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トヨタグループ「日野自動車」に何が起きた!? 「上にモノがいえない」異常な企業風土 エンジン不正の調査報告からみえたこと [朝一から閉店までφ★]
0001朝一から閉店までφ ★
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2022/08/05(金) 19:47:45.59ID:CAP_USER
2022.08.03 桃田健史

日野自動車は2022年8月2日、エンジン認証の不正があった問題に対し、外部有識者による特別調査委員会の調査報告書を関係省庁に報告しました。課題は日野の企業体質にも言及され、根深い問題であることが示唆されています。





新たな虚偽報告も発覚! 不正な認証手続きは20年も前から続いていた!?

 日野自動車(以下、日野)の認証不正について、驚きの事実が明らかになりました。
 
 日野が2022年3月4日公開した、トラックやバス向けのエンジンの認証について不正があった問題に対して、外部有識者による特別調査委員会は8月2日、全277ページに及ぶ調査報告書をまとめて関係省庁に報告しました。

 何が驚きかといえば、不正は2000年代から行われていたことが分かり、またその原因が「上に物を言えない」という企業風土にあると、特別調査委員会が結論付けた点です。

 調査は、認証不正に影響があると思われる部門の社員、元社員、また認証不正が判明した期間の歴代社長など幹部など101名(のべ243回)のヒアリング調査、また日野に所属する従業員合計9232人を対象としたアンケート(回答率22.6%)を実施しています。

 まず、不正が行われていた対象エンジンですが、2022年3月4日の会見時点では、対象エンジンは中型エンジンが1機種と、大型エンジン4機種であり、それぞれ2016年度排出ガス規制(ポスト・ポスト新長期規制)であるとしていました。

 ところが、今回の調査では、事態はもっと深刻なことが判明したのです。

 なんと、認証不正は、2003年度排出ガス規制(新短期規制)から確認され、その後の2005年度(新長期規制)、2009年度(ポスト新長期規制)、そして2016年度(ポスト・ポスト新長期規制)にかけて20年近くも継続して行われていたことが分かったのです。

 具体的には、車両用ディーゼルエンジン(オンロードエンジン)については、排気ガス規制については、2003年度・新短期規制以降に「幅広い機種において、主に劣化耐久試験に関する不正行為が判明」しました。

 燃費については、2005年度・新長期規制の以降に、「主に大型エンジンにおいて燃費測定に関する不正が判明」しています。

 燃費不正については、2009年4月から導入されている、環境性能に優れた自動車に対する税に対する特例措置のエコカー減税が導入されており、その基準達成のために、例えば燃料流量校正値を操作するなど、様々な手口によって燃費測定値を改ざんしていたということです。

 また、産業用ディーゼルエンジン(オフロードエンジン)でも認証不正が見つかり、排気ガス規制について、2011年度規制(3.5次規制)以降の「幅広い機種において、主に劣化耐久に関する不正行為が判明」したのです。

 このように、過去20年ほどの間に日野が生産した多種多様なエンジンのほとんどで何らかの認証不正が行われていたことになります。

https://kuruma-news.jp/post/537211
0166名刺は切らしておりまして
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2022/08/06(土) 13:00:30.24ID:qwFPEOFs
まだ昭和の感覚で経営してるとこ多いんだよなあ。大企業でも。

1円発注に後見積。
加えて一方的な値下げ、断ったら元請としてのフォローしないとか
を「文書」で寄越す。

取引やめて中小企業庁と公正取引委員会に投げ込んでもいいんだけどね。親父からの付き合いでやってるだけだから

コンプライアンスとか従業員に教育しないのかな。
0167名刺は切らしておりまして
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2022/08/06(土) 13:11:16.41ID:t5epWJl3
>>143
いすゞは既にカミンズに乗っ取られた。
0168名刺は切らしておりまして
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2022/08/06(土) 13:18:37.44ID:3bR5K/EI
過去の例をみても風とうしが悪ければどんな企業も倒産するのが必定?
0170名刺は切らしておりまして
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2022/08/06(土) 13:31:14.14ID:rydu5y8y
>>29
トヨタになってからもの言えなくなったんやな。
0171名刺は切らしておりまして
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2022/08/06(土) 13:34:10.28ID:LP3AOi29
典型的なジャップ仕草なわけで、
明日は我が身、下手すりや弊社も…
になってる企業はあちこちにあるんだろうけど


