【社会】IT人材が育たぬ国、背景に「ゼネコン体質」 [田杉山脈★]
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9月にデジタル庁が発足し、官公庁でも民間企業でも、こぞってデジタル化への取り組みが進められています。一方、採用現場では人材不足が指摘され、争奪戦となっています。
デジタル人材が育たない背景に、「ITゼネコン」と呼ばれる多重下請け構造の問題を指摘する声があがっています。
どういうことなのか。現場を取材しました。
言われたことこなすだけ 「成長望めない」
「言われるがままに動くロボットみたい」
20代のシステムエンジニアの女性は3カ月間、そう思いながら過ごした。
IT業界で「下請け」とされている企業に新卒で入社。5年ほど前、都内のIT企業が請け負ったある企業の在庫管理システムの開発を「2次請け」として受注し、その企業の社屋にほぼ毎日、上司ら3人と出勤した。
仕事は、システムの設計が書かれた、全体の中の一部分の仕様書を書くことがほとんど。システムのフローチャートで処理の流れを書いたり、実際のシステムと仕様書が矛盾していたら直したりするだけで、指示された仕事が終われば上司に伝え、新たな仕事をもらう繰り返しだった。
全体像がわからない
同じフロアには1〜3次請けの企業の社員の300人ほどが作業していた。
プログラムの設計図ともいえ…
https://www.asahi.com/articles/ASPB151Z8P9PULEI009.html ＞ID:nLiIplzu
こいつどんだけ日本語不自由なアウアウガイジやねん >>694
そりゃそうだろ、正規雇用の解雇と賃下げできないんだから、非正規はほとんどが雇用の調整弁として使うより他にない
ゼネコン構造は雇用のリスク分散でもあるから、解雇できるなら必要な人材は元請けと必要な企業が直接雇用すればいいいうことになる
レイオフも頻繁におきるから、人集めるために高給提示するしかないというのが変化の激しいITでは本来標準
リスク高いからリターンも高くする、これをやってないんだから >>699
そこの部署全員が個人事業主になれば問題解決。
個人事業主は解雇規制の適用外だからね
契約の更新停止を決められた期限までに通告すれば良いだけ。
実に簡単 この手の業界における個人事業主との契約って、偽装請負の香りがプンプンするんだけどね >>700
個人事業主に見合った金を払えるならいいんじゃねーの >>4
>清華大学 数理情報統計系６００人 農学部０人 １学年３４００人
>北京大学 数理情報統計系５５８人 農学部０人 １学年３１００人
農民戸籍とかあからさまに国が農民差別してる中共に農学部なんてあるわけないもんなw
奴隷のための学問なんてやるわけないのが丸わかりってわけだw IT人材っていうのは、IT企業だけじゃなくてそれ以外の企業でも必要とされる
全体が変わらないといけない、つまり日本的雇用慣行やめないといけない
日本法人が外人を高給でヘッドハントできないのに、外資は日本人にたいしてそれができる
優秀な外人とれないのに、優秀な日本人はもっていかれてる
正規雇用が既得権化していて、そこを守る為に非正規雇用が存在してる以上、そこが変わらない限りIT人材など育つわけがない
いってはみたものの、解雇規制の緩和なんかおきないからゼネコン体質は継続して維持され、低空飛行で同じこと繰り返す
人売るクズ野郎が得をして、技術屋損する素晴らしい世界は継続だ 日本のIT業界は給料が安すぎる上に体質がブラックで人材が全く集まらないせいだよ
業界は猛省しろよ まだ雇用ガーとか無能な犬コロがキャンキャン泣いてるのか
せめて>>635程度の健常者になれるよう頑張ろう！ >>37 >>7
自民党議員と官僚が派遣業界と癒着していて、規制緩和ばかりだからな
議員には各方面で支援し、官僚には天下り先の提供をすることで
日本は派遣天国(地獄)になってしまった 都心まで数珠つなぎで温室効果ガスに騒音にとまき散らして気候危機引き起こしてるJALだのANAだのテロリストが原因だボケ
