【社会】IT人材が育たぬ国、背景に「ゼネコン体質」 [田杉山脈★]

**田杉山脈 ★** · 2021/10/03(日) 15:23:16.78

9月にデジタル庁が発足し、官公庁でも民間企業でも、こぞってデジタル化への取り組みが進められています。一方、採用現場では人材不足が指摘され、争奪戦となっています。

　デジタル人材が育たない背景に、「ITゼネコン」と呼ばれる多重下請け構造の問題を指摘する声があがっています。

　どういうことなのか。現場を取材しました。

言われたことこなすだけ　「成長望めない」
　「言われるがままに動くロボットみたい」

　20代のシステムエンジニアの女性は3カ月間、そう思いながら過ごした。

　IT業界で「下請け」とされている企業に新卒で入社。5年ほど前、都内のIT企業が請け負ったある企業の在庫管理システムの開発を「2次請け」として受注し、その企業の社屋にほぼ毎日、上司ら3人と出勤した。

　仕事は、システムの設計が書かれた、全体の中の一部分の仕様書を書くことがほとんど。システムのフローチャートで処理の流れを書いたり、実際のシステムと仕様書が矛盾していたら直したりするだけで、指示された仕事が終われば上司に伝え、新たな仕事をもらう繰り返しだった。

全体像がわからない
　同じフロアには1～3次請けの企業の社員の300人ほどが作業していた。

　プログラムの設計図ともいえ…
https://www.asahi.com/articles/ASPB151Z8P9PULEI009.html

**名刺は切らしておりまして** · 2021/10/03(日) 15:25:37.07

IT後進国日本は衰退の一途。

**名刺は切らしておりまして** · 2021/10/03(日) 15:28:37.04

みずほ銀行

**名刺は切らしておりまして** · 2021/10/03(日) 15:28:52.94

トップ大学でのIT技術者養成がアメリカの１／１０　中国の１／１００

東京大学　数理情報統計系６０人　農学部３００人　１学年３０６０人
京都大学　数理情報統計系９０人　農学部３００人　１学年２８５０人

清華大学　数理情報統計系６００人　農学部０人　　１学年３４００人
北京大学　数理情報統計系５５８人　農学部０人　　１学年３１００人

ハーバード　数理情報統計系２９２人　農学部０人　１学年１６６０人

**名刺は切らしておりまして** · 2021/10/03(日) 15:30:03.07

受託開発多すぎ。
まるでウーバー地蔵。

**名刺は切らしておりまして** · 2021/10/03(日) 15:31:28.42

韓国とか外国からのスパイが増えすぎた結果だからなぁ

**名刺は切らしておりまして** · 2021/10/03(日) 15:32:13.93

搾取構造だからな

**名刺は切らしておりまして** · 2021/10/03(日) 15:33:32.05

当時、内田氏は
都議会自民党幹事長として売り出し中だったが、
今ほどの権力はなく、公共工事の仕切り役は、
都議会公明党のドン・藤井富雄氏だった。

藤井氏は、05年に政界を引退し
仕切り役、調整役の座を内田氏に禅譲。
(中略)
老朽化した築地市場の移転は、
石原氏の前任の
青島幸男知事の時代に持ち上がったが、
その構想を推進したのは、
東京都港湾局長時代の石川雅已・現千代田区長で、
臨海副都心開発部長として石川氏を支えたのは、
前川あきお・現練馬区長だった。

山田氏は、後述するように
両氏をOBとなっても物心ともに支えた。

つまり豊洲移転は、
石原都政の前に都の官僚が
議会や市場関係者に対する根回しを行い、
推進してきたのだ。

http://gendai.ismedia.jp/articles/-/50989

公共事業絡みで口利き

公明・藤井都議が都幹部などに
コンサルタント会社を紹介　長男が「顧問料」もらう

http://www.jcp.or.jp/akahata/aik2/2004-01-08/01_02.html

**名刺は切らしておりまして** · 2021/10/03(日) 15:33:41.74

札幌延伸をﾘｰﾄﾞしたのは明らかに公明党。 
http://56285.blog.jp/archives/49650766.html&;#160;

国土交通省で「天下り」が完全復活した。 
その中心的人物が、石井啓一国交相だという。
https://archive.is/WEAQ8

**名刺は切らしておりまして** · 2021/10/03(日) 15:34:11.55

小池百合子の国政新党なんだけど、
結党の資金だとかは、どこから出てるんだろうね。^^

小沢一郎が新党を立ち上げた時もそうだったけど、
親分の金丸が貯めてたウラ金は、ガサ入れの時に没収されていたそうで、
そうなると、数十億は必要と言われている金を、誰が出したのか。

長年、金丸に仕えていた浜田幸一は、
著書の中で、創価学会じゃないかと書いていた。

二階だとか、石破だとか、河野だとか、
創価学会と仲のいい政治家を冷遇したから、
岸田には、そこそこ負けてもらいたい
ということなんじゃないかな。

しかし、与党で過半数を割ると下野してしまうから、
自民党についてる保守票を小池新党に食わせて、
議席だけは過半数キープして、
連立を組ませよう、という作戦なんじゃないかな。^^

維新のときみたいに、テレビだとかでガンガン宣伝すれば、
野党に流れる浮動票だとかも、かなり削れるんじゃないかな。^^

しかし、この手に乗っちゃうと、当分また平成不況のまんまだよ。^^

自民に入れるか、立民に入れるか、どちらが正しいのかはわからないが、
金の話を考えたら、小池の新党にだけは入れちゃダメだと思ったね。^^

**名刺は切らしておりまして** · 2021/10/03(日) 15:34:23.12

こないだの都議選の結果を考えると、
うれしそうに国政に出てくるような状況じゃないよね。^^

政党を作るとなれば、数十億のカネがかかるのに、
その金はどこから出てるんだってなれば、
あの宗教の嫌がらせぐらいしか思い当たらない。^^

そして、自民党とは票の食い合いになるんだから、
絶対に自民党ではない。^^

また「自主投票」なんじゃないかな。

そもそも自主投票でないという時点で
完ぺきに違憲なんだけどな。^^

**名刺は切らしておりまして** · 2021/10/03(日) 15:37:00.70

デジタル庁とか発足したけど
やってることは結局税金使っての中抜きだしね

**名刺は切らしておりまして** · 2021/10/03(日) 15:43:26.42

IT人材を育てていないからだよ
大卒でIT関連の教育を受けた人間がどれだけいることやら

**名刺は切らしておりまして** · 2021/10/03(日) 15:46:26.72

やる気あるなら大手IT企業なんか入らず新しいサービスで起業したほうが良いよ
それである程度まで会社育てて大手資本に会社ごと買われるのが最良

**名刺は切らしておりまして** · 2021/10/03(日) 15:47:19.09

SESとかはそもそもIT人材ではないからな
細かく分業されているから頭使う仕事はほんの一握り
付加価値が高いのは最初の要件定義や設計と諸々の矛盾のつじつまを合わせる管理技術

