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【EV】トヨタ、電池に1.5兆円投資へ　電動車で主導権争い [田杉山脈★]
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0001田杉山脈 ★
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2021/09/07(火) 17:33:30.86ID:CAP_USER
トヨタ自動車は7日、ハイブリッド車（HV）や電気自動車（EV）に搭載する車載電池について2030年までに1兆5千億円を投資すると発表した。具体的な新工場計画などは明らかにしていないが、中国や米国など主要地域での投資を想定する。国内ではパナソニックとの共同出資会社プライムプラネットエナジー&ソリューションズ（PPES）などと生産能力を拡大する。脱炭素化に合わせて急拡大する電動車の需要に対応する。

7日にトヨタが開いたオンライ...
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOFD075G30X00C21A9000000/
0101名刺は切らしておりまして
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2021/09/07(火) 23:09:18.96ID:Ux2/gPW0
>>1
これでもライバル企業より一桁投資額が少ないだろ
物量戦で勝てない
0103名刺は切らしておりまして
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2021/09/07(火) 23:21:26.23ID:gibQ7qOG
水素とはいったい何だったのか…
0104名刺は切らしておりまして
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2021/09/07(火) 23:25:27.45ID:QhdxHTSv
>>1
> 2030年までに1兆5千億円を投資

少なすぎトヨタ終了。
0106名刺は切らしておりまして
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2021/09/07(火) 23:26:08.54ID:uEX1pQ4M
今日から出来る血液サラサラ習慣
　
・ウェイトトレーニング(血管内皮を丈夫にする、血管を広げる、動脈硬化予防)
・ランニング(医療用血栓溶解剤のt-PAと同じのが分泌される)
・納豆を食う(納豆キナーゼによる血栓溶解)
・ビタミンC、E、B(サラサラ効果)
・ビタミンD(サラサラ、抗ウイルス)
・ウコンサプリ(サラサラ、抗エンベロープウイルス)
・緑茶(サラサラ、抗エンベロープウイルス)
・キャベツなどのアブラナ科の野菜をめっちゃ食う
・玉ねぎ、ニラ、にんにくを食べる（硫化アリル）
・魚、魚油、アマニ油、エゴマ油をとる(オメガ3によるサラサラ)

血液をサラサラにして生活習慣病やコロナ重症化を予防しよう！
0107名刺は切らしておりまして
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2021/09/07(火) 23:29:38.91ID:O0zlctIV
>>75
ＨＶの全固体電池ならいいわな、旧式リチウム電池の２倍のエネルギーだっけ、燃費No1だろうなｗ
0109名刺は切らしておりまして
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2021/09/07(火) 23:36:44.41ID:wuVdEuBS
EVが上半期で260万台も売れてるのにFCVは4千台で現代と首位争い
EVとHVも来年逆転と予測されてたけど、今年逆転されそう

トヨタの幹部がまともなら不安になるだろう
0110名刺は切らしておりまして
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2021/09/07(火) 23:39:33.32ID:Q+lQN2Wm
全固体電池搭載のＺＥＶ登場したら、売れるわな、あれ充電めっちゃ速いって話やろ、やっとまともなＺＥＶで購入検討する気になるで
0111名刺は切らしておりまして
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2021/09/07(火) 23:41:51.33ID:Ng5i5woJ
>>73
本当は2020年の五輪でお披露目するはずだったのに、2021年になっても影も形もない出す出す詐欺

他社が作ってる全個体電池はとてもEV使える代物ではないレベル
0112名刺は切らしておりまして
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2021/09/07(火) 23:44:02.53ID:viJmR7Sd
判断が遅い👺
0113名刺は切らしておりまして
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2021/09/07(火) 23:49:13.82ID:xQbDDxhm
>>73
原理上、現行電池よりも低速充電で耐衝撃性が著しく低い
一応、大容量で満充電状態で放置しても劣化せずエネルギー密度が高いのが利点だけど、欠点と合わせれば充電式の爆弾のようなもの

