【IT】テキストエディタ「Vim」が30周年を迎える [田杉山脈★]
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コマンドラインベースで動作するテキストエディタ「Vim」が1991年のリリースから30周年を迎えました。ソフトウェア開発者のアレックス・ボールドウィン氏は、いかにしてVimが30年間愛され続けたのかについて解説しています。
ボールドウィン氏は、Vimが使われ続ける理由と考えられる点をいくつか挙げています。
1.マウス不要
例えば、メモ帳のような典型的なモードレスエディターでは、テキストの入力という1つのモードだけが使用可能ですが、Vimでは入力モードやノーマルモードなどの複数のモードがあることにより、キー入力を単純な文字入力だけでなく、カーソル移動や行削除といったさまざまな機能に使用することができます。「この機能がキーボードと心を画面上のコードと同期させます」とボールドウィン氏は述べています。
開発者は多くの時間をテキストの入力に費やしているので、テキスト入力を中断するマウス操作のような余計なプロセスはすべて、スムーズな仕事の妨げとなる可能性があるとボールドウィン氏は指摘。「ほとんどの開発者は効率化が大好きなので、多くの開発者はキーボードに手を置いたまま仕事をしたいと考えています。これにより、時間が節約され、集中力が維持され、最終的に優れたソフトウェアを生み出せるようになります。Vimチームは何十年にもわたってユーザーにとっての本当に必要なメリットを理解し、その競争上の優位性を保つように製品を形作ってきました」とボールドウィン氏は述べています。
2.強力な「.(ドット)」コマンド
Vimでは、ドットを入力するだけで直前の変更を繰り返すことが可能です。ボールドウィン氏は「単純なマクロに見えますが、これは複雑なテキストの入力中に効果を示すことがあります」と述べています。
3.Vim-Easy Motion
Vim向けに提供されているプラグイン「EasyMotion」を使用すると、以下のように各単語の先頭の文字が赤くハイライトされます。この状態で、ハイライトされた文字を入力すると、カーソルをその場所に移動させることができます。
4.シェルコマンド
シェルコマンドをエディター内に統合する機能により、別ウィンドウでコマンドを実行するよりもはるかに簡単になっています。
5.バッファ
バッファとは、Vimが読み込んだファイル内容をコピーするメモリ領域のこと。複数のファイルタブを開いてしまうと管理が複雑になりますが、バッファを使うと複数のファイルを一度に開いて検索も簡単になるとボールドウィン氏は記しています。
ボールドウィン氏は「開発者が実際にコードを入力する方法は30年前とほとんど変わりません。Vimは先見の明があった製品であり、ユーザーが最も必要としている『テキストを入力し、操作する』というシンプルな機能は、今も昔も必要とされています」「Vimの開発チームは明確な生産性向上だけに焦点を合わせ、必要とされるものを厳格に提供することに注力し続けています」と評価しました。
https://gigazine.net/news/20211105-vim-30th-anniversary/ Mv .vimrc
Mb .bashrc
Mu url.txt
... > Vim-Easy Motion
こんなのあるんだ、知らんかったわ
まー要らんけど >>1
今vi使ってるという奴はほぼ全員vim使ってる。 >>2
こういう奴とかな。
お前がvim使ってないとどうして言えるの？ OpenWrtはviだよ。
最近はカーネル肥大化でnano入れられない。 まさかここまで長生きするとは思わなかったおめでとう
>>9
まあ基本それでいいんじゃないかな
いまからVIMはじめますはよっぽど
>>10
nvi使いならここにいます (´・ω・`)
さすがに目的限られるが >>14
多言語対応できず今時シングルスレッドでしか動かせない時点で終わってる >>13
ほう、わざわざ21世紀になってから不便な方に乗り換えるとは、よほどのミニマリストかそれともZENなのか。
まあ、素直に尊敬するわ。
俺なんかvimでももうちっとこここうしたらとか思う半端もんだからな。 >>14
よく言われることだが、デフォルトでemacsの入っていないシステムが多数ある以上vi/vimのやってる仕事の大半はemacsがとって変わることはない。
そもそも開発環境としては今ではemacsは圧倒的少数派だしな。 エスケープセミコロン、ダイアモンドカーソルは体に染みついているな。
アプリ開発はVSCodeメインでも、Vimはサーバーメンテで便利。 monoは使わない。 >>1
大文字と小文字の切り替えが最初わからんかった >>17
vi と vim は別ものだからな
vi は入ってることはあるが vim はほとんどねーよ viはできるなら使いたくないやつ。
nanoの方が高機能。
それでいてvimより軽い。 もう25年くらい使ってるけどなくなってもいいものだと思う
直感的でないことはそれだけでコストなんだよね まあサーバ触ったりマウスレスで操作するなら誰でも一度は >>18
俺もｗ あんな面倒なもんはなかった。emacs使えないときは泣いた。 >>24
主要ディストリビューションではほとんど vi は vim に置き換わってるはずだが？ Vimもコマンドも未だに使うとは思わなかったが、aws,Docker,npm,gitと使用頻度が増えとる。
一生モノだな。 >>14
ネタかよ
今やLISPマニアの玩具以外に使い道のない産業廃棄物扱い みんなでトラブルシュートしてる時に内容readしたいだけなのに
viで該当ファイル開きっぱなしにする奴が居て
何度言われても直さない奴が居るんだけど何なん？ >>16
オレの場合はインフラ屋だからね
BSD系OS使うインフラ屋だとnviがいちばん間違いない道具になるのよ
Linuxなんかをいじる場合はそのOSのお作法どおりにVimでもなんでも使います リモート作業は、vim がほとんどなんだが
emacs -nw 使うやついるんだろうか >>37
そいつの端末で alias vi=view としておけ 客先で鯖いじるのにviなら絶対に入ってるので
選択肢とかそういう次元でなくviしかない >>32
まあphotonとか使うと入ってないけどな。
コンテナ化が進むとホストに入れる物は最小限になるので、またvimが使えない世界に戻るのかもよ。 Vimを使っていると英語圏に生まれれば良かったと思う GUIはここ30年で進歩したと思うが
CUIは30年前とやってることがほぼ変わらん
今のやり方で完成されてるとも思えないのに >>45
いや初代viと今のvimじゃ天と地の差があるだろ
進化してないのはお前の認識w とりあえず
:q!