**名刺は切らしておりまして** · 2021/10/03(日) 15:49:12.31

タダ働き同然。

**名刺は切らしておりまして** · 2021/10/03(日) 15:53:03.38

商社体質やろ

**名刺は切らしておりまして** · 2021/10/03(日) 15:53:37.75

中抜きで儲かるし
手も動かさないし、責任も取らない連中が蔓延る泥舟

**名刺は切らしておりまして** · 2021/10/03(日) 15:54:29.22

ゼネコンも商社そのもののとこある。

**名刺は切らしておりまして** · 2021/10/03(日) 15:55:33.87

そら仕事しないのが一番儲かる。
その麻薬を延々と続けた結果よ

**名刺は切らしておりまして** · 2021/10/03(日) 15:56:56.79

職人さんと思ってるから作業が終わったらご苦労さんなんだろ。

**名刺は切らしておりまして** · 2021/10/03(日) 15:58:13.70

IT人材が育たないのではなく、日本のITビジネス形態が外国流のIT人材を必要としていない
ゼネコン体質というのは問題点ではなく必然だ

日本ではITシステム開発のプロセスを、建設プロジェクトに例えて構築していった
建設業界が日本の手本になってITはそれに従っている。これが日本のITである
日本の事情に合ったIT人材がいればよい。ネットを利用したコンテンツビジネスの分野では相変わらず強いのだから

プラットフォーマーが日本から出現するなんて夢物語だろう
倫理観も哲学も異なる日本人が、なぜ欧米人を制することが出来る？
日本には日本のやり方がある

>>14
「社長失格」を読んだか？
まだADSLすら普及していない時代の話だが、状況は変わっていないぞ
失われた20年はビジネス環境すら停滞させた

**名刺は切らしておりまして** · 2021/10/03(日) 16:00:17.82

まあ使い捨てだしｗ

**名刺は切らしておりまして** · 2021/10/03(日) 16:00:19.41

そもそもだが
公共工事では中抜きと呼ばれる丸投げは法律で禁止されて久しい
時代錯誤ですなあw

**名刺は切らしておりまして** · 2021/10/03(日) 16:03:53.87

IT土方するぐらいなら、日が暮れたら帰れる土方のほうが良い
と20～30年前から人材がたまらなくなってしまったからねぇ
その原因は　自民党な　自民党が土方形式の多重請負をすすめてしまったから

**名刺は切らしておりまして** · 2021/10/03(日) 16:04:10.50

253 名前：YRP常駐from群馬投稿日：04/07/24 21:42

俺たちは、仕様も知らされぬまま横須賀に送り込まれた。

依頼主も孫請けらしく、正確な情報はかなり伝言ゲーム的にそれも口頭でしか伝えられない。俺たちは、経験5年の軍曹1人と、経験2年の上等兵1人と、新人の2等兵3人の小隊だった。現地に就くなり、現場は火を噴いた有様だった。果てしないデバッグの果てに納期を過ぎてペナルティなのか要求項目が倍増したらしいのだ。俺たちが派遣された場所の前任者(というより部隊)は全員ウツになって戦線離脱したらしい。引継ぎも全く無いまま、というよりドキュメントらしい物も無かった。

俺たちが最初に与えられた任務は、10万行に及ぶスパゲッティ・コードを「ちゃんと動くものにする」事であったが、仕様は何度問い合わせても、問い合わせが上位会社へ何段も口頭で伝えられるうちに伝言が自然消滅してしまうようだ。俺たちには真上の階層の会社の担当者しか知らされておらず、現地で他のチームの者と口を聞く事も一切許されていなかった。ただ、スケジュールだけは何があっても遵守せよと通達された。

しかし、仕様は何時まで経っても伝えられなかった。ただ、目の前の大盛りスパゲッティはスケジュールにとても収まりそうになかった。俺たちと唯一連絡の取れる上位の担当者も、既に何日も寝ていないらしく、何かちょっと込み入った質問をすると容易にハングアップしてしまう。指示内容は1日平均5回は変更された。

**名刺は切らしておりまして** · 2021/10/03(日) 16:05:37.89

いつまでも銀行や保険の業務システム作ってろ

**名刺は切らしておりまして** · 2021/10/03(日) 16:06:07.18

森のイット革命で業界自体が陳腐化して経営者がソフトウェアの重要性を軽視したのが凋落の始まり

**名刺は切らしておりまして** · 2021/10/03(日) 16:06:53.54

中抜きの上限を法で縛っても無くならないもんなんかな？

**名刺は切らしておりまして** · 2021/10/03(日) 16:10:37.75

ちょっとパソコンができるとずーっとスタッフ扱い
管理職にはなれない
IT人材なんかならないほうが得

**名刺は切らしておりまして** · 2021/10/03(日) 16:10:42.27

自社でIT部門を全体を把握してる人材を確保しとかないと
なにかあったときにどうしようもない事になる。
外注するのは悪いことではないが外注できる人材は確保しとくべき。

**名刺は切らしておりまして** · 2021/10/03(日) 16:13:32.25

客は残業込みで単価を払ってるからと暗に日々残業を強要し下請け会社も見入りが増えるからとそれを良しとする
ロボットじゃなく奴隷だね

**名刺は切らしておりまして** · 2021/10/03(日) 16:15:05.24

日本のITは体育会系って言われてる根性の世界やで。
人材が育たないんやなくてこれが限界。
本気でやるんならビジョン持った経営者と有能な人材を海外から募集すればええだけや。
デジタル庁？
やる前から失敗がわかってるわな。
まあ見てな、デジタル庁がこけて責任転嫁しだすから。😂😂😂

**名刺は切らしておりまして** · 2021/10/03(日) 16:15:50.53

日本の大手企業信奉が無くならない限り、
このようなITゼネコン体質は無くならない。
大手企業に委託すれば、最後は何とかしてくれる、だから信頼性が
高い、という神話を信じる日本社会。

大手企業と言えども、実働能力は低い。
すべて優秀な下請けに丸投げ。

元請が利益をピンハネするので、下請けの利益は
減少。給料も低い。でも実働部隊だから労働時間無制限で
システム開発をすることに。

しかも日本人のシステム開発能力は低い。
インド人は中国人は一歩進んだシステムを開発できる。
だから要領も良いし作業も早い。

システウ開発の答えは一つでない。より簡単に迅速に動く
システムが常にバージョンアップされている。

日本人はそれに追いつけない。英語できないから。

**名刺は切らしておりまして** · 2021/10/03(日) 16:16:50.20

みずほの醜態見てれば日本にITは無理やで

**名刺は切らしておりまして** · 2021/10/03(日) 16:22:07.40

使い潰すやで
4K7k!
→優秀な人材敬遠
→バカ集まる

もうITは諦めろよ

**名刺は切らしておりまして** · 2021/10/03(日) 16:23:41.90

>>7
国が規制しない＝容認
だから仕方がない

**名刺は切らしておりまして** · 2021/10/03(日) 16:28:08.16

コロナがおさまってきたかと思ったら、
今度は景気の悪い話ばっかりでてくるね。

ほんとマスコミの目は悪い事にしか向かないのかね。

**(,,ﾟдﾟ)さん頭スカスカ** · 2021/10/03(日) 16:30:47.73

こうしてIT立国の夢がまたまた遠のくのだった - 未完待続 -

**名刺は切らしておりまして** · 2021/10/03(日) 16:31:43.45

この国の企業は使い捨てる事しか考えてないからな
政治もその思想に乗っかってる

**名刺は切らしておりまして** · 2021/10/03(日) 16:33:47.46

大きなシステムの新規開発だったらこうなるでしょう

**名刺は切らしておりまして** · 2021/10/03(日) 16:34:06.04

要するにIT人材にとって日本の業界構造や雇用環境など、土壌や水が悪すぎる。
これじゃ自生できない。

**名刺は切らしておりまして** · 2021/10/03(日) 16:35:56.45

昨今は行政機関すら多重下請け構造だしな。
何が民間活用だよ。
中抜き天国。

**名刺は切らしておりまして** · 2021/10/03(日) 16:44:56.01

二次請け以上しかやったことがないおっさんと仕事してるが、使えない
特に元コボラーに多いな
言われたことすらできない

**名刺は切らしておりまして** · 2021/10/03(日) 16:45:48.11

アメリカではシステムエンジニアの過半数が一般企業や政府、自治体に勤めている
つまりユーザー側にいる
一方、日本ではシステムエンジニアの９割がIT企業に勤めている

だから、日本企業はアメリカ企業のようにベンダーコントロールしてシステムを作ることが出来ず、
大手SIerに丸投げし、大手SIerは下請けに丸投げする

**名刺は切らしておりまして** · 2021/10/03(日) 16:47:05.30

ケケ「中抜きさせてもらえないでしょうか？」
　
国「しょうがないにゃあ…」

**名刺は切らしておりまして** · 2021/10/03(日) 16:50:02.00

>>1
全体が見えないのは何の仕事でもそうだけどな
規模が大きくなればなるほど分業化でそうなる
問題はそのプロジェクトに2次請け50万の人と5次請け20万の人がいることだろう