とてもじゃないが今後10年1.5兆円で車載電池として実用化できるようなシロモノではない

リチウムイオン電池を更にもろく、かつ充電遅くすることと引き換えに大容量と長寿命を得る技術
技術革新というより単なるトレードオフに近い

最初からEVなんてやる気のないトヨタの詐欺だよ
0115名刺は切らしておりまして
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2021/09/07(火) 23:56:36.63ID:HrKNUq3u
追従してるだけで具体性がまったくない
0116名刺は切らしておりまして
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2021/09/08(水) 00:02:00.01ID:3n5Yoz33
日本のメディアは正確に書かないけど、電池の生産に1兆円、残りを研究開発費に使う
0117名刺は切らしておりまして
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2021/09/08(水) 00:06:17.51ID:QqsVP2rl
テスラとヒュンダイは自動車を走るロボットだと考えてんのよ
いまさら電池がどうこうじゃないわ
もう完全に引き離されてる
なんで禿げからボストンダイナミクスを買わなかったのだ
0118名刺は切らしておりまして
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2021/09/08(水) 00:26:59.01ID:PMj8bkY8
電池はPHVにも使うからな
EVに傾倒せずとも高容量長寿命の製品を開発するメリットはあるわな
0119名刺は切らしておりまして
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2021/09/08(水) 00:29:54.94ID:BXNsdWWV
>>17
金持ってるんだから一択で集中する必要もないでしょ。
王者の選択としては正しいんじゃないの。
0120名刺は切らしておりまして
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2021/09/08(水) 00:49:53.61ID:BENFF112
なんでもいいけどさ
電気自動車の一番の問題は急速充電器の使用料金だろ
日産なめてるだろ
月額500円で急速充電機500円/10分とか　
月額4000円のプランで無料100 分付きとか
メーカーのじゃないと急速充電器使うのに月額5000円かかる上に15円/分とかさ
ガソリンよりたけーじゃねーかよ
トヨタとかホンダは今はましだが数増えてきたら
値段設定かえれるんだろ？
ある意味独占だろうがフザケンナ
0121名刺は切らしておりまして
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2021/09/08(水) 00:51:11.58ID:rRczSOLN
EU向けに２０３５年までに全固体電池ＥＶ出せばいいんじゃないの、それまでＰＨＶでガッポリ稼げるし
0122名刺は切らしておりまして
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2021/09/08(水) 01:15:00.79ID:li4jpflY
少ねぇなぁ。
台湾や韓国の半導体メーカーの１年分より少なくぞ。
0123名刺は切らしておりまして
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2021/09/08(水) 01:17:28.56ID:5WjrAEGl
電池はBEVだけじゃなくHVでも燃料電池車でも使うからな
EUなんかEVにすると言ってるけど、やっぱHVも認めるわー
みたいな話に転ぶかもしれんし、どのみち電池技術を抑えるのは
エンジン開発と同じくらいに重要だわ

あと、言っとくけどBEVになったからと言って安くはならんぞ
0124名刺は切らしておりまして
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2021/09/08(水) 01:17:58.50ID:li4jpflY
ドラ息子のアホ社長が水素に熱あげて、
それで今さら修正できないんだろ。
誰も間違いを指摘出来ない。
0125名刺は切らしておりまして
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2021/09/08(水) 01:21:24.59ID:5WjrAEGl
そういやテスラが電池の研究開発してるなんて話は聞かないな
まぁ、排出権商売の先が見えてきたら
EV生産はあっさり放り出すだろうな
0126名刺は切らしておりまして
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2021/09/08(水) 01:24:09.02ID:5WjrAEGl
>>124
水素は水素で用途がある
ミライしか見てないかもしれんが
今でも構内作業車に使ってるし
トラックバスにBEVはありえん
トヨタはそういう方向を見てる
0129名刺は切らしておりまして
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2021/09/08(水) 01:39:35.50ID:tuc4l/dU
>>125
それはお前が知らないだけで研究してるし、パワーウォール用もあるから生産量もかなり多い
あと今年はEVだけで1000億円の利益出てるから、ビジ板にいるなら新しい情報は知っとけ
0130名刺は切らしておりまして
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2021/09/08(水) 01:41:24.28ID:Jwr1+8il
>>127
トヨタの「年間」研究予算は1兆円。
これで、ガソリンやディーゼルエンジンから、デジタルツインの実証実験まで行う。

