【FIRE】「FIRE」を実現するのにお金はいくらあれば安心？ ザックリ「目安」がわかる公式 [田杉山脈★]
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
働くこと自体が好きではなく、かつミニマリストな方なら、このやり方も可能になるでしょう。ただ、人生がやや窮屈になるかもしれません。一言でいえば、労働からの解放と引き換えに、ミニマリストな生活をすることになります。
この公式で必要な金額がわかる
ここで、アーリーリタイアで必要な金額を計算してみました。公式風に書いてみます。
年間支出 ≦ 元手×投資利回り（税引き後）＋ 予備資金
投資利回りは、高配当（もしくは連続増配）の日本株と米国株を買うことによりもらえる配当金をアテにすることにします。この投資から想定できる税引き後の年間リターンは現状、3.6％程度が常識的な上限値と考えます。
配当金からは税金を徴収されるので、あくまで「税引き後」で考えることが重要です。
日本株の配当にかかる税金は所得税と、それに付加される復興特別所得税で15.315％、住民税が5％で合計20.315％です。約20％が税金で持っていかれてしまうため、税引き後で3.6％の配当を得るためには、税引き前の配当利回り4.5％前後を目標にすると安心です。
米国株の場合は、米国現地で10％源泉徴収されたうえに、日本国内でも20.315％課税されるので、ざっくり配当利回り5～6％の高配当株を保有すれば、手取りの配当で3.6％以上を確保できます。
時間をかけて着実に仕込もう
米国株で5～6％、日本株で4.5％という高利回りかつ株価も安定した銘柄を買うには、時間をかけて着実に仕込んでいかないと難しいです。
投資時はそれほど高利回りでなくとも、保有することで利回りが上がる増配株もいいでしょう。もちろん銘柄を選ぶ練習をしなくてはなりません。でも決して不可能なことではありません（詳細については『今日からFIRE！ おけいどん式 40代でも遅くない退職準備＆資産形成術』の5章にまとめております）。
配当金は確定申告で総合課税を選択した場合、所得1000万円以下なら「配当控除」を受けることができ、その結果、実質的な利回りが上がります。
米国株のように、米国と日本の2カ国で二重に課税されている場合、海外の課税分を取り戻す「外国税額控除制度」もありますが、ここでは無視して話を進めます。
では、3.6％の投資利回りで、月20万円、年240万円の生活を送るためには投資元本がいくら必要かというと、「240万円÷3.6％」で「約6667万円」になります。
この6667万円に、いざというときの生活防衛のために最低でも300万円を追加しておきます。結果、月20万円の支出でやりくりできる人に必要なアーリーリタイア資金は約7000万円ということになります。
あなたも毎月必要なお金をあてはめて計算してみてください。毎月30万円が必要な人なら「360万円÷3.6％」＝1億円＋万が一の300万円、月10万円で生活できるなら約3333万円＋300万円です。
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/84074?page=4 年収240万円じゃただ生きてるだけの生活。
ナマポと変わらない。 運用ってそんなに簡単じゃないしリタイア後の生活水準は人それぞれだからなぁ。
趣味次第でもある。 >>1
FIRE（クビ）になるならいつでもできるでそ 親から引き継ぐ家が有ったら
現実味出てくるな
田畑と山も在る
農業ごっこしながら、ゲームとネットの日々もええな >>1
最初に4％でFIREとか言い出した連中のやり方と全然違うんだよなぁ
オリジナルの方はは配当じゃなくて、成長をアテにする運用だから、
高配当株は一時的な備え、短期的に頼るだけの存在 今電力株安くなってて、配当も結構いいからねらい目だぜ 今やテーパリング騒動のせいで目先の投資資金すら怪しくなってきた
S&P500まで下値を大きく切り下げる展開になるとは思わんかったわ
日本株も当面は手控えるか電力などディフェンシブ銘柄に絞ろうかな
金融株とか怖すぎて手を出せない >>8
米インデックスでいい
配当だよりよりよほどいいいよ。税金もないに等しい 月額(可処分所得15万+住居コスト) x 70歳までの残り月数
が最低ラインだろ
賃貸住み月住居コストが10万の40歳が独身貫くなら
社会保険料を今後の政策を見込んで月5万円とすると
月30万円 x 360月 = 1.1億円
家族がいればもっとかかる 国民年金＋厚生年金＋企業or公務員年金で、それだけで20万/月はもらえるだろ
65歳からだけど テーハミングは既定路線。
俺は今年の頭から少しずつキャッシュを確保していた
ぬかりはねぇぜ >>14
わかってはいるけれど、今は果つる底なしの状態
どこで落ち着くのか見定めたい 長生きしなけりゃいいだけだから、そんなにムキになって貯める必要はない。
あーもう、働けないなぁと思ったら、生きるのをやめればいい。
なんで、心も折れず、体も壊れず、資産もいっぱいって、そんな都合のよい人生が送れると思うかな。 最近不思議な値上がりしてたからこういう記事みるとそろそろ落とすタイミングなのかなあと思ってしまう >>21
タイミングもなにも、一昨日のFOMCで今後の展開が予想できないなら投資などしない方がいい 今手出すと肝心の元手が負けるぞ
高値掴み怖いからな。落ちたら仕込むのがいいべ 基本的に俺が買った直後に暴落ばかり。今月も15日に10万円投信買ってすぐ暴落。
そうこうして、含み益は1000万円になりました。 ボラの低いS&Pをちょこちょこと買ってみるかね
ダメなら早々にケツまくろう
週明けの東京市場も怖いけどな
年初以来の大幅下落だもの
赤になる銘柄が幾つか出てきそう ＦＩＲＥとか考えがぬるいんだよなあ
投資なめすぎｗ 間に合うならダブルベアを買って損失の穴埋めに使いたい
でも、もう間に合わないんだろうな
本当に悩ましい
>>23
高値掴みといえば商社や鉱山系の銘柄はどうなるんだろ？
このぶんでは資源価格も相当に落ち込むのでは？ 南蛮の兵隊に入りゃ年がら年中伍長殿から「Fire!」の命令受けられるぞ 通貨の価値が今と変わらないことが前提の計算やな
こんだけ世界中が金融緩和で金刷りまくってるし
世界や社会情勢はこんなだし
最近ウッドショックやらポークショックやら
市場が変な動き始めたし
これから先、生き残れるのは金持ってる奴じゃなくて
状況や環境の変化に適応力がある奴だと思う
とりあえずブラウザにMetamaskのアドオン追加しとけよ 日本の没落は加速していくからな
日経を空売りするだけであっというまに億の金ができるよ ちょっとでも贅沢する欲望があれば、お金なんていくらあっても安心なんてできないでしょ こんなもんだろうなぁと思いながら読んだ
ただ7000万あれば投資で色々と出来るから何も配当に頼らないでもいい気がしないでもない
それがFIREかと言われたらまあ違うかも知れない 今回のようなバブルを利用すると3000万位までは凡人でも行けるように思うんだがこれが5-6000になると独自の手法か運が居る気がするんだよね。
その両方を備えると1億行けるんかもな。 この書いてるのが配当信者ってだけで普通は米インデックスのキャピタル（30年平均年9%）でやるのが一般
>>36
税金も配当みたいにかからん >>38
米国株の場合は、米国現地で10％源泉徴収されたうえに、日本国内でも20.315％課税されるので
ってことはつまり合計30.315%税金で持っていかれるんじゃないの？ 原資を残して死んでいく設定なのか
贈与税まで払って >>41
二重課税の減免申請すれば
外国税分は返ってくる。 >>41
俺の言ってるのは配当ないインデックス
キャピタルゲインの税金は米ではかからんから国内の20%のみ
あと配当も二重課税分は確定申告で戻ってくるよ 家族いたら月20万円で生活できるわけないわ。
月500万円位いるだろう。 >>2
年収240万円は、年寄ならどうってことないが、若いとつらいかもな >>47
米インデックスがそんなことになるときは世界の終焉 年金もらえるようになるまで原資削りつつでいいんだがな そんな計算を他人に頼るような奴はリーマンでいろって 去年買わなかった時点でセンスないんだから大儲けしようなんて夢見ない方がいいよ… みんなFireしたら好きな仕事しかしなくなって、3K仕事は給料が跳ね上がり、超インフレがやってくる
年2％程度のインフレ予想で4%ルールは考えてるからすぐに立ち行かなくなるだろ みんなFireってのがありえない。
金の価値は相対的なものだから、みんなが金持ちになることはありえないんだよ。
資産1億以上が2-3%くらい。円がインフレしまくって、みんなが資産運用1億持つようになったとして、Fireできるのは上位2-3%だから。 >>55
その通りなんだけどな。
AIが発達して、無駄な飲食店とかの労働力をインフラ整備、維持に回しても、少子高齢化もすすんでいる。
移民を増やすなどしなけりゃ、労働力不足という形で限界が来る。 >>55
いい事ずくめじゃないか
早くそうならないかな 日本で労働者の賃金がクソ低いのは労働をしたがる奴が多すぎるからとも言える
やっぱりFIREできる奴はどんどんFIREした方がいい 今資産1億4000万円で配当収入550万円ぐらいだから仕事やめたで
しばらくのんびりしてやりたいことやるわ >>60
そのとおり
FIREできる奴は仕事を譲るべき >>56
みんなFireという発想がまず分からない
生まれつき何千万も持ってる人間なんてそれこそほんの一部なんだから若年層は労働で賃金を得ることになるだろ
その中で資金運用の才覚がある奴からFireしていけばいいだけの話
必然的に労働者の平均年齢も下がるから新しい発想も出やすくなる
いい事ずくめだろ ま、既にFire済みの俺からすれば優秀な人材はFireして欲しくないんだけどね。特に俺が投資してる会社は。
会社にしがみ付くことしか頭にないポンコツの人こそFireして欲しいわけだが、なかなか難しいねw FIREはいいけど、人生時間無駄にしてることに気づこうよｗ
引退足手からやりたいことがあるなら、今からやればいいと思います
老後は田舎でのんびりと、って人と同類ですｗ
投資はやっていきましょう 別に完全リタイヤではなく
適当に週３日程度のかんたんな仕事でお小遣い稼ぎつつってのが
現実的だと思う >>66
同類ってなんだよ
田舎でのんびりやってる老人バカにしてんの？ 「ＦＩＲＥ」って首になることだと思うんだけど
ジャパニーズ・英語では 金貯めて早期退職することなのか？ Financial Independence, Retire Earlyの略なのね >>72
俺のアメリカ人上司はしょっちゅうFIREしたいって言ってるからむこうでは一般的なんじゃね？
そもそもアメリカから来た考え方だしな 解雇 lay off
クビ fire
って感じかな 年金までサラリーマンして資産1億とるか、
50歳でFIREして年金受給時の資産2000～3000万か(家は親から相続予定)。。
迷っている。。
年金受給時に1億使い切る贅沢しないだろうから
50歳でFIREしてもいいんだが。。 4.5％以上の高配当株って危険な香りするのも混じってないか。株価が徐々に下がってたり、将来性がなかったり、キャッシュフローが少なかったり >>61
健康保険ってどうしてますか？
やっぱり、国保ですか？ >>73
アーリーリタイアをなんでリタイアアーリーって言ってるんだろう
普通ならFIERになるはずなのに >>77
JT（笑）
キャッシュフローはあるだろうけどな FIERって毎日、ダラダラすることだとしたら耐えられん。
趣味でもビジネスでも夢中になれるものないと一気に老けそう。 >>79
そりゃあ、英語を厳密にカタカナに直すなら、アーリーリタイアメント（名詞形）だからな。
リタイア（動詞）アーリー（副詞）は英語の語順なんやろ。 Retire Early は呼びかけというか、標語みたいなニュアンスなんだろ
Think Different みたいなもの >>77
今探そうとか思うとどうしてもそういうものになってしまう
どんな相場でも安くなってるセクターがあるから給料なり収入があるごとにちょいちょい安いところを買っていくようにすると
安く仕込んでいるから長い目で見て結果高配当になってゆくよ >>63
日本で正規雇用されたら手厚く労働法で守られてるのは
無能放置による治安悪化懸念で会社に責任取らしてる訳だしな FIREしてなにすんのってのも頻出話題だな
社会活動で積極的に稼ぐための仕事をしないひともいれば、趣味に没頭するひともいるし、単に経済的自由のみを目的とするひともいる
俺の場合は読書の傍ら高等数学や物理化学の勉強、たまにアニメやドラマを見て生活したい
将来の生きる目標があってFIRE目指すのが外形上理想的なのはわかるがね 俺もセミリタイヤ目指して計画中
35歳男(たぶん一生独身)
高配当株とインデックス、リートなどそれと預貯金全部合わせて4080万ある
年間不労所得は税引き後月8万の不労所得を得ている
まだ退職してないけど、もし退職したら完全リタイヤではなく週２労働月9万くらいの労働所得
を確保してストレスフリーで働きたいな
自由な時間は筋トレ、勉強、歴史散策、畑、料理(激安おつまみ飲み)、登山、たまに風俗とか自由に過ごしたい KDDIとかNTTとか電力系を分散して買っとけばいいんじゃないの。 >>91
通信系はどうなんだろ？
武坊が張り切ってるから先行きに不透明感が否めない それよか月曜日どうなるかだよな
前場は覚悟のいる展開になりそう 日本のバブルの時代にバブル崩壊を予測できるようなやつじゃないと無理
ましてや20年後30年後も安定収入を得られるような法則を作るのは
バブル崩壊どころかリーマンショックと東日本大震災とコロナ禍を予測できるようなやつじゃないと無理 >>79
普通に英語の語順だとそうなる
Go ahead →前に進め
Ahead go とは言わないだろ >>77
日本高配当株で縛るなら
オリックス、kddi、ソフトバンク、四大商社
くらいかなぁ買ってもいいと思えるのは
4.5%超えは今のところソフバンと住商しかないけど。
kddiは株価が上がって相対的に利回りが下がったけどちょっと前は4%超えてた
JT、郵政関連株、銀行株は確実に凋落が見えてるから俺には手を出せない 配当に縛られる理由はなにもない
米インデックスかっとけ年４％なんてちょろい >>96
FIREは日本市場なんて関係ないからバブル崩壊や震災は気にしなくていい
そしてリーマンは3年、コロナは半年ほどで回復してるから長期的に見ればこれも気にしなくてOK
まさか日株でFIREなんてアホすぎる事考えてないよな？ >>102
高成長株は配当の代わりに株価上昇で株主還元していると考えればいい
そして一般的に配当銘柄のインカムゲインよりも高成長株のキャピタルゲインの方が伸び率は圧倒的に高い 日本人はほんとインカム無いとやだ～の人多いね
で、タコ足分配のクソファンド掴まされてカモられる、と
さすが金融後進国（笑） 株価暴落！GPIF〇〇兆円損失！アベガー！
の三段論法も何度見たことか 脳内の試算じゃなくて実際に資産1億前後でfireした人の話聞きたいわ >>113
成功者なんて１％もいないと思う 悪いことは言わんから凡人は止めとけ 体と脳は常にある程度の負荷をかけないと
短期間で衰えてしまうらしい >>115
アメリカのなんとか大学で厳密に試算した結果もあるからね
あなたがその試算結果は誤りで99%失敗すると主張するなら相応のデータが必要
それが無いならただの感想 >>80
JTとか大麻解禁でもない限り、未来はない気がする
>>84
仰る通り、ちょこちょこ買って、長期的に見るのが一番だよね。まぁ、私は見る目がないので何に手をつけていいのか検討がつかないけど。
>>100
伊藤忠は調子がいいけど、チャイナリスクが怖くて手を出せない。銀行は三井住友と三菱UFJなら、長期的に見てありかなと。ATMやネットバンキングがもっと普及して、店舗と人員削減が上手くいけばだけど。 >>114
差し支えなければ教えて
会社辞めた時点の年齢、前年の年収、資産とその形成手段
いまの収支 南アフリカランドに2000万くらいぶっこんでおけば飯食える
リスクが高いけど >>120
40前半、850万、米指数ETFメインで個別も少し
支出は平均すると年250万くらいかな
それに合わせて利確してるから収入もほぼ一緒。 67歳だけど平均で年500万円くらい支出するわ
去年からは旅行行かないから100万円位少なめ
リタイヤとか考えたことない一生働く予定でし >>115
いやこれだけ資本があれば大丈夫だよ
この考えは資本を減らさない話で
実際は減っても問題無いんだから
英米先進国は、AI人工知能のフルオートメーション無人工場。
https://www.youtube.com/watch?v=t5iIGM6Wrxo
Apple iphone factory in california USA
英米先進国は、外国人労働者を使わない。
英米先進国は、途上国の工場を使わない。
英米先進国は、Made in USA を買う。
たしかに、日本は後進国になった。
麻生副総理や二階幹事長は80歳過ぎても働いているだろ
一般人が60歳にもならないのに引退したいとか、甘えるなよ！ >>126
4%分売却したところでキャピタルゲインの税金なんてほぼないよ
計算してみ？ 40代、セミリタイアのわしの一日
6時：起床、歯磨き洗面
6時25分：テレビのラジオ体操、日課の踏み台昇降運動10分
7時～9時：朝食。玄米フレーク40g、牛乳200ml、小岩井100％ヨーグルト
キウイ半個。朝食後、ネットチェック。ワイドショーなどチラ見しながらダラダラ過ごす
9時：自分の長期保有銘柄の株価をざっとチェック。一喜一憂する。その後、掃除、洗濯。
10時：ウォーキングを兼ねて2キロほど離れた図書館へ出発。図書館で新聞（読売、朝日、日経）チェック
雑誌（週刊文春、新潮、東洋経済、株雑誌など）数誌チェック。
12時：帰宅し昼食。天ぷらそば。日課の踏み台昇降運動10分