:wq!
おぼえとけば最低限なんとかなる。 Jupyterでもvim emacs ショートカットはデフォで選択可だよ >>27
直感的ってのは経験からの類推
経験が違えば違う相対的な話
絶対的な話として直感的を使うやつはわかってない sublime textのキーバインドでvimを使っている。
それが俺の限界。 >>34
ずっとずっとずっと前にemacs統合なのに >>43
コンテナは自分の好きにするものだからその話も作ってる
そもそもコンテナ作る時に使えばいいだけだし
それよりサーバーレスのほうだろに vi のコマンド以外の使い方はほとんど 知らないけど vim は重宝してる スマホ不可のデータセンターでviのコマンド忘れて検索も出来ないとき
nanoと打ったら助かった事があったわｗ 終了のさせ方が分からないとか、基本的な操作でつまづくのが誰しも通る道。 vimはtmuxと一緒に使うと便利だよねー。
ある現場でroot権限のある上層部の人にtmux入れてと言ったら、tmuxに
ついて調査しますと言われ続けて、ついに入れてもらえなかった。
そんなに、大したもんでもないのにね。
tmuxないとteraタームを10個ぐらいあげないといけない仕事だったんだよな。
また別の現場で、gitを使いましょうと言ったら、すごく嫌な顔をされて、
じゃあsvnにしましょうかと言ったら、うれしそうにしてた。
新しいものを勉強する気が全然ない人が組織の上の方にいると困ったもんだよな。 仕事でvim使ってるけど、どう考えても
SAKURA Editor の方が編集しやすいよなぁ。
まぁcui と gui で比べるのが間違ってるとは思うけど。 ずっと vi だったけど、最近日和って nano 使ってる。 むかしはMS DOSのedlinでレポートを書く
猛者がいたわ。 guiバージョンのgvimを使ってるけど、ツールバーのところに
全選択のボタンが付くとありがたいな サクラエディタは日本語マニュアル的なものを作成するときに使用している
オレの中での使い分け
VSCode：開発
vi：サーバ機器などのメンテナンス、スクリプトの作成や編集、緊急事態、非常事態
サクラエディタ：日本語ドキュメント viはさすが長年使われてきただけあって、コーディングに便利なコマンドが揃ってるんだよなぁ 学生時代はちょろっと使ってたが、さすがにもうコマンド忘れたわ
今更、使おうとも思わんけど ChangeLogMemoにvim使ってたな
rubyで書いたCGIもvimだった ファイルをまたいでコピペするときはサクラエディタが便利
マウス操作できるメリットというのもあると思う viは編集・移動が速いので30年メインで使ってるよ Vscode vimプラグイン入れて使ってるから便利 テキスト操作はguiがcli に勝てる部分は日本語入力くらいでは？ 使いこなせたら便利だと思うヤツw
クリップボードのレジスタとか今更知ったわ。
真面目に使い方を勉強しなければ、とは思うけどなかなかやる気が… ここまで読んでサーバーでviと言われている仕事は
だいたい emacs + trampでやってるぞ >>48
せめて、iとかoとかxも知っておこう、、 本当に全部キーボードだけでできてしまうと頭が痛くなる
ほどほどにマウスを動かしたほうがいいぞ 会社のPCでVisual Studioをわざわざこのエディタのキーバインドにしてるやつがむかつく
お前のPCじゃねーんだよ >>81
？そういうもんかい？
俺はキーボードから右手が離れなくて
良いからマウス触らなくて済む方が
良いけど Linuxの案件で使ったけどクッソ使いにくい
Emacsのほうが億倍マシだし
Windowsのサクラエディタ最高〜 vim便利すぎてmacでも使ってる
vimってかっこよくて好き >>23
手元の環境でedコマンド叩いたら入ってなかった（泣） vimって意外と新しいんだな
俺が98でvzエディタ使い出した頃と変わらないのか
Unixなんて触ることもなかった頃だけど >>82
VisualStudioを複数人で使い回す環境ってどんな会社だよ >>86
そんな奴がLinuxの案件なんか受けるなよ客が迷惑するわ vimなれるとノーマルのには戻れんがな
ただ年食うとあれこれカスタマイズしたキーバインドを覚えられなくなる… >>53
なんでも相対化すればいいってもんじゃないのよ
現在のモードが視覚的にわからないとか、予習してからでないと使い始められないとか、これは絶対的に非直感的だと思うけどね
viもemacsもギーク界のラテン語で、さっさと滅びるべきものだよ >>38
シェルスクリプトやviは中毒性あるよね。
ショボい小技で色々解決。 ある１つの技術の習得と
その発展が如何に強力かを
Vimが教えてる。
同じことで、アセンブラとC言語こそ
プログラマーとして最強の道だわ。
だから、その他には、これ以外を勧める♪ (*^▽^*) 昔
Linuxをインストール
Emacsをインストール
Emacsを日本語化するためにViで設定書き換え
Emacsの日本語化成功
ほっとする ラズパイミニのsmb設定で使ったのが多分vimだったと思う >>92
サーバーには emacsは必要ない
sshさえ通ればいい
ふだん使いの環境から接続先のファイルをローカルのファイルと同じように
透過的に読み書きできるemacsの機能がtrampなのだ
Dockerのコンテナの中もいじれる >>34
多言語化が十分にできてると思い込んでる emacser 哀れ
そんなんだからユーザーが増えないんだよ viのつもりでnano起動すると殺意を覚える
visudiとか emacsから初めてviでプログラミング書くはめになったときは泣きそうになったｗ 漢は黙ってedを使うべし
昔のサーバはトラブったときにviすら使えないものあってedを使わざるを得なかったけど
最近はどうなんだろ まあ、普通に1日1回以上使ってる。CLIではこれで十分だし。よく考えたらブラウザと同レベルくらい使用しているな。GUIではVScodeだけど。 >>96
viでキーバインドカスタマイズ？
なんの為のviだよ… >>97
寝言はviより生産的なエディタを開発してから言え >>109
emacs猿あたりにツッコまれるとウザいから念の為
visudi→visudoのtypoだよね エディタはVSCodeだけど真っ先にvimプラグイン入れて使ってる インフラだからviってのも古いわ
直にサーバーいじるなやw >>38