天下り賄賂癒着によって日本政策投資銀行経由で１兆円近い税金を航空関係に投入
コロナとは無縁の島国日本にわざわざウイルス運び込んで日本中に拡散17000人殺害して医療崩壊
後遺症で苦しませて人生破壊
10万人にひとりの確率で死亡するワクチン打ってすでに日本人だけで1100人殺害
mRNAワクチンによって遺伝子変異して奇形児が生まれるリスクすらあるし
災害数と航空機離発着数が完全比例してるってのに、いまだに温室効果ガスまき散らして気候危機引き起こして
海水温上昇させてかつてない量の水蒸気を日本列島に供給させて日本中で土砂崩れに豪雨、洪水、暴風、大雪、
橋や道路の崩落、猛暑、熱中症にと災害連発に海面上昇させて津波を猛威化させて大量殺戮
天下り賄賂癒着によって日本政策投資銀行経由で絶対に返済されない１兆円近い税金を強奪
日本全国騒音まみれにして静音が生命線の知的産業に威力業務妨害して科学技術産業根絶やしにして
都心まで航路化して住民の神経破壊してイライラ犯罪惹起に都心やダサイタマ東部まで治安悪化しまくり
エルザタワーなんてもうガイジしか住めなくなって価格下落しまくり
もちろん騒音島のチバ島なんて虐待して殺したり連れ去って殺したり路上で人刺したり頭おかしくされたやつだらけ
鉄道の30倍もの効率の悪さで石油燃やして需給逼迫させて人の生活に必要な灯油に電気価格まで高騰
海魚は取れない鳥は殺処分で鶏卵価格高騰とスタグフレーション引き起こしてるし
とっとと諸悪の根源JALだのANAだの殺人組織に破防法適用して熱海のバカどももアサッテの連中に八つ当たりしてないで
１京円規模の集団損害賠償請求訴訟起こせや 建設業界と違って、職人を評価する気も育てる雰囲気もない業界。
そのため、海外から優秀なエンジニアは日本に来ない。 自称詳しい人+自称関係者が理想論を説くだけ説いてスカッとするスレッドか まずはIT関連の所管を経産省から外すことだな
新型コロナ対策で明らかになったが、電通丸投げ官庁の経産省に抜本的な対策なんて出来っこない 本質的な問題は知ってても手をつけられない…そうこう言ってる間に働き手（奴隷）は居なくなり困った困ったと
財界は文科省に要望（という名の圧力）かけてIT教育に力を入れる… 建築は実際に建物が建つから倒壊したりしないようにしっかり規制かけたんだろうね
たとえそれで効率が悪くなったとしても
ITやソフトウェアは病院や銀行、重要インフラで使われ、人々の生活や命にも関わっているにも関らず一切規制がない
問題が発生しても目に見えるわけではないから効率が悪くなることは絶対に反対という姿勢なんだろうね
問題構造は同じであるにも関らず無策の経産省に存在意義はあるのだろうか >>519
在日はおまえじゃないのか
せっかくのたれ込みにけしこみすんな馬鹿日産関係 しかし米国ITが品質管理で規制を受けているなんてことは聞いたことがない
根本的に、例え話であっても建築と絡めてしまう思考の枠組みに欠陥があったんだと思うことが多い そもそもITなんてものは人海戦術でやるものではなく
よそで作られて信頼性の高まったパッケージをつかって
最少人数で最少のものをつくるものだ
外注が必要ということは実装がわからず機能要件しかろくに書けないやつがかかわってるということであり
それで上手くいくわけがない（笑）
ノーコードエンジニアに出番などあるはずもないのにノーコードを人海戦術で実現してるクソレベルのじゃっぷに明日がないのは当たり前なのだ
ITエンジニアならば人海戦術の運用スキルなんて恥ずかしいものを身につけるのではなく、それを技術的に解決するためのコードを自ら書くものでありそれを実装したのがノーコードというわけだ（笑）
じゃっぷにITを依頼してはいけない（笑） じゃっぷらんどが歴史的にわんわん使いで成り上がったのは事実かもしれないが
わんわん使いはITの世界には出番はないのだから
人海戦術でやるのが適切な別の新しい世界を探すべきなのだ
コードを書くのではなくあえて人海戦術運用が適切とならざるを得ない世界
そこでしかわんわん使いに出番はない
当たり前のことなのではやくフロンティア開拓をするべきなのだ