一方で、電池には10年で1.5兆円の予算を投じるとする。
つまり、トヨタにおけるBEVの優先度って、たかがその程度なんだろ。
0131名刺は切らしておりまして
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2021/09/08(水) 01:47:01.01ID:QqsVP2rl
全方位戦略といえばマネシタ産業
全方位戦略の最大の欠点はコアコンピタンスを失うことで、それはマネシタが証明済み
マネシタは創業家を全力排除したけど結局は戦略で負けた
自動車の戦いをロボットの戦いだと位置づけたメーカーがおそらく勝つ
電池は競争力の主軸になりえない　もう馬鹿でもわかること
0133名刺は切らしておりまして
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2021/09/08(水) 01:57:24.10ID:IJm04rWo
>>1
円安になると輸出企業は儲かる
儲かった輸出企業は国内に工場建設する筈だ
国内投資を増やすはずだ

は、どうなりました？なぁネトウヨと安倍？　円安になるハッピーになるんだろ？
0134名刺は切らしておりまして
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2021/09/08(水) 01:57:30.81ID:BK0Z7DgK
>>4
Miraiは最初から燃料電池+充電池のハイブリッドだぞ。負荷変動応答と回生が目的だから、大量には積んでないけど。
0137名刺は切らしておりまして
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2021/09/08(水) 02:19:34.81ID:Jwr1+8il
>>117
＞なんで禿げからボストンダイナミクスを買わなかったのだ
二重投資になると判断するしたんじゃないか？
トヨタは5〜6年前にシリコンバレーにトヨタ人工知能研究所を作って、
そこの最高経営責任者として米国防衛高等研究計画局で働くロボット工学権威のギル・プラットをごっそりヘッドハントした。米軍兵器開発で行ってた内容と同じ事を自動車開発へ活かせるつもりだ。
彼はボストンダイナミクスのマーク・レイバートとはMIT〜DARPA時代の付き合いでお互い技術を含め良く知ってる。
0138名刺は切らしておりまして
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2021/09/08(水) 02:25:55.38ID:J9fs7KNK
その結果がパラリンピックで選手を出場停止にしてお披露目やぁ！
0140名刺は切らしておりまして
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2021/09/08(水) 03:35:47.29ID:QqsVP2rl
>>137
とりあえず研究やってるだけなのでは？
理由は、ロボットと考えてるなら水素なんてありえないから
全方位で研究してきたことがこれから実を結んでかたちになればもちろん良いにこしたことはない
ただ、電動化を遅らせるためにロビー活動してるような企業にまともな人材が集まるのか謎
0141名刺は切らしておりまして
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2021/09/08(水) 04:16:31.20ID:Jwr1+8il
>>140
あれだけデカい会社なら5年、10年、20年後と様々な階層で研究開発投資を使い分けるだろう。過去にはレーザー核融合だってやっていた。もちろん未だ実用化はされてない。

ロボットも大事だが、ロボットそのものを動かす為に必要なエネルギー源についても数多く調べてて、その中でトヨタは10年以上昔からリチウムイオン電池は重過ぎる欠陥を指摘している。
この欠陥は、特に大型車での車体重量の増加と電費悪化として顕在化している。

今年、独メルセデスがeアクトロスと言う大型EVトラックを発表したがコイツは東京-名古屋を一往復するだけで800kWh以上の電力を消費する。こりゃ一般家庭の消費電力量2〜3ヶ月分に相当する。コレでは環境対策とは程遠い。

