【自動車】自動車メーカー 車の電動化 生産ラインの大幅改修の動き広がる [ムヒタ★]
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車の電動化が加速する中、自動車メーカー各社の間では、EV＝電気自動車などの生産に対応するため、生産ラインを大幅に改修する動きが広がっています。
このうち、日産自動車の栃木県上三川町にある工場では、ガソリン車などと設計が大幅に異なるEVを一緒に組み立てられるよう生産ラインの一部を改修しました。
これまで車の下に潜り込んで手作業で行っていた工程には新たにロボットを導入して作業を自動化し、従業員の負担の軽減を図っています。
会社は、今後、市場に投入する新型車について、日本・欧米・中国では2030年代の早い時期にすべて電動車にする目標を掲げていて、今後、EVの需要が増えても生産体制を柔軟に整えられるよう工程の見直しを進めています。
日産自動車の坂本秀行副社長は、「電動車は、モーターやバッテリーなど、非常に重い部品が多く、働く従業員の負担が大きい。作業の自動化によってミスを減らし、より楽に働けるようにしていきたい」と話しています。
また、マツダも、山口県防府市の工場を先月、改修していて、電動化の動きに対応するため生産の工程を見直す動きは今後も広がりそうです。
2021年10月18日 6時13分
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20211018/k10013311341000.html 中華系とか新規参入が増えてきてるしな 生き残りに必死 トヨタはボンボン社長の方針で EVは作らないで水素自動車(ww)一本だから
改修しなくて済むんで 良かったね
3年後には トヨタは凋落の一途だろうけど 電気代が高い日本では電気自動車は売れないから、工場は海外に作るべき。 >新たにロボットを導入して作業を自動化し、従業員の負担の軽減を図っています。
従業員が減って嬉しいのかよ
人がやっていた仕事をロボットにやらせるだけだぞ
しかも、前段取りは人がやらないといけない
めっちゃ死ぬほどエラい
地獄を見てくれ >>5
FCVじゃなくて水素エンジンとかいう始末
だめかもなもう >>5
イノベーションのジレンマで教科書に載るのが
目標なんだろ こんな早い時期に電動化へのライン変更はリスクあると思うけどね。 >>9
っていうより
EVはイノベーションじゃないから
産業のパイが新たに増えるわけじゃないぞ
イノベーションっていうのは今までに無かったサービスが生まれて
産業のパイが増えて新たな雇用のニーズやビジネスチャンスが産まれるけど
EVは過去のエンジン車の産業のパイを奪うだけで新しい雇用は生まれない EVでなければ売れないということではないんだが、なぜEV作ってないトヨタが没落すると言えるのかよくわからん
誰か教えて >>13
かといって一度出てしまえば
タコが自分の足を食べてしまう状況に陥る
だから出ようとしないのがトヨタやフォルクスワーゲン
自分たちの手足を食うようなEV事業には着手できないというわけだ
もし産業のパイが増えるような新たなイノベーションだったら
iTunesとiPhoneで新しい市場を作ったジョブズが
「岸に打ち上げられた死んだ魚の群れのように日本企業がやってきた」と
驚いていたように、日本企業は雪崩のように押し寄せていることだろう >>5
500万人の雇用ガーって、
HVのパイを失いたいたくないだけだからね。
仮に現在の雇用守っても世界に車を売れなくなって
将来の雇用を失ったら元も子もないのに。 >>12
「イノベーションのジレンマ」という用語を
知らないのに無理に話に入らないで >>16
良さをつぶすことになるからな まぁベンツ系はイケイケだけどな ロボットって場所とっちゃうんだよな
入場禁止エリアになるし 冬の高速で、ノーマルタイヤのアポに前後挟まれて充電できず、充電コードも伸びてこず、凍りついた路面からの給電もできず、凍死するかもって未来しか見えない。
冬に乗れない車作ってもなぁ･･･ >>5
EVで全セグメントを賄いきれないのは事実だよ。
Cセグまでが限界かなって思っている。
それ以上はモーターとバッテリーの重量が洒落ならん。
水素エンジンは後処理装置がいらなくなるからディーゼルの置換えなら
十分狙えるだろう尿素タンクやSCRシステム・DPFがいらなくなるし。 >>12
9は間違った事言ってない。知らないなら黙ってろ 既存ラインをチョコチョコ改修しても生産性が良くないんだよな
テスラなんかは最新設備のバカでかい工場をどんどん建ててくるからコストが安くて儲かる >>26
だからFCVと二本立てになってる。
モーター化で減速機レスになれば良いが
高速性能を満たそうとすると減速機が必要って言うのが今の業界の認識。
部品点数が少なくならないのなら既存の流用の方が安くつく。
既存の設備を最大限に生かしてエコ化しようってのが水素エンジンの考え方。
欧州も全セグメントEV化は無理であることと美味しいところは
中国に持っていかれることには気づいていてe-fuelで何とかならんか模索中。 >>15
ヨーロッパは2035年にエンジン車販売禁止。中国は2035年にEV半分以上。EV爆売れしてて前倒し確実
アメリカは来年からEVに100万円の補助金が出るからガソリン車じゃ勝負にならない >>10
むしろ遅いくらいだろう
VWですら既存の工場の改修ではEV生産効率が
テスラや中国勢に追い付かず1から工場を作る計画を立てている >>28
電車メーカーが乗り込んできたら変わりそうだなぁ..... >>8 水素エンジンの将来性は大きいと思うよ。
BEV をかなり喰いそう。 ガゾリンだと燃料費コントール出来ないのがネック
電気になると今回みたいに原油がいきなり高騰とかに庶民は振り回される事は減るのかな >>31
技術音痴だなぁ。
EV普及のボトルネックはバッテリーなのに、電車メーカーから欲しがるノウハウなんて無いぞ。
電気のみで車を動かすってのはPHV、FCVでトヨタは市販済み。 ＥＶは排気ガスねつ造がばれた欧米が、仕掛けた工作
少しの工学知見があれば判りますが、ＥＶは物になりません。
ここは、困ったふりして、高見の見物
あと１０年もすれば、ＥＶは衰退します。
賢ければ、欧米の嘘に気が付けます。
文系で理系音痴の話は、聞くだけ無駄です。 >>5
トヨタはEVも作っているだろ？
他者みたいにEVに全掛けしないというだけかと >>12
>>9はイノベーションのジレンマという書籍の話をしているだけ。 日産の新工場のニュース報道有ったけど電気自動車作るのはほぼロボットだった電気自動車オンリーなら失業者多くなると思う >>10
中国市場が凄まじい勢いでEV化してるの知らんのか 馬鹿でもチョンでも出来る単純労働が出来ない負け組貧困層 >>12
そうだな
EVはイノベーションじゃなくて、ゲームチェンジャーの意味合いが大きいな
特に欧米では >>37
2020年のトヨタの世界販売台数の内訳
ガソリン車 約77％
HV 約22％
PHV 約0.5％
EV 約0.03％
FCV 約0.02％ >>18
用語じゃねえぞ
単なるクリステンセンの読み物だろうが
イノベーションの最終解まで読んでから言え >>45
言葉とか単語だったらいいのか？
馬鹿は噛みつくところすぐ間違えるな 燃料電池車(FCV)の特徴
デメリット
・車両価格が高額
・水素タンクの使用期限15年(交換費用200万円)
・水素タンクの定期点検が必要(費用2万円)
・水素ステーションが少ない
・水素ステーション設置費用4.5億円(ガソリンスタンドの5倍)
・1時間の最大6台しか水素充填できない
・FCV1台充填するのに必要な電力76kWh(大容量EVフル充電相当)
・水素の製造コストが高い。CCSを使用すると更にコスト増大
・現行の水素製造方法ではCO2大量排出
メリット
・部品点数がHVより多いため、雇用を維持できる
・3分充填 再生エネも遅れてる日本は2050年でも余裕でガソリン車走ってるね >>29
アメリカの補助金は罠が有るんだよ。
アメリカ国内の労働組合が存在するメーカーだけってな。
テスラでさえ補助金は出ない。 EVの欠点は重い事だよ。
どんなに頑張っても動かすと多くのエネルギーが必要になる。
軽くしたくてもバッテリーが重い訳で…
いっその事、有線にすればいいんじゃね？ >>37
社長が全くやる気なし、どころかEVを敵視してる。 >>51
労働組合がない企業は上乗せ分が無いだけ
米国内で作ってれば補助金は出る >>53
全個体電池への特許はトップクラスだし、EVじゃなくリチウムイオン電池に対する不信感に溢れてるんじゃね？
リチウムイオン電池より高性能なバイポーラ型ニッケル水素電池なんて変態技術を作るくらいだし。
スマホ使ってりゃリチウムイオン電池なんて数年で劣化する経験あるだろうし、安くて壊れないがブランドイメージのトヨタとリチウムイオン電池は相性悪すぎる。 内燃カスメーカー「ちっ、うるせーな」「反省してまーす」 世界で金が大きく偏って溜まっているのを変えるのはメガソーラーの電力・集光熱と水素と二酸化炭素でefuelを低コストで造ることだと思う。
日本では無理だが。 >>5