ざまあ（笑） たしかに建築の監督や代理人ってわんわん使いだよなｗ
やってて思うわ わんわんってなんやねん
多分、現実を語ってんだろうけど
だから中身を何ひとつ理解できずバグバグスパイウェアしか製品化できないんだろうがエセエンジニアだらけのクソジャップ
個人情報漏洩に不正送金にシステム障害に誤発送に爆発に停電にやることなすこと穴だらけのポンコツ国家は救いようがないな
OSからアプリまでオリジナルの俺んちにまで迷惑かけんなよ日銀に金刷らせて食わせてもらってるだけの総ナマポジャップ 日本人て元々目に見える
カラクリとか機械とか残業居残りとかは評価美化しがちで
目に見えない
縁の下の力持ちや要領良しやソフトウェア
は評価しにくい てか疎んじる馬鹿だからなあ
本質が見えないのは民族病だな
半島人の火病みたいなwww すり合わせ（笑）なんか自慢してるから、融通の利かない石頭なコンピュータ相手のソフトウエアが作れん 孫請け、ひ孫請けなんて当たり前の構造で誰も全体像がどうなってるか把握してないって案件ばかりだからな。 >>722
いつ だれが どこで なぜ なにを どうやってするか
きちんと話すだけですり合わせはできますが
そこに社交辞令やおべっかが加わりましてですね
それをがんばっているのですよ SESやってるけど、毎日定時で帰ってるよ
前は終電も当たり前だったけど、案件次第だな >>720
無能なジャップが高度な技術を要するスパイウェアなんて作れるわけないだろ ガチなスパイウェアやマルウェアはかなり技術無いと作れんからな >>725
マジで！？
商社なんて事務でも毎日残業だったぜ。。 ＩＴ分かる上司から「SES専任でやってくれ」と言われて
これまでの仕組みを根本から変えている。
楽しい。 >>726
技術なくてもスマホ作れるしジャップ製スマホだって売ってるだろ
しかもスパイ送信先はてめえらじゃなくてグーグルやら日本に原爆落とした世界最悪のならず者国家ってんだからクソウケル
もしかしててめえのスマホが四六時中スパイ通信してるパケットすら見られないレベルのおバカさんかな？ >>730
ジャップがそんな高度な情報見られるほど知能あるわけ無いじゃん どこが高度やねん
普通に見れてるわ
暗号化されてるから単にどこにどれだけパケット送信したかって情報だけだけどな
つかお前コピペ貼らせたくてわざとそういうこと言ってんだろ？
▼▼▼ ChromeSpyOSの特徴（Androidも同じ） ▼▼▼
四六時中あちこちにスパイ通信されて、ケツの穴から変態性癖、氏名、住所、趣味嗜好、変態性癖、犯罪予備軍、
学歴、知能指数、SNSアカウント、口座情報、位置情報、交友関係、SNSアカウント、金融機関口座情報にと
常時監視されながらCIA、NSA、エシュロン、グーグル、ヤフーやらのサーバに体系化されてデータベース化
LinuxパクってGPL違反してソースコードすら公開しない世界最悪のスパイ組織による（日本最悪はヤフー）
就職、クレカ、ローンや賃貸の審査やらにまで利用される保護観察ガイジ専用スパイウェア
▼▼▼ ChromeSpyOSの接続先一覧（一部／Androidもほぼ同じ） ▼▼▼
accounts.google.com
android.clients.google.com
android.googleapis.com
appsitemsuggest-pa.googleapis.com
clients.google.com
clients2.google.com
clients3.google.com
clients4.google.com
clients.l.google.com
clientservices.googleapis.com
connectivitycheck.gstatic.com
cryptauthenrollment.googleapis.com
fcmconnection.googleapis.com
firebaseinstallations.googleapis.com
firebaseperusertopics-pa.googleapis.com