いまだにBSD系使ってるインフラとかあったのか。 emacsがVSCにぶっ殺されて、
vi emacsの不毛な戦いが終わる >>19
懐かしい
ICQ、AOL・MS・yahooのメッセンジャー使ってたな 未だにリッチなGUIは不要とか言って
足を引っ張ってるロートル黙らせたいわ
若者が気持ちよく働けるようにひっこんでてくれや、な
って直に言いたいわ
vim使うのは勝手だけどVimが対応して無いからって
他が使いたい言うてるもん止めんなやw neovim は元気してるだろうか
安定して適度に枯れたら移行しようかな apt-getでvimはすぐ入れられるのにvi は一手間かかるようになったの(´･ω･`) >>62
tumaxのコピペやマウスでの画面スクロールが期待した動きにならなくて未だにscreen使ってるわ >>125
Web系とか若い奴らでもvim使ってるの多いぞ
vim使うかどうかは文化の違いだな
UNIX(Mac含む)で育つか、Windowsで育つかで
vim/emacsと秀丸/サクラに別れる
これからはVSCodeになるんだろうけど >>129
GUI使えないサーバーのメンテするからな
どこでも入ってるvim使えないと話にならないだけで
vimが好きなのは少数派 VsCode Remote 中のコマンドライン窓で
フォルダ外の設定ファイルをいじるときに、時々使うw 設定ファイル弄るのにvim使うけどメインで使おうとは思わないね 手が覚えちゃってるな
Solarisに入ってたのはviだった気がする 意図せずマクロモードに入ってしまうのが苦手
防止する方法ある？ 致し方なく使うもんで好んで使わんしいつも使う訳じゃないからいつまでたってもvimmerが推奨するような使い方が覚えられない >>97
最近のモダンなエディタに慣れてる人がいきなりvi系使おうとすると拒絶反応強いんじゃないかな
今から始める人は正直インフラいじる人以外覚える必要はないね
覚える必要がある人には古のラインエディタについて話をしたうえで
キー操作はキーのレイアウト（QWERTY配列）に従って設定されてると伝えれば
比較的すんなり入るんじゃないかな arrow keysでカーソル動かすやつは素人だから。
あと文字列の数瞬時に計算できないと後々苦労すっから、プロになりたきゃ必須だよ。 >>97
直感的に分かるエディタは冗長だから、慣れてくると邪魔臭くなる。viは慣れるほどに使いやすくなって手放せなくなる。 もう使うの年に数回レベルなのに立ち上げると手は動く vi系列は使えるけど、いまだにvi派とか言ってる人たちの気持ちはわからんわ。 エディタは vim
キーバインドは emacs
これでおk >>144
>>53
直感的ってのはマッキントッシュ売り出したときにジョブズが宣伝文句で使ったのがコンピューターの世界に一般的に言われるようになった言葉 がIntuition intuitive 直感的
それはジョブズの宣伝文句
Appleがその後Macのアプリケーションの作成でヒューマンインターフェースガイドライン
https://dl.acm.org/doi/book/10.5555/573097
なんてものだしたから
Macアプリの話が直感的と人間工学まで持ち上げられた
それをWindowsがこぴったしそういう流れになっただけ人間工学科とかができるくらい流行語になった
本当は「なにに先に慣れたか」ったいう「経験」からの「これをしたらたぶんこうなるだろう」という推測期待を裏切ることをいうわけ
推測や期待は経験からくるからなんの予備知識もなければそれもなく言われた通りにやるだけ
うどんすするのが直感的なのか
殺人鬼が迫る中電車のドアがあくまで待つのが直感的なのか
経験
CUIではテレタイプ GUIではMacが祖先っていうだけ
「驚き最小の原則」の「合理的予測」のことで
個人的経験、社会的経験つまり文化によって違うからそれが違う同士が何言っても違う話を続けるだけ まとめると
人間が初めからもってる直感的なんてものはないし万人が同じようにもってる直感的もない 大昔のミニコンには、テレタイプと云う入力装置が
あってだな、そこで動いてたUNIXなどでは
VIMみたいなのしか存在し得ない。 Command-wでウインドウ終了
Command-qでアプリ終了
これ人間工学的だと思う？
薬指と小指は訓練しないと使い分けられない人もたくさんいる
でも経験者にはPrinciple of least astonishment
UNIXのCUIのコマンドやスイッチのコンベンションが作り出してきたプログラミング的文化に慣れてる人とMacやWindowsが作り出してきたアプリが作り出してきたエンドユーザー文化
今ではスマホインターフェースが作り出してきた文化
ジェネレーション的衝突してるだろ
たいていパソコンアプリエンドユーザー文化のジジババがスマホ文化をけなしてる
これが直感的対立の発現の最近の代表
CUI vs GUIのパソコン上だけの対立は古い >>152
テレタイプが先だから
テレタイプインターフェースに慣れてるからミニコンでなくとも入力のプロだったテレタイパーの「経験」にあわせたものを出しただけ サクラみたく、箱型選択とかキーボードマクロってできるの？ vi使えるけど良さがわからないって言う奴、
それ全然使えてないから
どうせ最低限のコマンドとカーソル移動だけ覚えて使えた気になってるだけだろ 本当にvi（vim）が使えるようになれば禿丸とかサクラが使いたいなんかこれっぽっちも思わなくなるから バッドノウハウと「奥が深い症候群」の発表が17年前か。全然変わってないんだな。 最低限のコマンドだけでも指が覚えるぐらいまで使い続けていればvi以外は非効率で使いたくなくなるな
vi使えるけど使わないと言う人はそこまで使い込んでないしその必要性も感じてないんだろうと思う
個人的には勿体ないとは思うが >>73
vi と Emacs はキーバインドを体が覚えていると嬉しい事があるからね。
Emacs はあんまり覚えてないけど。 >>80
ZZ は坂本文の「たのしいUNIX」で学んだ。 新しいwindowsのメモ帳、フォントの書式とかイジレるのな
単純のままでいてほしかった 管理しかできないSEだった頃はサクラエディタを多用してたけど
独学で色々作るようになって遂にvimを覚えたよ
AppleはXcodeにvimの機能を完全実装しろと
vimっぽいものを載せて満足するなと >>152
テレタイプで vi ?