作らないと言ってないぞ
ある意味フルライン戦略だろ
>>53
こういう単思考なアホはなんともならんな
トヨタも工場ラインの改修が入るからな。 >>59
たぶん、ＥＶ一点張りでフルスロットルで
行かないと競争には勝てない。
今ならまだ勝負できるのに気づいた頃には
液晶テレビやスマホと同じ状態やろな。 日産の１工場のラインを電動対応に改修しただけの話じゃん。
各社って言ってるけど。
まあ、今までどこかの工場の空きスペースで生産していたってことだな。 最新２１年型全自動ボルト締め付けロボットを導入したのか？ >>61
生産面では、2024年の稼働開始を目指し、広汽Hondaと東風Hondaのそれぞれで、高効率で環境に優しいEV工場を新たに建設し、生産体制の強化を進める。また、バッテリについても戦略パートナーであるCATLとの協業を加速し、高い競争力をもつバッテリの供給体制を一層強化。
https://car.watch.impress.co.jp/docs/news/1358302.html >>60
EVは先行者の利益はそんなに無いと思うよ
今のうちにガソリンやHVで稼ぎまくって上手くいく目処が経ってから大規模投資なり買収なりした方がリスク無いし賢い >>64
ハードを見てる時点で負け。
ＥＶはバッテリー戦争だと思いきや
ソフトウェア、ＡＩ、自動運転の方でＧＡＦＡと勝負することになる。
初期iPhoneを馬鹿にしてた日本の携帯メーカーと同じパターン。 >>64
ＧＡＦＡやテスラからみればトヨタは買収される側やけどな。 クリーンディーゼルの生産ラインからEVの生産ラインにするような欧州メーカーは死のロードだな 米フォード、１．２兆円投資 ＥＶ工場新設で
ＧＭ、ＥＶ電池２工場新設 ２５年までの投資３割増３．８兆円
米テスラは現在、米南部テキサス州と独ベルリン郊外で2021年中の稼働を目指し電気自動車（EV）の新工場の建設を進める。21年と22年の設備投資額はそれぞれ最大60億ドル（約6600億円） >>65
で、GAFAのどこがEV工場作ってるの？
自動運転はトヨタだってやってるだろ >>69
外注やろ。
ホンハイが投資しまくっとるわ。 >>69
自動運転やＡＩ技術でＧＡＦＡに勝てるといいね。ｗ >>60
ならないよ
EURO7が後にズレていっている。
本来ならEURO7は2021年から適用なはずが
2025年さらには2030年と言い出した。
ACEA(欧州自動車工業会）との合意が取れていないのは
実質EVでは賄いきれない現実があるからだよ。
排出ガスが厳しくなるといわれているが正確に何がNGなのか
最終決定事項の詳細が出てこない。 >>41
中国は小型バイクと貨物用三輪車はほぼ電動化が完了して、タバコやジュース売ってる売店にも充電器がある状態。
車に移行するのも早いだろ >>51
アメリカでEVを購入すればどこの国のメーカーだろうと80万円控除される
アメリカの自動車労働組合に加盟しているメーカー製なら追加で50万円合計130万円控除される >>69
鴻海傘下のフォックスコンがEVに殴り込みに来るからな
フォックスコンはiPhoneの受託生産してるからアップルカーで協力する可能性もある
先日市販モデルの発表も行われModel C/E/Tの3車種が2023年にも量産開始する予定だ
テスラ・中国勢に続く第三極の登場で役者は揃い踏みだがレガシーメーカーは戦々恐々だろう
ここに至ってEVの時代は来ないと楽観視してるメーカーの未来は危ういでしょうな
https://i.imgur.com/ZUCTnc7.jpg EVスレッドって記事に関係なくいつも同じ流れになるね
もう常設スレッドを置いてはいかがか
負け犬日本メーカーなんて誰も興味ないやろ
私も海外メーカーの動きしか注視していない >>60
いや
もう勝負できない
もう遅い
アホか >>69
電鉄会社と電車製造メーカーがあるだろ
GAFAは電鉄会社、トヨタやテスラは電車製造メーカーになる >>78
そんなこと言ったら持ち家vs賃貸スレとかFIREスレとかIT土方スレもみんな同じだぞ？w >>79
GAFAの下請けとしてホンハイ他と競争する立場
ならなんとかなるぞ。
メーカーとしてはソフトウェアが弱すぎる。 >>83
できるけど、日本の雇用や社会に貢献するために、人を雇ってるんじゃ >>83
一番近いのがテスラ
車生産開始から完成まで8時間しかかからない
今後シャシーを1パーツで鋳造するようになるのでさらに20-30%完成時間は短縮されるだろう >>83
ロボットがセンサだらけになる、保守整備費用も高い
複雑な作業は人間にやらせるのが安い >>85
なわけねぇ。
ボランティアじゃねぇぞ。
車が売れなきゃ普通にリストラするぞ。 テスラの鋳造技術はスゴイ
日本の自称雇用を守ってる企業もあせって海外の3Dプリンタの企業買収したりしてる
パクってばっかり
雇用守ってる自覚あるのかｗｗｗｗ >>85
おまえ脳みそどこかに忘れてきたの？
そいつらが労働者を半分非正規にしたんだよ
日本に奴隷制度を入れたのはそいつら >>65
なるほど
欧州発ディーゼル車の逆襲 日本のハイブリッドの脅威に 2012年6月25日
ttps://www.nikkei.com/article/DGXNASDD210B5_S2A620C1000000/
＞欧州のディーゼル比率はぐんぐん高まり、11年には54.9%に達した。
温暖化防止に効果的で財布にも優しいディーゼル車は、最大の弱点だった排ガス問題を克服したことで欧州では「最も現実的なエコカー」の地位を獲得した。
杞憂（きゆう）であればいいが、いやな予感がする。携帯電話で起きたことが自動車でも起こるのではないか。そう「ガラパゴス化」だ。
携帯電話に例えれば、日本で進化した「iモード」がハイブリッド車で、欧州規格の「GSM」がディーゼル車。世界標準になったのはGSMであり、iモードは国内でもスマートフォン（高機能携帯電話=スマホ）に押されている。
日本車メーカーよ、目を覚ませ。国内のハイブリッド人気に甘んじていては危ない。 >>69
Waymoはもう無人タクシー走らせてんの知らんのか？ どこのメーカーだろうが今の日本では売れないだろ
ただ派遣会社と結託してセコく稼いでたトヨタは早く潰せ
コロナで自動車関連勤務の人間が社会のド底辺だからな。人権など無い >>77
中国新興EVのバイトン、債権者が倒産申し立て
ttps://www.nikkei.com/article/DGXZQOGM139TF0T10C21A7000000/
中国の新興電気自動車（EV）メーカー、拝騰（バイトン）を巡り、債権者が倒産手続きを申し立てたことが13日分かった。
バイトンは台湾の鴻海（ホンハイ）精密工業と組んでEVを量産する計画だったが、資金繰りに行き詰まったとみられる。
鴻海との提携に今後影響する可能性もある。 >>41
なるほど
中国の至るところで信号灯消え停電・断水…「恒大よりも電力難のほうが大変」
tps://japanese.joins.com/JArticle/283300?servcode=A00§code=A00 >>65
>>92
困ったらスマホを引き合いに出すのは昔から変わらないんだなw もう中国メーカーが物凄い
巨大ITはこぞって参入してるし、スタートアップもよく知らんメーカーめちゃくちゃある
だから海外では勝てない。絶対無理
国内に回帰しようとしたら。人口の半分近くが老人で、労働者の半数が非正規で購買力がまるでなかったｗ
そんな日本を作ってきたのが自分たち自動車メーカーだから文句も言えず・・・・雇用を守ってるのは俺たちだ！と意味不明な連呼を開始
もうわらえるわ
早く全滅しろよ 中国恒大ＥＶ部門、時価総額800億ドル吹き飛ぶ－ピークから92％下落
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2021-08-26/QYFOK1T0G1KY01
恒大新能源汽車の時価総額は４月16日に約870億ドル（約９兆5800億円）にまで達し、米フォード・モーターを上回った。だがそれ以後92％下落し、約800億ドル相当の価値が吹き飛んだ。 アメリカのシンクタンクが報告してたやろ？
AIではもう中国がアメリカより上
でも、別にほとんどの国はさほどビビってない
なにせ国内市場が日本みたいに終わってないから
日本は断トツ終わってる
国が終わるよ。国が終わろうとしているだよ >>97
日本の電機メーカーからしても、トラウマな商品だろうからな 中国工作員がさまざまなSNS上で英語や日本語を使ってデモを呼びかけている可能性
tps://gigazine.net/news/20210909-pro-china-network/
サイバーセキュリティ企業FireEye傘下のセキュリティ脅威研究企業であるMandiantが、「中国の工作員が何十ものソーシャルメディアプラットフォームで、複数の言語でウソの情報を発信していた」という報告書を発表しました。 トヨタには ボンボン社長肝いりの 水素自動車が有るから 余裕だね
EV対策は何もしないでも 世界をトヨタが水素一色にするんだろう EV特許の競争力、トヨタ首位