おそらく水素はその領域に対するソリューションとして今後活かされると考えてるだろうね。
0142名刺は切らしておりまして
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2021/09/08(水) 04:19:53.39ID:DfA23H1e
クラウンもミライもテスラと車重変わらんけどな
もちろん一番燃料コストが安いのが電気
ちなみに水素は高速道路上に一つも充填所がないので長距離走行は論外不可能
0143名刺は切らしておりまして
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2021/09/08(水) 05:15:38.85ID:B/LXehtG
>>111 マラソン伴走車のLQ が全固体電池を積んで走ってたんだぞ。

https://i.imgur.com/FDGhmtv.jpg
0144名刺は切らしておりまして
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2021/09/08(水) 05:30:35.01ID:tJ/58G0c
日本の自動車メーカーが敗北するなら今のコロナ不況より酷い惨劇になるよ
頑張ってもらわないと
0145名刺は切らしておりまして
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2021/09/08(水) 05:49:04.45ID:vZfMyx11
昔から軍事、宇宙開発でバッテリー開発には制限なしに
莫大な出費をしてますけど出来てない
たったの1.5兆円で何ができるんだ
0146名刺は切らしておりまして
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2021/09/08(水) 05:59:56.58ID:2OTdJuSG
>>144
寧ろトヨタが輸出モデルを諦めてくれた方が
多くの国民は円安貧乏から解放されて豊かになる
0149名刺は切らしておりまして
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2021/09/08(水) 06:10:07.37ID:DfA23H1e
パラリンピック選手をひき殺しかけたからな
0150名刺は切らしておりまして
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2021/09/08(水) 06:16:10.97ID:Nm44XV7R
>>146
ならねーよw
もはや円安に振れても競争力で中国に勝てない。日本には加工貿易で国際競争力をもつ商品ととアホみたいな待遇で倒れるまで働いてくれる労働力がない

円安になったらまだ旨味のある残りかすを中国に買い叩かれて終わるぞ
0152名刺は切らしておりまして
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2021/09/08(水) 06:30:17.91ID:FI9veZhC
負け犬トヨタ
0153名刺は切らしておりまして
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2021/09/08(水) 06:33:42.52ID:2OTdJuSG
>>151
円安のせいで関係ない内需産業の従事者まで我慢してるからね
トヨタが儲かったから賃金やボーナスが上がったとか聞くと
それは違うだろって正直思う
0154名刺は切らしておりまして
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2021/09/08(水) 06:53:27.59ID:dYnUAral
テスラが2030年に3TWhのバッテリー製造を目指しているのに、トヨタは200GWh程度でよいのか
0155名刺は切らしておりまして
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2021/09/08(水) 06:57:05.84ID:7qGrvaix
PHVとかいうゴミで行こうとしてるからね
0158名刺は切らしておりまして
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2021/09/08(水) 07:22:53.01ID:6rPImMNE
全固体は寿命に課題があるって発表したのを打ち消そうとポジティブな話題出したんじゃないかと
0159名刺は切らしておりまして
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2021/09/08(水) 07:31:21.44ID:zieBicJS
EVは車両価格の半分が電池代、車両重量の半分が電池重量とか聞いたな、まともなEVは高級車からか、重さはデッドウエイトだな、マイカーにするには気が重いな。
0160名刺は切らしておりまして
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2021/09/08(水) 07:32:53.35ID:YvTFOIIG
>>148
EVをディスったから呼ばれなかったな
0161名刺は切らしておりまして
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2021/09/08(水) 07:35:51.57ID:8ILz382n
全樹脂電池にすべてもってかれるでしょ
0162名刺は切らしておりまして
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2021/09/08(水) 07:39:05.60ID:2OTdJuSG
>>154
テスラはBEVだけでなくパワーウォール、メガパックへの供給も見据えての3Twh
トヨタはPHV、BEVの需要分で200Gwh（BEV換算400万台分）だろうから
逆に自社分だけだと過剰ではないかとさえ思われる
0163名刺は切らしておりまして
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2021/09/08(水) 08:07:26.77ID:QOATUbaI
全個体電池はまずはHVから搭載らしいけど、HVに全個体載せて何のメリットがあるんだ？
少なくとも消費者がメリットを感じる事はないと思うけど。
0165名刺は切らしておりまして
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2021/09/08(水) 08:20:23.84ID:mtukSpMc
>>1

バッテリー問題が解決したら
あらゆる設備にバッテリーをつけて
世界のエネルギー問題の殆どが解決する

まあ完全EVは無理だと思うが
トヨタには頑張って欲しい
0167名刺は切らしておりまして
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2021/09/08(水) 08:25:55.99ID:h6R4OH21
>>163
まずは電池少なくて済むHVで試験的な運用してみてってことじゃない？それに急速充電に課題もありそうだし、急速充電いらないHVからなんじゃない？