1時～4時：youtubeで不動産投資の動画、ゲーム実況を閲覧、ブックオフで500円で買った三国無双4を今さらやる
4時～5時：庭の草むしり40分ほど。洗濯物取り込み、風呂掃除ののち、夕食準備
7時～：日課の踏み台昇降運動10分ののち、夕食。
この日は真鯛、あさり、ミニトマト、黒オリーブ、イタリアンパセリのアクアパッツァ風白ワイン蒸し
アボガド、サニーレタス、ブロッコリーのサラダ、納豆、暴君ハバネロ1袋
ワインボトル半分（フロンテラ プレミアム カベルネソーヴィニヨンとかいう
2割引き600円くらいで買ったチリ赤ワイン）、キウイ半個
録画しておいた刑事コロンボ、太田和彦の居酒屋百選を見る。
10時半：シャワー（湯船は毎日張らない）歯磨き。
11時：就寝 日本には２種類の人間がいます
（Ａ）韓国人を嫌いな日本人（８割くらい）
（Ｂ）韓国人を知らない日本人（２割くらい）
どっかの悪徳弁護士みたいな
パヨク（ゴキブリ在日韓国人）は
ＡとＢを切り離そうとして
（Ａ）を「ネトウヨ」と呼んで
必死になって攻撃しています >>135
いや、3種類だよ
（Ａ）韓国人を嫌いな日本人（８割くらい）
（Ｂ）韓国人を知らない日本人（２割くらい）
（Ｃ）韓国人への中傷をネットで発信する日本人（0.1%以下）
（Ｃ）は「ネトウヨ」と呼ばれています
そしてお前は（Ｃ）です。 一人ならいいが、子供いたら学費とかが余計にかかるから無理だろ
３人子供いたら1000万×3人分を加算して、1億円くらいかね。 >>85
社名と事業内容が乖離した会社は沢山あるよ。 >>132
すげぇつまんなそう
あと踏み台うんぬんが笑い所？
それもつまんない >>132
細かいなw
普通の人もこんなになっちゃうのか 当たり前っちゃ当たり前だけど実際やってる、やった派の肯定意見と
最初から諦めてる、途中で諦めた派の否定前提意見は噛み合わないな
俺も3年前まで全力否定派だったけど積みニーきっかけにはじめた海外投信が
コロナで1200万から3000万になって、今はマジでFire目指してる
大事なのは入金力と握力、もし遺産や高年収があればチートし放題の簡単なゲームだわ >>113
1000万必要な時点でほぼ無理だから諦めろw FIRE否定論者は感情で主張するから話にならないんだよ
Trinity Studyで理論的に実証されてるんだから、否定するならまずそこを崩さないと。あくまで論理的にね。
トリ…何それ？の人は論外中の論外 >>147
FIREした奴と同じ資産ない奴はそもそも語るレベルに達してないから意見として価値がない
資産持ちだけ集めたら大分変わると思うよ FIREを否定するのはおかしいよな
実際にやってるヤツらがいるんだから
でも自分が出来るかどうかはまた別の話だわ
FIRE組はそこんとこ理解してやれよ >>149
僻みに嫉妬 意味不明な正義感入り混じるからな >>150
5ちゃんのFIREスレで書いてるFIRE組もよく分からん相手サゲしてるヤツ多いから、目くそ鼻くそだけどな 年寄りが多いだろうからね。
自分の価値観が絶対って輩なんだろうよ 国の中枢にいる麻生副総理や二階幹事長ですら80過ぎても働いているのに・・
40代50代で引退するとか国に貢献する気が無いのか？ >>155
多分あんたは今すぐ引退した方が国のためになると思うぞ
その分若者に仕事がまわってくるからな >>155
↑
なるほどこれが意味不明の正義感かwww 実際FIREしてる人と尻がFIREしてる人とが意見しあっても合うはずないわな >>161
まずはスレタイ読め
それでも韓国の話をしたいなら特亜板に帰れネトウヨ >>155
ゴキブリ自民も非正規並の給与で今まで着服した税金も返還すれば国家のためになるよ。 >>1
なんでトータルリターンじゃなくて「配当利回り」なんだろう？
なんかろくに投資の知識も経験も無いやつが適当に書いた記事にしか見えんぞ あー、これで嫁さんが俺のFIREを認めてくれて代わりに働きに出てくれれば毎日子どもと遊んでやれる。そこまで来た、俺の場合。 俺は嫁に仕事を辞めさせたわ
二人でニートしながら子育て 都心マンション返済完了
預金は1億弱
年収3000万あるけどとても仕事は辞められない
子供の学費や将来の結婚式や家を買う時の援助もしてやりたいしリタイア後は夫婦で世界中を旅行したいしな 高額配当ETFに5000万くらい突っ込んどきゃ働かないでも食っていける 仕事もなくて楽しいのかなあ？
旅行やら趣味なんて逃避だから、好きなだけやれたら、ほんの一部のガチ勢を除けばすぐ飽きて苦痛になるぞ。
凡人がヒマ持て余したらクレーマーかストーカーにでもなるのがオチだよ。じゃなきゃ若くしてボケるか >>155
さっさと引退しろや老害
いつまでしがみついてんだよ >>172
そうですね
あなたは旅行や趣味に逃げずに
死ぬまで労働してくださいね まあ女に働かせて自分達は昼間から集まってコーヒー飲みながら駄弁ってる中東やフィリピンの男どもは普通に人生楽しそうだよな
仕事のほうがいいなら絶対そんなことなんねーよｗ >>2
年収240万は手取り193万w
平均手取り月収16万かぁ
ナマポの方が良いね！ 「>>172よ…お前はこれから…多様化する令和の世で…どこまで昭和の労働者を…貫ける…か…な…」
172：「無論、死ぬまで」 >>179
実在するかどうかもわからない年収240万のFIREの人にマウンティングできてよかったね！ セミリタイアは一種の賭けだからな
会社辞めたら引き返せん
妻子持ちには絶対無理
外食やら旅行やらも相当制限される
図書館やらyoutubeやら昼間やってる昔の映画やらタダのもので
時間潰せる人以外全く向かん 今の時代、会社にしがみ付き続けるのも一種の賭けだろ
コロナで多くの会社がガタガタだし、会社の経営危機という正当な理由があれば日本企業でも普通に整理解雇あるからな 1億を年利４％で資産運用しても税引き後３２０万。これで妻子供二人の四人家族で旅行とかレジャー、教育、衣食住に満足できるの？配当所得がある分楽な仕事につくって考えもあるかもしれんけど、そこまで資産築ける人が時間単価安い仕事で満足できるか？ >>185
インデックスだと4%かける20%な
税引き後396万
年収500万相当
米インデックスなら5%も行けるだろうから税引き後490万 年収660万相当
まあ問題ないやろ まあ問題ないやろ
幸福度のピークは年収660万円｣脳科学者が語る3000万稼いでも幸せになれない深い理由
2021/01/12 8:00 >>185
金は一定以上使っても幸福感と結びつかない 60歳超えればプラス年金も入るんやらかもっと少なくていいから余裕しゃくしゃくやろ 大した知識もないパンピーまでもがFIREとかほざいてるのは単に株高だからだよ
こんなみんなが勝っている時なんて中続きしない。
靴磨きみたいなもの レバナスで年率15％。1500万貯めたら一生逃げられるよ。 >>185
そもそもその収入は家族持ちは想定してないし、レジャーとか旅行したいなら必要額が増えるだけだろ。 >>192
運がよければな
レバは最大ドローダウン80%～90%いくから運が必要 >>194
30代40代世帯年収中央値は650万ぐらいやねん
その可処分所得は500万弱
5%リターンだとやはり世帯一億円運用で資産減らずに人並みの可処分所得
そこから老後の備えも貯金もイランからまだ余裕あるな >>185
こもちはfire難易度上がるから凡人は諦めたほうが良いよ 働けなくなった時が Fire やん （´・ω・`） というか、4％で回すっていう前提が低すぎるんだよな
低めに見積もっておくっていう安全マージンは大事だけどさすがに低すぎる
例えばアメリカの代表的な株価指数のS&P500は、過去30年間の平均リターンが9.3％
この30年の間にはITバブルの崩壊、リーマンショック、コロナショックと3つの巨大リセッションがあったが、それでも長期で見ればこんなもの
これは単純な福利計算で10年で2.4倍、30年で13.4倍になる
ここにレバレッジをかけてリスクを取れば更なるリターンを得ることも可能
このように投資の肝は複利にあるが、仮に4％のリターンでも最初の数年を節約生活で過ごし再投資に回す額を増やせば、後々の収入をどんどん増やす事ができる
1億運用してリーマン並の収入？
そうではない
1億運用すれば、時間が立つほど雪だるま式に金は増えて、ただの労働者との差は拡大していく
まとまった金を持っているというのは、それだけでものすごいアドバンテージなんだよ 10年以上前から米インデックスETFに投資してるけど平均リターンは8-9%ぐらい。
最近はトランプのおかげで5年で倍になったわ。 >>198
70からでもいいし60からでも減るけど受け取れるやろ まぁ明日からは覚悟しておいた方が良い
大暴落が始まったばかりだからね
現金ある奴はしっかり握っとけよ 4%で回すとかおまいらスゴ過ぎだわ
銀行の人に教えてやれよ運用難で困ってるらしいぞ 最近ふと思ったのが、南アルプスの水をマイアミで売ってみたいぐらいかなぁ～ >>205
銀行株をダミー会社に買わせて
購入資金を貸し付ければいいんじゃない？ >>205
銀行は金融安定の目的で規制があるし、リスクが嫌いでソブリン債大好きだからな
それもマイナスまで行った利回り低下でしぶしぶリスク資産に移してんだろ >>172
年収3000万って町の開業医？
中小企業経営者？
だとしたらFIREとは別世界の人。
ここの掲示板に来る人じゃないし、話噛み合わないよ。
どっちがいいとか悪いとか言うのがナンセンス。
だいたいFIER民は拘束されたくない人。 >>192
レバは運用コストが高い
長期でまわすものではない まずは低支出で快適幸せに暮らす工夫からスタートだよ
幸せなFIREを実現するには収入より支出の方が大切 貧乏人に限って「もっと働いて稼いでやろう」ではなく「働かなくても生きていけるかな」の方向に考えるのが笑える。
貧乏人が働かなくても生きていける社会は成り立っていかないんだよ。 クソみてえな公式だな。その利回りが読めねえんだろうが、 >>188
それ嘘だから。
実際、貧乏してたときより金持ちになった方が
全く景色が違うし。 >>216
貧乏はだめ
幸福感が上がらなくなる
世帯年収700はもう貧乏じゃない >>212
ほんこれ
利回り利回り行ってるやつは「支出を減らす」を100回復唱しろ
年間の支出150万以内に収めるシミュレーションしてみろ
友達いっぱいいて社交的な人間だとどうしても交際費減らせないので
リタイアが難しくなるなーとかわかってくる
妻子持ちは不可能、旅行や外食等金のかかる趣味は難しい
>>132みたいな生活365日続けられるかどうか
お先真っ暗、うんざりと感じるなら絶対やめといたほうがいい
あと高利回りな投資を勧めてるやつがいるが悪魔の誘惑だからやめとけ
高利回りは総じて高リスク。
上がってるときはいいが下がるとあっという間に元本を棄損する
去年の3月なんかつるべ落としみたいに株価が下がってさすがに
首筋に冷たいものが走った >>212
ともだちも家族もいない人にしかできないじゃん >>218
1億あれば関係ない
支出は普通にしても資産も減らん 人並み支出
家族持ちは1億
独居は5000
これがリターン（米インデックス）えながらFIREライン 定期収入のかわりに株で運用てのがどうなのかね
現金か債権で、支出減らしておとなしく生活でしょ
そら1億あれば関係ないけど 株運用して動向を気にしたり情報集めたりヤキモキしたりする時間やエネルギーも労働だよね
そう言うの気にせずほんとに自由に生きたいわ >>216
ちょっと読み違えてるが、ある程度収入が増えると幸福を充たす満足度が上がりにくくなるってこと >>223
いいんじゃない？
君はそうしたら良いじゃん
色々な考えがあってしかるべきだからな、２０年後くらいにどうなったか聞かせてくれ >>224
俺は商業地の地主なんで基本的にザラ場とか見なくなったわ
これから妻と鎌倉へドライブしにいく >>212
2000円で買った中国語の教科書を８年間ずっとやるのが趣味だが、コスパ最高や。 >>211
それを余りあるリターンがあるだろ
風丸動画見なさい >>231
おれも風丸好きだけどレバの暴落に耐えられる人間がどれだけいるかだな 全部レバじゃなくて一部にすればいいよ
全体で1.5倍程度までを上限にしとけば精神衛生上も問題なし フィリピン人はハッピーピープル。
金がなくても幸せ。
高校生や大学生のノリで生きていける。
死に方や世間体を気にしなければ、
あんまり金のこと気にしなくてもいいのかもね。 鬼下げして調子乗ってた奴らをギャフンと言わせてほしい 調子乗ったてた奴ら「お、バーゲンセールじゃんwww」 7,000万円でファイアとか（笑）
さすがリーマン的発想 >>234
ハッピーなくせに国民の一割が出稼ぎに頼る国というのもすごいなｗ
娘や嫁を奴隷代わりにして、国元の家族がハッピーってことなのだろうか？ｗ >>238
俺fire時5千万www
今なぜか8千万になってるwww コロナの底値、3月24日でアメリカハイテク株350万円買って、そのまま放置。今1000万円になった。
SP500投信積立以外は現金温存しているので、暴落も大丈夫だわ。 今日の株下げで、FIREの火が消えて火の車になった早期退職者は何人いるかな。 >>244
実際そんな下がってるか？
まだ買う基準ですら無いわ
金曜までにガッツリ下がって欲しい VOOやSPYですらコロナ大底で掴んでたら1年で2倍だもんな
暴落でFIREの奴ざまぁwとか思ってるリーマンが虚しいwww >>244
この程度で火の車なる奴いないだろ
しかもたかが日本株の暴落で まあ1日じゃどうともならんべや
いずれにせよ大多数は損するようにできてんのよ
特に欲の皮突っ張って身の丈に合わん投資してる奴らはね 今の高値で躊躇なく買える人はFIREしない方がいいのは確か 人の失敗を願う人生よりも、
自分の成功のために頑張る人生の方が良くない？ >>250
別に買えるよ
インデックスなんていつでも買える >>253
確かに社畜は異常
今は個人主義の時代で、みんなが右向いたら右向かないと行けない社会は終わった >>250
脳死で積立なんで勝手に買ってくれる
未来人じゃないから今が高値かどうかもわかんないし 会社人間が全て異常とは言わないが、会社人間という生き方を少しでもおかしいと思えない人間は異常 >>249
ボクも投資でお金持ちになりたいよぉ
まで読んだ >>213
それがある一定以上金を持つと「あれっ？働かなくても生きていけるんじゃね？」となる
「もっと働いて稼いでやろう」は中の下あたりの層が持ちがち 昔は一般人の生涯賃金三億円
言われてて、俺は自営だから
自営は勤め人の三倍はいる言うてたんで
まあ、10億あればイケるのかな？ 狐が己が取れなかった後に、狙っていた葡萄を酸っぱくて美味しくないモノに決まっていると自己正当化した物語が転じて、
酸っぱい葡萄（sour grape）は自己の能力の低さを正当化や擁護するために、対象を貶めたり、価値の無いものだと主張する負け惜しみを意味するようになった[3]。
このスレにいっぱいいるよなこのキツネw あなたがFIREしてない限りその例えはおかしいだろ 危なっかしい、財産全部を株で暮らすのか？
中年がリタイヤするなら3億はないとやれない、7000万じゃ無理 >>255
コロナ前に出世コースの海外赴任内定、コロナで赴任の３日前に内定取消。
そして、赴任準備に100万円以上掛かった訳だが、会社は補償してくれず、いわれたのが「あなたの都合で掛かった費用は費用精算出来ません」。
ようやく社畜から目が覚めたよ。 FIREってギリギリを狙う遁世志向だからなんか違うと思うんだよね
でっかく稼いでヤングリタイヤなら文句ないが、それはインデックスの積み立てじゃ無理だな >>269
> でっかく稼いでヤングリタイヤなら文句ない
何様だよお前www >>269
たぶんFIRE出来た人はお前の倍くらい稼いでたと思うよ きききキャッシュ比率ごご50%だから
いい痛くも痒くもないぞ けどまあ、10億やるから仕事せず遊んでろ
言われても困るわ。
大した稼ぎじゃないけど、俺は働いてたいもんな。 >>274
10億あるなら会社ごっこすればいいと思う 金があっても週２くらいでバイトした方が
健康を維持できると思うわ 今日みたいな日経に財産をハイレバで突っ込めないといつまでもFIREできないぞ >>277
多分今日突っ込んだ奴は死ぬよ
ちゃんと今の金融状況把握しないと駄目 >>267
計算したらいけるぞ
底おじも実際一回計算してみ？ わしの場合
株式3300万
現金3000万
配当70万
支出 年150万近辺だが計算上120万まで減らせそう
親が死に実家に戻れば、家賃支出が消え実家の固定資産税勘案しても40万減る
現金2000万切ったらなんか短時間のバイトする >>244
日本株でFIREとか言ってるバカはお前だけw 日本株の暴落でFIRE失敗wwwww
さすがFIRE否定派は愉快な人が多いねww >>277
日経にハイレバで突っ込んでFIRE達成wwwwwwww
できるといいですねwwww 親死後の実家はリフォームか建て直しだから結構カネ掛かるだろ
何年生きるか分からんしカネが足りない気がする >>281
俺の資産内容、実家とか似てるな～。
支出は俺は30マンだけど。
50歳とかなら余裕でしょ。 >>284
既にセミリタイア済みですが、数日で10%稼げるトレンドがあるので日経にも一億円使ってます。
5月の暴落時も1億円を突っ込んで数日で15%取れました。今回の暴落は同じように1億円突っ込んだので10%位で利確します。
損切りは5%でやります。
種銭が2億近くと不動産があるので出来る運用です。
流れはドルを回収する相場になりそうなので今回のトレードで一旦株式運用はノーポジにします。
今年、米国はインフレをコントロール出来なかった時は大混乱になりますので気をつけて下さい。 FIERを真剣に考えているが、趣味とか週一でも会話する人がいないと
心がやられそうだ。。
楽なバイト週2日くらいは入れといた方がいいかも。 >>288
中年の爺さんに優しい楽なバイトなんてあるのですか?