ttps://www.nikkei.com/article/DGXZQOUC05CR00V00C21A8000000/ 水素なんて新しい燃料じゃないんだよ
ロケットエンジンは水素なんだから
扱いにくいんだよ
ロケットを砂漠や無人島で飛ばすのは過去なんども大爆発事故を起こしてるからだよ
YouTubeで検索してみなさいよ
ロケット 爆発 ランキングで出てくる ＧＭ、一部ボルト所有者に他車から15メートル離れて駐車するよう通知
ttps://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2021-09-15/QZHT3LT0G1L001
＞米ゼネラル・モーターズ（ＧＭ）は電気自動車（ＥＶ）「シボレー・ボルトＥＶ」の一部所有者に対し、他の車から50フィート（約15メートル）以上離れて駐車・保管するよう伝えた。
車から突然発火した際に、燃え広がるリスクを減らすためとしている。 自動運転車になったらカンバン方式とか不要になるよね
同じ車を決められた数だけ作ればいいだけだから 時代はテスラ！時代はEV！とか書き込む割には自分はテスラやEV乗ってない奴ら多過ぎ >>108
時代はAI自動運転だよ
テスラなんて自動運転は無理でしょ >>97
液晶テレビでテレビが終わった時に
携帯もスマホで終わると言われてその通りに。
EVも同じ。わかってても同じミスを起こすよ。
10年もかからず結論が出るから。 >>108
皆が乗り出した時には勝敗決まった後。
今はiPhone3GSが出る前の段階。 ボルボ買収した吉利汽車が105万のEV出してきたから売れそう
広光MINIと違ってちゃんとした車だし もう終わったんだよ
戦いは終わった
早かったな
テスラの圧倒的勝利
直近の利益率28パー >>1
夢の中で・・・
トヨタの本社から、名駅の地下街まで、ベルトコンベヤーのような組み立てラインが、あったのなら、覚えてる。
いまでも、不思議で、変な夢だったのは、覚えてる。
('ω')ｂ >>104
特許は実用化してナンボ。
20年経過した瞬間に無効化。
ライセンスもせず実用化もしなければ単に技術を
公開しただけになる。 半導体、テレビ、PC、スマホ
全部負ける前は海外企業を見下していた日本企業 ウーブン？なにぶんだっけ？
へんなのつくってるけどあれなんなん？
テスラ車はもうじき宇宙からスペースXのスターリンクで衛星とリンクするよ
下手したらモデル2から来るかもな
ジャップは手を加えて糞漏らしながら見てろよ
ざまあジャップ トヨタは順法精神の欠片もない反日極左の中国の下僕だから
日本で逆らい続けて発狂し続けて自滅することが望ましい ネトウヨはもう次はNTTの防御に入った方がええよ
スターリンクにビビりまくってもう慌てふためいてるやろ
もう終わってんだよ
アホか >>116
少なくとも新規のEVベンチャーがユニコーンになってない時点で
日本市場は終わってる。
米中共に淘汰されるぐらいベンチャー出てきたのに。 世界的な電力不足をどう解消するか
電気代高騰、欧州で深刻化するエネルギー危機。冬の電力需要増でさらに悪化も
tps://ampmedia.jp/2021/10/06/eu-energy-crisis/
未曾有の電力危機に瀕するインド 経済回復に大打撃
tps://newsphere.jp/economy/20211014-2/ >>124
当面は原発と化石燃料使いまくるだけやぞ。
それにしても、スウェーデンの少女グレタ・トゥーンべリは
もしもアメリカのテスラ社とイーロン・マスクが世間の注目を
浴びてなかったら、出現していなかったのではないか。
グレタ・トゥーンべリは、現在の西洋キリスト教社会に
大きな影響を与え続けている。
そのテスラとイーロン・マスクへ超巨額に出資して
育て上げたのが、大阪の朝鮮企業パナソニックだった。
サムスンでスマホ事業を立ち上げ、
いまもサムスンスマホ事業の総責任者に
なっているのは元パナソニックの正社員だ。
けっして日本のスマホ産業破壊だけでのことではなく、
大阪の朝鮮企業パナソニックは
日本の自動車産業を破壊することも終えた。
中国や中国軍の近代化に大きく貢献したのも
もちろんパナソニック。
パナソニックの創業者は朝鮮人。
あの朝鮮耳を見ただけでわからない
日本人はどうかしているよ。そんなに低知能では、
国際競争では勝負にもならんよ。
トヨタは、大阪の朝鮮企業パナソニックといっしょになって、
中国に懇切丁寧に水素の技術を教えた。いまは、中国が欧州に
教えている。
外国でも出来る技術であるので、国からの水素ステーションに
関する援助は出来ない。不可能。
テスラがテキサスに本社移転したやろ？
スペースXと技術連携が始まるよ
融合といってもいいだろう
テスラはロボットにも参入したからな
もう合併してもいいレベルだろう
下手したらアップルにそのままうっぱらう選択肢もあるな
じゃっぷは脱糞しながら見てろよ 時代はe-fuelだろ
F1にも採用されるって噂だし >>128
ちがうのよ
発想が
既存メーカーで水素をやってみんなで既得権のままでいようぜ！って話
今、日本メーカー同士でなにやってるかしってる？
ソフトウェア開発を行うのを一生にやろうってやりだしてる
プラットフォームを共通化してよそ者を排除しようぜって
そんな国なのよ
でも無理、テスラは宇宙から土人民族ジャップが何をやっても無効化させるスターリンクで攻撃してくる >>131
e-fuelの価格知ってるか？
水素コストが今の1/5になっても200円/Lだぞ
F1だから使えるものだ 車全部に大きい電池を搭載するのは無理があるでしょ
EVの本格普及には充電のブレイクスルーが必要だな ビジ板の化石老人どもは最新の情報知らなさすぎ
日本メーカーが中国で売ってるEVの車種すら知らんだろ 日本人はもう最悪
労働者の半分が非正規にされて購買力がないのに、仕事には自動車で通わなくちゃいけない人が沢山いる
30年間所得が上がってないのに、自動車価格は1.5倍になってる
円安誘導のせい
アベノミクスのせいだよ >>137
俺たちは次世代の自動運転車を見てるんだよ
自動運転車ってEVが基本前提だからね 今の日本は奴隷に滅茶苦茶割高のものを買わせてるんだよ
もう無茶苦茶。こんな国ない
普通は奴隷には奴隷の所有者がタダで飯を食わせるんだよ
日本はそれよりひどい。金のない奴隷に高いものを買わせてる
もう無茶苦茶なことがおこってる >>136
というより法改正ででかい市場でHVは売れなくなる。 ここの自称若者の意見とかtiktok見てるとまったく違う
テスラもフォードも中国でうまくいったかというと行って無い
いったとかいうの投資の上の与太話だろ
でフォードがだめで今度GMがどうすっかでアメリカで意見が割れてるのが現状 >>136
ABBが3分未満で航続距離100km分の充電ができる世界最速のEV用充電器「Terra 360」を発売
https://dime.jp/genre/1238732/
充電10分で約400km走行可能なEV向けリン酸鉄リチウム電池を開発――安全でコバルトを含まず低コスト
https://engineer.fabcross.jp/archeive/210321_lfp-batteries.html 自動車のラインで自動車作ってんのはABBだぞ
実質自動車作ってんのはABBな
おまえら勘違いすんなよ ここでID真っ赤にして発狂してる人がどんな車乗ってるか気になる >>143
俺が問題にしてるのは、車1台1台全部の車にリチウム電池をのせるのは
無理があるんじゃないかと言ってる
充電時間とか走行距離は関係ない >>146
GMの出方しだいだわ
トヨタ自動車もGMの手下みたいなとこあるから
しかしフォードだめでGMがEVばっかするとも思えんけど
フォードが立場がないのは確定してるらしい
あと、テスラも気はいてるけど微妙
ここの自称若造は俺の真似だけで、投資家だまして投資させればなんでもいいんだろ とにかく早く日本にテスラが入って来てもらわないといけない
半分も非正規になってるこの国を解放して奴隷解放を宣言してほしい
この国は救世主の登場をもとめているし
それはイーロンマスクに間違いはないのである >>148
不都合な現実。
見たくない記事は見えないんだろうな。 テスラ厨はあたまおかしい
テスラの社長もあたまおかしい >>151
上でかいたが、投資させてカネが動けばなんでもいいおまけハゲタカか 仮に、テスラが好調だとしても、そのテスラが10年後どうなってるかという話が大事なんだよ
短期的な成功と、勝ち続けるのは、全然話が違う
俺たちが見ているのは、Googleだ >>154
フォードだテスラだってもGMとちがってメイン企業じゃないしな
みんなEVにしたらどうなるとか考えてないし SNSが情報源の奴は頭おかしい情弱
販売台数見れてば連中が嘘つきなことはすぐバレる >>156
販売台数だけなら中国内部がめちゃくちゃ多いが
ほとんどガソリン車で、ちょっとだけEVが売れたでは参考にならんぞハゲタカども EVというのは走るインターネットだから
最終的にはIT企業がEV車を支配する可能性が高い
テスラはインターネット企業ではないし、トヨタもそうではない ここで書くだけハゲタカか未満の中国人の馬鹿に真似されるだけなんだろな >日本・欧米・中国では2030年代の早い時期にすべて電動車にする目標を掲げていて