Wikiより
課題
電解質と電極の界面抵抗が高いため高速充放電が難しい[24]。ドライ系に限らず低温ではイオン伝導性が下がる場合が多い。大型化が期待されている全固体電池において、脆くて加工性に優れないセラミック材料から大面積の電解質層、電極層を作成するプロセス開発が重要。
0168名刺は切らしておりまして
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2021/09/08(水) 08:49:44.25ID:QOATUbaI
>>164
まずはHVで量産してコスト下げること狙ってるのかも知れないね。
BEVに搭載できるようになるのはまだ遠そうだな。
0169名刺は切らしておりまして
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2021/09/08(水) 08:57:45.33ID:M0OYLExO
こないだ政府から貰った一兆円のお小遣いに
自社の0.5兆円くっつけて1.5兆の開発資金ですか

開発資金安すぎだし
この会社明らかに金無いだろw
監査は仕事しろよ
0170名刺は切らしておりまして
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2021/09/08(水) 09:06:22.29ID:h6R4OH21
>>169
それだけやる気無いってことじゃね？
1.5兆円って数字に目が行くけど、
EV目標見ると2030年で純EV(BEV、FCEV)の生産は全体2割程。残り8割はHEV。
つまり、今後もHEVを中心に生産を続けると言っているわけで。今まで言ってたこと変化は無いように見える。
0171名刺は切らしておりまして
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2021/09/08(水) 09:19:19.33ID:B/LXehtG
>>163 HEV は、応答性が良いバッテリーが必要。
全固体なら応答性が良いし小型になる。
0174名刺は切らしておりまして
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2021/09/08(水) 09:49:50.95ID:B/LXehtG
>>171 応答性が良く大電流が流せれば、燃費も良くなる。
0176名刺は切らしておりまして
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2021/09/08(水) 10:11:23.09ID:/quplDBG
>>1
中華の投資額に比べたら全然足りない
天下のトヨタがこれとは衰退国だなあ
0177名刺は切らしておりまして
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2021/09/08(水) 10:11:53.56ID:zQK+lhyq
世界的なトレンドはベンツ様と富裕層がお造りになられている、後5年もしない内に排気ガス出して煩い車はダサい風潮になるよ。
各国首脳陣、ハリウッドスター、人気スポーツ選手の今後の動向に注目したら善い。
一般庶民に波及するには価格競争に突入してからだけど、これまたコスパ競争で敗北する日本の未来だろうな。
0178名刺は切らしておりまして
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2021/09/08(水) 10:28:33.57ID:L2u5knO7
>>21
特許なんて怪しいのとかいくらでも
とれるで
数言ってもはじまらん
ぷーくすくす
0180名刺は切らしておりまして
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2021/09/08(水) 10:40:19.21ID:pj7bpbqj
>>120
だからBEVは主に近距離用途に適してる。遠出するときには公共交通かレンタカーだな。
それも家の駐車場に200V電源を引ける前提。もちろん充電器付の物件は増えてくるだろうが、設置費用は当然家賃に反映されるはず。
だいたい、急速充電ばっかりやってたら電池が傷むしな。
0181名刺は切らしておりまして
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2021/09/08(水) 10:40:44.81ID:h6R4OH21
>>177
そのおベンツ様の方針がよくわからないんだよねえ。
一見BEVシフトに見えるけど、電動車って言っててこのうちどれだけがHEVなのかよくわからない。
仮に2030年に100%BEVなら、毎年10%近くBEVの販売シェアを増やす必要がある。