じゃあ、他国の企業がそんなに清廉潔白品行方正かというと
そうとも思えないし、
実際あのVWだって派手にやらかしているわけで
他国ではどうしているんだろうね
走れる車がこの世から無くなったらみんな困るし。

細かすぎる要求はみんなの首を絞めるよ
0172名刺は切らしておりまして
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2022/08/06(土) 13:36:02.75ID:zQXZPYM3
>>170
阿呆か、日野は50年間にトヨタグループ入り
してるわ
0173名刺は切らしておりまして
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2022/08/06(土) 13:39:04.95ID:zQXZPYM3
火野🔥はどうなってるんだ、by アキオ
0174名刺は切らしておりまして
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2022/08/06(土) 13:39:56.07ID:zQXZPYM3
アキオが日野に乗り込みそうな勢いかもな
0176名刺は切らしておりまして
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2022/08/06(土) 13:42:15.20ID:t9drpPqD
>>171
ドイツ企業は
傲慢な学者エンジニアが幹部になって
移民や外国人労働者に製造現場をやらせてる感じだよ
ただ生産台数は計画で最初から決めてるそうだ
日本みたいに需要に応じて必ず納期を守ると言うふうではないらしい
だから値崩れしない
0178名刺は切らしておりまして
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2022/08/06(土) 13:44:48.07ID:zQXZPYM3
>>29
蛇川忠暉
う〜ん、極めて怪しいな
0179名刺は切らしておりまして
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2022/08/06(土) 13:45:38.05ID:Vf4Tqq+3
日産やスバルがやらかしたときに名乗り出なかったんだから、悪質もいいところ。倒産させろ
0181名刺は切らしておりまして
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2022/08/06(土) 13:50:35.65ID:zQXZPYM3
しかし今までよく隠し通せたな日野
社内の誰かがチクったんだろな
0183名刺は切らしておりまして
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2022/08/06(土) 13:59:01.08ID:7u3u56vn
朝日毎日は沖縄戦の日や原爆の日や終戦の日に戦争の記憶を風化させるなと毎年上から説教するけど、
朝日毎日が戦争をあおらなければそもそもあの形で太平洋戦争は開戦していなかった。
しかも敗戦が濃厚な状況でも、朝日毎日は軍に強制されたわけでもないのに戦況を日本が勝っている、とウソの記事を出し続けた。
朝日毎日の当時の記者は、一度も軍にウソを書くことを強制されたこともないし、指導を受けたこともない、社内の雰囲気で自発的にウソを書いていた。と認めている。