サラっと捏造するとか流石NHK 未来のEV車に乗ったら、スマホを使う必要ないでしょ
もちろんハンドルを握る必要もない 本気で10数年で全ての自動車がEVに置き換わると思ってるのは環境商売や売りにしてる連中と頭いかれた信者だけだしな >>162
でも、そんなお前に3年前にコロナの話をしたら
お前はコロナの話を信じなかっただろうな >>163
全く無関係なものを持ち出してさも関係あるように言うw
物理的に不可能だろう >>158
テスラはインターネット企業
スペースXX >>95
最新情報
台湾鴻海、初のEV3車種公開 5年後に売上高約4兆円へ
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOGM182QL0Y1A011C2000000/
台湾の鴻海（ホンハイ）精密工業は18日、同社初の電気自動車（EV）の試作車3車種を披露した。
多目的スポーツ車（SUV）「モデルC」、上級セダン「モデルE」、EVバス「モデルT」の3タイプ。
今後、3車種のプラットフォームをベースにEVを量産し、世界のEV各社に供給する。
同日、記者会見した経営トップの劉揚偉董事長は、本格参入するEV事業について「2023年には売上高に大きく貢献する。
5年後には1兆台湾ドル（約4兆円）になる」と語った。
今回披露した3車種は、台湾大手車メーカーの裕隆汽車製造（ユーロン）と共同で設立した新会社「鴻華先進科技」が開発した。
千数百社の部品メーカーが協力する「MIH」と呼ばれる独自の車両プラットフォームをベースとしている。 >>166
マーケットがでかいからなあ
100万台うればもう4兆
そりゃみんな参入してくるわ
いまは早い者勝ちの市場だもん
今入ってこなくていつ入るんだよって感じ >>165
そのスペースXXと「Google」「Amazon」を比較してみてね
対等かな？ トヨタのラインは世界一進んでるからな
馬鹿の一つ覚えでトヨタ叩きする奴いなくならないかな >>168
スペースXが断トツだぞ
アマゾンブルーオリジンはスペースXが凄すぎて脱糞してる状況
まあ、そんなことも知らない人も多いだろう
でも君は今知ることができた
それはそれで素晴らしい。明日から我々奴隷解放側に加わりなさい >>171
だからそうだよ
物凄い技術で宇宙を支配しそう
いや、もうしたと言ってもいい
しらないの？
それでNTTもビビりまくって突然クリーンエネルギーの数千億の投資を発表した
これからスペースXがネットと電話を支配するから >>160
ほんとだ
なんでこういうデマを流すんだろうねNHKは 文系だからかな
中国 2035年 50%をBEVPHEVFCEVにする 残り50%をHV
アメリカ 2030年 50%をBEVPHEVFCEVにする大統領の目標 残り50%をガソリンやHV
日本 だいたい同じく EVガー、脱炭素ガー、環境ガーとか言ってるのだいたい文系
とりあえず言っとけば詳しい人ぶれるんで 数学物理化学とか知識ないから
理系に対してマウント取りやすいワードなんで盲信してるところがある >>5
トヨタ、米に電池新工場 30年までに総額3800億円投資
トヨタ自動車は18日、米国に自動車用の電池を生産する工場を新設すると発表した。豊田通商と共同出資で米国に新会社を設立し、
2025年までに稼働させる。場所や生産能力は明らかにしていない。31年までに約1430億円を投じ、1750人を新規採用する。
環境保護を重視するバイデン米政権が求める電動車シフトに対応すると同時に、競争力の核になる電池の生産を自社グループで制御しながら進める。
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOFD189T40Y1A011C2000000/
はい残念
日本はずしでトヨタの繁栄は続くよw >>160
>>174
電動車の定義の問題だろ
ガソリン車を2035年に全廃へ こういうデマばっか報道してるから、、かえって普及を阻害してるんだよ
マスコミは理系人材を採用した方がいい 最近ディーラーに電気自動車買いに来る老人が増えてるらしいね
それで、売ってないことを知り落胆するそうだ >>175
質問なんだけど、例えば「環境ガー」っていうのは
「環境が」どうなると言ってる人の事なの？
お前の表現が理系とは思えないね >>177
トヨタは前倒しで2025年にガソリン車、ディーゼル車を廃止する予定だったけど延長した
ガソリンディーゼル欲しいって消費者の声が圧倒的だったんで
中東イスラム世界（16億人市場） →新型ランクル
中東の6台に1台がランクル >>182
そういうことね
理系だったら「地球温暖化によって」地球環境がとんでもないことになるというのは理解しているよね？
「地球は温暖化しない」とか懐疑論を言う人は、理系じゃないよね？ >>162
こんなのがすでに1000万マイルも走ってるなんて想像もしなかったでしょ
日本じゃ試験走行が大ニュースになるだけだし
Google系列のWaymo、完全自動ロボタクシーの一般への提供をフェニックスで開始 (2020年10月09日)
https://www.itmedia.co.jp/news/articles/2010/09/news118.html EVと言うかテスラ肯定派の意見も分かるし進捗状況の凄さは日本企業では到底無理なんだけどね
表現方法がお下劣でヤバイ勢力に見えるから落ち着いて一般人に判る範囲でお願い。
ヨタの奴隷から解放されるにはもうしばらく時間が必要なのよ、随分と洗脳教育されてるから
二度目の黒船来航は近い国からだろうな。 >>55
全固体電池だよ
>>86
テスラ8時間で作れるのに今モデルs頼むと来年末に納車なのはなぜなの？ ゴミ品質のテスラがトヨタの時価総額の4倍以上あるらしいな
EV市場を見誤って家電みたいに日本メーカーはグローバル競争で負けてほぼ国産メーカーは消えるだろうね
トヨタ・ホンダくらいじゃないかな残るのは 日本のどのメーカーが残るかは消費者しだいだね
労働者の半分を非正規にしておいて高いBEVを買わせようとする国内メーカーが生き残れると思う？
50万から100万の価格帯で買えるのに、200万で売りつけようとしてる
200万だとテスラと競合する。日本車の200万のうち100万はリストラ費用なんだよね
テスラなら200万に無駄がない。しかも夢まで詰まってる 考えが古すぎないか
①自動運転車になる
運転しない、ハンドルは握らない
②車は所有しない
サブスクリプションで利用する
③世界全体で走ってる車の数は減る
地球環境のため 車を運転するなんて、古臭い
車を自家所有するなんて、古臭い
いちいち充電するなんて、古臭い 少なくとも、トヨタは俺が言ってるような考えを持ってると思うよ
トヨタはとても優秀なのだから 車作ってるラインの比率は
正社員2割（マウント職人）
非正規8割です
さらにエンジン作ってたラインは無くなるから
正社員2割があまっちゃう（非正規は切り捨て）
あまった正社員2割どうしよっかなって迷ってるのが
生産ラインの大幅改修です
ちなみに生産に関係ない部署は
正社員8割（パワポ職人、半数がマウント職人）
非正規2割です 【民主党政権】自動車メーカー１１社、韓国から調達－経産省、商談会で後押し 2011年10月24日
経済産業省とトヨタ自動車、日産自動車、ホンダなど自動車メーカー１１社は、１１月１日と２日にソウルで調達商談会を開き、韓国企業からの部品調達を図る。
韓国の知識経済部（部は日本の省に相当）が主催する展示商談会「素材部品未来ビジョン２０２０」に合わせ、日本の経産省が専用ブースを設置。
自動車メーカーが調達戦略を構築する手がかりにするとともに、１０月１９日の日韓首脳会談で合意した、日韓経済連携協定（ＥＰＡ）の早期交渉再開に向けた機運を盛り上げる。
自動車メーカー１１社が、納入を希望する韓国企業からの商談に応じる。商談予定件数は１００件程度。
円高・ウォン安の中で、韓国自動車部品業界の状況を把握する。
日韓両政府が協力することで、日韓ＥＰＡ交渉再開に向けて経済交流の実績を積み上げる狙いもある。
https://megalodon.jp/2011-1025-0332-47/www.nikkan.co.jp/news/nkx1520111024aaak.html 日本人が「バスに乗り遅れるな！」的な煽りに乗りやすい上に、スマホの経験もまだ古い思い出ではないからこんな議論になるのは仕方がないか。
しかしEVの場合自動車産業界として事業が軌道に乗るには、「充電」インフラではなく配送電網から再構築しなくてはいけないはず。ここの目処がついた市場でないと、大衆車メーカーは動き出せないでしょ。 >>196
スマートグリッド、電力の地産地消が当たり前になるだけやぞ。
充電インフラの話をしだすとＦＣＶが死ぬぞ。
あんなの世界に普及するわけない。
世界に普及しなければスケールメリットが出ない。
コストダウンできない。で終わる。 テスラとトヨタ
10年後に生き残っているのはたぶんテスラじゃないかな
トヨタが倒れるときはあっという間のような気がするわ テスラは時価総額98兆円だけど、トヨタはわずか33兆円 でも電池の技術で一番進んでるのトヨタだよ