知ったかすんなよ、vi はスクリーンエディタだぞ >>154
入力において数学的に操作を実行できるcui が駆逐される可能性はない 最近は何気にvisual studioのエディタが優秀 >>167
viはラインエディタ
vimは両用
The original code for vi was written by Bill Joy in 1976, as the << visual mode for a line editor >> called ex that Joy had written with Chuck Haley. Bill Joy's ex 1.1 was released as part of the first Berkeley Software Distribution (BSD) Unix release in March 1978.
1978年 ビルジョイがBSDにex 1.1 ラインエディタのビジュアルモード
It was not until version 2.0 of ex, released as part of Second BSD in May 1979 that the editor was installed under the name "vi" (which took users straight into ex's visual mode),[4] and the name by which it is known today.
次のBSDの1979年にvi
exのビジュアルモードと「（BSDユーザーに）直感的に」わかるように名前変えた
viはex command のvisual
これでexラインエディタをビジュアルモードに変えるから
edはテレタイプ（テレプリンタ）でATT作
edをディスプレイ用に1976年George Coulouris がemこれは "raw terminal input mode"
ジョージがDECtapeに仕込んだemを見せてもらったビルがemコードをベースにenをつくるこれがex 0.1
1977年10月 exとなってvi誕生
ビルは「ゼロックスPARCのアルトのブラボーっていうバイモーダルエディタからたくさんのアイデアをもらった」
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Vi vimはビルジョイのviからオランダのBram Moolenaarブラムモーレナが1991年CUI/GUI兼用
Atari STのエディタStevie（ST Editor for VI Enthusiasts）
Tim Thompson作1987年でTony Andrews、G.R. (Fred) Walter.が拡張
これをベースにブラムがアタリ用のvimが1988年から作り始めて1991年公開この時のvimとはvi イミテーションの略 1993年にviインプルーブドにした
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Vim_(text_editor)
うけうりです viもマッキントッシュインターフェースもゼロックスPARCのAltoのアイデアなんだから
ここの討論会の対立根拠の元は実は同じものだよ
まずそれを知ろうね viはattライセンスがらみがあるから裕福なベンダーのUnixにしかなかった
vimはGnuに準じたvimライセンスだったからいろんなところに入ってた
とさっきのどこかに書いてあった
このあたりであなたのさわってきた「経験」がわかるかもねvi vs vimも >>171-172
ラインエディタとしても使えると言うならわかるけどそれしか使ってない奴なんていないだろ… >>176
テレタイプでviっていった本人がブーメラン？ >>177
？？？
まさかと思うけど
> テレタイプで vi ?
をテレタイプで vi 使ってたと言ってるなんて思ってないよね？ Debian 使ってるけどnano使ってないのでアンインストールしようかと思った >>178
>>167
テレタイプで vi ?
知ったかすんなよ、vi はスクリーンエディタだぞ
ラインエディタとしても使えると言うならわかるけどそれしか使ってない奴なんていないだろ… >>180
何を言いたいのかさっぱりわからん…
まあ本人にもわからないかも知れないがw >>1
EasyMotion以外は元祖vi時代からある機能じゃないの コピーしたテキストを行末に追加するときはどうすればいいの？
行末でPすると↓こんな感じになるんだけど。
Pする前：abcdefg
Pした後：abcdefコピーしたテキストg とんでもなく幅広い世代の人がこのスレに集まっているというのは実感できる
したは10代？上は70代までいそうだな カーソルキーで移動させる時点でだめ
ホームポジションから手を放させるんじゃない テキスト内に記述されたファイルパスの中身を開く技を見たことあるんだけど、あれどうやってるの？ >>189
コマンドモードに入らなくてもカーソル動かせるのは良いだろ。
BackSpaceが使えるのも。 vimに慣れると他のエディタは操作が煩わしくなってくる
でもvscodeの多機能っぷりも捨てがたいんだよね
だから今はneovimブラグイン使ってる
安定性がまだまだだから手放しではおすすめ出来ないけどね >>194
ESC一打でコマンドモードに入れば便利なカーソル移動できるのに、カーソルキー連打は非効率 esc押すときホームポジション離れちゃうのでCTRL+cをかわりにつかってる人いますか？ 日本独自の漢字文化がワープロ文化を促進したので、テキストエディタで日本語を打ち込む時点で、IME切り替えとviでのモード切り替えの2種類の切り替えを意識しなければならない。日本語文化はITリテラシーへの足かせかとおもう。 とりあえずvi云々の前に日本語キーボード考えたやつ死刑に値する
英語キーボード出で良かったのに。記号含めて合理的なキー配置なので、HHK無刻印でも記号含めて全部キー配置覚えていられる。
レノボも英語キーモデルを選んでる。
日本語キーボードでもドライバはわざわざ101ドライバ使ってるよ。 >>80
dd