**名刺は切らしておりまして** · 2021/10/03(日) 16:52:33.18

ITを知らない朝日新聞の記事は読むだけ無駄。
素人文系記者が適当に作文しているだけ。

**名刺は切らしておりまして** · 2021/10/03(日) 16:53:47.91

>>46
派遣は人身売買
だから禁止されてたのに

もう一回禁止にしないと
国力下がっていくまま

全部直雇用にしないと
モチベも人材も育たない

**名刺は切らしておりまして** · 2021/10/03(日) 16:53:48.58

最初ゼネコンは建設業だけらしいが、今度はITベンチャー、携帯ショップ、介護職、
今やコンビニ・スーパーもゼネコン化しようとしてる
もう日本末期やろ、竹中を潰して派遣法廃止しないとマジで終わる

**名刺は切らしておりまして** · 2021/10/03(日) 16:56:24.44

(´･ω･｀)丸投げ中抜きで滅んだ

**名刺は切らしておりまして** · 2021/10/03(日) 16:56:45.93

>>1 仕事は、システムの設計が書かれた、全体の中の一部分の仕様書を書くことがほとんど。システムのフローチャートで処理の流れを書いたり、実際のシステムと仕様書が矛盾していたら直したりするだけ

新人ならその仕事を三年こなせ。

全体像を把握する仕事をしたいなら、そのあとで中小企業でアジャイル開発やれ。

朝日新聞のIT素人記者の記事なんか全く信じるな

**名刺は切らしておりまして** · 2021/10/03(日) 17:02:30.23

プログラムなんて大したこと出来ないのだから適当でいいじゃん。
出来るものが詐欺みたいなシステムしかない。

**名刺は切らしておりまして** · 2021/10/03(日) 17:03:26.37

自社でアプリ作って
「業界ナンバーワン！」
とか芸人にでも言わせとけば、DXバカが買ってくれるやろ

**名刺は切らしておりまして** · 2021/10/03(日) 17:04:31.99

なんでもかんでも下請け請負派遣

**(,,ﾟдﾟ)さん頭スカスカ** · 2021/10/03(日) 17:05:10.00

フフフモウ遅イヨ
日本中ノ紛争、混乱、災害、停滞、中抜キハ雷痛トケケ中様ノ企画ナノダ
おのれ！！ - 未完待続 -

**名刺は切らしておりまして** · 2021/10/03(日) 17:06:56.64

>>50
え、すでに日本は終わってるんだぞ
安倍竹中の中抜きコンビの日本終了計画だ

**名刺は切らしておりまして** · 2021/10/03(日) 17:07:40.14

ITドカタとはよく言ったものだ

**名刺は切らしておりまして** · 2021/10/03(日) 17:08:59.73

年功序列という世界でもまれにみるアホなシステムを今でもありがたがってるからな
この国はｗ
もう救いようがないだろｗ

**名刺は切らしておりまして** · 2021/10/03(日) 17:09:26.71

みずほ銀行
の醜態見てれば
日本にITは無理やで

**名刺は切らしておりまして** · 2021/10/03(日) 17:09:31.54

中抜きと中抜き率
多重下請け構造

これを厳しく規制するか
完全に禁止すれば
日本経済も数年で良くなるよ

**名刺は切らしておりまして** · 2021/10/03(日) 17:11:09.54

そうは言ってもIT業界のすべてがディストピアじゃないからね
規模が小さい下回りのソフトウェアエンジニアはユートピア側に行ける可能性が高い
パタヘネぐらい普通大学生で自主的に読んでるよね、みたいな世界ではあるが

**(,,ﾟдﾟ)さん頭スカスカ** · 2021/10/03(日) 17:11:12.69

あ.. 流れ星
私は　もう日本はどうにでもな～れ　と祈ったわ - 劇終 -

**名刺は切らしておりまして** · 2021/10/03(日) 17:12:19.68

記事元の朝日新聞社だって自社システムは4次請けが作っているのだろ。

朝日新聞は批判するなら自社で技術者を抱えて下請け無しでシステムを作れよ。

朝日新聞社みたいな文系会社こそ多重下請け構造だろうよ。

**(,,ﾟдﾟ)さん頭スカスカ** · 2021/10/03(日) 17:14:06.95

ユートピア.. また新たなる百億の昼と千億のゴム地獄が始まる
墓参り　墓参り(トシがバレるね)

**名刺は切らしておりまして** · 2021/10/03(日) 17:16:06.35

IT土方って実際の土方よりも給料低いんでしょ

**名刺は切らしておりまして** · 2021/10/03(日) 17:17:13.58

>>13
ITは教育で人材育てるってより勝手に育った人材の方が使い物になるような気がする
ただ、フリーで便利なアプリ作られたら困るので京都府警使って潰されるけどね

**名刺は切らしておりまして** · 2021/10/03(日) 17:19:29.75

理解していないから価値がわからない
そんな輩が実に多い
そして適正な対価が払われない
政府もITのIQが低いので改正されない
まあ、後進国家だよね
昭和の日雇い土建者扱いだもん

**名刺は切らしておりまして** · 2021/10/03(日) 17:22:29.30

技術系触らせるのは20代まで
あとは下請け下請け

まぁそうなるよね

**名刺は切らしておりまして** · 2021/10/03(日) 17:22:33.20

そもそも公務員にIT専門家が居ない時点で

オレ公務員系のSEやったことあるけど、酷いもんだよ
あちらさんは素人の新卒上がりだから教えるだけで一苦労
しかもすぐ転勤して居なくなるから覚える気もない、やる気もない、最悪だよ

**名刺は切らしておりまして** · 2021/10/03(日) 17:27:40.06

そらまあ、
｢エンジニアは現場職人の上位互換じゃない｣
という当たり前の事を教えてないからな、
得に自称ITエンジニアには

**名刺は切らしておりまして** · 2021/10/03(日) 17:28:27.08

2000年前の頃は沢山ITベンチャー合ったんだよなｗ
俺も作ったし。でも誰も来ませんでしたーｗｗｗｗ
今で言うSNSやB2B,Cの仕組み等々提供してたんだけどねー
そもそも何とか持った楽天とかはうまくやれたけど、
お前らちっとも興味なかったじゃないかｗｗｗｗｗ
思い返してみたら冷やかしとか悪口ばかり聞いたよ

**名刺は切らしておりまして** · 2021/10/03(日) 17:28:45.82

日本のITはTwitter、Amazon、LINE、Apple
なんかの外国企業に支配されちゃったな

日本政府より日本人の情報を
外国の巨大IT企業が持っている

そりゃ日本は勝てないよ(笑)