しかも圧倒的に >>201
実製品が量産できないなら仮に技術があるとしても意味ないね、無職で年収ゼロの資格マニアに例えられるかなw >>201
それがそもそも間違いだよ
どうせトヨタは全固体電池の特許一番持ってるとかネットの記事見て思ってんだろ？w
全固体電池なんか絵に描いた餅でしかない >>201
量産、実用化して売上・利益を上げてから
口を開いた方がいい。
研究室レベルでという話はビジネスでは与太話にすぎない。
市販・量産化というのは高いハードルを越えて実現する。 そもそも「トヨタの技術が実は凄い！」とか言ってるのって日経新聞だけでは？あとはお抱え自動車ライターだよね
英語圏のメディアでそう言ってるソースがあるならぜひ見たいもんだ >>203
2006年ぐらいから全固体電池の特許出願が急増している
んだけど、あと5年もすれば毎年大量の特許が期限切れ
になっていく。主要な製造に関わる特許なんて2030年には
ほとんど期限切れちゃうか？ >>203
バイポーラ電池で既存電池の改善したのを世界で初めて製品化したり、来年にも全固体電池の商品販売しようとしてるの。
燃料電池もトヨタがトップランナー。 ニッケル水素電池を改良したとか言われてもさ…もはやギャグの領域だな EVは大量生産できる所から年々安く販売されてるんだけど
既存車は新型車出る度に年々価格上昇してるから不思議なんだよなぁ
近年の安全装備がぁーとかよく言われてるが、義務化による標準装備品になると恐ろしく廉価になるのは
他国の状況でバレてるし、当然のことEVにも安全装備は入ってる訳なので言い訳にもならない。
単純に国産車が自国民からボッタクリしてるだけと思えるんだよね、これから先の新輸入車は国産車よりも安い概念に変化するかもしれない。
高級輸入車＞＞国産車(上級国民）＞＞＞廉価輸入車(一般庶民）＞＞＞＞国産電動自転車(5ちゃんねる住人） >>210
12月からドイツでテスラのギガファクトリーが生産開始されるけど、投資金額7700億円、年間最大50万台生産
一方で日本は「既存のガソリン車工場の一部ラインをEV向けにします」
凄まじいレベル差だね >>208
今年の株主総会で最高技術責任者が全固体電池は研究段階のレベルを出ておらず量産はまだまだ先って言ったの知らんの？
マジで全固体電池に夢見てるやつ多すぎて笑えるわw >>205
そりゃ自動車の始祖を自認する欧米がトヨタはスゴいとか言うわけないだろ。株価に関してはあのコウダイのEV部門なんてまだ生産工場も建たってないのに時価総額がフォードを上回ったりしてんだからなんとも >>214
英語人口は世界に18億いるから、その負け惜しみ設定は成り立たないなぁ
別に他の言語でもいいですよ、トヨタを褒める記事があるならばね笑 >>201
トヨタが先日もうすぐ生産開始すると公表した新構造リチウムイオン電池がどんなものか興味あるよね。バイポーラタイプのリチウム電池と噂されてるけど >>12
確かに
EVの方が不便やから
イノベーションというには無理があるか >>216
リチウムイオンのバイポーラだとリスクの軽減ができないからリチウムリン酸鉄のバイポーラ電池かなと読んでる >>218
広報用のパワポみたいなのに書いてあったよ このスレ見とけば良いんよ。
経済ニュースが、自然と集まってくるからね！
◆スレ立て依頼スレ@ビジネスnews+[9/18-] [エリオット★]
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1631943141/ >>218
だからさお前のソースはネット記事ばっかで一次ソース見てないんだよw
ホンマ笑えるわアホすぎる
まだ残ってるか知らんがつべに株主総会の動画あるかもしれんからみてこい
CTOの前田がはっきり言うてるからまだ研究段階ですって >>197
アホでも馬鹿でも言いたきゃ言えばいいが、解決はしてないだろ？普及が進む前提として各家庭や勤務先に充電器を設置して不足なく充電出来ることが必要だけど、一般的に住宅地の送電網にそのキャパ無いし、誰の負担で改修する？末端変えれば幹線も手当しなくてはいけない。
テスラと違って日本車はヤリスやフィットの辺りで売れてなんぼだしそうならないとエコロジー的に意味が薄い。国全体で環境整えて、国産メーカーが稼げる環境にすべきなんじゃないの？
>>198
なぜFCVの話になるのか、自分には理解が及ばないです。 >>223
> 一般的に住宅地の送電網にそのキャパ無いし
毎回言うけどソースよろしくねw >>224
申し訳無いけどないよ。
逆に大丈夫だという根拠はどう言うものなの？別にアンチEVとかじゃなくて疑問が解決すれば安心なだけだから、勉強になってありがたいけど。 >>225
EVに必要な電力なんてたかが知れてて自家用車が今すぐ全部EVになっても２割も増えない
しかも大半は電力需要が下がる夜間に充電するから一般家庭については問題ないよ
てか、そんなことも知らずに配電網ガーとか言うなよw 日本は水道橋が突然崩落したり、都心で大停電が起きてJR線が突然4時間も止まったりと、
各種インフラが脆弱だから、そこからの連想なんだろうね、落ち目国家らしくて逆に良い >>226
馬鹿だからもう少し教えてほしいんだけど、その２割増が起こった場合に増える負荷に対して、電線や色んな設備の容量は足りているということなんだね？それとある段階まではそれでいいと思うけど、EVの性能が向上して、平均的な航続距離がエンジン車に近くなった場合はどうなの？ >>228
夜間にっていう言葉は無視なの？
あと既に電力需要は減りつつある
現実的にはEVへの転換はゆっくり進むから総電力はほとんど増えない
なお航続距離が増えても走行距離が増えるわけじゃないから必要とされる電力は変わらんよ ガソリンスタンドが消える事を心配する方が現実的だと思う >>229
無視はしてないけど、充電する時間を誘導する仕組みが無いなら、配送電会社としてはリスク回避でピークに上乗せされる可能性も考慮すると思うけど。
それから航続距離が伸びれば使われ方も変わって、１回の充電で飲み込む量の平均値が上がる可能性もあるんじゃないかと思うけど間違ってるのかな？ 奇妙な記事だな NHKか
この記事を読むとガソリンとBEVをどっちでも組み立てれると書いてある
この記載は要注意だろう
改修費は当然資本的支出で固定資産。毎年減価していき固定費となる
奇妙なのはそもそも機構が違うものを同じラインで組み立てられるわけがないこと
おそらく、ごく一部共通する部分があるから、そこをとらえて共通化、という言葉をつかっているのだろうが
これは怪しい。非常に怪しい
急速なＢＥＶ化でメーカーが困るのは減損。将来キャッシュフローを生まない資産を強制的に償却する必要がある
で、ガソリン車用のラインでＢＥＶも作れますよ、ということにすると減損が不要になる
これは粉飾決算への第一歩と私は見る。この国は、とにかく建前さえ作り上げれば粉飾できる国
とうとう、粉飾によってテスラに対抗すると決めたようだ
おそろしい土人国と言えるだろう なるほど理解した
なぜ某メーカーが電池工場のみをアメリカで建設するか
車体は既存設備の改修らしい
ここでも改修
減損回避で改修という粉飾戦略で行くんだな
私は理解した。諸君もできただろう
恐ろしい国だよ >>231
> 無視はしてないけど、充電する時間を誘導する仕組みが無いなら、配送電会社としてはリスク回避でピークに上乗せされる可能性も考慮すると思うけど。
誘導なんてしなくてもたいていの人は夜間に充電することぐらいはわかるだろ？
> それから航続距離が伸びれば使われ方も変わって、１回の充電で飲み込む量の平均値が上がる可能性もあるんじゃないかと思うけど間違ってるのかな？
多少は変わるとしても大きな影響はないよ >>32
それならe-fuelの方が良さそうだけどな。 >>222
それ本当に株主総会？
ちゃんと映像見てレスしてる？
うろ覚えで書いたらダメだよ >>223
全方位で展開している某メーカーが億単位の金を
ドブに捨てることになるから。
EVで出遅れてそっちの投資が足りてないんでね。 >>237
https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/column/18/00001/06004/
Chief Technology Officer（CTO）の前田昌彦氏は全固体電池のEVへの採用に対して「技術課題がかなりある」とし、早期の実用化に慎重な姿勢を示した。
「新材料を見つけられると早いが、見つからなければ時間がかかる」と現状を説明し、解決のめどが立っていないと明かした。一般に、新材料の開発には実用化まで5年以上かかるのがざらである。 自動車の街で渋滞がスゴいから全自動か海外で製造してほしい >>239
映像見ろって
ハイブリッドには早々に搭載することも語ってるんだよ
だから、全固体電池の商品は来年にも発売されるの
ハイブリッド用の電池としてね
https://motor-fan.jp/tech/article/6031/ >>94
ド底辺だのと勝手に言ってるが給与高いんだよね。この人業界知らないんじゃないんだろうか >>213