二十歳やそこらの社員さんを先輩とヨイショして
働けるって凄いわ。
何かの罰ゲームですか? アーリーリタイアした者同士でツルむのが正解かな
絶対数少なそうでなかなか難しいだろうけどｗ >>290
つるむとかなく、ひとりでめっちゃでかけてるよ、俺の場合、 去年の配当収入240万、今日の損失270万
サラリーマンやってないと精神耐えられないかと 高利回りは、必ず裏にリスクがある
短期間で15％取れたということは、短期間で15％失うかもしれない投資でもある
ずーーっと勝ち続けることなんか不可能
いや、勝ち続けられる人ももちろんいるのだろうけど、自分もそうなれると思わんほうがいい
種銭さえ大きければ、誰でも勝ち続けられるなら、証券会社も銀行も儲かって仕方ないはず >>289
おれは薬剤師だから仕事はまあまああるな
転職しまくりだから年下の上司にペコペコするのも得意だし、仲良くするつもりもないので新入社員に対しても敬語でしゃべってるな
どうせパートかバイトだからなおさら適当にできる自信はある >>290
おれはつるむの苦手だからいいわ
海外一人旅してるときに隣に座ってる人に話しかけて多少合流したりするけど、めんどくさくなってくる >>295
社会人なら年上だろうが年下だろうが基本敬語じゃね？ FIREできるだけの貯えも残り時間もないんだが、S&P500に1000万円ぐらいつっこんでおいたら毎年ちょっとぜいたく出来るぐらいは入ってくるって考えていい？ 仕事しなくなると暇になってその分金がかかるんだよな
そこを別個に考えないと尻がFIREする >>298
S&Pそのものだと、10年後に500万～1800万(期待値1300万)になるけど、
配当金(分配金)無いかあっても1%位
S&P高配当ETFなら毎年40万位入ってきて
10年後に元本±300万(期待値1000万)
位じゃないかな
今は20～30%バブルってるから、
勉強がてら100～300万位投入して、
自分にあっているか試すのがいい S&P高配当ってセクタ偏りすぎじゃない？
GAFAをはじめとする米国株の1番美味しいところのハイテクグロース銘柄がほとんど入ってないというのもいかがなものか
という理由で俺はあまりお勧めしないな >>295
薬剤師なら、そんなに変な人いなそうですね。
私、20代で物流センターのバイトしてた頃
30代くらいの正社員が60歳位の非正規のバイトさん達に
かなり大柄な態度と言葉遣いで接してるの見て
なんだかなぁ～と考えさせられました。
おい!ジジィ何やってんだよ!とか
馬鹿野郎！とかそんな感じでしたね。
非正規の方は何も言わず働いてましたが。 >>305
そっちの方が速いんやからしゃあないやろ、それ。
その普段の動きがトロい60代が動くのも、その30代の責任者が返り討ちに遭って死ぬのも、20代そこそこのお姉ちゃんのアンタがうんざりして辞めてくれるのも、
だから、仕方ないよ、そういう事象は、 さっさと資産増やして30代40代でFIREしてる奴がいる中で、「SP500 10年チャート」でググることも出来ないやつがこんなにいるんだからそりゃあ格差も広がるよなぁ >>302
SP500そのものに対するヘッジがSP500高配当ってこと？
それだと構成銘柄100%被るしヘッジとして機能するのか疑問
NASDAQ100+SP500高配当とかならまだ分かるが リーマンショック後の大規模金融緩和を含んだパフォーマンスを参考に今後数十年sp500は上がり続けるのでFIRE可能なんですね。 >>310
4年だよ？それ2014にはテーパリング
歴史は繰り返す そして上がっていく >>310
ｒ＞ｇ を未だに理解できてないのはどういうこと？ まぁソ連が逝って日本が没落した後はずーっとアメリカの天下だったし少なくともあと10年はそれが続くでしょ
心配なら中華株ETFでも買っておけばいい >>310
トリニティスタディは1926年から検証してる
ちょっとはググりなよ お前ら朝から>>310に釣られすぎw
結局未来の事なんて分からないんだし投資に絶対はないんだから。
ひとつ言えるのは真逆は必ず起きるのが投資の世界だから気をつけて生きていきなよ。
お金は命よりも大事だからな。 テーハミング前倒しがほぼ確定してこの程度の下げなら特に心配することもないな
次のFOMCまではあまりパッとしない相場が続きそうだが >>315
これからはちゃんとググってから書き込みなよ
そのうち誰にも相手にされなくなっちゃうぞｗ もう既に4%無理おじさんとか今から始めてもカモられるだけおじさんは相手にされてないしね
仕事辞めて何するんだおじさんは割と人気かもwww いわゆる4%ルールって元本いくら以上で効果を発揮できるものなんですか？ >>319
そんなの個々の入金力と主観によるんじゃない？ FIREって仕事辞めるんじゃなくてリーマンから個人投資家に転職することだよね >>318
＞仕事辞めて何するんだおじさん
定年後も警備員とかやってるジジイがこの手のオッサンなのかなｗ >>322
どうせfireするための年数や金も無いのにfireスレに粘着して
毎回おもちゃにされて喜んでるのを見ると、現実社会で誰にも相手されてないんだろうなってかわいそうになってくるわ なんか実際FIREやって続いてるとか続けてる人ってもう10年単位で準備してようやくそれが達成出来た人とかだったりするだろうからな >>324
入金力普通の凡人は20年くらいかかるからな
20年間コツコツと積み上げていかないと無理
40代以降でたいした貯金もなく子供いたらまあ無理だな
今fireしようとしてるのはずっと前から金貯めて来た層だし >>312
ピケティ自身が理由は分からんって書いてるぞ
「半導体の集積率は18か月で2倍になる」っていうムーアの法則と同じで経験則じゃん >>312さんは理解されてるようなので、ピケティさんにも分かるように説明頂けますでしょうか。 >>244
ねぇねぇ
昨日はニュース見て思わずガッツポーズしたんだろうけど、今日の日経平均見てどんな気持ち？www
歯ぎしりしすぎて歯が欠けないようになwww
ま、俺には日経平均（）がどうなろうと知ったこっちゃないけどwww >>328
おれは買い増しチャンス遠のいてがっくりだよ
週末にかけて下がるといいなぁ >>327
312じゃないけど理由なんてないよ、事実があるだけ
過去100年のデータを解析したら常に r>g だった、というな
数学的に厳密に証明できる事柄なら100年間のデータを逐一調べる必要なんてないし
そして経済なんて所詮人間の行為なんだからそんな証明は不可能 確か麻酔も作用機序わかってないとか大学で習った気がするな
よくわからないけど効くから使ってるみたいな 今からＳＰ500に入れて儲かりますか？
暴落しても10年保有なら大丈夫そうですか？ >>327
ピケティも認識した資本主義社会はr＞ｇという事実がなにか SP500の10年平均利回りが7％ってことは
昨年50％の利回りがあった訳で
今から始める人は年利7％なんてとうてい達成できない
と言う事でOKなのか？ これからもアメリカンの経済成長が続くと信じるなら嗅いでいい FIREを指南したり、解説するて連中が必死に働いている矛盾wwww
脱サラで日銭に一喜一憂するより
リーマンで割増退職金で追い出されるまでスーダラ雇われしながら副業が一番幸せなんだけどな。
出世やノルマ無視して。パワハラやらモラハラ受けたらこれ幸いと記録をとって会社に管理責任で賠償訴追 やっぱり働いていた方がいいよ
コロナワクチンも高齢者と学生社畜はどんどん接種してもらえてるけど、
そうでないと後回し
持病のある旦那様を持つ友人がとても困っている 経済学者が億万長者になれる訳ではない時点で過去の経済指標が未来に絶対再現されるわけではない。
sp500に突っ込むかしないかの2択で良いよ。 >>309
高配当銘柄と言うのは大抵安定した
決まった配当が出るのだよ
だからキャピタルゲインがマイナスになっても
収入が断たれることは無いので安心なのです >>335
2020年がsp500 ＋50%？
算数・・ >>338
おれ、医療関係者枠で優先権あったけど拒否したぞ？
１−２年は様子見る予定 >>341
すまん、自分の利回りが50％超えてたのでその感覚で書いてしまった
実際は15％位か？
言いたい事は最近のSP500はFIRE民が想定してる利回りを遥かに超えてる状態が続いている訳で
どこかで利回りを下げないと平均7％にはならないってこと >>338
不特定多数との関わりが増えて感染リスクが上がるから、コロナの観点で言うと働くのが必ずしも良いとは言えない sp500って毎年7%以上も利回りが約束されてるんですか？ >>345
約束とかバカなの？
あんたは一生安月給が約束されてるリーマンやってなさい >>340
それマジで言ってんの？
配当金なんて業績連動だよ
当たり前だけどさ sp500の利回りなんて約束も保証もされた投資信託なんて売られてるわけではない。
ただ過去上がってるから今後も同じような上がっていくって事が大前提になってるだけ、その上で何%の利回りになるかを過去の実績からただ出してるわけで再現性があるかどうかなんて誰も分からない。
過去上がってるんだから今後も上がると思えば買えば良い。
投資は余剰資金でやれよ。 株で「必ず」儲かるなんて言う奴はただの詐欺師な
そして1%のリスクも取りたくないなら投資なんて絶対にやるな。絶対だぞ >>349
配当金をガッツリ出すところはそれ以上売上や利益上がらないんでヨロピコみたいな感じのところは多いな
公益事業、生活必需品セクター辺り
だから大きく配当金を上げたり下げたりしない感じ まあ、自己責任で勝手にやることだな
わしゃ年9％ももらえる高利回りなのは絶対に怪しいと思うから買わん
証券会社や銀行、年金、投資ファンドはずっとそれだけ買ってりゃいい話じゃん
何で買わんの
そんなうまい話あるわきゃない
利回りとリスクはセット
たとえば、不動産収益物件も東京の一等地の利回りは4～5％と低いが
都心から離れれば10％以上、中には20％とかもある
価格下落や空室、将来売れなくて出口戦略取れないなど
リスクが高いから利回りが高くなっている
ノーリスクで利回り高いんだったらみんなそれ買う
証券会社も銀行も年金も投資ファンドもみーーーんなそれ買う
みんなが買えば利回りは下がっていくはず
そんなうまい話あるわけないとみんながみんな買ってないから利回りを高くなっているのだろう >>352
そこそこ儲かるけど規模を拡大しても儲けが増えないような業種は設備投資せずに配当を出した方が良いですね。
例えば観光地の土産物屋はそこそこ儲かるけど、だからといって設備投資して東京ドーム10個分の大規模土産物屋を作っても儲けが増えないみたいな。 >>353
何を言ってるかわかんないならイチイチ首突っ込まないほうが良いよ
上で話してるsp500高配当は年利３パー程度の奴だ >>353
アメリカのETFにただぶっ込んで手数料ふんだくってる投信なんて腐るほどあるぞ >>353
あとね、知らないと思うけど銀行の株保有は制限があるから >>343
10年でならすと年0.7%ぐらい先食いしたかもねってレベルだけどそれで投資辞めるの？ >>351
1%のリスクも取れないやつはそもそも生きていけないから
危なくて外にも出れない >>345
7％とか言う数字はあくまで過去の利回りを平均したらという話で目安でしかないよ
そもそもSP500の利回りなんて毎年±30％の間で動いているのに、7％なんて誤差です
切り取る時期や期間によっていくらでも変わります
ただし経済の性質上成長する事は当たり前です >>2
気づいただけマシだよ
何の発展も進歩も無いクソ仕事だからな
謂わば経営者のセンズリ。 >>340
配当は資本の分配（キャピタルの積み崩し）でしかない。
タコ配を喜んでるアホは投資はむかないと思う このスレで隠居してる人本当にいるのかね
実際考えてみりゃわかるけど、FIREしたら支出減らすしかないんだよ
特売のwebチラシ見て10キロ先のスーパーまでまとめ買いとかそういう話であふれてるかと思ったら
高利回りの投資話とか趣味旅行の話ばっかり
絵にかいた餅っぽい妄想ばかり
実際、fireしたらみみっちい清貧暮らしだぞ >>363
そんなのいくらの生活費で生活していくらの資産持ってて、何歳でfireするかでかわってくるだろ >>363
お前が一番妄想に耽ってるように見えるけどな
ぼくのかんがえたひさんなFIREせいかつ >>363
その生活はまさに俺だな
俺は株をやるから既に今年だけの利益で
4000万円程儲けてるがそんな生活してるよ
ただ金が無いのではなく、もともとケチなので昔からコストパフォーマンスを追及してしまい、それが楽しいのだよ 支出を減らす必要はないが把握する必要はある
当然金遣いの荒い奴はFIRE可能な域に達するのが遅くなる
年収次第ではFIREなど無理かもしれない
そういう奴にとっては生活レベルを下げてみみっちい生活をするのがFIREだと見えるかもしれないな
しかしまぁ一般的には優秀な人間てのは無駄な支出は極力避けるものだろう >>363
ひろゆきが言ってたけどコンビニとかでメシ買ってる奴は頭悪いらしいよ >>368
当たり前だよ
わしはほとんど100％自炊、コンビニで買ったことなんか働いてる時からありゃせんわ
自分で安いとこ求めて買い出しに行くから、30円40円の違いに敏感になる
100円の値引きのために2キロ3キロ歩いたりする
なんかこのスレ、そういう貧乏ったらしい切迫感みたいのがないんだよね
だから、ほんとにセミリタイアしてるのって思っちゃうわけ
たとえば、>>287みたいな「種銭が2億近くと不動産がある」なんて
ミニマリズムからきてるfireと全然話がちゃうわなｗ
そりゃそんだけあれば、旅行どこ行こうとか趣味にいくら使おうとかそういう話になるけど
それ単なるお金持ちやんｗ コンビニ頻繁に使うやつは頭悪いと思うわ
そんなやつはfireから一番遠い >>371
おじさんは生活費月いくらでfireしてるの？ >>371
そもそもそんなleanfireなんかしたくないし
それだったらもうちょっと働いて資産ためようって気になるな >>371
俺は100円の値引きのために2キロ歩いたりはしないが
メシや飲み物はだいたい歩いて1分くらいのとこにあるスーパーを使ってる
それを貧乏ったらしいと思った事は一度もない
つーか2キロ歩くのに30分かかるとしてそれが100円のためということはお前は時給200円の男ということだよ
それでいいのか？ >>373
>>281
まあ、「2億の現金と不動産があったらどうするか」をテーマに
1日がかりであれこれ妄想してみるのも楽しいな
不動産、株など配分を考えて電卓で利回り計算して1年で
こんなに入ってくる！一生安泰だ～～みたいな
毎日暇でやることないから妄想も娯楽の一つ
妄想するだけならリスクもないしタダだからな >>371
この文から想像できる生活費は月5万プラス家賃 結構いい線いってたわ
現金700の株式5300でかなり余裕でるやん >>377
その100円を誰かが払ってくれるのかとか、30分歩かなきゃ他にする事あるのかとか、そういうあたりを考えたら時給200円だとは思わないな
だって時間はあるんでしょ 株式はsp500 2500 QQQ1000 期待リターン10%
国内優待優良株 1300 5%