**名刺は切らしておりまして** · 2021/10/03(日) 17:32:01.17

業界トップの NTT データが丸投げ会社の時点でねw

**名刺は切らしておりまして** · 2021/10/03(日) 17:32:03.13

>>72
｢なんでも出来ます｣という人間が百万人居ようとも、
｢何をすべきか｣分かってる人間が一人も居なかったら、
何も進まない。

日本のIT専門家（自称）で
前者はわんさかいるが、
後者は未だに会ったことが無い

**名刺は切らしておりまして** · 2021/10/03(日) 17:32:32.86

そもそも日本のITで働いてる奴らは
web3.0時代が始まったの知ってるの？(笑)

仮想通貨、Defi、スマートコントラクト、NFT

今フィリピンの若者や貧困はNFTゲームで
トークン稼いで生活してる
しかも家まで建てたり

**名刺は切らしておりまして** · 2021/10/03(日) 17:35:58.90

>>75
最悪な日本の姿を見させていただきました(＾ω＾)
官公庁のヴェンチャー支援受けようとして見たら、
資格がーとか成功し始めてる（売れだしてる）のかとか…
霞をつかむような感じで終わったのが一番ショックだったな

**名刺は切らしておりまして** · 2021/10/03(日) 17:40:05.25

やっぱこれからは静的解析だよな
と勝手に思っている。

報告に時間がかかって当然らしいから

**名刺は切らしておりまして** · 2021/10/03(日) 17:41:50.63

一番最悪なのは世界はこんなものかと思いこんで納得してしまったオレだった😓
アメリカへ移住できる機会もあったのにあの時行っておけばよかったわ_(:3」∠)_

**名刺は切らしておりまして** · 2021/10/03(日) 17:43:53.58

>>74
そうだったんだ

**名刺は切らしておりまして** · 2021/10/03(日) 17:45:53.89

日本にSAPのような企業がないのは内部統制の概念が欠落してるから
日本にガーファのような企業がないのは社会を効率化させる動機が欠落してるから
これは社会や組織を観念としてとらえる脳の機能に欠陥があるからでどうしようもない
日本は来年度から鎖国してイノシシの皮をかぶってどんぐり拾って生活すればいいんだよ

**名刺は切らしておりまして** · 2021/10/03(日) 17:47:20.33

>>1
>「言われるがままに動くロボットみたい」
> 20代のシステムエンジニアの女性

生む機械とあまり変わらんよな

**名刺は切らしておりまして** · 2021/10/03(日) 17:50:32.10

どの業界もだいたいゼネコン構造になってしまうのは、半分は終身雇用、もう半分はトップに官公庁が居座ってるかだらと思う
しかし、ゼネコン構造の外は法令無視上等の中小企業の嵐になる
なんかもう日本人のＤＮＡ的なもんかとも思う

**名刺は切らしておりまして** · 2021/10/03(日) 17:52:42.63

画一的なスーツ・ネクタイの日本と、サンノゼあたりのＩＴ企業を比べるともうね・・・ｗ
服装一つとっても思考停止状態じゃ、そりゃGAFAみたいな商売を思いつく訳がない

**名刺は切らしておりまして** · 2021/10/03(日) 17:57:12.11

>>84
居たで
今で言うクラウドシステム様なもの狙ってる起業家らとも出会ったし
今もうないじゃないかなｗ

**名刺は切らしておりまして** · 2021/10/03(日) 17:58:00.59

ジャップは知能が低い

**名刺は切らしておりまして** · 2021/10/03(日) 17:58:20.55

日本は夢がないんだよ

**名刺は切らしておりまして** · 2021/10/03(日) 18:00:21.11

リスクとって投資する投資家がいない。
大企業なんかね特にリスク取らないからな。

**名刺は切らしておりまして** · 2021/10/03(日) 18:11:52.89

保健所は未だにExcelとかやろなw
それでデジタル化

**名刺は切らしておりまして** · 2021/10/03(日) 18:12:50.48

>>73
ラインは実情日本やろ
わざわざ韓国に移してる

**名刺は切らしておりまして** · 2021/10/03(日) 18:16:27.91

全体像が見えないのは大規模であればあるほど当たり前と思うが

空母や航空機のパーツを作る人が全体像を押えていると思う？
ITに限った事ではない

上流工程、下流工程それぞれの役割分担がある

**名刺は切らしておりまして** · 2021/10/03(日) 18:18:36.75

>>75
えーーー　一回会社たたんで、もう一回DX経営システム作りからやるという猛者とこの間あったで。
Z80から回路も経験有り、昨今のアジャイル、クリーンアーキテクチャーまで理解していて、システムコンテキストマップを作れる人はたまに居る。
いまだに会ったことないというのは不幸だ。

**名刺は切らしておりまして** · 2021/10/03(日) 18:19:28.35

スマホ版、PC版トロン出したらいいのにな
OS握られてるからなあ

**名刺は切らしておりまして** · 2021/10/03(日) 18:25:15.04

全ての元凶・諸悪の根源は政治献金と天下り
これが有るから、政官民の癒着を生み出す
労働者側に有利な法律が作られる日は未来永劫来ない
法人税が上がる日も来ないし、内部留保税が導入される日も来ないし
トリクルダウンも未来永劫起こらない

亀井静香が『政治献金を禁止にすれば、鳩山さんみたいなお金持ちしか政治家に
なれなくなる』とか世迷い言を吐いていたが・・・
供託金と選挙費用の上限を１００分の１に下げればいいだけの話
有権者からすれば選択肢は一つでも多いほうがいいに決まっている
ライバル候補が増えて困るのは現役の政治家と世襲当選を狙っている政治家のアホボン共だけだ

天下りは今すぐ禁止にすべきだ
国の政策・公共工事は血税を使って行われる
官僚共は自分で費用を払うわけではないので、自分達に一番沢山キックバックを
よこす大企業や業界団体だけを優遇する
この事によって、企業間の公平な競争性が損なわれる
天下りの席を増やすために、わざわざやる必要のない仕事を用意してまで新たな政府の外郭団体を
作っている
『官僚は激務なんですよ～w』か言う奴がたまにいるが・・・
上の方が天下っていなくなっているから、人手不足になるんだろ
『天下りは高給取りの官僚を追い出しているんですよ～w』とか世迷い言を吐く輩がたまにいるが・・・
上の方が天下っていなくなっても業務に支障をきたさないのなら、最初から採用人数を減らせ
これで人件費を減らすことができる
税金から民間企業や政府の外郭団体に補助金や助成金を一切出すなと言うつもりはない
ただ、官僚が監督・監査をするのなら出向という形で、霞が関に籍を置いたままやるべき
企業の内部に入り込んでしまうと、上記のように官民の癒着を生み出す
『天下りは激務で優秀な官僚に対するご褒美なんですよ～w』とか世迷い言を吐く輩がたまにいるが・・・
官僚は現役時代に無給で働いていたわけではない
『官僚の厚遇をやめると、優秀な人材が集まりませんよ～w』とか世迷い言を吐く輩がたまにいるが・・・
天下りで血税を掠め取って私腹を肥やすことに全能力を注ぎ込んでいるような輩を
国民は優秀とは思わない
そもそも、厚遇している今現在も優秀な人材が集まってない
コロナは勿論、少子高齢化は勿論、領土問題は勿論、未だに豚コレラすら収束させることが出来てない
これで優秀と言われても国民が納得するはずがない
もっと言うと、本当に優秀なら前例と法律に則って粛々と業務をこなす役人なんかにならずに
起業して内需拡大をして外貨を稼いで、この沈みゆく日本を救ってください
GAFAＭみたいな大企業をつくってくださいよ
もしも本当に優秀ならね・・・
たまたま金とコネある家に生まれただけの自民の世襲のアホボン議員共と官僚共が忖度合戦
血税を吸い取って私腹を肥やすために、わざわざやる必要のない政策を実行に移している
理屈は後から貨車で付いてくる
自分達にキックバックをよこす大企業や業界団体にだけ有利な法律を作っている
もうこの国は終わりです
真実を書くと『長文乙w』とか言ってくる奴がいるが・・・正論で反論してこい
『文句があるなら、この国から出て行け』とか言う奴がたまにいるが・・・
この国に生まれてきたから、この国に住んでいるんだよ
政府は奴隷が海外脱出できないように、意図的に英語を下手くそに教えているんだろ
自民党の政策を批判すると、左巻き呼ばわりされる意味が分からない
尖閣周辺を彷徨く中国船をスルーして、北方領土をロシアに献上して外国人を大量に入国させて、
日本人労働者を低賃金競争に巻き込んでいる自民党こそが、究極の売国政党だろ
自民党は右も左も向いてない
もちろん、コイツラは一般庶民の方なんて見向きもしていない
自民党の国会議員共は、自分達に金を持ってくる人間の方しか見てない
既に色々と手遅れなので、もうこの国は終わりです
日本を世襲のアホボン共から救うために、今すぐネット投票を導入すべき
マイナンバーor免許証番号でログインして、選挙ごとにパスワードを配布すればいい
不正ログイン・不正アクセスは最低でも懲役２０年・罰金２０００万にしておけばいい
まぁ無党派層には寝ておいてもらいたと思っている自民党様が、ネット投票を導入するはず無いけどな
つまり、もうこの国は終わりです