2024年でもHVにしか使えないレベルという話だからな
EVでまともに使えるにはそこから10年はかかる
その頃にはリチウムイオンが60ドル/kWh以下だろうから競争にならない >>241
ハイブリッドなら今までの電池でええやん。 >>243
実用化が遅れれば今まで取得した特許の期限が
どんどん切れていくな。 >>244
トヨタのHVシステムってエンジン出力200とモーター出力200の合算が400にならないで300だったりするんだよな。それが新しい電池を積むことで最高出力400になるんじゃない？ >>246
軽トラの最大積載量って300kgくらいだっけ。重い電池載せたら稲刈りコンテナに刈った籾いくらも入れられないんじゃ >>243
世界的にリチウムイオンの課題解決できなくて次の電池模索してる状態なのに何言ってんの？
その中でトヨタが全固体電池では1番早く実用化しそうだって話だよ。 >>250
主要な特許の期限が切れた後に実用化か？
全固体電池は次世代EVの差別化要因の一部に過ぎないし、
ソフトウェアより優先順位は低い。
EVのスマホ化で未だにハードの競争に終始してる時点で周回遅れ。
GAFAにいいようにやられる絵しか浮かばない。 >>251
何言ってんの？
電池でトヨタがリードしてるってことに反論できなくなったら今度はソフトウェアに話を逸らしたいの？
ろくに記事も読まない、電池の実情も知らないくせにレスバトルに勝つことが至上命題なら一生それで頑張ってね。 >>97
Foxconn、電気自動車3車種のプロトタイプを発表。キット化し低価格での大量生産に対応
https://japanese.engadget.com/foxconn-unveuls-3-ev-prototypes-060037557.html?3
実際、スマホ作ってるところがＥＶ作り始めてるからな。
パラダイムシフトが起きている事に気づいているかどうか。
皆が乗り始めた時には勝負がついた後やぞ。
その時には終わった状態。 >>252
トヨタは全然リードしてない。
リードしているなら実用化して売上・利益上げてから
口開いてくれ。
現時点でＥＶで儲けているメーカーの方がずっとリードしている。
さらにソフトウェアではその何倍も先を行っている。
その結果が時価総額の差なんだが、気づいていないヤツがまだいるんやね。 >>252
で、電池でトヨタがリードしているなら
テスラ・パナソニックがギガファクトリーから生み出している売上・利益と
比較してどれだけ稼いでいるんかね？ >>255
トヨタのハイブリッド（HV,PHV）は今年の上期131万台。 >>256
トヨタが電池で世界をリードしているならＥＶも馬鹿売れしてるんじゃないの？
現実はコレ↓
https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/column/18/00001/06004/
Chief Technology Officer（CTO）の前田昌彦氏は全固体電池のEVへの採用に対して「技術課題がかなりある」とし、早期の実用化に慎重な姿勢を示した。 >>243
全固体電池は液晶の低価格化でSEDを開発していたキヤノンが撤退したのと被るな。
リチウムイオンが低価格化したらもう競争に追いつかなくなる。
実用化出来る頃には市場環境が変わっていて頓挫するパターン。
今すぐならいるが、その頃にはいらなくなってる。 その絵に描いた餅のような全固体電池で何年も踊らされてるタコ
いい加減に目を覚ませ、どこまで洗脳されてんだよ。
言うなれば株価対策の甘言リップサービスでしかなかったんだよ。
↑↑↑の方で詳細語られている通りにコスパ競争で勝てないモノにしがみついても未来ないよ
まず誰が買うんだ？ お前らで買い支えるのか。
こんな単純明快な事でも執着してるレベルだから非効率で衰退縮小は既定路線です。 オワリ。 リチウムイオン電池自体には死角は無いの？資源量とか、環境問題とか、安定性とかでケチつける論調もあるけど、どのキーワードもフクイチ的転換が起これば致命傷になるんじゃない？ >>261
もう、希望的観測でしかケチがつけられなくなったんか？ >>261
発火問題はリチウムイオンの宿命みたいなもので、どの電池メーカーもその問題のクリアを目指してる。
なのでリチウムリン酸鉄やニッケル水素、そして固体電池への置き換えが図られていて、今最も力入れられているのが固体電池。
あとリチウムイオンは温度管理しないと劣化するくせにリサイクルができないっていう1世代限りのものだから、その点でも次世代のものが望まれてる。 >>263
今後の地球温暖化問題の顕在化の進展と、あげてくれた技術開発の進捗によっては最悪かなり酷いことになるよね。だから自分は電池を自社開発しない道も含め、どのメーカーも生き残りオプションを日々更新してると考えてる。日本らしく、テスラみたいに突進する道を取るところは無かったけど。 >>263
製品寿命が長いから電気自動車ほど要件が厳しくない用途（定置用電池）に
再利用されるのが主流。
テスラはリサイクルしているけどね。 >>264
このスピード感についてこれなければ終わるやろな。
https://response.jp/article/2021/01/26/342501.html
アウディが電動車を30車種に拡大、25モデルはフルEVに 2025年までに >>263
コスパ競争に勝てないゴミを誰が買うんだろう？ >>266
アウディやポルシェでやってるうちは、テスラのやり方の劣化コピー、二番煎じだと思われるだろうね。
でも損失を出しても、レクサスやアキュラが先日のアウディのEVスポーツの広告に対抗出来てないと難しい時代だよね。
一方、産業政策の時代ではないけど、ゴルフやポロのEVに先んじて国産車が成功できる環境を用意していかないと、取り返しがつかないことになる気がするな‼ >>94
今どきはバイトや派遣が居ないと廻らないのに
この人ら知らないのか 電池自体の問題が解決できないなら
ハードのエンジン自体を解体して組み立て、起動ができない。のと同じなんでは？
大事な心臓部の未解決なのに
そんなにも開発を急ぐ理由は なんなんだぜ？ 生臭い話は抜きに純粋にやり遂げなきゃいけないと思ってるからじゃない？それプラスいろんな先行者利得や、いまなら意識高い方々に高く売れる、とか。 >>258
その日経XTECHの記事はトヨタが9月7日に開催した電池に関する説明会を元にしているが、この説明会では、少ない電池でCO2を大きく削減できることを示してていた。トヨタがこれまで販売した1810万台のHEVは、BEV26万台分の電池でBEV550万台分のCO2削減効果が有ったというものだ。
これはトヨタの電池技術が如何に人類の役に立っているか、如実に表している。 >>273
ルール作りになんの影響も与えないこんな所でいくらロビー活動しても意味無いし遅い。
https://business.nikkei.com/atcl/gen/19/00122/071500086/
EUの新環境規制 2035年のHV販売禁止だけではない苛烈な中身 テスラが未だに潰れないのが全てを物語ってるんだよな、現代の消費者が車に何を求めているのか。
もうカビの生えた古臭いロジックでカッ飛び運転操作（職業ドライバーは労働）して早い遅いのレースに興味がないのよ。
スマホ？で検索して目的地まで安全快適に運んでくれる車が望まれている訳ですよ、もう似非高級車とかスポーツカー風味とか所有欲も
薄れていくと既存メーカがいくら広告費で欲望煽っても不必要な高額商品は売れなくなってジリ貧です。
高級ブランド店の撤退に似てますよね、レクサスの動向に注視です。 >>274
EUは地球環境を第一に考えるならHVなのに、まともなHVを作る技術がないもんだからBEVに走ってエネルギー危機に陥っている。笑いものだよWWW >>276
ロビー活動に失敗し、ひっくり返せないところまで来てから必死にロビー活動しても無駄。
それこそお笑い。 >>276
地球環境なんて欧州も自動車メーカーも考えてないよ。
そもそも環境問題なんてビジネスそのものだからね。
それっぽい理由（環境・温暖化・温室効果ガス）をつけて金の流れの作り方を皆で主導権争いしてるだけ。
地球環境を第一に考えるなら自動車の生産なんて止めて経済活動止めることだがグレタも快適な生活を止めないし、
誰もそんなことを本気で主張しない。 >>275
いかに安全に楽に短時間で目的地に着くか。（自動運転、渋滞経路探索）
空いている駐車場や条件に合うレストランを見つけて誘導できるか。（ソフトウェア、検索、広告）
↑完全に自動車のスマホ化
今後も自動車の所有欲は富裕層向けには必要だが、一般的には格安スマホみたいな
格安ＥＶや自動で迎えに来るカーシェアで事足りるようになる。 >>279
なんかその中でキーワード見えた
安、楽、完、短
日本国憲法は、世界人類共通の憲法を国連がコピーしてあるだけだ。
憲法９条も国際法である国連憲章からのコピーにしか過ぎない。
【低知能で危険な極東アジアの土人は絶対に変わらない！】
これはもうすでに世界中が、わかりきっていることだ。
東アジアは猿だ。
我々とは完全に異なる。