p
w
b
/
ctrl+f
ctrl+b
なんかも必須としたい >>198
おれ。
emacsもコマンドキャンセルがC-cだから手グセになってる。 nanoでいいだろ
コーディングでもしない限り、viの強力な機能をつかうことないし、コーディングはVSCode(もしくはVS)でやる >>200
HHKB USの配列でCtrlの場所が苦痛で使わなくなった。
vi の場合は Esc の配置が汎用US配列のキーボードと混乱する。 >>191
出来た。ありがとー
ctrl-w gf だと新規タブで開けるんだね で、結局初心者はなにから始めたらいいんだい？
そういうとこやぞ 普通のテキストファイルやHTML, Markdown, CVSの編集にも便利 そもそもオリジナルのviは作者が「ごめんソース無くした」で開発打ち切りになってるから
今の世の中にあるのは全てviクローン vim用に親指escにしたいから無駄にスペース長いUSキーボードは使いづらいんだよなあ
最近じゃ自作キーボードこさえて親指Esc,
lower+hjklで矢印キー、raise +hjklでマウス移動にしてるわ
慣れるととても捗る >>211
ない。
日本語書きたい人は手数が多くなって苦労する。
コピペしながらコード直すような使い方には向いてるけど。 vimは巨大ログファイルを扱う時にも便利
何GBあろうと即座に開いて末尾に行ける >>219
身に覚えがあって、お腹痛くなってきた。
grep とか split 使おうよ。 >>220
結局sedを覚えてワンライナーになった >>121
そりゃあるだろ
インフラ屋の場合はリモート環境次第なので一応は何でもこなせるように寄せるとミニマリスト化する >>222
awkやperlのワンライナー芸が増えてくのなw VZ懐かしいですね
マクロの本とか買って
日曜プログラマの方たちを尊敬していました >>226
コマンドのショボさと、結果の偉大さのギャップがいい。
最近のログはタブインデントも多くなっているので、成形にはExcelも混ぜちゃいます。 vimを使うのは簡易な編集作業だけ
カスタマイズでideみたいになってる人いるけど
カスタマイズの研究する時間がもったいないので
プログラムを書くときは普通のideを使ってる >>204
ctrlの位置変えられるよね？
どういうことだろ？ IDEなんて流行り廃りの激しいもの覚えるよりvim覚えれば一生使えるぞ HDLのような決まりきった構文しか使わないなら、こんな最適なテキストエディタは無い >>227
懐かしいな
うちのPCのどこかにexeファイルは残ってると思うが、Windows2000あたりで動かなくなったような気がする >>233
デフォルトのキー配置だとTabの下にあるから小指痛くなったんじゃね？
ctrlは小指の付け根で打てるようになるといいと思うけど。
まあvim触ってるやつは.vimrcとかで独自のキーマップ作るよね。 いつまでも秀丸とか言ってる老害のせいで若者が可哀想なガラパゴスエンジニアになってしまう ヤングは年寄りの偏屈を受け入れるな
それだけで良いはず
自分の無能を年寄りのせいにしてはいけない >>232
MIFESか？
恐ろしいことにまだ売ってるんだな
無償のエディタがゴロゴロしてるのに35年間売れ続けてるとか凄すぎ
https://www.megasoft.co.jp/mifes/ 使いやすそうなテキストエディタがいっぱいあるんだけど
環境で使えない時に困る
結局viの最低限の操作で乗り切れる場面に遭遇するんで
vi操作をある程度知ってたほうがいいよね
だからってviだけで間に合うとかでは違うし、Vimだけあればいいでもないし
結局このスレッドの感じなんだよな >>157
そんなもん普通にできる
elisp書けばなんでもできるんだな 機能としては常にvimが先行してるんだけどね
それを秀丸がパクり
その秀丸を更にサクラがパクりの順番 vi系のコマンドモードをパクってるエディタって存在しないのでは？
あったら、教えて欲しいくらい 操作方法の話？
こちらが言ってるのは機能の話だけどね
特殊な操作を抜きにしても機能面で優れてるのよ
そうでなきゃ特殊な操作の壁を乗り越えてまで使わねえんだわ
言っておくが殆どの人が最初は悪態つきながら仕方なく使って来たんだよ
俺もそうだった >>235
vimの基本操作は一生変わらなくても
各種拡張は一生そのままではすまんだろ >>244
それ。
どんな環境でも、vi(m)が使えない環境は
そうそうないからね。 オライリーの入門Viを読んでexエディタなるものを今知ったところ。 >>252
catとかecho駆使してファイル作ったりしなきゃいけない場面もあるだろ >>1
以外と若いな
もう100年ぐらい経ってるのかと思ってたわ >>258
そこまでいくなら手元の環境で編集したファイルをcatで流し込んだほうが早い >>260
いまどきそれができないのはエディタとは呼ばれないのに >>261
リモートログインできる事とか、編集済みファイルがある事を想定してる？
bootの途中で止まって色々マウントできてないサーバの状態で直そうもあるで。 DOS時代のエディタの名前は上がるのにunix古来のedの名前が上がらないのは UNIXプログラミング環境の勉強で使うエディタやん。
POSIX のコマンド一覧にもある由緒正しきエディタだぞ。
最近のLinuxには入らない方向みたいだけど。 textmateとかsublimetextとかatomと使ってたけど
vscodeで落ち着いた感あるわ vimの使い方使い方よくわかんないまま秀丸に4000円払った
今は後悔しているが、vs codeでゴリゴリ書けばいいから秀丸イラネ
4000円分は使ったと思うが、フリーソフトでなんとかなる 秀丸はWZ EDITOR が1万円近くした頃の4,000円だったから、まあそんなもんじゃないのか。
アイコンデザインが当時ですらダサかったけど。 >>270
atomの直接後継がvscodeみたいなもんだ いわゆるパソコン使い始めたのはWindows95あたりからだけど
テキストエディタごときに金払うのが信じられなかったな >>269
今でもshell scriptで使うが...