原爆の日や敗戦の日は、朝日毎日が自分たちの記憶と正気を取り戻すきっかけになればいいのにと思います。

朝日の代表取締役社長 中村 史郎は従軍慰安婦や福島原発で、今も戦時中と変わらず捏造を繰り返す朝日新聞社の体質をまず謝罪すべき
テレビ朝日で流れる車のCMはみかじめとか口止めかなと思うと物悲しい。
0184名刺は切らしておりまして
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2022/08/06(土) 13:59:28.21ID:zU49AP4e
>>14
上に正しい報告をしない事は企業倫理に反するんだが
外資に勤めてるけど、嘘は御法度って初めに叩き込まれて、ずっとコンプライアンスの研修で繰り返される
問題があって実務レベルで解決出来ないとか、判断出来ないとかを解決するのがマネージメント
日本企業はどこかがおかしいんだよ
嘘をつくのは会社の為にならない、むしろ逆って根本的な判断が欠けてる
0187名刺は切らしておりまして
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2022/08/06(土) 14:05:56.55ID:zU49AP4e
>>184
ちなみに、今までの経験で、問題が起こってそれを正しく報告しなかった、つまり隠した事で処罰を受けたのは見た事あるけど、問題を起こした当事者がその問題自体で処罰されたのは見た事がない
0188名刺は切らしておりまして
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2022/08/06(土) 14:06:37.33ID:x+J0qNLP
こんなときだけ「トヨタグループ」
0189名刺は切らしておりまして
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2022/08/06(土) 14:09:46.86ID:t9drpPqD
>>184
そうだね
マネージメント(中間管理職)が論功行賞のオヤジで
本来何でも出来なきゃいけないのに、何にも出来ない人だったりするのが
日本企業の病巣だろうね
上に行くほど楽出来る
と言うより何もしていない
0191名刺は切らしておりまして
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2022/08/06(土) 14:13:01.22ID:v6TiNFjF
>>184
別に虚言や隠蔽がなくてもセクション跨げば事実誤認なんてよくある事
実務担当者は木を見るのが仕事で森の事まで見てないからね
0192名刺は切らしておりまして
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2022/08/06(土) 14:19:30.25ID:DvV5cph5
つか、上にものが言える企業なんて無いぞw
デキる人間はいかにして当たり障りなく上にモノを伝えるか?
で決まるんだから。
正面切ってうえにものいう人間なんて、その時点で社会人失格
0193名刺は切らしておりまして
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2022/08/06(土) 14:23:40.13ID:DvV5cph5
>>37
ちなみにマトモな社会人なら常識だが、社内の内部告発処理を行う部署に告発相談なんて持ち込んだら駄目だよ、左遷からリストラへの片道切符だからw
あの部署は如何にして内部不正内部告発をもみ消すか?といい部署だから。
0194名刺は切らしておりまして
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2022/08/06(土) 14:26:30.65ID:hlsXY1oT
>>188
メディア「広告料が足りん! 最高益だよね?w」

しかしこれなら、昔のように法人税率を高くして
検査や品質や開発や人件費などにお金をかける方が

今のように無理に利益率を高めて大クレームになるよりも(車や通信障害だけでなく)、
国や社会全体としてはいいのではないだろうか。
0195名刺は切らしておりまして
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2022/08/06(土) 14:29:28.90ID:DvV5cph5
>>184
簡単な話、日本人にはそもそも倫理道徳という概念がない、その代わりに対人関係世渡り処世術が行動基準になる。
だから「親しい人間の批判をしない、批判をすることは悪」という価値観が身体に染み付いてる。
0196名刺は切らしておりまして
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2022/08/06(土) 14:38:48.62ID:DvV5cph5
有名な寓話に「ジョージ・ワシントンと桜の木」という話がある。
少年時代のジョージ・ワシントンが誤って桜の木の枝を切ったのを正直に申告して褒められる、という話だ。

で、最近この話すると「ジョージ・ワシントンは発達障害だったのか?」とか言い出す人が増えてるんだそうな、わざわざ自分が切ったとか申告せずに枝が切られてた事だけ申告すればいい、ちょっと異常なのではないかと。

つまりは「正直にいってその場が険悪になったりざわつかせるより、嘘をついてその場を収めるのが望ましい」
というのが常識的な価値観として根付いているということだ。
0197名刺は切らしておりまして
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2022/08/06(土) 14:41:44.22ID:migdOnjR
西側の統一教会も資本主義ももう嘘だけでやってるのか
0198名刺は切らしておりまして
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2022/08/06(土) 14:42:44.85ID:zzqyxIQa
創価人材
0199名刺は切らしておりまして
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2022/08/06(土) 14:43:43.09ID:NEy6mSNB
組織ぐるみじゃなきゃ不可能だし、主導した連中全部残ってバレちった?とクダまいてんだろ
こいつらには人様乗せるもんを作るなんて無理だよ自浄作用なんてねえよ
0200名刺は切らしておりまして
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2022/08/06(土) 14:45:46.24ID:qDodt+ZY
江戸時代からの士農工商、上意下達が抜けきらない社会構造だもの
本来ならシンプルなものまで複雑怪奇な仕組みにしてるのも既得権益を喰わす為
そりぁ忖度とコネで正義を捻じ曲げる訳だ
庶民クラスは幸せになれない不幸な国です。
0201名刺は切らしておりまして
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2022/08/06(土) 14:45:58.83ID:qYUzmA3F
俺いすゞで派遣行ってるけどひどいもんだよ
0202名刺は切らしておりまして
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2022/08/06(土) 14:46:52.91ID:My5HIxOI
>>193
告発相談時に録音しておくことすら思いつかないボンクラなら確かにそのまま黙っとくのが吉だと思うよw
0203名刺は切らしておりまして
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2022/08/06(土) 14:51:28.29ID:LP3AOi29
>>176
品数絞って、台数を確保するのは大事だよね