運用待機500万
まあこんなもんかな
引っ越しでイオンラウンジの近くに住んでイオンの株持っとけよ 100円相当の茶菓子のために毎日通う事になるｗ >>382
イオンラウンジは株の話する爺さんが多いからみんな考えることは一緒なんだろな >>377
ウォーキングでいい汗流して運動不足を解消した上に、100円安くなったからいいんじゃない？
エクササイズにかかる費用を抑えたという事で。 >>382
イオンラウンジで野菜ジュースを飲んで栄養バランスを整える。 >>383
新聞も各社読めるしメディアコストも減らせる
WIFIも使えるしなｗ
>>385
独居が買うと余るし野菜高いからな 結局、ジャップの取り柄って、人口が多いことと
低賃金で文句言わずに働く国民が多かった、この2点だけだろw
人口が減ってきたので取り柄が揺らいでる >>371
なぜそんな不満のある生活でFIREとか言ってるのか全く分からない。
ただのナマポだろ。 >>389
さぁ
儲けにならんしこのままかもしれんぞ >>371
コンビニも活用次第で安くなる。平日朝のコンビニの野菜もお薦め。今の時期ならトマト、ニンジンの袋入りが半額になっている事が多い。八百屋より安く買える。
この時期、nanacoカードで税払えばポイントも獲得出来る（チャージのときにポイント得る方法を活用すればの話だけど）。 >>393
優待のクオカード消費で気にせず使ってるわコンビニ 税引き前の配当利回り4.5％前後
が、ずっと維持できるものなの？ 平均利回りだからマイナスもあればプラスもある。
リスク管理と資金管理、メンタル管理できない人は辞めとけ。
練習がてらにビットコインに全財産投資して半年運用してみな。 ぶっちゃけ、生活保護を一生受けられるならば、
FIRE達成じゃない？ 本人が生活保護で良いならそれでいいんじゃない。
他人に同意求めなくて良い >>399
ナマポはREではあるけど生殺与奪が他人に握られてるのでFIではない
出来ることに制約もあるしな >>338
ワクチン打ちたいの？ｗ
同調圧力なくて、ワクチン打たなくて済んで良かったと思ってるけどwww
馬鹿だからワクチンも打ちたいし、FIREも出来ないってのが分るな。 何かここで語られているfireって生活保護みたいな水準でw 年収1000万の生活がしたかったら2.5億円の資産作ってFIREしろって話だよなぁ
1億円ぽっちで引退しろなんて誰も言ってない >>396
出来そうか出来なさそうか自分で調べれば？
それが出来ないなら君は投資の世界には向いていないから
やめた方がいい。 日本企業なんて利益追求よりも雇用維持の方を重視してるんだから日本のサラリーマンも生活保護みたいなもんだろ >>407
日本の政治体制は左派社会主義か右派の国家社会主義の二択だからまれに政権交代しても社会主義しか選ばれない。 >>407
これほんと同意
雇用規制撤廃までは言わないが
今のままでは米中に引き離される一方 >>410
おれは８割米国株だから米国がガンガン成長して日本はデフレ国家になって衰退していくほうがええな
あとの世代はしらんｗ >>404
見栄っ張りや浪費野郎って一生働かなきゃならないから可哀想だよね
しかも頭悪いから配当利回りとかしか考えられない(笑)
ぶっちゃけこんなスレ来るヒマがあるなら働けって言いたいね。働くこと好きなんだろうしw 見栄っ張り、浪費家は意外と短時間の商売で多額の現金を得る商売してる人が結構いますよ。
お金があるので不動産を買って右から左に売る人とか。
フルタイムで働かなくても多額のお金を効率よく得る事が出来る時代なのでコネクションと商売の工夫次第ですね。 1京円あれば1億人を1億円の運用で遊んで食わせることができるのか
日本人が生真面目でバカ正直じゃなければ使用人を移民させればってパソナがそれやってるな >>297
昔ながらの会社で部長、課長、係長、平社員、その後輩、新入社員 みたいなとこだと部長は新入社員に敬語使わない、みたいなことじゃない？ S＆P500は20年、30年単位で保有すれば2倍、3倍になることも見込めるけれども、
いったんバブルに巻き込まれてしまうと、暴落前に買ってしまった自分の持ち値、簿価を上回り、利益が出るまでに相当に長い時間がかかってしまいます。
事実として、ドットコムバブルの場合には実に12年もかかってしまったのです >>419
30年だと11倍（ITバブルもリーマンショックも織り込んで）ですね。2，3倍じゃないです ITバブル、リーマンショック、コロナショック、大規模金融緩和緩和も入れてですね。
トランプ大統領みたいな人がまた出てくれば更に上がるかもな。 >>423
宣伝乙
その点、われわれが運用する「おおぶね」で投資しているポートフォリオ企業は、利益の裏付けがあるものだけを選択しているので、過去のバブル崩壊の暴落時でも、それほどひどい下落になっていません。 宣伝じゃないけど農中なんで嘘は言わんだろ。
まぁ、どこ基準にしてるか知らんけど。 >>422
30年で25倍
NASDAQ 100は100倍近いかもな 脳中に問い合わせしてくれ。
町金融じゃないから真面目に教えてくれるよ。 >>429
問い合わす必要もなく
30年でたった3倍にしかならなかった期間は戦後には存在しない ごめん。
俺、読解力ないからだけど、脳中は20年、30年見込めると書いてる。
大昔からのことじゃなく、どちらかと言えば最近とこれからのことじゃない？ >>431
自分で計算（算数）できないから脳中のあほを丸呑みして垂れ流してるのか
最近？10年で2倍超だわ おまえ変な奴だなw
キモいからここから消えるわ。
見ないから好きに書いてくれww この大規模金融緩和があった時代に10年で二倍とか罰ゲームでしかないな。
どんだけセンスないんだよ。 >>435
おら昨年から1億の資産が2億になりました あれだけの上げ相場で2倍しか増やせないなんて投資センスないで。
4-5倍に増やせた相場やで。 >>433
お前自身もパクリ元もセンス無さすぎwww
頭わっるwwwwwwwだっさwwwww
好きに書けと言われたので好きに書きました。 sp500でこの10年で3.5倍やな
センス関係なく
その前10年は行って来いだから20年で４倍
この辺（ならすと10年2倍30は3乗で8倍）が落し所 とりあえず暴落したらsp５００に入れるってことで。
10年前にインデックス、sp500入れるセンスなかったわ。 個別銘柄だよ。
当時、投信やってた連中はボロボロの奴ばかり。 「ニート」という言葉だとう～ん？という感じなのに、
「FIRE」という言葉だとかっこよく感じる不思議ｗ >>443
ゲームセットさせた奴とゲームを始めてもいない奴は天と地ほど違う >>443
そりゃ奴隷リーマンと前澤社長を比べるようなもんだし 週2×6時間の月収5万のセミリタイア人です。
資産1億弱だが低年収なもんで公団に格安で住んでる。趣味(車、釣り、旅行)は現役時代と同額使ってる。減るどころかむしろ資産増え続けてて死ぬ前に使いきれないwww
人生＝時間 今も人生という砂時計の砂は落ち続けているよ。悔いのないように逝きろwww 格安な公団っていくら位なんですか？
後立地とかは不便な所でしょうか？ 100万人都市
2DK(リフォーム済)で6000円
ちなみに
所得税なし
住民税なし
国保1500円／月
国年／3000円(7割引)
インフラただのり美味く頂いてます^_^ ボロ公団に高級車が停まってるのは俺みたいな人がいるわけで、ナマポ民だけじゃないよ。
まぁインフラタダ乗りは変わらないけどwww 冬は釣りしないから
職業訓練校行ってお気遣い貰おうかと考え中。
働く気はさらさらないけどwww
税金タダ乗りゴメンやけどwww 日本人は他人に使われて仕事をするのが幸せだというおかしな人たちが多いからね
そういう人たちはサラリーマンやってれば幸せなんだろうし、一方でFIREして幸せに暮らしてる人もいるってことで
それでいんじゃね？って思う
どっちかがどっちかに対してそんな人生楽しいのか？とか言っちゃうのは野暮ってもんだ。 犯罪率も低いしイカれた人も少ないし喧嘩に銃使わないし食べ物も安いし社会保障制度もしっかりして所得が低いだけで特典沢山あるし暮らすには最適な国だけどな。
健康で資産があって身なりも清潔なら何も不自由しない国が日本だぞ。 風呂入ってたわ
駐車場は平置き2000円
所得で変わってくる(max8000円) 駐車場代も所得で変わるんですね。
MAX8000円って近隣の駐車場と同じ位の相場なんですか？ オレも公共の温泉プールで1時間運動してきていまは遅い昼御飯
休みは週1回がちょうど良い明日からまた仕事の66歳です 給与から引かれる税金と同じだよ
高所得は高負担
低所得は低負担
すまん、高所得者の税金で満喫してるわ。
かつては私がそうだったから許してなwww
水道料金も低所得で減免やわ。
消費税は皆と同じように払ってるよ(偉い 俺も3年前までは税金だか保険料だか知らんけど毎年300万くらいさっ引かれてたが、今はその1/10くらいwww
日本て本当に高所得者に厳しい国なんだなぁ、と ビジネスニュースが自然と集まってくるスレ
ここを見ておけば、経済情報はバッチリ！
◆スレ立て依頼スレ@ビジネスnews+[6/2-] [エリオット★]
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1622615144/ ワクチン会場来てるけど短期間でよくシステム構築出来たと思う
大勢のスタッフも呆け老人相手に丁寧な対応だし皆頑張ってるわ
働くって素晴らしいじゃないか！ 働くのが嫌いでFireしたんじゃないよ。
好きなことをするのに今の働き方では不都合だったからそっちを優先しただけ。 地方の昭和に作られた団地に住みながら高級車に乗ってる。
しかも独り身でぼっち飯だろ？ いや、airbnbで世界各地を旅しながら独身でぼっち飯だから！ >>462
凄いのは95%中抜きスキームを構築したパソナと一部の自民党員
まんま時代劇に出てきそうな悪党だよな
時代劇との違いは成敗されない事くらい。 とりあえず明日、退職示唆して7月に退職申請するわ。
有給使って8末サラリーマン終了。 500万あればfireできる
ただし実家住まいで家にお金入れないで、
飯代等、家持ちならね 親の年金で生活か～。
可能ではある。
俺の知り合い高卒から働かず55歳、
親が個人年金ガッツリかけてて逃げ切り間違いなし。 >>471
おれ今そんな状態だけど24時間のうち、８時間が会社に取られるんだぜ
こうしてるうちに健康寿命が減っていくし 普通に栄養学つけて座らない仕事すれば良いんじゃね？ オリンピック終われば在宅ワークもフェードアウトだろな。
毎日、会社行ってらんねーよ！
ってのが増えるだろなぁ～。
FIRE民はいいけど、金ない奴は低賃金労働で学生みたく生きていくのかな～。 ていうかね、日本人でもfireがこれほど共感を生むのは、やっぱり仕事がよっぽど自分にあってないか、合ったとしてもキツすぎるっていうのが日本に多過ぎるってことでしょ。
サビ残過労死時間外の飲み会など滅私奉公が酷すぎたからこうなった訳で、もっとマトモな生活送れるなら普通に労働するでしょみんなも。
リモートワークが本当に定着すれば少しは改善しそうだが、その雲行きも微妙なところを見ると、日本の労働環境は本当に絶望的だよ。 >>475
逆だろ、余暇より仕事、ないし仕事であるべきだって価値観が日本特有だろ
海外にそんな価値観 >>475
逆だろ、余暇より仕事、ないし仕事であるべきだって価値観が日本特有だろ
海外にそんな価値観あるか？ すでにリタイアしていい資金は貯まったけど気が付けば50越えてるんだよな
ここまで来たら60定年でいいやと思ってしまう リモートだろうが働きたくないでござる
一生遊んで暮らせるのならそれが一番 長期に渡り年４％のリターンとか前提がキチガイスギ薬局（ワクチン恫喝犯罪企業） 過去のチャートも読めん文盲は一生肉体労働してろwww >>480
そんなに働きたいの？
承認欲求強すぎじゃね >>481
米国株のETFなら楽勝な水準
そもそも世界平均が5%
日本が低すぎる >>485
日本株でもインデックスドルコスならそこそこ良い線いくけどね >>485
インフレとデフレを考慮する必要がある。 総務省は25日、国勢調査の速報値を発表した。2020年10月1日時点の外国人を含む日本の総人口は1億2622万6568人で、15年の前回調査から約86万8千人減った。減少率は0.7％。国連推計によると日本の人口は世界で11番目となり、比較可能な1950年以降、初めて上位10カ国に入らなかった。地域別に見ると38道府県で人口が減る一方、東京圏（埼玉、千葉、東京、神奈川）は80万8千人増え、人口偏在も進んだ。
総人口は15年に国勢調査として初の減少を記録。減少率は0.8％だった。今回は外国人の増加などで、減少率はわずかに改善した。 >>475
OECD加盟国の中で1番ジョブエンゲージメントが低いのが日本
世間体やら同調圧力で仕事してる奴らが大半だよ
もちろん働かないと生活できない奴もいるだろうけど
本音は仕事なんて辞めてダラダラ暮らしたい、それが日本人 >>489
日本人はまだマシだよ
キリスト教圏では労働は神に与えられた責め苦だったかそういう考えだからfire性向高い 結婚しない子供持たない実家暮らし？ まあ金なくても山奥でサバイバル生活すれば立派なファイヤーじゃねえの？ 鼻ホジホジ なんにせよ全く金を生まない銀行預金で金を眠らせてる人と投資で金に働いて貰ってる人とで
20年後30年後40年後にものすごい差が出るのは確実
年金なんて当てにするなってメッセージがつみたてNISAやiDeCoだからな 何にもする事無くて１日中PC張り付いて2ちゃんねる書き込む毎日しか想像出来ない >>490
いやいや、キリスト教圏は神の下では皆平等の思想があるから日本みたいにパワハラもないし上司がエライなんていう発想がない。上司だろうが社長だろうがただの職務、この思想が徹底している。
日本は出世してナンボ、いい年こいて管理職にすらなれない奴はカスみたいな発想だから、40代あたりからやる気なしおじさんが量産されFIREなんてものが注目されるわけ。 >>495
https://www.worksight.jp/issues/1799.html
これがローマ時代になると、働くことの価値観が宗教の中に埋め込まれていきます。この時代に発展したキリスト教の旧教であるカトリックでは、聖書の中で、働くことは人間が生まれながらにして持っている罪を償うための罰であると位置づけました。
具体的には、アダムとイヴが神に禁じられたリンゴを食べたことで、男であるアダムは食べものを自分で耕して作るという罰が与えられ、女のイヴには妊娠・出産の苦しみが与えられた。英語のlaborに「労働」と「陣痛、分娩」という意味があるのは、その教えを受けてのことです。罪を償うために、人間はそうした苦しみを引き受けなければならないとされたわけで、この文脈において働くことは苦しみと見なされていたわけです。 >>495
https://www.google.com/amp/s/www.junglecity.com/pro/pro-ib-employment/harassment-and-discrimination/amp/