すごく遅い回線から設定書き換えるのに使ったのは5年くらい前
地球の裏側の寒村から >>278
なんだこの技は、って試してみて楽しーってなる奴だ >>278
edってexより入ってないこと多くね？ ed、UbuntuとFedoraには入っているようだ
他は分からない >>280
exって今時vimをexモードで動かしてるだけじゃね？ >>282
4BSDの途中からずっとそう
viのハードリンク 自分自身にハードリンクしたファイル作っちゃって消せないファイル作ったのも今は懐かしい。 ホストの中に"-"で始まるゴミファイルが一杯できてたときがあった
多分初心者が誤操作し、消せなくなってそのまま放置したと推測 使い慣れれば便利なのは判るんだけど、
GUIから入ると異質すぎてnanoがお手軽 viでもvscodeでもなんでも使えない奴は脳が爺化してるってこと
若いやつはvim教えたらすぐ使いこなしてたぞ ボクちゃんCUIエディタしか使えない！って奴は爺だし、
ボクちゃんGUIエディタしか使えない！って奴も爺 カーソルとBS使えない状態だとハードル高いよ。
他のエディタで使っている人からすると。 エディタくらい好きなの使わせてくれってナ
テストとかはCIでやるしナ
定性的なコード品質はCIで担保すりゃ良いから
そのコードを何で書くかを強制することは
本質的では無いし
CIのメンテをサボってる言い分けでしかないよナ >>284
ハードリンクがどういうものか分かってないだろバカ >>289
カーソルキーは使えるだろ
TERM環境変数がまとな設定なら >>291
日本でITが発展しないのは知っていない人間をバカ呼ばわりする職人文化だから
オープン文化は知らない人がいるのが当たり前としてガイドして誘う
初心者をバカ呼ばわりするから誰も近づかず後継者もいなくなる >>293
海外のLinuxコミュニティーも嫌みったらしい奴多いぞ >>294
それは基本ウィット
しかもそれを上回るガイド文化
stackoverflow英語しか見ないわ
日本語は役に立たない >>293
「日本が」は誤り
どこでもそんなもん。 英語版は国に囚われてないから技術や教育には構わず必要な知識が得られる
日本は知識以前に育ちとか世代とか教育水準とかどーでもいいことで足をすくう
みんな英語勉強しろよ
できなくとも見てれば理解するぞ
日本語で学ぶと余計なことばかり覚えるぞ >>296
じゃまともなed em vi vimの歴史踏まえたガイドくらい紹介しろよ
バカバカばっか言ってないで まぁ、お前等の中でVAXとVT50のレストアした事ある奴おらんだろ フロッピー大臣は2003年の話だから、そんなに無茶苦茶な話ではないよ >>293
知らないだけじゃなくて
知ったかぶりで間違ってるから
>>284は
それが分からんのにどうしてしゃしゃり出てきた？ まあ、世間では、「エディタってなに？」の人が9割だけどな
世間は「ワードとエグセルなら聞いたことある（使ったことないけど）」ってレベルだろう 田舎ではえぐせるって発音するんだよ
言わせんな恥ずかしい >>309
そもそもワードなんて英語人に通じない
エクセルなんて通じない
エグセルエクセルでバカにしあってるのは井の中の蛙 どっちも同じなんだからバカにしあうな
ヨーロッパ人だってそれぞれの国ことばで発話してる
大事なのは中身の使い方でラベルの呼び方じゃない ブクブクと肥りきった.vimrcなんとかしようとした結果、逆側に振り切ってほとんど変えずに使う様になったやつ俺以外にもいるはず 能無しで最初からデフォルトで使っている俺が来ましたよ。
ごめんよ、知恵が足りなくて。 ずっとvi でやってきて、emacsは結局覚える機会がなかったな
ちなみにnano は好かん エンジニアたるもの、好き嫌いせずに何でも使え
エディタもキーボードも 何でも使うけど操作方法を意識しないといけないエディタでは
思考のリソースが削られてしまい生産性が落ちるのは仕方ない Windows上でシェル修正とかやってると、
Linuxエディタを使う機会も殆どないなあ。
初vimが運用やった時の作業中で苦手意識が Windowsの改行って相変わらずCRLFなんだっけ
あと勝手にBOM付けられたりした記憶があってWinsows上での編集はなるべくやりたくないマン >>317
viを使えればemacsでなければ仕事ができない場面は無い >>323
>>316 を受けてではなかったのかな？それは失礼 >>318
使い続けることで逆に思考のリソースを使わずに生産性を高めることができるようになる ログイン先がwindows serverばかりでlinuxとかの環境で操作することないのか Linux/UNIXサーバにWindows端末のとこが
多いから。1人1面とか贅沢に使えない限り、
共用環境を試行錯誤で変更する訳にもいかず
コマンドプロンプト兼用でvimはありかも。 そこでWSLですよ
WSLにUbuntu入れたので
cygwinもmobaXtermもいらなくなった viを使うメリットはホームポジションの維持とあらゆる操作のキー入力を少なくすること
。例えば1000行消したいときにマウスで選んだり1000回何かを連打するより、ESC のあと1000ddと打てば良い
コマンドキーを覚えるのは大変だが全部覚える必要はなくよく使うコマンドは数回調べたあと体得していくので問題ない
でも最初にチートシート見ながら8割程度はすべての操作を試すべき。それをしないうちにvi使えないとか決めつけてはならない
チートシートを見て試していくうちに何が便利なのかの気づきがあり、よく使うコマンドが自然と体得されていく
RPG好きならVIも好きになれるはず >>329
1000ddはいいんだがそれ以前になぜ1000行消すとわかるのかだな
それを目grepするなら結局アンカーポイントにカーソル置いておいて目grep時点でそこにシフトクリックしてデリートでもほぼ同じ
それを検索するのでもほぼ同じ
なぜ1000が決まるのか
しかもそれが968のカッコの前までだったら？
そうそう都合いいことばかりじゃないよ >>330
1000は例えだろ。
d}
dG
とか、目視によらない移動・削除は便利だよ ショートカットキーのカスタムは他のエディタでもできるので