なんか、日野のやらかし見てるとさ、
15年くらい前のガラケー市場の開発競争見てるみたいだ
0204名刺は切らしておりまして
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2022/08/06(土) 14:52:41.60ID:LcS8Gy6z
外資の日産方式だなw

フランスなんて会社社長が楽器ケースに入って国外逃亡する
コンプライアンスのかけらもない国だぜ?
0205名刺は切らしておりまして
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2022/08/06(土) 14:54:06.35ID:J6rCY9aa
>>195
民主主義国家で唯一自らの手で民主主義を勝ち取らなかったという致命的な欠陥を持つ国が日本だもんね。
0206名刺は切らしておりまして
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2022/08/06(土) 14:57:41.89ID:LP3AOi29
>>201
性能評価や実験が各社任せな以上、
いすゞにも厳しめのチェックが入るだろうから、
いすゞも戦々恐々としてんじゃないかな、マツダとかも。
てか、ここまで長年放置されてきたってことは、
公的な実験機関を持たなかった国の責任もある気がする

建築業界だったら筑波の建研みたいに、
「国の実験施設」がある。
地震災害と直結してるから、国の監査が厳しい。
エンジンにはないん?
0209名刺は切らしておりまして
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2022/08/06(土) 15:01:45.81ID:LcS8Gy6z
>犯罪者の逃亡にもコンプライアンスとか関係ないし

日本では不祥事企業の社長が国外逃亡なんてないよ?
韓国はそういえばサムソンもヒュンダイもみな逃げてるねww
0210名刺は切らしておりまして
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2022/08/06(土) 15:03:46.00ID:DvV5cph5
>>205
そのかわりといってはなんだが、処世術と変わり身の速さは世界一かとw
何んせ「鬼畜米英」から一夜にして「ウェルカムアメリカンアーミー」に変わる国民性だぞ、自分達の信念や誇りとかあったらこうはいかないw
多分、十年後くらいには習近平様万歳中国共産党に学べ、とか皆で言ってるんだろうなと、あまり見たくはないが。
0211名刺は切らしておりまして
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2022/08/06(土) 15:04:46.89ID:y1QKmo3m
>>173
ひの「財務が火の車です」
アキオ「君、トラック作ってるんちゃうの?」

おあとがよろしいようで。
0212名刺は切らしておりまして
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2022/08/06(土) 15:04:47.69ID:zzqyxIQa
信仰がない
創価や統一みたいな似非しかいない
0213名刺は切らしておりまして
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2022/08/06(土) 15:05:18.60ID:bfpGEWIA
>>209
社長が不祥事を起こしただけであって不祥事企業ではないな
んで会社クビになったその犯罪者が勝手に逃亡してるのにコンプライアンスもクソもねーよ
0214名刺は切らしておりまして
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2022/08/06(土) 15:05:57.93ID:y1QKmo3m
>>210
何年も謝罪と賠償とか言って万年発展途中の屑チョンとはその辺が違うよね
0215名刺は切らしておりまして
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2022/08/06(土) 15:07:50.69ID:DvV5cph5
>>206
建設業界は歴史が長い分不正が起こりやすいって周知されで、その分バレたら厳しい処分も下る、アネハ先生みたく刑務所に入ることもあ。
けど、歴史が浅い業界ってのはそこいら緩いんだよね
0217名刺は切らしておりまして
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2022/08/06(土) 15:09:14.66ID:DvV5cph5
>>214
それ誇っていいのかちょっと考えようか。
0218名刺は切らしておりまして
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2022/08/06(土) 15:13:15.44ID:isMTLQfx
ビジネスニュースが自然と集まってくるスレ。

ここを見ておけば!経済情報はバッチリ!