日本では最近、職場における「モラル・ハラスメント」や「パワー・ハラスメント」が多発していますが、もともとこの概念はヨーロッパから入ってきたもので、アメリカではあまりこうした表現をしません。
もちろん、アメリカでもこうしたハラスメント（harassment）は歴史的に見ても多くありますが、ハラスメントそのものは、身体的暴力行為のように私法（tort）上で被害を受けた場合以外は一般的に違法ではありません。
従って、職場でハラスメントを受けた被害者が加害者を法に訴えるには、被害者が、年齢、人種、国籍、性別、宗教、身体障害などのカテゴリにおいて、何らかの形で不利な立場に置かれている場合に該当する必要があります。そして、その度合いによっては、加害者の違法行為が認められます。 日本は儒教思想がまだ根強く残ってるからな
年齢が上だと偉い、職位が上だと偉い、こんなだからなかなか年功序列が無くならない >>481
確かにキチガイだな、低すぎて。
10%くらいは余裕で見込める。 >>501
お前がそう思うならお前は死ぬまでリーマンやってればいい >>501
ほんとそれ、仕事しかやることないなんて可哀想。
時間は有限、命の砂時計は残りどんだけあるのよ。
好きなことやるなら今だろ。 3.6%なんて配当もらえないけどな。
と思ったけど、銀行株に突っ込んどけばいいのか。 10年後に年金60歳から繰り下げ受給できてればいいんだが。
70歳、75歳受給とかなるなら山で仙人になるか自然とともに死ぬわ。
マジで70歳受給になったら自殺者増えると思う。
人生100年時代とか言うが、70歳でバリバリフルタイムでしかもコキ使われるとか
信じられん。 経営者が一生現役とか言うのはちょっとかっこいい気もするけど、サラリーマンが一生現役って可哀想としか思えない
骨の髄まで奴隷ってことじゃん >>506
20代とかからfire目指して積み立てるなら米etfがいいだろうね
ただ生活資金捻出のために都度売って現金化しないといけないだろうけど 男は社会の中での役割がないとキツイ
不要の人として生きるのであれば
それなりの達観みたいなのが必要 >>511
他人軸ではなく自分軸で生きろ。
まぁ、金持ちほど態度がデカくなって、周りがザコにしか見えなくなるから、金持ちになれば問題ないね。 >>507
男性健康寿命が７１歳とかだから体動く直前まで納税しろってことだなｗ >>511
サラリーマンよりも投資家の方が社内の中で役割あるよ 会社長期休暇取得してるけど、休業手当金まだ貰ってないのに、勝手にカネが増える。
SP500とアメリカハイテク株、純金合計3000万円でこれだよ。 50代リーマンなんて社会の中でも会社の中でも不要の人
そいつらよりも若者に仕事と役割を与えた方が社会的にも会社的にも望ましいからな >>512の社会 ≡ 5ch
っていうオチかな？w 年収200万だろうが20代から月1万円でもコツコツ積み立て投資しときゃ40歳になるころには1千万くらいは資産増えとるで >>518
俺今月だけで400万円増えてた。
無職だけどw >>522
年金払ってるか？でないと>>518と比べても意味ないだろ >>523
年金は免除使ったらそんなに変わんないぞ こないだ年金計算したら定年まで頑張っても月十数万だったからあんまり当てには出来んな
アーリリタイアするなら月7万とかになりそうだし 67歳だけどまだ働いてるぜ
①心身の健康のため
②お金や経験が得られるから
③若者や様々な階層の人と交流出来る
年取ると若い頃と違ってイロイロお楽しみは少なくなるから
結局仕事してる時が一番充実してる事になっちゃん >>526
67で雇用されてるのならちょっと嫌だわ 持続可能な働き方を自分で見つければ
働き方の形はどうでも良いとよ >>528
会社以外に社会とのつながりを持てなかったって事だよね
67だと色々なとこで顔役的な年齢になるよね >>449
市営住宅入りたいと思った時あったけどあれって保証人いるのな
貧乏な奴ほど家族と疎遠だと思う >>526
67でまだ働いてるって事は年金ももう満額で支払われてるんだろ？
お前が仕事にしがみついてる一方で若者が一人仕事からあぶれているんだぞ？
老人はいつまでも仕事にしがみついてないで引退する時はきっぱり引退すべき 67歳になっても働いてるぜぇー！
なんてドヤ顔出来ちゃう事にこの国の病理を感じずにはいられない 67とか老害だからとっとと棺桶に入ることを考えた方が良い 皆さんにはワルいけどまだまだ引退とかしませんよ
人生100年時代をムダ無く全部楽しませて頂きます 67歳ってあと4年で不健康体やん。
悔いが残る人生になりそうwww 要介護にならないために働いたり運動したりの日々ですから
年下の無職の方よりはよほど健康だと思いますね >>537
いっぱい税金収めてfire組を支えてくださいね >>538
言ってることがナマポと一緒で悲しい、、 >>544
生保は現代の貴族やから皆が目指すのはしゃーない まぁ働いたら負けの時代だからな
働いてる奴も国から搾取されてる事が自尊心になってるようだし、それはそれでいいじゃないか >>547
現役世代で働けるのに働かない事は憲法違反だけどな マジレスすると憲法は政府に対するもので国民に対するものじゃないから憲法違反でもなんでもないけどな。 働く働かないは生き方のスタイルだかん
どっちでもイイんじゃね
折れは生涯現役派だけんな >>549
日本はいつから国家社会主義国になったのか 50歳で1億（自宅込）
やめれば退職金で1.2億
逝けるかなぁ >>551
憲法を国民が守らなくても良いと言うのは間違いだぞ
どこにもそのような規定は無い
憲法違反である事には変わらない 6/27(日)東武伊勢崎線で人身事故 6/27(日)小田急小田原線で人身事故
6/26(土)成田スカイアクセス線で人身事故 6/26(土)東海道線・京浜東北線・山手線
6/25(金)東武スカイツリーラインで人身事故 6/25(金)小田急江ノ島線で人身事故
6/24(木)近鉄奈良線で人身事故 6/24(木)南武線で人身事故
6/22(火)小田急線南林間駅で人身事故 6/23(水) 常磐線で人身事故 東海村の踏切 6/23(水)海老名のＪＲ相模線踏切で、女性ひかれ死亡
6/22(火)名鉄名古屋本線で人身事故 6/22(火)茨城・日立の常磐線人身事故 6/22(火)東武東上線で人身事故
6/21(月)横浜線で人身事故 6/21(月)常磐線で人身事故 6/21(月)能勢電鉄で人身事故
6/20(日)西武池袋線・小手指駅で人身事故 6/20(日)南海とＪＲで相次ぎ電車事故 6/20(日)南海高野線で人身事故
6/19(土)西武池袋線で人身事故
6/18(金)京急本線で人身事故 6/18(金)東海道本線で人身事故
6/17(木)西武新宿線で人身事故 6/17(木)近鉄奈良線で人身事故
6/16(水) 線路に入った男性が特急にはねられ死亡、JR中央
6/15(火)東海道新幹線で人身事故 6/15(火)東武伊勢崎線で人身事故 6/15(火)ＪＲ埼京線で人身事故
6/14(月)東武伊勢崎線とアーバンパークライン、人身事故 6/14(月)阪急宝塚本線で人身事故
6/13(日)埼京線で人身事故
6/12(土)女性が遮断機の下を滑り込むようにくぐり、踏切内へ…列車にはねられ死亡 6/12(土)運転士が線路に飛び込む男性目撃
6/11(金)常磐線で人身事故
6/10(木)東武スカイツリーラインで人身事故 6/10(木)京急本線で人身事故 6/10(木)東海道本線で人身事故
6/9(水)小田急江ノ島線で人身事故
6/8(火)阪急宝塚本線で人身事故 6/8(火)京成本線で人身事故 6/8(火)京王線で人身事故
6/7(月)都営浅草線で人身事故 6/7(月)阪急京都本線で人身事故
6/6(日)南海高野線で人身事故 6/6(日)名鉄名古屋本線で人身事故
6/5(土)踏切で急行と車衝突、子ども2人と男性搬送 6/5(土)相鉄線で人身事故
6/4(金)相鉄線で人身事故 6/4(金)JR予讃線 特急列車にはねられ男性死亡
6/2(水)東武東上線で人身事故
6/1(火)東武東上線で人身事故 6/1(火) 常磐線で踏切事故
5/31(月)京急本線で人身事故 5/31(月)南海高野線で人身事故
5/30(日)京阪本線・中之島線で人身事故
5/29(土 近鉄奈良線で人身事故
5/28(金)近鉄京都線で人身事故
5/27(木)東武東上線で人身事故 5/27(木)小田急江ノ島線で人身事故
5/26(水)中央線(快速)で人身事故 5/26(水)JR渋谷駅で人身事故 5/26(水)山手線で人身事故 5/26(水)東武アーバンパークラインで人身事故
5/25(火)水戸・赤塚駅でまた人身事故、1日2回 5/25(火)25日昼過ぎの水戸・常磐線人身事故
5/24(月)中央総武線(各停)で人身事故 5/24(月)JR神戸線で人身事故
5/23(日)JR琵琶湖線で人身事故 5/23(日)西武新宿線で人身事故
5/21(金)京王井の頭線・駒場東大前で人身事故 5/21(金)西武新宿線で人身事故
5/20(土)ＪＲ高崎線で人身事故
5/19(水)西武新宿線で人身事故
5/18(火)京王線で人身事故
5/17(月)東武アーバンパークラインで人身事故
休業命令じゃねぇんだわ補償しろ。後払いでなく今生きるための補償だ。また人が死ぬぞ。
://twitter.com/53d4JqmSRtKQkbX/status/1394378855280902144?s=20
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 日本人は生産性低いから一生働いてるくらいで丁度いいよ 早期リタイヤのために嫌な仕事でも我慢して、生活費も節約するとか完全に本末転倒だしょ。
好きな仕事で稼げばリタイヤも老後も余生もいらなくて生涯現在。
もっと簡単なのは今やっている仕事を好きになること。
つまり自分から変わる事なんですわ。 FIREを本気で意識して半年経過するが
会社での人間関係、これまでの人間関係を意識か無意識かわからないが
ほとんど切ることしてる。。
そしてここ半年、1年で生まれた新しい人間関係を重視している気がする。
きっと自分は彼らとは違う新しい価値観、生き方になろうとしてるんだと思う。
これと似た現象に小中学校で仲良かった奴と学校変悪ことで疎遠になったり、
生き方変わると疎遠になるのと似てる。 >>563
そうやって自分に嘘をつきながら生きるのも一つの生き方なんだろうね
本当に自分の仕事が好きな人は自分の会社を立ち上げるからね。 >>526
じじいと交流される若者の気にもなってやれや >>563
語尾が気持ち悪い
それ若作りしてるつもり？
いい年してるなら正しい日本語を使ってくれ >>1
なんとか、働かずに食べていけるようになったよ
年収350万円の不労所得
自宅あるし贅沢しなきゃ大丈夫 >>563
生活費を節約する事が嫌々働く事より苦じゃない限り
本末転倒ではないぞ
労働環境は人それぞれだから他人がどうこう言えない FIREできた後でミニマリストになり
世界中のドミを泊まり歩く放浪者となったその後はどうなるのかを知りたい >>567
年金（50%株式50%債券）は投資前提 試しに原資５００万を投資に使ってみたら月１０万ぐらいは得られた。
まあここ１，２年は株が異様な状況にあるから落ち着いたら月5万がせいぜいだろう。ってかんがえると原資３０００万は欲しいな FIREすると病むって、サラリーマン定年したら病むんか？
趣味があればいいと思うよ。
習い事、サークル、畑仕事、、、
人とコミュニケーションは取らなくても楽しんでる人多いし。 「仕事辞めたらやる事なくて病むぞ」なんて言って共感するのは日本人だけだぞ
日本以外の国だと間違いなく憐れみの目で見られる
そもそも仕事しかやる事がない人生という時点ですでに病んでる アメリカ人はFIREし易いんだろうなあ
だってアメリカは税率10%だしな 40歳なる前にやっておく事
旅などの自己投資恋愛結婚子作り住宅購入
資産形成どころか金融資産マイナスが普通 先週、FIREしようと退職申し出たが慰留された。
とりあえず引き下がったが、7月に再チャレンジ。
堅い会社はお約束で退職慰留あるから面倒だ。
昔いた銀行なんて上司が評価下がるからと5回慰留された。 >>581
昔いた銀行なんて上司が評価下がるからと5回慰留された。
本当にそうなんだろうけど、それ言っちゃう上司もどうなんだろw大きな組織の管理職なんてそんなもんかね >>581
昔部下が退職したいと言ってきたけど
俺がもう退職届出しちゃってるから半年は待ってって言ったわｗ 退職する際、退職届や宣言書等を書かないといけないのだか
何度も書き直しを喰らい、受理までに２ヶ月掛かったぞ
最悪なのが退職理由の項目で、FIREなんてまず通らない
結局出鱈目な理由を作文して通したよ 銀行の時は結局、8月に退職申請して年度末の3月まで退職またされた。
支店長から感謝され退職後も銀行出入り自由とか言われたけど、
その後、なんのメリットもなかったわ。 一身上の都合じゃダメなん？
しばらく退職届書いてないから宛先を誰にすればいいかわからない。。 >>585
そもそも意志を伝えるだけで、あとは出社しなきゃいいだけだ。
通るも通らないもない。 転職や投資を煽る広告が世の中に溢れだしてくると、この景気もそろそろだなと感じる。 >>585
自己都合退職は一身上の理由と相場は決まってる
その内容を詮索する権利は雇用側には無いよ >>591
平米でいうFIREがそもそもソレ前提だから >>588
そんな辞め方したら退職金の処理や
保険の処理、その他色々の手続きでサポートが得られなくなり
後で困るだけだぞ >>563
全ての人が希望する好きな仕事につけるわけもなく、好きでもない仕事をある日突然好きになるわけもない
好きなことを仕事に出来てる人はすごく恵まれてると思うよ >>586
どう考えても有り得ない話で草
退職者を自由に出入りさせる銀行とか絶対に金預けたくないわ 時間だけは戻せない
６５まで働いて６６で癌だったらどうすんの 自分自身に向き合って、自分に真実を問いかけたとき
大きく、そしてはっきりとした魂の声が聞こえるんだ 自分がいかに周りから惜しまれつつ退職したかアピールしないと気が済まないのかな
なんていうかここまでくると病的だな 俺的にはFIREは50歳前後が一番良い気がする。
30、40代は蓄えるなり、仕事で模索するなり余地ありそう。
50になると人によって金はある、しかし組織でのポジションに限界になる。
そこでFIREで自分の道探し行くのはありなんじゃないかと。
働くに限ったことでなく。 嫌な仕事でも我慢して早期リタイヤのために消費は節約して株を買いなさいと言うステマ 早期リタイアのために全ての娯楽あきらめていたら
2000万くらい余計に貯蓄できたとは思うが、
なんかそれなかったら虚しい。 アーリーてのは30代までにして欲しいな
確かに人生100年時代と言われると50でもいいのかもしれんが 別に何歳でもええやん
なんでそう型にはめたがるかな 18からアーリーしてるのもいるよ。
贅沢なく家族以外に交流なく。
世間体は気にしてるみたいだがストレス少なさそうだ。
ただ、社会性に乏しいから老後どうなるんさだろ。 >>1
なんとか、働かずに食べていけるようになったよ
年収350万円の不労所得