>>329 がviのメリットと言われてもピンとこない
viはviのキーバインドをデフォで使えるのがメリットだと
言う話なら分かる >>334
VScodeにvimプラグインを入れたけど、いくつかVScodeのキーバインドと被ってストレスが溜まって使わなくなった。vi風にカスタマイズするくらいならvimそのものを使う方が良い >>333
> 1000は例えだろ。
いや、行数指定して削除が便利なケースなんてめったにないでしょってことかと
普通検索なりで先頭行をポイントして ms でマークして最終行をポイントして `s,.d じゃないの？ >>334
モーションでググれ
vimは操作自体がプログラミング的
優れたプログラマほどvimを使いこなせる
逆に言うとvim使えない奴はプログラムもお察し >>337
後半みたいなつまらんこと言うから
vim使いキメェって言われんだよ >>337
優秀な人は糞なエディタでも使いこなせるというならその通りかもしれない。 分野と世代によるな
IT土方でも若い世代だと触ったこともなかったりするし、データサイエンス畑だとまず触る機会はない vim 使いこなすというのは、複数行まとめてコピー貼付けしつつコード編集できたらいいのか？
あまりに長い複雑なコード書いちゃダメだろうけど。 Windowsでシェルを弄ると改行コードとか
混在しやすいけど、エディタで指定して
保存時とかに統一してるから困ったことなし
BOMもS-JISばかりだったからなあ あ、自宅Windows端末はGitHubやブログから
VM上のLinuxシェルとかにコピペすることも
気づかずに混ぜるとハマるかも。見直しだな 優れたプログラマはEmacsで自分が使いたいコマンドやら
スニペットやら補完フレームワークやらを作るのだ
なぜならば優れたプログラマはすべからくLISPerであり
LISPは神の言語であるからだ
エディタを使いこなすとはそういうことなのだ
どうだキモいだろうw >>347
いや嫌いじゃない
多かれ少なかれ開発用エディターはIDE志向でそうなってきている
どう表現するかは本質的な事ではない
意味を読み取らないと >>347
スーパープログラマーはみんなリチャードストールマン風の風貌
ところでストールマンが2019年に長年のMIT FSF辞めたのはあのエプスタインスキャンダルへのストールマンコメントだったって
GNUプロジェクトのプログラマー20人から辞めろと突きつけられて
https://www.businessinsider.com/gnu-programmers-call-for-richard-stallman-to-quit-2019-10?op=1
ゲイツといいデジタル庁候補ジョイといいITもエプスタインとは関係深いんだな
なんといってもエプスタインから資金提供受けてただけじゃなくAIの大家マービンミンスキー自身がセックススキャンダルそのものだったってのが衝撃 ワイが長年愛用してきたjedエディタはnanoに食われて標準でインストールされなくなった >>345
Windowsってソース公開されてないけどシェル弄れるの？ たまに秀丸使うとhjklが画面いっぱいに打ち込まれてる >>532
昔はX Window サーバ入れてGUI換えてたりしてた人よくいたんだけどなぁ
windows10からb-shとか動くんじゃなかったけ？ >>352
Githubで公開されている。
ただ、>>345はシェルスクリプトのことだろう powershellのソースコードの話かな？
shellを書くってのはコマンドラインをパースしてパラメータを解析して実行バイナリをロードしてプロセスを実行するプログラムを書く事だよねぇw >>356
シェル書くって言われたらそういうOS寄りの機能のこと連想するよね >>357
>>356はそうじゃないっていってんだよ
コマンド＝実行バイナリ＝ユーザープログラム（OSからみたらOS付属でもユーザーコーティングでもコンパイルexeでもインタープリタースクリプト経由でも全部）
コマンドライン＝コマンド引数
シェルプログラム＝コマンド実行プログラム
古いおじさんはWindowsやDOSならバッチファイルと同じ
ヘタなプログラム書くよりありもののGnuコマンド使った方が信頼性ある仕事できたりする
OS寄りかそうでないかはやらせる仕事による
全くの日常的な仕事をシェルスクリプトにやらせるのはUnix系の通常使用
複雑なプログラム組む前に役に立つコマンドをパイプで繋げて使え
車輪の再発明するな
が合言葉
なんで勘違いするの？ >>358
シェルを書く=シェルスクリプトを書く
の説明になってないけど シェルなんて公開されているシステムコールだけで作れるだろ
ソースが非公開だとシェルが作れないとか意味が分からん >>352,355
Windows端末からLinuxサーバに繋いで
そっちのLinuxシェルを弄る場合のこと。
自宅だと仮想環境サーバだから、とりあえず
Windows側ブラウザ画面でうっかりCRLFを
コピペしないように、teraterm利用で
貼付け時の改行正規化を有効化しといた。
丁度行き詰っていて、変更ファイルを全部
チェックするか、一から作り直すかで頭痛。 >>358
勘違いじゃあないよ混ぜっ返しw
判ってて書いてんの windowでもWSL2, Ubuntu20.04, tmux, muttそしてvim
これだけで大体事足りる WindowsでcmdもExplorerも無しは辛い >>365
どうもtmuxの設定が期待した動作にならないなくて未だにgnu screen使ってる俺 orz tmuxって標準で入ってないし&つければたいしていらない気がして入れたこと無いな
そんなに便利なのか :term が追加されてからはそれを使うようになった >>375
sshでも使うけど、telnetしか使えない環境もある 稼ぎが良いやつが一番強いンだよ
エディタなんてどうでもいい
ンだろ？ vimはカーソルキー使わないで（HHKBみたいなキーボードで）使えたらかっこいい？ >>383
HKKBにも20世紀にはカーソルがついていたという事実
両方持ってる >>384,388