◆スレ立て依頼スレ@ビジネスnews+[6/15-] 【依頼以外の目的に利用しないで下さい】 [エリオット★]
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1655266295/
0221名刺は切らしておりまして
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2022/08/06(土) 15:22:23.21ID:RIyxdcYd
日野や三菱ふそうは社会の敵になっていた訳で、今後日野に対して存在を否定するまで批判する論調も出てくるだろうね。
かといっていすゞUD輸入車は使い手の品質評価最低最悪だからな。いすゞUDは安いから経営者には支持されてるだけ。
0222名刺は切らしておりまして
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2022/08/06(土) 15:24:15.95ID:5KeyeS5k
日野自動車 → トヨタ = 王様

日野自動車 → 従業員=奴隷
0223名刺は切らしておりまして
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2022/08/06(土) 15:24:26.21ID:o4h4toOa
お母さんに
お前は頭が弱いから日野に入って社員の人におにぎりを作ってもらって食べさせてもらいなさい
って言われたから入ったのかなあ
おっおわり
0225名刺は切らしておりまして
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2022/08/06(土) 15:37:08.32ID:bWo04fJu
>>1
ドイツの自動車メーカーを叩いてた老害ネトウヨだんまりスレ

20年以上前から完全隠蔽ってドイツより遥かにヤベえのに
0227名刺は切らしておりまして
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2022/08/06(土) 15:54:55.92ID:Yf5Oe62h
業界は違うけどウチも「上にモノが言えない」企業風土だ
更に彼らが直接口にしたわけではないが「みんなやってる」「バレなきゃいい」オーラがぱない
こういうニュースを見るとこれは日本全体の病気なんだな
0229名刺は切らしておりまして
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2022/08/06(土) 16:09:00.28ID:qDodt+ZY
考えるな感じろの世界観よ、時に四捨五入で丸める。
0231名刺は切らしておりまして
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2022/08/06(土) 16:16:27.03ID:+Wv8ObrW
>>60
もう日野に日野自動車の工場ないから
0232名刺は切らしておりまして
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2022/08/06(土) 16:28:35.02ID:DvV5cph5
例えば品質管理(QC)もあれはアメリカから厳しく教育されてやっと普及した、それまでの日本の産業って手抜き馴れ合い不正のオンパレートだったとか。
そして、そのアメリカの教育が薄れるにつれて、日本人の本性「馴れ合い、手抜き、不正」が復活した。
0233名刺は切らしておりまして
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2022/08/06(土) 16:36:01.58ID:Ig+Vmfqk
>>1
結局風土のせいにして社長か担当役員の首飛ばしてチャンチャンなんだよな。現場に責任取らせて全社員の士気下げるより安くつくしw
どこの会社でも冷静に考えればおかしくても、あれこれ理屈つけてこう考えれば正しいって思い込ませてやってる仕事あるしな
0234名刺は切らしておりまして
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2022/08/06(土) 17:06:03.45ID:lb4SBBZ+
>>232

ほんこれ。
日本はマツカーサやデミングに教育されて少しは先進国らしくなったけど、その後はドンドン馬鹿になり、特に最近は先祖返りがひどすぎる。
0236名刺は切らしておりまして
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2022/08/06(土) 17:08:45.59ID:3ncmQbzk
>>37
雇用の流動性が高ければ、内部告発制度そのものが不要
終身雇用じゃなければ、犯罪してまで居残ろうと思わない
0237名刺は切らしておりまして
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2022/08/06(土) 17:17:32.59ID:X0DTCjlF
お前ら、株を買ってやれよw
0238名刺は切らしておりまして
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2022/08/06(土) 17:20:18.73ID:lb4SBBZ+
公務員の世界ですら部下に公文書を書き換えさせたやつが大出世するくらいだから、民間なんてなおさらだろ?
0239名刺は切らしておりまして
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2022/08/06(土) 17:36:22.37ID:G0azaH6X
上に文句言うやつなんて発達とされて採用もされんからな
0240名刺は切らしておりまして
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2022/08/06(土) 17:37:59.25ID:1O0aWHPO
上にモノを言ったら粛清される共産党
0241名刺は切らしておりまして
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2022/08/06(土) 17:38:39.18ID:hlsXY1oT
>>236
雇用の流動性なら、今の日本は非正規雇用が増えてるので、もう十分高い。