【海外技術情報】ダイムラー：メルセデス・ベンツのEV化方針
この2020年の目標は、2025年までに25％のハイブリッド車と電気自動車を販売する、という計画であった。この2021年のシナリオでは、2025年までに電動車の販売比率を最大50％までに引き上げ、2030年までに完全に電気に切り替える

https://motor-fan.jp/tech/article/1669/
0182名刺は切らしておりまして
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2021/09/08(水) 10:40:50.19ID:sX/pdgwj
単年度じゃなくて長期的に１兆５千億円か。
しかも開発も生産能力増強も全部含めた数字。
工場に投資を終えた直後に、トレンドが新型電池に変わるリスクもある。
0183名刺は切らしておりまして
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2021/09/08(水) 10:45:52.39ID:h6R4OH21
>>179
BEVが増えると中古や低充電性能ゴミEVも充電に来るからいくら急速充電可能なテスラやポルシェの高級BEV持っていても充電待ちが発生するね。充電スタンドをメーカー専用化すれば待ちはなくなるが、汎用性がないので利便性は下がる。
0185名刺は切らしておりまして
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2021/09/08(水) 10:49:23.39ID:5f++AbIA
ベンツやドイツから嘘盗るとなにも無い
残らない、嘘ばかりだ
テスラが駄目で
カリフォルニアでおとんがベンツばかり
でおかんがテスラだと、ベンツがEVだしたら
みなベンツだけだろ

で高級車おかん用小型でトヨタも営業マンが
行かないといけないから言うだけだろ
0186名刺は切らしておりまして
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2021/09/08(水) 11:22:08.33ID:NavlkUB1
EVなんて売れない、やめとけ
0187名刺は切らしておりまして
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2021/09/08(水) 11:24:53.24ID:igXIsFmP
投資家と馬鹿はおもしろがって
政治家はウソでEV売れ、とかいうけど営業マンにはこんな無理ガタイ
売りがたいもんないだろな、でテスラは無理に売ったのをベンツでよろしく
横取りだけだろ、あまったらトヨタ自動車もってだけで
0189名刺は切らしておりまして
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2021/09/08(水) 12:01:51.21ID:B/LXehtG
>>181 富裕層は内燃機関を好むんだよね。　燃料価格なんていくら高くても良い。　早く遠くまで走れる車を望む。
レースで勝てる車だね。
0191名刺は切らしておりまして
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2021/09/08(水) 12:12:45.13ID:K+1F6DTd
EVに出遅れたトヨタはもう終わり
今やヒュンダイですらまともなEV作ってるのにトヨタはなにもない
0192名刺は切らしておりまして
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2021/09/08(水) 12:15:06.04ID:h6R4OH21
>>191
現代の素晴らしいEV

現代自、ＥＶ8.2万台を世界でリコール　費用総額9億ドル

［ソウル　２４日　ロイター］ - 韓国の現代自動車は、世界全体で８万２０００台の電気自動車（ＥＶ）をリコールする。出火の恐れがあるため、バッテリーシステムを交換する。
前回のリコールと合わせると、推定９億ドルの費用がかかるとみられている。

https://jp.reuters.com/article/hyundai-motor-electric-recall-idJPKBN2AO0EY
0193名刺は切らしておりまして
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2021/09/08(水) 12:20:05.87ID:nODeoxjN
>>190
座席が狭い、他人が近い、時間に縛られる、検査がうざい、
そもそも飛行場が遠い
超長距離ならともかく、むしろ飛行機のほうが修行感あるわ
感じ方は人それぞれなんだなぁ
0194名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/09/08(水) 12:21:26.22ID:B/LXehtG
>>191 なんだかんだでトヨタは先頭を走ってるよ。
バッテリー工場も4箇所作り240万台分供給できる体制が出来上がった。
0195名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/09/08(水) 12:24:16.54ID:igXIsFmP
おとんがベンツで、おかん餓鬼がヒュンデってどこのもやしだ
0196名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/09/08(水) 12:40:41.28ID:580UiGuP
>>14
２０万じゃ電池こうかんできない。
90kWhだと300万円でも無理。
0198名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/09/08(水) 12:51:17.23ID:L+XLkIMW
日産のＥＶリーフ、電池交換８２万〜です、ありがとうございました
0199名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/09/08(水) 12:53:48.25ID:nODeoxjN
>>197
金持ちのレベルが違うな
0200名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/09/08(水) 13:12:02.23ID:RblQJsNe
電池でもオラオラ
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