申し訳ない、liteの存在を素で忘れてた。 bash でset -o vi しないと、カーソルキー使いたくなるよね。
ksh はカーソルあってもbashみたいには動かんが。 vimは日本語の入力が困る
IMEとviのモードが連動してないからIMEオンにしたままnormalモードに戻ったときに全角文字を入力してしまってぐだぐだになっちゃうんだよな
連動してくれるIMEもあるみたいだしgVimだと日本語入力協調もしてくれるみたいだけど
vscodeでneovim使ってると個人的にぐだぐだ率高い
IMEのキー設定でESCとかCtrl+[ にIMEオフを割り当ててマシにはなったが
それでも2回押さないといけないから一発でnormalモード遷移とIMEオフ出来るような方法があれば知りたい プログラムコード書いてるの？
それとも、ドキュメント作成？ >>393
ESC２回で良いんじゃね？
Ctrl-なんとかよりよっぽど良い >>396
両方というかvscodeでneovimプラグイン使ってるからテキスト全部
コードもmarkdownもcsvもxmlもjsonもその他テキストエディタでやることは全て扱う
他のエディタとの使い分けはしてない
>>397
まあ今はESCもctrl+[ も両方設定してる
どっちも使うし
ESCとかは連打する癖がついてるからそれで問題ないとはいえるんだけどね call systemとかcall feedkeysとかでできないのかね
自分は現状特に不満ないから試さないけど なんのエディタを使おうが稼ぎが良いやつが偉いのだ
エディタを薦めるなら自分の稼ぎも併記するのがマナー
稼ぎが無いと何を言っても説得力なし
だろっ！？ Viが1976年だから既に46年近く経つんだな
Vimのvi実装としての成功はvim scriptのおかげだろうな 昔はVi系統とEmacs系統の2大国が争っていた筈だけどEmacs系の方は今どうなっているの？
Atomとかそういう新興国も勢力拡大したみたいだし >>404
atomはオワコンになってvscodeが人気だね >>404
emacs爺は絶滅寸前
今はvscodeとvimの二択 >>403
単に生のviがよくできてるからだよ
scriptいじってイキりたいならemacs使っとけってこった vscodeにvimプラグインを入れれば序盤中盤終盤隙がない(´・ω・`) >>409
vscodeにvimプラグイン入れたらなんかうまく動きません、どうしたらいいですか？
→
vim使え
というやりとりを過去何百回と見てきた >>410
vimプラグインとvscodeはショートカットが被って相性が悪いので、vimを使うのがベター Emacsユーザー消えたようにVimユーザーもどんどん消える。心配するな。 ちょこっと設定ファイルいじる程度の用事ではvimも生き残るんじゃないの >>413
今から30年後にVScodeは無くなっているだろうがviは残っているだろう。それはvimではないかもしれんが 最近はLinuxの標準エディタがnanoになってることが多いからnanoも覚えてみようかな
gitが起動するエディタをviに変更するのも面倒くさいし nanoは下側見たら操作方法わかるんで敷居低いと思うの 触ったことない頃は
「フォー」って読むのかと思ってた。
それ、読んだとしても「シックス」なんだけどね。
言語で「フォース（Forth）」とかあったからゴッチャになった感じ。 未だに完全なorg-modeがvimに移植できてないのはなぜだろ？
それさえなければEmacsから移るんだけど
org-modeとのためにEmacs使ってるわ >>416
Sublimetextとかatomとか消えましたよね〜 >>413
涙拭けよEmacs爺w
中途半端なんだよEmacsはw >>1
こんにちは
vim から見てます
いや、マジで >>45
:term が実装されたことで vim の端末環境は emacs を凌駕したのだ
eshell multiterm など emacs で走らせられるものはあるが、
100%そのままって感じなのは今や vim :term だ >>198
jj 使え
jk でもいいが
inoremap <silent> jj <ESC> >>421
org-mode は移植するにはあまりにも発展しすぎた
画像も扱える emacs から vim に移植する気にならんのでしょ
org-modeはコードより日常で走らせるものだから >>393
githubからzenhan.exeを落として、適当な場所にコピー
autocmd InsertLeave,CmdwinLeave * :call system('C:/foo/bar/zenhan.exe 0') vimをviだと思ってたがほんとのviを使ったら機能が貧弱すぎて驚愕した >>431
作者のビル・ジョイに向かってそんなこと言えんの？ >>432
知らんけど、その人がvimでなくvi使ってるのかは気になるので聞いてみたい 多段階アンドゥとシンタックスハイライト以外は
ほとんど vi の機能しか使ってないな … kkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkk 純粋なvi使ってるやつどれだけいるんだろうな？今時viつってもvimのエイリアスになってると思うが。
しかしまあ、若い時はHJKLでキー移動が苦痛で毛嫌いしたが慣れるといいもんだな。ホームポジションからなるべく指を動かしたくない気持ちがわかるようになる。
それに最近はブラウザにしろエディタにしろVimのキーバインド使えるものが増えてるのも嬉しい。 >>164
俺、ジュンク堂でオライリーの買ったわ。
オライリーだよー！ってまわりに軽く
ドやってたわｗ
まわりも、オライリーこんなのも出してるの
けよーwって盛り上がってたなあ。
懐かしいなあ、、 そういえばkaoriya版って今も使う意味あるんだろうか 30年くらい前会社の基幹システムがUNIXだった時に使ってたなぁ Viの達人かな。
awkやsedも使うから、viだけで何とかするようなスキルがない。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