このスレにも幾つも幾つも書き込みがあるように(例えば>>239)、
現実には告発などしたら次がないから、下の流動性を高めても問題は解決しない。

流動性なら、海外のように上からにしないと。
0242名刺は切らしておりまして
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2022/08/06(土) 17:40:06.69ID:2fl/gn7w
大型車メーカーは乗用車みたいに輸出のウエイトが高いわけでもなく
お役所と甘々でやって来た歴史があるからな
産業発展の足枷になるからと日本だけディーゼルエンジンの規制が緩く
黒煙を吹きまくっても放置だった
それを慎太郎が都の規制で改善したが、大型車メーカーはその後皆死んだ
その中で日野だけ生き残ったが、まぁ悪い事をしてた訳やな
0243名刺は切らしておりまして
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2022/08/06(土) 17:40:57.36ID:giCPo+TO
トヨタは御意と言ってくれるバカを集めるだけの企業を食い潰すターンにでもなったのか?w
0244名刺は切らしておりまして
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2022/08/06(土) 17:51:32.30ID:3ncmQbzk
>>241
終身雇用の話をしているのだから、正社員だとわかりそうなものだけどw
0245名刺は切らしておりまして
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2022/08/06(土) 18:02:50.28ID:hlsXY1oT
>>244
正社員でも流動性を高めたら同じこと。
告発したら次がないから、告発しない。
0248名刺は切らしておりまして
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2022/08/06(土) 18:39:25.02ID:piJB7vU3
上にモノが言えない企業風土は異常でも何でもなく世界の企業で共通で
そうではない企業を探す方が難しいだろう
求められてもないのに部下が上司の意に沿わない進言をしたら普通はクビだろ
0249名刺は切らしておりまして
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2022/08/06(土) 18:50:00.80ID:4lj+4ALP
>>246
地方の工場だと、地元の有力者一族の末端くらいの社員が威張っていることが多い。
公式の立ち位置は高卒作業員の班長くらいだが、機嫌を損ねると工場運営を邪魔されるから工場長も気を遣うなんてことはある。
0251名刺は切らしておりまして
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2022/08/06(土) 18:53:22.46ID:zzqyxIQa
>>246

そうかそうかの工作員上がりがリーダーやるからな
0252名刺は切らしておりまして
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2022/08/06(土) 18:53:26.96ID:zzqyxIQa
>>246

そうかそうかの工作員上がりがリーダーやるからな
0253名刺は切らしておりまして
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2022/08/06(土) 18:56:12.36ID:J/9kcnw1
>>232
それでものづくり日本とか、笑えるよな
0255名刺は切らしておりまして
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2022/08/06(土) 19:12:18.19ID:nj40KoMx
>>249
国会議員でも工場保有してるところ結構あるよ
光山電気はドリルの会社と聞いたことがある
0256名刺は切らしておりまして
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2022/08/06(土) 19:36:21.28ID:Yn6AUdj9
無能な古参社員ばかり残ってる会社
0257名刺は切らしておりまして
垢版 |
2022/08/06(土) 21:57:35.21ID:WicKazH2
>>182
今回の不正がなぜ起きたのか全く分かって無くて笑う
0258名刺は切らしておりまして
垢版 |
2022/08/06(土) 22:06:40.29ID:TkVjb4aY
>>248
外資とかチェックするする部門がお飾りじゃなくて独立した権限持ってるからな。
機能すれば不正は起きにくい。
もっともドイツの排ガスみたいに経営層から不正をやり始めたらどうしようもないけど。
0260名刺は切らしておりまして
垢版 |
2022/08/06(土) 22:40:52.90ID:isM8/GGd
トヨタもおんなじ
0261名刺は切らしておりまして
垢版 |
2022/08/06(土) 23:44:38.66ID:DvV5cph5
>>258
なんかな「嫌われる」ってことに皆異様に怯えるんだよなあw
だから品質管理や監査コンプライアンス部門とかみな嫌がる。
0263名刺は切らしておりまして
垢版 |
2022/08/07(日) 03:06:13.65ID:LpoqEIwf
「上にモノを言えない」のはアメリカのがヤバいけどな
アメリカの場合は人事権が上長にあるから、気に入られないとマジでクビが飛ぶ例が多い
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