footprints-pa.googleapis.com
googleusercontent.com
growth-pa.googleapis.com
mobile-gtalk.l.google.com
oauthaccountmanager.googleapis.com
play-lh.googleusercontent.com
playatoms-pa.googleapis.com
safebrowsing.googleapis.com
ssl.gstatic.com
stadia.google.com
time.android.com
translate.googleapis.com
update.googleapis.com
www.googleapis.com
www.gstatic.com
dhcpやnetbiosにマルチキャストDoS攻撃
（↑LAN内他機の情報までスパイ取得!） >>1
ITに限らず大企業ならそんなもん
仕事の規模が大きくなればなるほど歯車は増えるからね >>30
仕事をどんどん俗人化すればいい
抜けると凄く困る人になればお金も人間関係も思うがまま
キレない忍耐力は必要だが
俺は役員と同等のお金を貰ってるよ >>734
それが、多くの業務がその人に依存していることに気付かれずに、
遠地に飛ばされたりするんだな
俺が追い出された時は、年商1億ほどのパッケージソフトが開店休業状態に陥った マルチタスクを育成するのが日本だしな
スペシャリスト教育しないからそうなる
文系卒のプログラマーが多い
転職で報酬もステップアップするというのが少ない 建設業のほうが、作業内容がはるかに明確化している。
仕様が雑で変更を頻発する仕事をやらせて、人材が育つはずがない。 ゼネコン方式の問題は文系も理系もない。
技術だけではなく業務知識、顧客の希望を正確に判断できる営業、
リリースをスムーズにすすめるためのエンドユーザとの対人折衝。
必要とされる能力はたくさんあるが、どの分野に強い人材も育たぬゼネコン方式。 外国企業や外国人アプリ開発担当に業務依頼する時は、基本計画どころか詳細設計まで終わらせて、あとはもうコーディングするだけで完成できるような、ある意味変更不可能な完成した仕様を明示しないとそもそも引き受けて貰えない。見積さえくれない。
これが国内企業だと、「必要ソフトウェア一式」「必要ソフトウェア付属作業一式」で済むから止められないｗ 建設業ゼネコンは、建設重機とかダンプとかオペレーターとか専門職とかガードマンとか全て自前で揃えるのは非効率で現実的じゃないから分業化するのは当たり前だけど、
建設業界の重層下請け構造のエッセンスだけ取り込んで中抜き人材派遣が幅を利かすのはおかしい
本来なら監督官庁である経産省が商習慣に介入するのが解決策なのに将来の天下りとかあって業団体に配慮して手をつけられない…
そうこう言ってる間に新しく入る奴隷は少なくなって困った困ったと… 建設業も底の方は前科者とかヤバイ奴の吹き溜まりになってる >>646
中の人だけど同意
最近の元請はマジで自分で作ってないし、へたすりゃ設計すらも把握してない
というか先月いた某・・・ 委託発注側やけど、大手メーカーやと1人月200万とか平気で請求してくるからな
で、来るのはほとんどそこが雇った派遣
これならうちで派遣雇った方がええって課長にずっと言い続けてるわ >>1
省庁及び公共団体の発注案件では原則再委託禁止にしろ
再委託する時には中抜き金額をＨＰ上で公開させろ 今更こんな事をほざいている時点でお察し
ITバブルの前から言われていたことを何十年言い続ければ気が済むの？
業界自体が痴呆老人状態なのでは？ 人月以外の計算方法を知らない。氷河期世代組は。
実務何年の派遣を何時間使えばこのぐらいの作業が終わる。と、
先端にいる平成改元、携帯開発地獄を知らないITバブルごろに創業して人売りに堕ちていないところは生きている。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