**名刺は切らしておりまして** · 2021/10/03(日) 18:38:21.82

>>1
中抜き、ピンハネ９５％が原因

**名刺は切らしておりまして** · 2021/10/03(日) 18:41:18.62

マジで成長がない現場もある
当人の意識の問題で成長しないこともある

**名刺は切らしておりまして** · 2021/10/03(日) 18:48:00.76

>>96
人は叩かないと意識は育たない
中抜き禁止に賛成だが温い現場が増えたのも改善しなきゃ立ち直れないよ

**名刺は切らしておりまして** · 2021/10/03(日) 18:51:38.22

俗にITゼネコンと言うが、建設業の言い分としては
IT産業みたいな劣悪な労働環境と一緒にしないで欲しいらしい。

**名刺は切らしておりまして** · 2021/10/03(日) 18:59:15.13

賃金が高いのはコンサルで実装軽視だから

**名刺は切らしておりまして** · 2021/10/03(日) 19:00:55.90

自社でIT開発部門持たないで全部ITゼネコンに丸投げして中抜きさせて下請けの客先常駐なんちゃって正社員実質派遣に丸投げだもんな
IT業界自体巨大な中抜き派遣構造だしIT後進国になるのも当然

**名刺は切らしておりまして** · 2021/10/03(日) 19:03:14.70

「多重下請け構造」は「日本の伝統」よな。

**名刺は切らしておりまして** · 2021/10/03(日) 19:10:24.52

だから派遣会社がIT企業を名乗るなって
〇〇ソリューション
〇〇ソフト
〇〇情報

こういうのも止めろ、派遣会社は派遣って社名に入れるように
法改正しろ　騙される奴が後を立たないから
客先なら一次請けまでがソフト屋で後は派遣だ

だってそうだろ？
労働力の提供が主な業務ならそれは派遣業だ
馬鹿でも経営が出来る仕事だ

自分達で売れるソフトやサービスを考えないんだもの
人の売上にタカるだけで、こんなんでITが発展する訳ねぇだろ
当たり前の話だ

**名刺は切らしておりまして** · 2021/10/03(日) 19:12:28.39

派遣こそ正社員制度の弱点を突いた偉大なビジネスだろ

**名刺は切らしておりまして** · 2021/10/03(日) 19:13:14.26

氷河期世代捨てたり使い潰したせい
そもそも育たないじゃなく育ててないし
どこかから薄給でスーパーマン来ないかなってずっとやってる
しかも募集さえ自分の所でやらない

**名刺は切らしておりまして** · 2021/10/03(日) 19:19:39.42

30年前からわかってたことをなぜ今更？
まさか最近気がついたの？無能にもほどがあるんだがw

**名刺は切らしておりまして** · 2021/10/03(日) 19:22:09.43

日本でのITがだめな要因のひとつは「客がバカ」だから
自分たちがどのような物を作って欲しいか具体的に言えない
なので受注する大手ITは技術者だしても意味が無く文系の御用聞きが優秀なSEって評価になる
文章書くのは得意だけど技術なんて無いから必然的に下請けに...ってなる

**名刺は切らしておりまして** · 2021/10/03(日) 19:25:27.77

まあみずほみたいな巨大なプロジェクト成功させるのは至難のワザだと思うわ

**名刺は切らしておりまして** · 2021/10/03(日) 19:26:24.54

本家ゼネコンに言わせればITのプロジェクト管理はガバガバすぎて一緒にすんなって話らしいな

**名刺は切らしておりまして** · 2021/10/03(日) 19:28:53.27

使い捨てていたら気がついたら後進がいないでござる
ってのが大杉

**名刺は切らしておりまして** · 2021/10/03(日) 19:31:41.65

>>108
ITエンジニアはプロジェクト管理苦手だと思うわ
こだわり強いから納期とかメンバーのスキルとか2の次にしそう

**名刺は切らしておりまして** · 2021/10/03(日) 19:31:48.26

小さくても自社開発やってる所とか
自分達の開発モデルをパッケージで持ってたりする
それをメンテナンスして顧客に導入したりな
んで、それで客先に常駐しても、こいうのはまともな仕事だ

何再利用可能な箇所も1から作り直して
その分請求ってｗ　
舐めプのたいがいにせいや
これ読んでる奴も良いトコに就職した方がいいぞ
キツイ現実だが自分の会社のPCすら使ってないなら
それは使い捨て要員だって事だよ

**名刺は切らしておりまして** · 2021/10/03(日) 19:33:53.07

生産性あげるためのツールもいろいろなモノがある事は知っていても
それをどのように浸透させてメンバーに使わせるかは
考えられないのがエンジニア

**名刺は切らしておりまして** · 2021/10/03(日) 19:34:04.10

今ses奴隷やってる奴全員、明日辞職しろよ
こんなクソやってられっか、って言ってよ。
このスレにも、ここでぶつくさ言いながら明日から奴隷する奴もいんだろ。

**名刺は切らしておりまして** · 2021/10/03(日) 19:34:47.71

>>107
全容をプロパーがちゃんと把握してればそれほど困らないはずなんだよなあ
日本のシステムはなぜか上が下にちゃんとシステムの全容を説明出来ないと言うね
資料を残す文化もつい最近まで無かったし

**名刺は切らしておりまして** · 2021/10/03(日) 19:35:28.08

単純にパソコンの普及率が低いからじゃない？

**名刺は切らしておりまして** · 2021/10/03(日) 19:36:10.51

>>114
最近は大手はわりと資料は一生懸命残してると思うよ
ただ継続的に更新できない

**名刺は切らしておりまして** · 2021/10/03(日) 19:37:26.96

エンジニアはドキュメント作り嫌いだからw
こんなツールある
あんなツールあるとか言うわりに
布教活動はしないし

**名刺は切らしておりまして** · 2021/10/03(日) 19:39:38.55

>>99
分かります。

**名刺は切らしておりまして** · 2021/10/03(日) 19:39:51.57

トレンドにいち早く取り組む人達は
あまり後進を育てることに興味ないと思う
マウント取りたがり

**名刺は切らしておりまして** · 2021/10/03(日) 19:50:02.61

>>1
多数の人員が参加するプロジェクトだと発注元だろうが一次請負だろうが所属がどこだろうと上流だろうが下流だろうがどの工程にいてもメンバーは要求された仕事しかやらせてもらえないんだってば。