自宅あるし贅沢しなきゃ大丈夫 俺、難病指定受けてる病あるから障害年金受給を申請しよかと。
これだけじゃ足りないのでバイトしようかと思うけど。 >>24
買った直後に暴落だと、含み益でなく含み損だろ、
と突っ込んで欲しいわけですね。 働いてないと生活に金かかるからな
やることないから暇潰しのための金がいる
ってかそんなに暇欲しいか？ 子供の学費とか色々試算したら
結局60歳でFIRE出来そうとの結論に至りました
FIではあるがREは出来なさそうだ
後はお前らに託すよ 60歳は定年退職でしょ。
まぁ、家族と住宅負債持ちなら早い方かもな。 >>585
意味わからんｗ
テンプレの退職届出して終了じゃん
宣誓書もテンプレあるだろ？
有給いつから使用するんで何日までしか出社しません離職票とかは郵送でヨロで終了じゃん
嫌われて嫌がらせされてたんじゃないの？ >>594
保険の処理？
任意継続するんなら健康保険組合に連絡して書類取り寄せたらおっけー
退職の書類をわたさないなら労働基準監督署に言えばおっけー
事務的な手続きなんだから淡々と処理していけば良いんだよ 元々利益の分配であるボーナスや配当は課税されなかったのが貧乏人達の僻みから課税されるようになった、しかし課税された後の利益の分配に課税する事は二重課税にあたるため即刻廃止すべき問題である コロナで在宅多いからメール、郵送で退職は多いかもな。
俺は退職経緯とかメールで送り、退職届は直接渡すよ。
人事と健保組合はweb、メール、電話とか臨機応変にすりゃいいかなと。 俺、好酸球性副鼻腔炎の重症ってことで難病指定されているよ。
手術して再発、ステロイドも効果ないためか認定出た。
もう3年くらい。
ネットでググったら障害年金の対象にもなると社労士が書いてた。
こっちのハードルは高いと思うけど。 今月末で退職だーひゃほー！
手元に4000万あるからバイト探してプチFIREみたいな生活送るぞー
完全FIREには10倍金足りんから2~3年遊んだらまた社畜だろうけど…
とりあえず今いる業界内なら再就職し放題だから人脈頼って根回しだけはしてるw 自衛官だから後5年、56歳誕生日で強制退職
一応、定年早くてごめんなさい的な上乗せ退職金が1000万あるので、退職金は合計3200万
65歳の年金出るまで9年間どう乗り切るか考え中
ほとんどの自衛官は再就職、天下りは超上級自衛官のみなので
いっぱい自衛官は年収300万前後の所
それでも保険、年金考えるととても有難いのはわかるけど
金貯めてFIREしたい
どんぶり勘定で
年金出るまでの9年間 年400万円生活で3600万
年金が年間210万前後だから
65歳から85まで生きるとして年200万資産から取り崩しで
4000万、合計7600万あれば投資無しでも何とかなるけど
1000万前後たりない、素直に SP500連動のインデックスファンド2000万保持しており、これからも買い増しして行く
問題はリタイア後、投信と現金比率どのくらいにするか
今は投信下がれば買いチャンスとか言えるけど
取り崩す一方の時期は禿げ上がりそう 56歳退職かー。
分野次第で公務員も甘くないな～。 >>626
技官や事務官は同じ防衛省でも定年65になって行く
羨ましい反面、56歳で強制定年の自衛官もFIRE的には良いかなとも思う
56歳ならまだ体も動くし、旅行やハイキングレベルの登山とかまったりやりたい >>625
現金比率が高すぎるsp500増やしな
比率逆でいいよ >>628
済みません書き方悪かったです
今50歳 投信2100万 貯金500万
56歳予 投信3500万～4500万、貯金500万、退職金3200万
投信年380万前後購入の予定です
56歳で退官した時、どのくらいの比率にするかを考え中という意味でした。
今は、生活費3年分1200万貯金、残りを投信保有
投信が値下がりした時は貯金から取り崩すパターンで行こうと思っていますが、投信の比率を増やせば白紙的なリターンは良く、リスクとリターンどのくらい取るのかこれから5年間ボチボチ考えながら定年まで乗り切りたいです
独身持ち家なしなら、年400万あれば家賃を含めてもそれなりに充実したリタイア生活になると夢見てます SP500インデックス投信ってどうなんだろ
VOOとかSPYに直接投資した方がよくない？
間に余計な物挟むと無駄な手数料取られるイメージ >>630
手数料って無視できるレベルでは？
証券会社によって値段違うのか？ >>630
白紙的にはVOO直接購入の方が手数料安いけど
楽天投信保有ポイントの0.048%まで考えるとひっくり返るし
楽天カード決済1%含めるとさらに差が開く
配当の再投資や外国配当の確定申告まで考えると
SP500とVTIに関しては手間を含めて投信の方が良いと私は思ってます、実際どうなんだろう
配当貰いたくVYMとかなら当然直接購入一択だろうけど
資産形成中は配当より資産額を増やす方が良いかなと思ってます定期的な不労所得は羨ましいですが Financial Dependence and Forever Labor: FDFL
経済的に自立していない永遠の労働者 >>629
それで良いと思うよ
現金3年分ありゃいいね >>605
全ての娯楽をあきらめるって発想がおかしいよ
金が無駄にかかる娯楽を諦めるだけでOK
金のかからない趣味なんて世の中たくさんあるぞ >>636
済みません途中送信でした
ありがとうございます
現金500万から1500万くらいで考え
当然ながら現金500万のみ保有、後は投信の方がリターンは大きいですが、いかんせん現役と違い収入なしで長期下落に心も財布も耐えられないような気もするので、3年分基準で考えていきます
夢は年金出る65歳の時点で投信5000万円保有していれば4％理論で200万使っても大丈夫で年金と合わせて年400万で永久機関！
と行きたいですが、どこかで計算通りに行かなくても
90歳くらいまで年400万を成り立たせたいですが
最悪年300万から350万にダウングレードで何とかしたい
こういう計算結構楽しいです >>625
FIREスレで申し訳ないけど、個人的には早くFIREしたいけど、まだ暫く金を貯めなければならない
仕事は採用する側で、56歳退職自衛隊の方が良いなと思ってる
イメージとしては、鍛えられて体力が有り、部下の育成経験も豊富で、上官へは礼儀正しいという感じなんだけど
実際どんな感じですか？ >>639
あと5年あるならインデックスに資産の9割今すぐぶち込め >>640
ピンキリです、自衛官あがりは
階級が高くても無能もいれば
階級低くても優秀なひともいるから難しいです
一つ言えるのは
健康管理がしっかりしてない人は無能が多いという印象
自衛隊は体資本だから健康診断とか生活習慣病検診とか結構しっかりやってくれる
にもかかわらず生活習慣病が酷いとか
メタボとかは、治せるのに直してこなかった可能性が高いと思ってます >>640
？？
採用する側で、どんな人を採用すればいいかここで聞くか？
元自衛官がいい？そりゃあなたの会社が元自衛官のキャリアを活かせる職種なら元自衛官を採用すればいいだろ
としか言いようがない >>642
大分緩和したから次の5年が過去と同等の可能性低いけどな。 >>640
> イメージとしては、鍛えられて体力が有り、部下の育成経験も豊富で、上官へは礼儀正しいという感じなんだけど
なんだろ、この人は昭和の老害みたいな人を採用したいのかな
専門技能やスキルは全く必要なさそうでワロタ 在宅ワークがいつまで続くかわからんが
もう週5フルタイム勤務とか無理。。
いかにこれまで奴隷生活してたかと思うわ。 >>644
次の5年が低空ならその後の10年はまた飛ぶよ >>646
ほんとに
くだらない長時間会議とかじっと座って熱心に参加してるフリしなくても、ハナホジしててもいいし、寝転んでもいいしほんとにラク >>399
生活保護は持たざることを強制される
なんかしらやりたい人には有効じゃないよね 0万円で行けるよな
最短コースだよ。ローン組んで仮想通貨買うだけ
不動産投資だって借金でやるし 普通に働いて貯めた金で投資なんてしてたら永久にFIREできない
レバレッジ、テコの原理知ってないと社畜人生からは抜け出せない お金持ちになるためにはマインドフルネスが必要
お金を持つことが悪いことだって先入観が強すぎると貧乏からは抜け出せない
お金は働いて得るもので、なんの努力もしていない人間が働かずに食うのは卑怯だとか。こういう、僻みとか妬みが入った感情を捨てて、素直に羨ましい、自分もなりたいっていう気持ちにならないと変われない
そもそも、労働者は雇用者の足でしかない。お金でつって働かされているだけなのに、社会への帰属意識が生まれるのはおかしいんだ
お金持ちは遠の昔からそれを知ってるから、お金のためには働かないというのが金持ちの哲学とか価値観 こういうのは日本人が理解するにはまだ早い哲学だわ
昔から日本人なんて1日働いてそれで自給自足でその日を生きる金銭を稼ぐのが当たり前、働かなかったら飢えて死ぬとか村から追い出されるみたいな封建社会だったから
こういうのは奴隷使って働かせて1日中寝て暮らしてた欧州文化の考え方が前身にあるから、めんどうなことは暇なヤツにやらせるってのが当たり前だった人たちの精神性を理解する必要がある >>651
そもそも生活保護はカード作れないし
貯金も数万円までしか許されないうえに
購入する物も普及率80％以上の物に限定される
ただし、就職の為に必要な物や生活する上で必要な物は許される やりたくないことはやらなくていい
っていうかやらない
そういう徹底したスタンスで生きた方がいい
いいように使われて続けたり、無意味な感情労働に疲弊させられる日常からはさっさと抜け出さないとだめだよ 仕事なんて嫌なら1日でやめろ
学校も行かなくていい >>642
健康管理は大事ですね、うちの会社も肥満の人は仕事がイマイチですし
参考にさせて貰います >>656
https://news.mynavi.jp/creditcard/welfare/
結論から言いますと、入会時にカード会社に生活保護受給者だということが分かったら、殆どの場合は審査に落ちてしまうでしょう。
ただクレジットカード申込書の職業欄には「生活保護」という選択肢はなく、自分から言わない限り生活保護受給者であることはわかりません。
実はカード会社が重視するのは生活保護どうこうではなく、あくまでも経済状況なのです。生活保護を受けていようと受けていまいと、支払い能力がなければ審査には落ちてしまうでしょう 労働階級の人たちは労働者以外ナマポと蔑むことによって精神の安定を得ているのだよ
それくらいは許してやろうぜ、哀れな労働階級なのだから >>663
憲法遵守するお利口さんになるために働くのか君は
まるで幼稚園だな >>661
生活保護受給者と言わなければわからないと言うけど、職業欄になんて書くの？所得の無い人は
カード作れないと思うけど？ >>667
君はカード作るときに所得証明出したことあるの？ >>667
自営とか適当な会社のりーマンって書いたら？
キャッシング枠ゼロにしたらうるさく言ってこないよ >>667
そんなに肩書き欲しいならペーパーカンパニー作って社長にでもなればいいやん >>669
無職、自営業、自由業はカード審査では同じ扱いです
なぜなら無職が自営業やフリーランスと申請してくる事を審査側は想定してるからです
自営業は開業届けの有無を調べられる場合があります 実際には年金があるから、 >>1だとかなり余裕があるんでないか？ 65-自分の年齢X200万円＋4000万円が最低レベルだろうな。
30歳なら、1億1000万円が必要。 ファイヤーもいいけど実際クレカどうしてるんだろ
職業資産家で楽天とおるのかな？ 一生懸命7,000万円も貯めて月20万円で生活保護同然の生活送るとか何の罰ゲーだよ
金なんかぱーっと使ってなんぼだろ >>675
信用情報に傷が無ければ普通に無職で楽天やライフは通る >>676
そういう奴はそもそもFIREしたいと思わないからいいんじゃない？ >>672
適当にリーマンでええじゃん
てかおれは実家の家業でリーマンって書いてるけど在籍確認来たの１，２回だぞ
その間２０枚くらいカード作ったり解約してるが >>674
年金受給時4000万ある奴、どんだけいるのよ。
あんたの理論じゃ日本人の大半が死ぬまで労働だよ。 >>675
リーマンのときから作ってるの使ったら良いんじゃね？ あとさ～、年金受給65歳マストじゃないでしょ？
60歳から受給でもいいし、個人年金あるかもだし。
俺、今の制度のままなら60歳から受給するし、
もしくは60歳からもらえる個人年金で65歳までなんとかするよ。 一億円行かないくらいの水準なら、株が平均的に成長する方に力点おいた法がよいと思う。
高配当銘柄重視だとインフレ来たら元本がついていけずに相対的に配当も目減りして一気に詰む事に成る。
十億円位の資産なら、高配当銘柄重視もアリだと思うが。 >>683
三菱サラリーマンとか実際にリタイアしてる人は高配当なんだよな >>620
老人になっちまう前に遊んどいた方がいいかもね
９０歳とか寝たきりだろ 三菱リーマンのPF見てみたけど結構しょーもないもの買ってるねぇ
1億あればそれでいいのかもしれないけど1千万2千万程度の人は参考にしない方がいいかも 俺はFIRE歴15年だが、長年の結論として資産は手元資金以外、ｓｐ500とナス100に全振りになった
個別株とかリートとか色々やったけど、研究を頑張ってみても長期的にインデックスと大差ない
なら手間なしのインデックス放置が最高だよ >>687
手元資金いくら確保してる？
うちは100万 >>689
NASDAQ上場企業の時価総額上位100位まで 手元資金500万を貯金にして、あとは毎月余った金額をインデックス投信（SP、先進国株式中心）
リタイアまでは、暴落も買いチャンスと思い、現金は1年分保有
年金が65歳受給の場合、ざっくり年間215万、持ち家無いので年間400万の生活がしたい
よって FIRE4%理論だと 65歳の誕生日に5000万必要（15万はインフレ対応）で
1年リタイア前倒しごとに年400万
60歳だと+2000万の7000万、55歳だと+4000万の9000万
甘い考えだと、7000万～9000万を65歳まで取り崩している最中も、株価・指数は上がってくれると
上記より少ない金額でFIRE可能かな？ >>693
君は馬鹿なのか？
65歳からは4％の利回りを前提にしてるのに
65歳までは利回りが無い事が前提なのか？
55歳で9000万円もあったらその時点で
利回り4％で360万円だぞ >>693
55歳で9000万？
子供の教育費かかるとかなけりゃ、その半分で行けるだろ？
後はどんな生活するかだが
65歳で5000万あって何使うの？ >>693
年金は155万越えると健康保険料かかるぞ >>694
一応ご指摘の部分は下2行で書いたつもりです
分かりづらくてすみません。
>>695
65歳で5000万というより、年金200万に、投信値上がり部分の取り崩し200万を永遠という感じです
年間400万で暮らし、最終的には、施設に入るつもりです。
>>696
それを踏まえた年間400万円です。
>>697
多すぎてすみません >>693
何歳まで生きるか知らないけど70歳、80歳超えたら年400万も使わないだろ。
せいぜい300万だろ。