日本人は必ず完全消滅させておかなければならない。
全個体電池はサムスン、LG、VW、CATLとライバルがクソ多い
日本勢が勝てるとは思えない >>109
もちろんテスラ乗ってまっせ
自分の周りでもちらほら増えてきた >>15
アナログテレビ作ってた世界企業ソニーが、液晶デジタルテレビに乗り遅れて没落したイメージかな >>15
2035年移行は売れなくなるよ。
ＰＨＶもダメ。 ようやく始まったな。
ガソリン車に拘りすぎていた。
温暖化が進みまくったので、ガソリン車の未来は無いと、早く気付くべきだった。 >>15
地球温暖化防止にトヨタ車では役に立たん！ >>287
カリフォルニア州もな。
その後、全米で拡がるのはマスキー法の時と同じパターン。
新しいルールにいち早く対応するかどうかがその後のビジネスに直結。
ホンダが躍進したのはマスキー法にいち早く対応したから。 >>5
俺は普通にトヨタ一人勝ちすると踏んで株買い増してる
根拠もあるけど、3年あれば十分なので黙って見とけばいい >>291
この10年自動車株ならテスラが正解。
今後の10年はどうなるか。
既存メーカーで凋落するのは何社か出るだろうな。
ＧＡＦＡや中華系メーカーが市場参入すればパイの食い合いになって
利益率が下がるのは目に見えてる。
現状の寡占状態が完全に崩される。 内燃機関や変速機構やＨＶを持つ日系自動車メーカーに対して欧・米・中・台・韓の包囲網のせめぎ合いが続いている。
これらがノウハウの塊の参入障壁なんで何とか助かってもらいたい。
パナソニックは欧州でテレビ生産撤退。
半導体製造・ＩＴエレクトロニクス産業の敗退の原因はプラットフォームを握り、設計・企画・サービスに特化して他は台湾・韓国・中国を使った水平分業によるアウトソーシングだった。
日本は国力からプラットフォームは握れない。ルールを作れないと苦しい面は多い。金融のルールは欧米が握り、円高と東アジア諸国の通貨安の中で日本の強み次々失われた。
財政で円安に振れても立ち直れる様に次世代育成は必要と思う。 >>293
日本メーカーはマーケティング、ユーザーイン、営業、広告宣伝が下手くそ。 >>291
君が工作員だという事が理解できないバカはいない。トヨタを始め、日本のEV技術が海外から10年遅れているのは常識。 >>295
そう言う事だよな。
日本は上げる腰があまりに遅い。
太陽光だって、日本は世界最先端だったのに、すでに遅れた状態。
何かを始めるのに戦略性が無く、コロナだって手遅れになってる。 >>294
経団連が日本中の組織をガチガチにしてしまった。
上から見下ろす体制にして、フットワークが限りなく悪くなって、あらゆる事が下手くそになった。
御手洗富士雄が日本の組織を上意下達式にかえた。
元経団連会長、御手洗富士雄
「経営ポリシーとか経営戦略はトップが作るものだし，それはトップダウンで現場に下していくべきものです。
仮にも間違っていたら集団を誤って導くことになりますから，その責任もまたトップが取らなければいけない。
キャノンの経営計画はもちろんディスカッションを重ねてリファインしながら作りますが，コアとなる考え方は自分で責任を持って作ります。」
オレは、いつかこの時が来ると思っていたよ。
自動車産業でも同じ事が起こって、日本はあらゆる面で世界から立ち後れることに。 >>295
常識と言われてもトヨタがバッテリーやEV関連の競争力のある特許の取得ランキング(単純な数ではない)で世界トップだから何が常識なのかわからない >>298
金にならない特許をコレクションしてるだけなら、そりゃ単なる無駄使いだね
企業の目的って利潤追求であって、特許集めじゃないから >>201
そもそも電池を作ってないんだから世界一かわからないだろ
トヨタにもEV作れますと言って出したUX300eはボロクソに叩かれてるんだから >>298
今のままでは特許出願料、年金維持費用をドブに捨てるだけ。
実用化する頃には特許期限切れになるやろ。
弁理士事務所と特許庁は助かるだろうけどね。 >>298
そのご自慢のＥＶ関連特許を活かして他社と差別化した画期的な
ＥＶで売上・利益を上げるのはいつやろな。 >>302
バッテリー特許は年間200万台売れるHVでウハウハや >>303
たった1kwhで水冷温度管理すらできない小さな電池が何の売りになんの？具体的に書いてみ 自分と違う見解あったら工作員笑
便利だなそれ
まあ社員じゃないけど株買ってギリインサイダーにならないくらいの立場なので工作員も強ち的外れちゃうかも
とりあえず見とけばいいって言ってるだけなのに 「トランプが必ず大統領になるから、まあ見とけって」と言い張ってたネトウヨみたい 日本は知的財産権収入アメリカに次いで2位
トヨタは日本企業の中でもトップクラスですから特許をドブに捨てているとか費用を無駄にしているとか妄想もいいところですね >>307
ソースよろしく
なにその「アメリカに続いてトヨタが２位」って
トヨタって国だったっけ >>308
＞>>307
＞ソースよろしく
＞なにその「アメリカに続いてトヨタが２位」って
？？？誰がそんなこと言ってるのかな
日本国は2位って書いてあるの読めないの？
でキミはトヨタの特許は金にならないと断言してるね
ソースよろしく >>309
ux300eしかEV出してないけど、具体的にどんな特許が使われてるのかな？水冷ですら無いようだが、ギャグとして書いたのかな？ >>310
トヨタの特許を他社が使ってないと言うソースよろしくね
製品出してないこと特許が使用されているかどうかは別だからね >>311
ないことのソースを出すの？
それっていわゆる「悪魔の証明」ってヤツだよね笑
頭弱いのは仕方ないけど、もうちょっとしっかり負け惜しみしてくれないと困るわ >>312
トヨタの特許は金になって無いって断言する根拠を出しましょうよ
>>299であなたは述べてるじゃないですか
まさか根拠無しにほざいたの？ >>313
EV販売台数が月１０３台だと、金になってたとしてもたかが知れてるんじゃないかな
しかもトヨタはHV関連の特許を公開しちゃってるけど…もしかしてこれまた知らなかったか？
ゴミ屑丸出しだね、もうちょっと頑張ってくれないと >>314
ハイ根拠出せないね
知的財産権収入ってその使用者が使ったことに対して貰うのだからトヨタの販売台数は関係ありません
HVの特許は開放しましたがバッテリーとEV関連を開放してはいません
バッテリーとEV関連でトヨタは競争力のある特許取得数でトップですからね >>315
そりゃリチウムイオン電池が全盛だからね
水冷すらできないトヨタに頼る要素って具体的に何があるの？
PHV受注中止のセリフをJPEG画像化してログとして拾われないようにする技術のことかな？爆笑 >>316
であなたの感想はどうでもいいのでバッテリーとEV関連特許でトヨタの特許は金になってないという根拠ソースをお願いします >>317
電池作ってないし、EVも月１０３台ですよね
これ書くの２度目だぜ
お前もうネタ切れなんじゃね？ ふつうの人から見れば今はトヨタの電動車技術に白黒つける段階じゃない。なんでそんなに必死になってトヨタの動きに零点つけたがるのか、よく分からんな。 トヨタに電動車…あったっけ？
あぁ、1kwhのミニ電池を詰んだハイブリッドを「これはHEVですから！」って言い張ってEVとしてカウントしてるんだっけ？笑 >>317
悪魔の証明求めてる時点で頭の悪さがバレますよ。 BEVの方が作るのも廃棄するのも凄まじい環境負荷の塊でライフサイクル全体で見ると温暖化（）とやらにも良くないのだが >>319
EV専業のポッと出のベンチャーに時価総額でボロ負け
してる時点で終わってるやろ。
ここからは差がどんどん開く。
今までは蓄積した技術と設備があったが逆にそれが足を引っ張る形で
負の遺産になってくる。 >>322
ロビー活動で負けた今、いくら5chでほざいても
欧州やカリフォルニア州のルールは変わらない。
ルール作りで負け、ビジネスでも負けることになる。 >>304
その少ない電池でCO2を大きく削減できるのがミソ。トヨタがこれまで販売した1810万台のHEVは、BEV26万台分の電池でBEV550万台分のCO2削減効果が有った。BEVはちっとも環境に良くはない >>325
それってさ、「トヨタ自動車は電池を作る能力が低いのでEVを量産できません」っていう自白じゃないかな？ ここも「Dappi」みたいな感じなの？
工作員が暗躍してデマ吹聴してるだけと思えるんだけど
御託並べても信頼度檄低で印象悪くなるだけよ
組織的なものなら風説の流布にお気を付けください。
※個人の感想です。 日産は生き残れそうだけどトヨタの傘下に入ってるマツダは心配
EVに対してはトヨタ以外と組むことを考えた方がいいかも >>325
ロビー活動でボロ負けした説明をいつまでほざいているんや？
もうHVは梯子外されたんやで。
死んだ子の歳の数を数えてもルールは変わらんのやぞ。 >>327
トヨタがevのマスプロに周回遅れであることは確かやぞ。 >>330
米国も中国もHVはOK。北総台地並の強固な地盤に載ってるよ。 >>332
米国で一番売れるカリフォルニア州では欧州同様、
35年で終わりやぞ。
他の州も追従するのはマスキー法の時と同じパターンや。 >>296