**名刺は切らしておりまして** · 2021/10/03(日) 19:50:42.63

>>4
日本の種苗開発力はヤバいからな
田舎の農業試験場では東大京大出の研究者たちが掃いて捨てるほどいて、数十年後の品種化を目指して税金で日夜働いてるよ

中韓なんて束になってもこの分野では勝てない

**名刺は切らしておりまして** · 2021/10/03(日) 19:52:47.37

日本大手が悪い面で賢くてGAFAにケンカ売らないからじゃないかな

**名刺は切らしておりまして** · 2021/10/03(日) 19:55:36.20

派遣奴隷ジャップランドが新人エンジニアに1800万払うGAFAに勝てるわけねえ

**名刺は切らしておりまして** · 2021/10/03(日) 19:55:56.59

>>122
喧嘩売って万が一いい勝負したらボイデン爺さんに杖で引っ叩かれるじゃん

**名刺は切らしておりまして** · 2021/10/03(日) 19:57:14.81

建設と情報技術は多重請負の魔境みたいなもんだもんな

**名刺は切らしておりまして** · 2021/10/03(日) 19:58:11.30

キーボード叩いて家が建つのかよ？

**名刺は切らしておりまして** · 2021/10/03(日) 19:58:39.56

>>126叩いてみたのかよお前は？

**名刺は切らしておりまして** · 2021/10/03(日) 20:00:15.51

>>126
偽装派遣も使いようだ
フリーランスで家建てたわｗ

年齢的にギリ元請けのプロパーになれたし
人売りのチンカス共を出し抜いてやれば
わりと美味しい商売よ

**名刺は切らしておりまして** · 2021/10/03(日) 20:02:35.87

>>22
お前が何を言っても最後に頼っているのは外国流のIT人材なんだが？
価値を生み出しているのが誰かわかってるのか？

**名刺は切らしておりまして** · 2021/10/03(日) 20:04:50.61

この業界は１日３０時間労働して、その合間に勉強し、スキルを上げられる人間しかいちゃいけないんですよ。

当たり前のことですが勉強は仕事を辞めるまで続きます。
当たり前のことですが仕事は２４時間で終わるものではありません。
当たり前のことですが４０代５０代になっても２０代と同じパフォーマンスを求められます。
当たり前のことですが結婚や子孫を残すことをあきらめる必要があります。

上の当たり前ができない人間がIT業界を非難するだけの無能なのです。

**名刺は切らしておりまして** · 2021/10/03(日) 20:05:17.62

そりゃそうだろ

日本のインテリ層は青木理などの文系がメインだもん

**名刺は切らしておりまして** · 2021/10/03(日) 20:06:46.42

>>113
この業界は１日３０時間労働して、その合間に勉強し、スキルを上げられる人間しかいちゃいけないんですよ。

当たり前のことですが勉強は仕事を辞めるまで続きます。
当たり前のことですが仕事は２４時間で終わるものではありません。
当たり前のことですが４０代５０代になっても２０代と同じパフォーマンスを求められます。
当たり前のことですが結婚や子孫を残すことをあきらめる必要があります。

上の当たり前ができない人間がIT業界を非難するだけの無能なのです。

**名刺は切らしておりまして** · 2021/10/03(日) 20:09:34.98

GAFAと勝負しなくてもIT大手は給料高く、上昇志向なし、安定維持
中堅ITは上昇志向ありでも、資本力が足りなくて無理
まぁ日本人は大金手にしたとたんやる気なくなるから発達しない

**名刺は切らしておりまして** · 2021/10/03(日) 20:10:11.33

そんなん10年以上前から池田信夫が言ってたよ
中抜きピンハネのほうが楽して儲かるもんなｗ
ジャップｗｗｗ

**名刺は切らしておりまして** · 2021/10/03(日) 20:12:55.39

>>1
そりゃそうだよ人足ｘ時間で計算してるんだもの。

**名刺は切らしておりまして** · 2021/10/03(日) 20:13:54.72

ゼネコン体質やめたら、中抜きできなくなって、必要な人がへるな。

効率的になるが雇用がなくなる。

日本は無駄で雇用を維持してきた。

その頂点が小規模事業者の社長よな。

**名刺は切らしておりまして** · 2021/10/03(日) 20:14:34.56

SEなんかやってても日本じゃ話通じないだろ？
辞めた方がいい
全員明日やめてくれ
そして鎖国しよう
日本人は生魚に醤油かけて食える特殊技能を持っている
これは科学の発達なしに幸せになるる技能で世界でもっともすぐれた人種なのだ

**名刺は切らしておりまして** · 2021/10/03(日) 20:16:26.79

外国なら年収１０００万の人材を
年収３００万以下で堂々と使い倒すのが

じゃぱんIT業界なのです。

日本でIT業界にいるとお客のわがままにつきあわされ
消耗しにっぽんIT業界から去るのです。

**名刺は切らしておりまして** · 2021/10/03(日) 20:17:08.02

>>121
で、日本が苦労して開発した
シャインマスカット・とちおとめ・和牛
全部タダでパクられてしまいました。

**名刺は切らしておりまして** · 2021/10/03(日) 20:18:30.82

中国、台湾等が発達したのは現代まで更地で新しい仕組みを構築しやすかったから
日本はすでに仕組みが1980年代に出来上がってそれに継ぎ足ししてきたから今さら壊せない

**名刺は切らしておりまして** · 2021/10/03(日) 20:18:58.30

>>132
誰が勉強する市内の話しとんのじゃこのボケ奴隷が！
俺が批判しとんのは首輪で鎖つけられてニヤニヤしてるボンクラ共だアホが。オメーはいいわ、一生他人に行き先決められる奴隷してろカス

**名刺は切らしておりまして** · 2021/10/03(日) 20:20:06.33

ざまーねーなー

**名刺は切らしておりまして** · 2021/10/03(日) 20:20:16.19

下請けに投げてたら技術力あがらんはな、何もわからん奴が指示出してたら、出来上がるわけもない、何百人、頭数いたって終わらん、まともな人間が1人いれば十分

**名刺は切らしておりまして** · 2021/10/03(日) 20:20:23.74

私も２０代までIT業界で働き、夜２３時まで頑張る自分かっけーとか思ってました。
しかし３０歳直前で業界の馬鹿馬鹿しさに気づき別業界に転職しました。

そこでは定時に帰れるし、ボーナスだって出ます。
日本のIT業界はボーナスすらないとこが多いのです。

それに女性・・・若い女性が身近にいる会社っていいものです、
IT業界なんて男の世界なんてものじゃなく男しかいない社会なんですね。

**名刺は切らしておりまして** · 2021/10/03(日) 20:21:08.42

上の人間も全体像が分からないのが問題でしょうｗ

**名刺は切らしておりまして** · 2021/10/03(日) 20:21:47.71

>>30
最低な国だな

**名刺は切らしておりまして** · 2021/10/03(日) 20:21:53.03

>>141

首輪をつけるのは奴隷主じゃなくて
奴隷自身なんですよ。

**名刺は切らしておりまして** · 2021/10/03(日) 20:22:30.93

>>147
だからそう言ってんだろボンクラ
話読めねーなら黙ってろカス

**名刺は切らしておりまして** · 2021/10/03(日) 20:25:41.06

>>140
それは日本の戦後と同じだな
戦争で機械設備が破壊されて、最新の設備導入したら
古い設備のアメリカの鉄鋼業や造船業を潰してしまった

日本が今、古い設備のアメリカと同じ立場

**名刺は切らしておりまして** · 2021/10/03(日) 20:25:56.09

>>144
IT女多いぞ
道を間違ってるな

**名刺は切らしておりまして** · 2021/10/03(日) 20:27:38.76

GDPが減っているのに、PB黒字化ダンス、増税音頭を踊る財務官僚のせいで、いろいろと悪しきことが起こるんですよ。
景気が悪いと、回手市場になるんでね。
仕事くれくれ、仕事欲しい欲しい、タダ働き当然でも構わない、、、、そこまで来ている。