都内でそこそこ賃貸、車保有、頻繁に旅行やゴルフするつもりならわからないが。
まず1000万で中古マンション購入、車はカーシェア又はレンタ、趣味は月2～3万円、、
多分、月20万あれば十分に暮らせるだろ。 >>1の高配当株ってどんなの？シェブロンとか買っているってことか？そんな奴見たことないわ。みんなアップルとかテスラ買ってる。 80代になっても金使う人は使うからなあ
プリウス乗って高級フレンチ食べに行くとか >>698
よくわかんないんだけど元金まるまる維持したまま死ぬ予定な感じ？ 生涯独り身で引きこもってる奴が80歳まで生きれるわけないだろ。
孤独が寿命を縮める最大の要因なんだぞ。 >>705
老後のリスクって長生きしてしまう事だぞ
80歳まで生きる訳無いと言って長生きしてしまって、老後計画が狂って自殺するような恐怖には遭いたくないからね
莫大な資産を残したまま死んだとしても
それこそ死んでるのだからどうでも良いことだろう 俺はやばくなったら山仙人になって安楽死だなぁー。
下手に苦しみ行きたくない。
それまでやれることやる。 >>8
だよな。
配当自体はマイナス要因。強制的に税金払わせられるし、必要以上に現金に戻されたら複利きかなくなるし、再投資するなら手数料かかるし。
株価利益率こそが株による直接的な利益。配当はそれをどうするかというだけ。高配当がどうとか投資による利益とは関係ない。 >>699
消費を楽しめるのは75まで
そっから先は本当に金使わんよ
親や祖父見てるとよくわかる 田舎に平屋買ってセミリタイアしたいけど最後売れなくなって周りに迷惑かけそうで怖い >>712
相続放棄するだけ
迷惑でもなんでもない >>710
株売って利確する決断はストレスや後悔を伴うから嫌なんじゃね？
何も考えずにキャッシュフロー確保したいなら、株よりリートの方がいい
元本がゼロにはならんからな >>714
相続放棄した後でも相続財産管理人の専任申立とか色々事務手続きがあるらしいしからさ
費用もかかるらしいし、まぁその費用分くらいの財産は残した上で死ねばいいんだろうけどさ 相続放棄もしなければ良い。
何も相続してなければ死んだ人の財産のまま生き残る >>708
お金ないなら生活保護で良いじゃん。
独り身で生活保護なら入院も楽に受け入れてくれて一生病院にいれるぞ。 >>716
相続なんてどっちみち面倒なんだから
それを面倒がある意味がない >>705
孤独を感じなければどうということはない 老後の男なんて友達もなく孤独だよ。
孤独が嫌なら地域行事参加、趣味の集まりとか参加すりゃいい。
あとネットで会話相手を探せばいいし、ケアマネジャーとか訪問もあるだろう。
俺は人間関係煩わしいから、あんまり人付き合いしたくないかも。 俺はそもそも20代の頃から一切友達いないから老後どうとか最早関係ないレベルだわ お前の友達事情なんていちいち書き込みしなくて良いよ >>725
それ言ったらお前のそのレスも別に要らんだろ
どんだけ自分には甘ちゃんなんだよｗ 実際寿命が80歳として70辺りからは健康でも家中で金なんてそんなに使わんよ
まあ普通に６０定年しても旅行三昧とか金より体力なくてそんなに出来ないと思う だからお前の友達関係の事情なんて誰得にもならんだろ？
俺はそもそもとか自己紹介はいらないからw >>728
お前のそのレスが誰にとって何の得になるのかまず教えてくれよ
それを書かないとまたこうやって俺に難癖レスつけられちゃうだろ？ 呟きで悪いが学生卒業してから友達なんていないな～。
まぁ、その時の状況によって付き合う人はいたけど振り返ると
時間潰しの関係でしかない。
まぁ、学生時代の付き合いもその場の時代潰しに過ぎないが。 >>705
昔と違ってネットでお前らと繋がっている。 >>729
お前の難癖レスも誰得だけどな(という誰得レス) 学生時代の繋がりはやたら残ってるから仕事の縛りがなくなればそいつらとルームシェアで面白おかしくやるのはアリだと思う >>734
俺は元々損得の話はしてないしな、言われたから問い返したけど
個人的には誰得レスどんどんすればいいと思ってるよ おれは性格激悪いから友達全然居ないな
その時々に付き合ってる彼女が友達みたいな感じになるが コロナバブルのおかげで株買って寝てるだけでお金が増えるボーナス相場だな
去年と今年で相当な人数が億ってんだろな 今週からレバレッジNASDAQ100の積立て始めた
仕事辞めたい 史上最高値突破中のナスを積み立てるのはセンス無いな
テーパリングと利上げで暴落するの待ってから買えば良いのに >>742
みんながそう思ってる上で今の値だから、
サプライズがないと暴落はしない >>743
今はVIXが低くて株価が最高値だから危ないのだよ
7月中に何か起きるぞ >>742
どうしようSP500も一旦手仕舞いしようかな >>748
長期の投資は放置で良いかと
週足で明らかな下降トレンドが見えてから対処で十分 暴落せずに上がりっぱだと機会損失になるし定額積立が無難 史上最高値突破中の米株より史上最高値の半額になってるBTCが買い時だろ
麦わら帽子は冬買うのが投資の鉄則よ >>752
ポートフォリオ組んでたら当然そういう結論になるね
米株一択投資で配当金でFIRE達成したと安心してる人は甘いと思う
ポートフォリオ組んで安全分散投資に切り替えた上での利回りで生活できるようになってから仕事やめなよ
リバランスで常に安く買って高く売る事ができるからそんなにパフォーマンス落ちねえし何より安全だよ >>752
BTCとか、どこか影響力の強い国で規制が入ったら一気に暴落するだろ
一民間企業にすぎないテスラCEOの発言でさえまあまあ暴落したからな >>754
一気に暴落したら買い増して平均取得単価下げるチャンスやん
買った後そのまま上がっても暴落してもどっちでもおいしいわ >>756
戻るならよいが、いきなり消えて資産としての概念そのものが無くなる可能性も…というリスク背負ってるからな。 インフレや増税を計算していないなんて、
冗談だろうwww
月の生活費×（平均寿命-現在の年齢）×１２× 将来のインフレ率× 増税率
47歳こどおじさんが平均寿命81歳まで生きるとして、
月15万、年間180万の生活費なら、必要額は6120万円。
物価が年率2%だとすると、86,460,842 円まで増える。
国民年金が75歳から月6万円もらえたとして 432万円
増税が無くとも8千万は必要だな。
50歳までに8千万を貯金できてローンが無い人だけ
早期退職していい。 >>759
Fire済みだけど計算してないよw
インフレは株価に反映されるから計算する必要ないし、税金は税金の安い国に住めばいい。 >>759
インフレは株やドルで持ってたらおっけ
税金はいくらでも回避方法あるし、消費税ならfireしてたらそんなに金使わないから影響少ない 海外で生活した事ない人が歳とって海外で生活出来るもの？
英語はある程度できますが、資産は2億もありません。 マレーシアに関心あったけど
ビザ怪しくなってるし、高島平あたりで妥協した老後もどうかな？と思い始めた >>762
人と行く年齢によるんじゃない？
おれは英語できないけど１，２年は移住する予定だよ >>762
物価安いで海外行こうとしてもどこも物価インフレしてるから一昔前よりもお得感全然ないよ
ローカルの人用の安い食事や食材が耐えられない人は却って高くつくくらい
一度きりの人生だから海外で暮らす経験するのはありだけどね、いかんせんゴルフやマリンスポーツ三昧、LCCで近隣国旅行制覇みたいな目的がないと飽きてしまう >>762
英語できるんなら海外居住経験あるんじゃないの？
駐在員やってたけど、日本食が好きな人とかなんでも日本と比較するような人は厳しい。
比率的には大半の人が順応するから大丈夫。 日本じゃインフレなんてほとんど起こらんよ
値上げするくらいなら従業員の賃金据え置きを選ぶからね
ぶっちゃけ東南アジアとかの都市部より日本の方が物価安いまである
底辺リーマンは辛いだろうけどリタイヤ世代やFIRE民にとってはありがたいよなww 独身なら緩い仕事でいいし
結婚しても嫁が働き子供は公立から国立大学だれば楽勝 >764-6
ありがとうございます。
海外で暮らした事はありませんが、業務と月一ペースで海外出張を5年していたので英語は読み書き会話は問題ないです。
確かに旅行、ゴルフ、マリンスポーツなど海外の観光に興味ないと何年も続かないですよね。
ハワイには1ヶ月仕事で行きましたが時間の流れや気候を考えて住んでみたいと思いました。 >>759
国民年金が月6マンとは自営業ですか？
俺、金融資産5500万の51歳。実家の土地建物相続予定。
今辞めても厚生年金60歳で15万、65歳で18万くらい受給できる予定。
あと個人年金が60歳から10万ある。
75歳なんて生きてるかもわからないし、
そこで受給するくらいなら生活保護でいい。
しかも贅沢することもない。
一応、8末に退職する。
1年したらなんか働く。 2ちゃんも今や50代60代が普通にいるってよく考えるとすげーな
まぁかく言う俺もギリ30代のアラフォーなんですけどね おいおい、2ちやんは20年前からあるんだぞ。
むしろ50歳前後がメインユーザーだろ。 FIER前の有給休暇中、、
マジ家の中に居続けるのヤバいわ。。
音楽スクール月一2時間行ってるけど、
月2回にしようと思う。
人に会えるし、練習しなきゃってことでモチベーションも出る。
サラリーマンのストレスは嫌だが習い事の適度なモチベーション大事。 住まい+2億だろうな
ギリギリの金額ではインフレ、資産価格の変動、病気や介護による高額出費には耐えられん >>775
住まい＋2億って何歳？
俺のイメージ。月30万支出として、、
50歳 5000万＋住まい
40歳 8000万+住まい
30歳 1億+住まい
住まいは年金受給の60歳、65歳から
実家相続でもよい。
あと投資利回りが何%得られるかにもよる。 >>775
低おじっていつも壊れた機械みたいに同じことを言ってるけど、それって月いくら使って何歳でfireする計算なの？ｗ ４０代氷河期エセ勝ち組って観光旅行娯楽飲食産業でインバウンドに鼻息荒くしてたアホども多いよなｗ
調子こいて屁こいて 坂道をきれいに転げ落ちていく
恥辱と鬱屈で顔がどす黒くなって目真っ赤で常にピリピリ
そんなバカどもを見て今日もメシウマーな日々なのれす^^; 普通のサラリーマンなら一生無理だろうな～。
投資や相続あればいいけど。 ３大不良資産は 嫁、子供、住宅 だよ。
そんなの抱えてFIREするのは日本の現実を考えたら無理だと思われ。
高校・大学時代にFIREを考えて将来・職業選択をしなかったひとはREが精々ですね。
三大不良資産は実際にFIREしてから資産状況に応じて考えればいいことですよ。 >>775
資産が最低３億円相当以上有れば何とかなるでしょう。
それでも節約生活を送らないと将来何が起こるか分かりませんよ。
それから、持ち家を欲しがる気持ちが理解出来ないｗ
自ら移動の自由を奪いどうしたいのでしょうか？
賃貸の方が選択の自由を生かせると思いますがね。 >>782
ホントの金持ちなら持ち家だろうが賃貸だろうが気にしないよ
私は金ないんで家買いましたが >>782
お前頭悪いな
普通のサラリーマンの生涯年収さえ知らない無知とは >>781
>三大不良資産は実際にFIREしてから資産状況に応じて考えればいいことですよ。
年取ったら子供出来なくなるし、運良くできたとしても障害発生率激高だからなあ 高齢者の精子で障害者生まれる？
女性に限った話だろ。 >>786
お前無知だな
老化により精子が劣化するのは常識
当然男性の場合も障害児の確率は上がる しっかし、アメリカ株は下がらんな
押し目待ちに押し目なしで待機資金は無駄だわ 独り者で６０００万貯めるのは相当きついだろ
しかもこれから賃金は右肩だだ下がりだぞ >>787
マウス使った研究結果しか出てこないんだか >>790
卵子より圧倒的に精子の方が老化に影響を受ける
なぜなら卵子は産まれた時に既に細胞が存在しているが精子は細胞分裂により増殖する
つまり分裂回数が多い程遺伝子にエラーが生じる
通常はその劣化により不妊や流産で子供が産まれ難いのだが、万が一産まれてしまうと精神的疾患を持った子供である確率が高い >>793
確かに相方が東京でキラキラ生活(笑)したいとか抜かす浪費家だったらつらいな
でも結婚してんならある程度価値観は近いと思うけど >>782
資産額はあまり重要ではない
重要なのはまともに運用する能力と資産を守る能力
税金や社会保険などを除いた純生活費の５０倍程度の純資産を持ってれば
働かなくても資産は減らない お前ら子作りする相手がいないくせに、絶対に生まれてこない子供の障害について精子の論文を探す時間はあるんだな。
こどおじって精子の心配があるから結婚しないとか考えてるのか？ >>796
資産額が低い人の主張のように聞こえるな。
圧倒的に資産額が重要だぞ。
50倍の前提が崩れないとでも？どうせ全額sp500投資の前提なんだろ？ >>797
単純に子供はコスパ悪いからな
凡人がfireするには子供居たらハードモード >>798
確かに原資があれば楽だわな
それより重要なのは支出を把握して無駄金使わないことだな
穴の空いたバケツに水を注いでも仕方がない >>798
自分は資産は結構あるよ。
３億はないけど投資用不動産＋金融商品で１億５０００万以上はある
年間生活費に使うのが１５０万くらいで帰属家賃が８５万くらいだから
純生活費は年間２４０万くらい
投資用不動産＋金融商品＋居住用不動産＋公的年金の評価額で２億くらいあるから
純生活費の約８０倍の純資産持ってる >>798
２０１２年くらいまでなら
世田谷区や新宿区の中古分譲ワンルームが５００万円台で買えた
貸した場合の家賃が５万５０００円くらいで年間維持費が２０万くらい
毎月生活費に１０万使って帰属家賃が６０万だと年間生活費が１９２万
単身者でこの生活レベルなら１億弱あれば死ぬまで資産は減らないな >>803
自己所有で客付け費用や空室率を考慮しなくても良いから
帰属家賃８５万なら賃貸に出した場合の家賃は８万５０００円くらいの物件だよ >>805の訂正
毎月生活費に１０万使って帰属家賃が６０万だと年間生活費が１８０万だな このスレで親の資産でとか資産が何億とか無駄な書き込みだよね
どうやってその資産を築いたかとかの書き込みなら解るけど
単なる資産自慢のオナニーでしかないからね 単身で年収１０００万なら手取りが７００万強
家賃５万５０００円の部屋に住んで月額１０万の生活費なら
２０年弱で>>805の状態が達成できるな >>808
>どうやってその資産を築いたかとかの書き込みなら解るけど
これは簡単
新入社員で入ってから
どんなに給料が上がっても新入社員の時の生活水準のままで
確定拠出年金をMAXで掛けるとか積み立てNISAをMAXでやって
余ったお金はすべてインデックス連動型のＥＴＦに累積投資するだけ 手取年間400万前後の20代なら普通に副業して収入増やせばええやん。
今は分からないがこの10年前後は普通サラリーマンに不動産投資の軍資金をねんり1%で億単位を貸してくれた時代。
貯金100万なくても億単位のお金貸してくれた時代や。 >>811
不動産投資で利益出せる人の割合は低い
おそらく８割以上の人は損する