コロナワクチン接種でも最初のころ日本はそんなこと言われてたけど今の接種率は世界トップレベルじゃん 絶好調のテスラは時価総額１００兆円突破したけど、日本勢は？笑 >>335
テスラはオマエの国の会社でもないだろw おっと、日本勢は半導体を確保できずに減産、減産、また減産、株価も下落、新車販売３２％減か
絶好調のテスラとは対照的だね
日本って本当に道化師役が似合うよな、哀れなピエロ >>334
それは政府が自主的に行ったのではなく、国民的批判が広がって、それに後押しされての接種率上昇。
先を考えれば、はじめからワクチン接種に本気を出すべきだった。
結局それでも五輪に間に合わなかっただろ？
自民政府には先見の明が無い。
日本政府は後追いの状態なので、ちゃんと批判すべきはするべし！ >>337
以前はそんなことは無かったんだよな。
テレビにしろ半導体にしろ自動車にしろ、良いと思われる技術は率先して先進国に取りに行った。
新たな開発にも意欲的で、それが近年の日本人のノーベル賞受賞に繋がっている。
しかし今は後追いになり、周辺国にも遅れる始末。
その体質転換の原因は明らかで、傲れる勢力が国中に広がったからだ。
その一端がこれ↓
元経団連会長、御手洗富士雄
「経営ポリシーとか経営戦略はトップが作るものだし，それはトップダウンで現場に下していくべきものです。
仮にも間違っていたら集団を誤って導くことになりますから，その責任もまたトップが取らなければいけない。
キャノンの経営計画はもちろんディスカッションを重ねてリファインしながら作りますが，コアとなる考え方は自分で責任を持って作ります。」
上からのお達し体制で、組織内では伝言ゲームが広がって、フットワークが鈍くなった。 いずれにせよ電池の廃棄問題はなんせ物量が膨大だから使用済み核燃料以上に厄介な問題になるかもしれんな なぜリチウムバッテリーはリサイクルしないと思い込んでるんだろう？ >>342
劣化したリチウムイオンは性能が戻ることはないから
焼いて希少金属取り出すしかないの >>344
リサイクルとリユースの違いぐらい勉強しろよ… >>345
劣化したリチウムイオンのリユース方法教えてくれや
充電できなくなったリチウムイオンどう使うんですかねえ？
この無知が。 だからバッテリーを廃棄したりしないと言っているんだよ >>346
普通に家庭用に使うってさ
劣化してもいきなり充電できなくなるわけじゃない
そんなことも知らないなら黙ってろよw アレなんだよ、一般に乾電池と同じと勘違いしているんだと思うよ。
新車100％→中古車50％→廃車０％→環境問題どうすんの？
車載電池寿命の定義もバラバラでエンジン性能劣化も無いと思ってるレス多く見られる。 横からだがお互い落ち着け。EV用は家庭用に再利用出来るとしても、家庭用にも使えなくなったらどうなのか？という話だろ？ そんなの素人が騒ぐ事でも無いって思わないのかなぁ？
本当に知りたいのであれば、ご自分で納得するまで探究していらっしゃい
どうせ、ここで聞いても好まざる答えなら拒否反応でしょうから そんなの素人が騒ぐ事でも無いって思わないのかなぁ？
本当に知りたいのであれば、ご自分で納得するまで探究していらっしゃい
どうせ、ここで聞いても好まざる答えなら拒否反応でしょうから >>350
そこまで使い切ったらリサイクルやろ。
それで何か問題あんのか？ >>350
https://jp.techcrunch.com/2021/09/15/2021-09-14-jb-straubels-redwood-materials-is-expanding-into-the-battery-materials-business/
バッテリーの循環サプライチェーンを作ることを目的に興した会社Redwood Materials（レッドウッド・マテリアルズ）が事業を拡大する。主にリサイクル会社として知られてきたが、同社は米国で重要なバッテリー材料を生産することでサプライチェーンを単純化する計画だ。
2030年までに同社は年間のバッテリー材料生産を500ギガワットアワーに増やす計画で、これは電気自動車500万台を走らせるボリュームだ。
Redwoodはリチウムや銅、ニッケル、コバルトなどの重要な材料の95〜98％をリサイクルバッテリーから回収することができる、と話している。 ペットボトルみたく、リサイクルは可能でも、産み出される製品の市場価格でコストを賄えずに成立しなくなることもあり得る。
１歩踏み出すべきなのは確かだが、ネットのEV推しの言うことは浅い。少し前に送電網の話が出たが、疑問視されてるのは発電能力の問題じゃなくて、末端までの経路のキャパじゃなかった？ ようやく重い腰を上げたか？
でも遅かったよな相当！ ﾘｻｲｸﾙについてはここがくわしいね
https://blog.evsmart.net/electric-vehicles/lithium-ion-battery-battery-recycling-and-reuse/
ﾘﾁｳﾑイオンは80%以下の容量に劣化したら廃棄生きて、そうでないならリユースに回る。
廃棄の方のリサイクル方法はﾘﾁｳﾑ捨てて希少金属取り出す方法。 その方法は1500度で燃やして金属と分離する。
https://news.yahoo.co.jp/articles/6f9cf5465718a2510155941cb9a6d0e465d52823?page=4
だけど今の廃棄されていくﾘﾁｳﾑイオンのリサイクル需要を賄える施設なんてない。
ブレイクスルー待ちだね。 >>355
> 少し前に送電網の話が出たが、疑問視されてるのは発電能力の問題じゃなくて、末端までの経路のキャパじゃなかった？
定期的に発電ガーとか送電網ガー君が出てくるのはもう風物詩だなw
ちゃんと読み直してみ、それすでに終わってるから >>359
> リサイクルのパイロット版に使われるバッテリーの数は少なく、残りはリサイクル用の技術やインフラが改善されるまで保存されています。
って書かれてるから、核のゴミのような状態かな。 >>362
上に挙げた通りだけど、今は実験的にﾘﾁｳﾑイオンの中から物質取り出すことをやってるだけで、
それ以外は何もせず保管されてるってところかな。
石炭で燃やして取り出せばコスト安く出来るのにね。 >>364
採算が取れないとそれは不可能って意味になるんだよ。
だから新しい技術待ちで溜め置かれてるの。
例として揚げると、日本ではアルミのリサイクルは不可能だけど海外では可能。それは電気コストの問題でってなる。
ﾘﾁｳﾑイオンのリサイクルも現時点ではコストをペイできないので不可能だよ。 つうかリサイクルコストなんてEV販売価格に乗せればいいのにな
いくらになるか知らんけど リサイクルに回る量が増えてリサイクル工場が本格稼働すれば利益が出るようになるんだよ >>369
まだ実験段階で利益を出せる工程が見つかってないってのがさっきの記事の内容。
こうやれば損しないで済むって計算が無い。
だからEVの価格に添加すればいいのに。 やっぱり石炭使うしか無い
地球温暖化？知るかそんなもん
EV普及の方が大事だ！ リサイクル出来ると言って実際に工場を立ち上げている人の方が信用できるからな >>373
投資家が実際に7億ドル突っ込んでるのはリアリティがあるね。 これだけの核心的な技術が本当に実用可能なら投資額が1桁以上多くてもおかしくないと思う件だけどね
金のダブつきの割に投資額がショボい たしかに解決したとは言えないだろ。
がしかしこのクルマの国からEVにしろ低公害内燃車にしろ、もっとベンチャーから独自性のある動きが欲しいね。20年くらい、車以外も含めて意図的に金が流れ、起業が有利な道になるような仕組みを作ったらどうなのかな？遺伝的なもので手遅れなのかな？ そう思うならお前も投資したら？w
外野で投資額がショボいとかアホにしか見えん >>375
はいはい。お前の口だけの能書きの方がショボい。
事業の成長と共に出資は増えるから口だけ能書き君は
外野で吠えとけ。 【経済】EV化に揺れる日本の中小エンジン部品メーカー、
新規事業を模索「自動車産業で生き残るのは難しい」
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1635130643/
トヨタが絞れるだけ絞ってるから
10％減産でも倒産レベルの大参事になるな 電動化したら駆動系の構造が超シンプルになるから車体もガソリンエンジンより
安くなると昔は言われてた気がするけど、1.5倍か2倍は上がってるのは電池のせい？
ガソリンモデルより安くすればバカ売れするだろうに
電気自動車どころかガソリンエンジン車も一昔前より100万は値上がりしてる
軽自動車が250万とか阿呆かと >>3
俺は昔自動化用ロボットを作ってたけど多分お前が思ってるのと違うぞ
当然人が作るぞ >>380
そう。電池がかなりお高い。
ただ今後はLFPなどの安い電池が普及すると
かなりお安くなってくるだろう。
テスラのモデル3もLFPに変えた(車体も電池も中国製造に変えた)ら一気に150万円も値下げした。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