**名刺は切らしておりまして** · 2021/10/03(日) 20:27:42.20

>>149
イギリスやヨーロッパもまずアメリカに次に日本に潰されたんだよ

**名刺は切らしておりまして** · 2021/10/03(日) 20:28:21.54

>>140

日本の大学は　>>4　のように
学部編成が１９６０年代まんまで
土木・建築・農業・金属・化学が幅を利かせていて
情報なんて、ハードのオマケ扱い　１９７０年代と情報系学科の定員が同じ

**名刺は切らしておりまして** · 2021/10/03(日) 20:29:04.40

今自サービス作ってる
技術はvue.js+Typescript+Laravel
英語対応もやるので軌道に乗ると良いな

**名刺は切らしておりまして** · 2021/10/03(日) 20:32:07.05

>>152

ヨーロッパは１９世紀　機械文明に社会が対応していて
戦後の電子化（アナログ）に対応できなかった。

日本は戦争中、電気技術者大量養成して、戦後の電子化（アナログ）に一番適応できたが

日本はアナログ電子化に過剰適応して１９８０年代以降の情報化（デジタル）には、全く対応できなくなってしまった。

**名刺は切らしておりまして** · 2021/10/03(日) 20:32:58.00

仕組みを決定する人が一番美味しい思いができる現状を壊すわけないだろ
日本は死ぬまで変わらない
国ガチャで中東に当たらなくて良かったみたいに、この構造こそが日本のデフォなんだよ
これが国ガチャ日本！！

**名刺は切らしておりまして** · 2021/10/03(日) 20:33:30.90

国の技術発展に全く関与しない、
不動産屋や土建屋なんぞに金回し過ぎ！！、

**名刺は切らしておりまして** · 2021/10/03(日) 20:36:05.42

日本人は国際的に低い給料の本質をわかってない
アベノミクスにより世界5位から30位に転落したhttps://toyokeizai.net/articles/-/458676

**名刺は切らしておりまして** · 2021/10/03(日) 20:36:15.07

少子高齢化、原発、汚職、低成長など
これら問題を全て放置するのが国ガチャ日本なのです
何も変わりません、これが国ガチャ日本のデフォルトです

**名刺は切らしておりまして** · 2021/10/03(日) 20:36:19.08

>>154
えらい
感動した
ITの最も凄い所は沢山の人が使える事だ・・・・
えぇぇと、多言語対応できればワールドワイドで需要を
掘り起こせるんだ
そこに莫大な財宝が眠ってるかもしれない

**名刺は切らしておりまして** · 2021/10/03(日) 20:42:23.06

どこの世界で日本のITを採用するって
バカジャネーノ

**名刺は切らしておりまして** · 2021/10/03(日) 20:58:10.10

同じフロアには300人てのが恐いんだよな
広いオフィスに長机並べて端末おくだけ
人人人の頭
正面も斜めも隣も見知らぬオッサン
便所で寝るのは当たり前なので個室は混んでる
食道や休憩室はあるが人間性が剥ぎ取られてるよ

**名刺は切らしておりまして** · 2021/10/03(日) 20:58:21.26

>>138

経営者がボロなんだよな。
簡単なピンはね商売しかやりたがらない。

**名刺は切らしておりまして** · 2021/10/03(日) 21:07:36.28

若手は、コンピュータサイセンスを無視して、パワポの書き方、プレゼンの仕方に必死でして。
これはダメだｗｗ

**名刺は切らしておりまして** · 2021/10/03(日) 21:11:30.95

>>26
これ、今もそうなんだよね。引継ぎ無いシステムとか結構ある。あるいは開発ベンダーが潰れたか手を引いたシステムとか。リバースエンジニアできる人いればいいけどいないと畳むしかない。でもそういうシステムに限って結構使われているんだよな。

**名刺は切らしておりまして** · 2021/10/03(日) 21:13:38.81

会計上分割発注にするしかない法制度だから別々の発注＝別メンバーがばらばらに対応してうまくいくはずがない

**名刺は切らしておりまして** · 2021/10/03(日) 21:15:03.67

it土方も仕様書通りのclassを書くだけ
書いた本人もどの動作のために必要なものか
わからない模様

**名刺は切らしておりまして** · 2021/10/03(日) 21:15:22.77

子供の頃からゲームやっててITに弱いとか何なの

**名刺は切らしておりまして** · 2021/10/03(日) 21:17:50.61

日本のITに足りないのは悪ぃけどコードを書く能力じゃねぇんだわ
ビジネスモデルを描けるか？
そして投資を集められるか、タイプ的にはジョブスみたいなのが
圧倒的に足りない

**名刺は切らしておりまして** · 2021/10/03(日) 21:19:34.09

国頼みの時点で終わっとる

**名刺は切らしておりまして** · 2021/10/03(日) 21:21:25.98

日本独特の文化のおかげで、たいした技術力もないのに食っていけるエンジニアもどきがたくさんいる

**名刺は切らしておりまして** · 2021/10/03(日) 21:21:38.10

>>170
そんなところまでゼネコン体質なのか～

**名刺は切らしておりまして** · 2021/10/03(日) 21:28:39.11

世界で唯一、日本の子どものパソコン使用率が低下している

「自宅にノートパソコンがあり、自分もそれを使う」と答えた生徒の割合は35％でしかない。アメリカ（73％）、イギリス（78％）、果てはデンマーク（94％）とは大きな違いだ
（デスクトップパソコンについても別途、調査していて同様の結果）。お隣の韓国（63％）とも差が開いている。学校での使用率も同じだ。

日本の生徒のパソコン使用率は低く、発展途上国以下であることが分かる。学校での使用率は最下位だ

日本の15歳生徒のパソコン使用率（自宅）は、2009年の48％から2018年の35％へと下がっている。

2009年時点で使用率が低かった国では大幅に上昇している。中国のマカオでは19％から71％へと激増した。韓国も23％から63％に大きく増
えている。しかし日本だけは下がっていて、2009年には韓国や中国、発展途上国より高かったが、2018年では最下位に転落している。

スマホが普及したためだが、それは他国も同じだ。
https://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2020/01/post-92085_1.php

PC使えない若者たちw

**名刺は切らしておりまして** · 2021/10/03(日) 21:36:54.61

>>169
2000年前に沢山いたんだけどな
2000年過ぎた頃にはアメリカ始め、国絡みの投資家みたいな外国勢が日本に進出してきて美味しいところは全部持って行ってしまったｗ
日本人チャレンジャー等は日本にはどーにもならない壁があってチャレンジャーはふてくされてしまったんだろ
2chみたいな掲示板が山ほどあったんだけどそれが金を生み出して席巻するとは殆どの誰もが思ってなかったろ？

**名刺は切らしておりまして** · 2021/10/03(日) 21:37:27.32

SESはキーパンチャーと同じ末路で今後なくなる仕事
大手準拠の労働体系で給与面を除けば働きやすいが、上にアガれないからな

ITバブルの余韻が残っていて、文系でも高卒でもなんでも
特定派遣にぶち込んでた2000年前後卒辺りの世代がいま40代後半です
こういう働き方に慣れて20代30代過ごすと、40代50代マジでしんどい

**名刺は切らしておりまして** · 2021/10/03(日) 21:37:52.11

　

そういうのは、かってに自分で会社と直で
契約を結べばよいだけだろ。

日本では珍しいので、新しいことだから
重宝されて標準より高い給料になるだろ。

馬鹿な猿には、永遠にこんなこともわからない。
オマエらの責任である。

　

**名刺は切らしておりまして** · 2021/10/03(日) 21:39:05.79

　

アメリカは、時期が来れば適当に自分で
自分自身のプロモーション活動を始める。

　

**名刺は切らしておりまして** · 2021/10/03(日) 21:40:53.14

こう考えればわかりやすい
2000年前に掲示板作ったんだけどきっとこれは一つのブームを起こし席巻するから投資してくださいってビジネスモデルを持って行ったとき、
君は投資してくれただろうか？もしくは自分で始めただろうか？当時世界最高のインフラだけはあったぞｗ
アメリカや他国ではスゲー、俺が金出すぞ！って事になってたんだな

**名刺は切らしておりまして** · 2021/10/03(日) 21:41:16.87

　

そもそも人事部なんて社外にあるからな。
ニューヨークには１００社以上の人事会社がある。
アメリカは可能性が無限大だな。

　

**名刺は切らしておりまして** · 2021/10/03(日) 21:43:31.17

バブル崩壊以降は、エンジニアの墓場って国になったからなぁ

**名刺は切らしておりまして** · 2021/10/03(日) 21:45:29.04

外国のIT業界はどうなってるの？

**名刺は切らしておりまして** · 2021/10/03(日) 21:56:39.05

プログラミングの出来る人材は欧米先進国・中国・韓国の大企業には普通にいるが
日本の大企業にはほとんどいません。

**名刺は切らしておりまして** · 2021/10/03(日) 22:03:05.25

　

>>173

アメリカだったら、PCが使えなくてスマホだけ使えるのは
貧しい移民（米国籍を取得してないがLAのような移民の聖域に
ゴキブリのようにわいている）の子の例。

アメリカでは貧しい移民の場合は子どもにスマホだけしか
買ってやれない。移民はこの子にはスマホを買ってやったと
企業に強弁する。菅首相は、アメリカでいったら貧しい移民の子
を日本で量産していた。

日本で教育指導要領でプログラミング学習が必修に
なったようだが、これまでアメリカの学校の場合は、
ラップトップPCが無かったら学校へ行けなかった。
東芝のラップトップは、使われていた。

　

**名刺は切らしておりまして** · 2021/10/03(日) 22:04:28.40

>>167
それは海外でもおなじやぞ？

**名刺は切らしておりまして** · 2021/10/03(日) 22:05:09.15

最も肝心な論理フローを考えるのが上請けのボンクラ数人だけだからだろ

**名刺は切らしておりまして** · 2021/10/03(日) 22:05:14.43

地頭良いかどうか
これだけや

**名刺は切らしておりまして** · 2021/10/03(日) 22:06:12.57

>【社会】IT人材が育たぬ国、背景に「ゼネコン体質」 [田杉山脈★]

大前研一氏が指摘しています。
日本では
プログラミング言語を取得しても
ゲーム業界以外は「女工哀史」の人材にされてしまいます。
↓
https://president.jp/articles/-/50316

**名刺は切らしておりまして** · 2021/10/03(日) 22:09:50.14

>>92
うん、典型的な｢なんでも出来ます｣人間だな。
んでそのＤＸ経営システムとやらで、
だれにどういう商品を提供するのか?
技術というのはそこの部分なんだよ。

**名刺は切らしておりまして** · 2021/10/03(日) 22:11:17.42

下請けに行くほど能力高かったりするのにボンクラの上請けが間抜けな支持をだすから混迷する

**名刺は切らしておりまして** · 2021/10/03(日) 22:11:30.18

ITに限らず丸投げ中抜きが一因
あとアジャイルじゃないけど色々な意見を取り入れる且つ失敗ありきの成功をよしとする習慣。あとはそれを評価 (お金)とされる世界だな、ゴマスリは足切りで

**名刺は切らしておりまして** · 2021/10/03(日) 22:13:39.59

アマゾン見ても分かる通り、
ソフト開発ってめちゃめちゃ効率良いワケよ、
ハッキリ言ってゼロサムの世界

ニッポンがゼネコン体質が抜けない理由は、
会社をリストラクト(再構築)する
伝説的な人事的大改革が行われたしても、
社内に情報部を抱えて作った社内ツールによる効率化には、
適わないから。

もちろん使い勝手とかで
世界標準のツールとかと比べると月とスッポンだから、
世界で事業化できるワケじゃないけど。

だからイイか悪いか、って言うと、悪くはない。
（でもバグを外注に押し付けるのはコンプライアンス違反にして欲しい）

**名刺は切らしておりまして** · 2021/10/03(日) 22:16:51.67

資格制度等やらで役割や責任の所在を明確化しようと努力している建設業界よりIT業界は酷いと思う

**名刺は切らしておりまして** · 2021/10/03(日) 22:19:04.58

　

プログラミングは誰でも出来るようにならない。
１０分の１だけ使えるようになる。

社内研修をして簡単にクビを切れなければ、
そもそも成立しない。

　

**sage** · 2021/10/03(日) 22:20:33.92

>>29
中抜き以前に、意思決定する人が必要だと思ってないから、どういうシステムが欲しいとかいう願望そのものがないのよ

俺は伝票でやってきたからそれでok!だから正直要らない。
でも、新聞社やマスコミがそれじゃ他社に負けるし株主総会でも叩かれるって言うから、コンサルに言ってそれっぽいものを作ってくれと頼むことにする。予算も出るし銀行から金も引っ張れる。
どうせ完成は俺の任期過ぎた後なので、プロジェクト始動で花道だし、問題ないな！

中抜き以前にそんな感じ！

**名刺は切らしておりまして** · 2021/10/03(日) 22:22:15.44

　

>>191
ソフトウェアを使うとアメリカのプログラマーは
技能が高いだろ。

アメリカ太平洋岸の先端産業は大量採用・大量解雇。
早期に答えを出す。

　

**名刺は切らしておりまして** · 2021/10/03(日) 22:23:01.17

>>191
ゼロサムの意味を勉強してから来い

**名刺は切らしておりまして** · 2021/10/03(日) 22:23:23.83

この国の自称｢理系｣さんって
ハッタリとコケオドシに弱いからね。
IT屋もそう、｢ビルゲイツがー｣｢ジョブスがー｣
で簡単に踊りはじめる。

**名刺は切らしておりまして** · 2021/10/03(日) 22:23:34.00

何かさあ
建設業界を下に見てる感じだけど
建設業は海外のプロジェクト今でも受注してるけど
IT業界はないだろ
内需が命の内弁慶だろ
外貨稼げねえんだよな

**名刺は切らしておりまして** · 2021/10/03(日) 22:26:09.58

それもあるがベンチャーが育たないのがでかい
軌道に乗る迄は300万の年収がやっとだと思うが
サラリーマンのように給与所得控除が使えないので
サラリーマンの200万程度の生活しかできない
自営業者も給与所得控除が使えるようにすべきだ

**名刺は切らしておりまして** · 2021/10/03(日) 22:26:51.23

>>198
ヒキコモリ連中は、農業と土建業は俺達でも上から目線で語れる、と思っているからね。
現状認識も言ってることも半世紀前のまんまなんだが