不動産投資始めるにしても最初から一棟アパートは難易度高すぎ >>811
不動産投資始めのなら最初は自分で住む都心の築古ワンルームを現金で買うのがお勧め
投資用不動産買い増す時も共同担保に入れることできるしな なんで火だるまみたいなファイアー
センスねぇ全然はやらんし >>812
そりゃ能力なしにお金貸してくれるからな。
今は不動産経営とか誰にでも分かるが、美味し物件は食い尽くされてる。
リーマンショック後の都内のバーゲンセールが最後だった。麻布や六本木のワンルームが1000万で売りに出されていたからな。
後、都心部のターミナル駅の周りな不動産なら殆ど失敗はない、同値撤退出来るが田舎で周りが一軒家ら畑がある不動産は絶対に駄目。
サラリーマンが副業で経費使えるのが良いね。 >>815
>麻布や六本木のワンルームが1000万で売りに出されていたからな
２０００年～２０１２年までなら港区、渋谷区のワンルームが１０００万くらいで買えたよ
２００５年～２００８年頃に高級物件は値上がりしたけど
築古ワンルームの相場はあまり動かなかったんだよ
ただリーマンショックで家賃水準は１割以上下がったけどね
家賃は今でも２００７年の水準よりもかくり低いままだ >>785
私は40歳代で子供をもうけましたが五体満足に産まれてきています。
知り合いのお爺ちゃんは70歳で子作りしたそうですがそのお子さんも元気に育っています。
その他の人も50代60代で問題なく子供を授かっていますから、気にするほどの確率ではないと思いますね。
まあ、皆さん母親は10代20代で若いですがね。 >>786
私の廻りでは母親が若ければ問題が無いように見えますね。
60代で子作りしたお爺ちゃんの息子、昨年スタンフォードに入学しましたからね。
むしろ、年取ってからの子供は優秀じゃ無い？とさえ思えてしまいます。
シカゴ大、ケンブリッジ大、イェール大等々普通のアタマじゃ入れませんよ。 >>794
まあ、そういう成功例もあるのかも知れませんが、私の廻りでは圧倒的に独身でFIREしてますね。
嫁・子持ちでFIREした人は一人だけですね、しかもブッサイクな嫁で、本人は「若気の至り、早まった。」と飲む度に後悔しています。
>>796
個人の信条の自由ですが、資産はあればあるほど自由・無理が効きますから。
FIREしてまで貧乏生活、耐乏生活をしたくないと思います、私個人は・・・・。 >>819
意思統一が一番難しいからなぁ
どれだけ出勤を抑えて入金力をどれくらいに設定するかとか、投資に対する抵抗感とか
年収の差があれば、これって独身のが貯まんじゃね？って思っちゃうし >>820
お受験とか言いだして有名校の近くに持ち家を・・・、なんて嫁が最悪だと。 >>821
あと急に仕事やめて専業主婦やパート程度になる裏技とかあるしな
やばいねｗ 女との付き合いは場数踏まないとね。
後は所詮人間関係だから嫁の言いなりになるかちゃんとコントロール出来るかは自分次第。 >>818
普通障害児の出産確率って100人の内何人と言うレベルだからね
でも凄いね、君の周りには実際にうまれてるじゃん
高齢者の精子から産まれる子は発達障害の確率が上がるのだよ
君が優秀な子が多いと感じたのは発達障害の特徴だぞ
発達障害って障害の出方によっては一目では分からない場合があるからね
イーロン マスクも発達障害だからね >>824
アナタの言う障害児ならむしろ障害を持って生まれてきた方が良いですね。
優秀な素質を持った人は普通の人とは違うと言う事ですからＷＷＷ >>75
Lay offは一時解雇
Fireは永久解雇 >>817
70代で10代20代と子作りて凄いな
紀州のドンファン状態やな >>820
アホな子供に無駄な教育費をかけたがるとか
無理してでも住宅を欲しがる（子育てのための巣）とか
雌の本能だからね
アホなこどもに大金突っ込んで義務教育から私立に入れたがるを阻止するとか
入ったら入ったで同級生の親に見下されずお付き合いするのに金がかかるとか
それを説得してやめさせるのはまあ無理だろうね >>829 みたいなことやってたら
世帯所得が２０００万近くあったとしても常にカツカツだろうね
資産形成なんて夢のまた夢 子供に教育を与えるにしも>>829 みたいなやり方じゃなくて
『耳をすませば』の雫のような子供に育てたいな 女性は自分が置かれた環境で周囲と同じような行動しないと精神が安定しない
だから旦那が自分の家族を生活水準が高い環境に置いておいて
妻に生活水準を上げるなというのはあまりに酷
逆にＤＱＮがいっぱいいる環境に置いてしまうと妻の振るまいが下品になる お前ら恋愛経験もなく結婚も子育てもした事ないのにどうやってそんな想像が湧くんだ？
周りから見たら結構きつい奴やで。 ロケット花火を大量に巻き付けてお空へ飛ぼうとするのは FIREではありませんよ 危険ですよ！ 来月末で退職してFIREに入る。
最近、FIRE＝ニートになるイメージだけど、
本来は自分のペースで働き、ゆったり生きることじゃなかったけ？ >>835
いや、最初から文字通りリタイアアーリーだよ
むしろ、雇われて働いてたらFIにならんし >>835
経済的に独立してるから好きなことやって生きていけるよって意味だね
軽く仕事しながら生きていくバリスタFIREってのもあるらしい >>836
俺の読んだFIRE本は完全リタイアじゃないよ。
雇われで働くんじゃなく、自分のペースでフリーランス的な
生き方。バイトや副業的なことしてもよい。
それだけじゃ、足りないので投資配当で
補填する。
中田敦彦のYouTubeでもそう言っていた。
もちろん金があれば趣味だけに生きてもありと思う。
毎日、ネットとテレビを見て行く生活は辛い。 雇われでもいいんだけど、週３日・火水木ぐらいで温く働きたい。
貯金１０００万でもいけるかな？
因みに４３歳・実家・独身 >>838
年収100万程度働くのが一番コスパいいんだよな >>840
実家は親が認めるかどうかもあるね
場合によっては家を追い出されるよ まともな社会人になれなかった低資産の人がfireって言うなよ。
まずは経済的自立してからな >>839
そうそう。
バカにしてたけど面白いぞ。
読んだ本を上手くまとめて説明してくれてる。
FIRE関連多いぞ。 >>838
流行語がはやるとそれにあやかって一儲けしようという輩が増えるんだよね。
FIREのFIは本来経済的独立だからアルバイトでもすればFIREで無くなるのでは？
FIREは本来自分が好きなことをやりたいために経済的独立=FIを果たすのでは？
する事も無いのにリタイアならばそのまま働き続けていたほうがまだマシ。
自分が次にやりたいことがどんな形態であれ働くことならばそれはただの転職でFIREでも何でも無い様に思うな。 職種によるけど週3労働だと月収10万円くらいでしょ？
実家に居座れれば引退可能。
健康保険、年金、税金関係とかの支払いした後に
自分で使える金どうするかだよね。
学生時代なら余裕だけど、大人になると色々と支払いあるからね。。 >>843
経済的自立もマトモに出来ないのに流行に踊っているだけに思えるね。 >>845
一度、色々と調べてみたら？
まあ、FIREの定義なんてどうでもいいけど。 勉強、業務経験、恋愛経験、全て逃げてきてfireなんて思想を見つけて自分の存在価値を肯定するのに精一杯なんだろ。 FIREって言葉は最近だけど、昔から40歳前後でリタイアとかの話はあるね。
日本オラクルって会社あるけど、あそこ上場した時に事務職でも株で一億手に入れたらしい。
当時、俺の知ってた部長は3億手に入れ引退してた。
そのうち独立すると言ってたが、どうなったか知らない。 昔から外資系に勤めていた人はfireを目指して働いていた人は沢山いたよ。
2000年前後のITバブルの時は日本人の20代でもストックオプション使ってfireした人、上場ゴール、M&Aゴールでfireした人は沢山いたな。
あの時のIT企業なら何でも買われる時代はもう来ないな。赤字企業のアダルトサイトでも3億円で買ってくれたからな。 お前らこんな感じだろ？
www.moneypost.jp/809910 >>850
昔は早期リタイアって言葉あったね
おれも早期リタイア目指して２０年以上金貯めてたおかげでコロナで全力してfire射程圏に入った感じ
コツコツ貯めるのは難しいと思う >>849
そんなヘタレがこのスレには大杉だよねｗｗｗ
必死に文字のかすりを漁っては自己の精神を保とうとする。
>>854
私はFIREなる言葉は10年程前に早期ﾘﾀｲｱ(と私は思っていた)した後に知った訳で、退職当時はFIREとは思わなかった。
>コツコツ貯めるのは難しいと思う
私はアナタのように20年近くコツコツ、コツコツと個別株を買い集めていたお陰で資産を形成出来ましたがね。 >>854
俺はとりあえず近々に退職する。
試算上は今から年金まで全く働かなくても
老後2000年問題に対応はできる。
とりあえず1年くらい好きに生き、
その後はフリーランスか楽な週3日勤務くらいで
働く。 この20年なんて株買ってれば儲るイージー相場だったからな。 FIRE は4%の概念ありきで日本人的な運用皆無早期リタイアではない 今の金融資産の半分でも4％で回せたら、
老後は使いきれない。。
俺は2％運用で見てる。
リーマン後に株やってりゃ良かったけど手持ち資金がなかった。。
金融資産5000万超えてこないと見えてこない世界があると最近、感じてる。 >>856
おれは途中で浪費家になったわ
結婚したし
生活の変化リスクもあるし、長いことコツコツ我慢できないって奴が大半だと思う
20年後くらいに今からfire目指してる奴らが実際fireしてくると思うけど数は少ないと思う >>859
20年前は野村戦略株みたいな糞アクティブファンドばっかりだったぞ
その頃投資してたやつは多分トントンか資金減らしてる奴が多いと思う FIRE目指すなら基本は稼げる嫁が必要だなぁ。
子供はいなくてもいいや。 コロナで株価はアゲアゲでSP500信者いるけど、
今から投資はどうなんだろ。。
ちょい怖くて手が出せない。 >>866
もう10年も前から個別が怖いならsp500買っとけって言い続けてるが別に１０年超先見てるなら持っときゃいいんだよ >>867
10年前にSP500は気が付かなかったなー。。
なんか3年以内に暴落とかありそうで、
そのタイミングで買おうかなと思ってる。
暴落しなけりゃ、今のファンドの運用益で我慢する。 S&Pの暴落なんてリーマン並みの半額なんてもうないぞ。
リーマンショックから5倍程度にしかなってないからアメリカ株の個別買った方がまだまし。 >>866
数年前から自動積立だから特になんも思わんな 高額配当でFIREて詐欺みたいなもんやん
高配当株なんてどれも落ち目の企業ばかりの株買って資産減らすだけやんけ
資産目減りしてもかまわんなら最初から貯金切り崩して生活しろや 40歳公僕育児休暇中、専業主婦の妻、4歳、1歳。資産7500万。車と家なし。実家はある程度裕福。
配当月15万。スロット週2.5稼働で月10万の稼ぎ。
復帰したくない。妻は今後少し働くつもりみたいだし、俺は辞めても贅沢しなけりゃ、なんとかなるよな？ カネのかからないシンプルライフを心がけりゃいいだけ。
ええカッコしいでミエをはるから苦しむんだ。 中古の戸建を安く買えればあとは引退するだけなんだけど
なかなか目ぼしい物件が見つからないんだよな、町内会とかに縛られたくないから相当選ばないといけない テーパリングリスクがあるのは事実でしょ。
数年以内にコロナ前の株価になることあるでしょ？
そしたらSP500かな～。 >>877
〇〇リスクなんてのは常に存在する
あとテーパリング自体で株価の暴落はないよ
前回のテーパリングは2014年 SP500信者の主張は長期で平均化すると4％の利回りになるだからね
つまりここ最近SP500は40％とかの利回りを出してる訳で
その反動が来るってことだな >>881
投資信託やってるなら
パフォーマンス見てみな
過去1年の利回りが40％以上になってるから >>884
1年利回りなんだから1年前から今日までだろ
今日のeMAXSISだと1年46.14％になってるぞ >>885
https://www.google.com/search?q=sp500&;oq=sp500&aqs=chrome..69i57j69i60l2.4047j0j4&client=ms-android-xiaomi-rvo3&sourceid=chrome-mobile&ie=UTF-8
一年でも18,08パーだけど？
頭大丈夫か？ ちな2020年は3234.85→3756.07で116.11パー >>886
どこを見れば18.08％になりますか？
そのページを見る限り1年は38.49％みたいですけど お前ら割り算も正確に出来ないのに投資せてfireなんてするなよ。 >>889
計算なんてする必要無いだろ
ページにそのまま計算された値が書かれているのだから >>888
それってコロナの回復期はいってるじゃん >>888
中途半端なところ取ったら2020年3月20日から2021年3月19日で70％も上がってるってことになっちゃう 年収90万円で東京ハッピーライフ
(ちくま文庫) 大原 扁理 (著) 金融資産だけで２４０万稼げますか？暴落したら？
インフレヘッジできますか？
不動産で１０００万の収入を目指すこと。 >>892
それ程4％なんて数字に意味が無いって事だな
いつ投資を始めたかで全く違うからね
コロナ暴落直後に始めた人と今から投資を始めた人とで利回りは全く異なるってこと >>895
普通は１月１日から１２月３１日で切り取る
sp５００は平均４パーじゃなくて実際はもっと行ってるハズ >>895
４パーってのは毎年パー取り崩したら原資の減る確率が１００パー近いっていう研究から来てるだけ >>896
何嘘書いてるの？
金利は1月1日に決定する物ではない
リアルタイムで変化するもの
そんな事も知らないで投資してるのか？ 訂正
４パーってのは毎年パー取り崩したら原資の「減らない」確率が１００パー近いっていう研究から来てるだけ >>899
じゃあそれでいいんじゃない？
相手するのメンドイわ >>900
そうであるなら利回りの平均と言う意味ではなく
どのタイミングで切り取っても長期利回りは最低でも4％以上はあるって事か
それなら楽勝だな (65-今の年齢) x 500万円
投資に頼るな。 日足、月足、年足でそれぞれに応じて利回、金利を出すものやで。 株式投資で成功すれば働かなくてもok
当たり前だけど最も困難な道 投資はトータルでちょい勝ってるけど
コツコツ預金してたのとそんな大差ない。。
下手ってのもあるけど、周りもトータルで大儲けした人は
ごくごく一部。 トータルでは僅かに勝ちだが1日で400時万飛んだり、
ビットコインを300万盗まれたりした。。
楽天証券の通算損益見ると3000万台の利益と損失が表示される。。 今度、退職してFIERするけど、
それなりに何かやることないとシンドイ気がしてきた。
長年、サラリーマンとして飼い慣らされ、社会一般常識に
脳が汚染されている。。
昔から独自の考えあったと思ってたけど、いざとなると不安もある。
しばらく目標考えるよ。
山奥とかで暮らすなら、あまり目標とか気にせずに過ごせそうだけど、
今はそれできないからなー。。 >>894
8千万ぐらい株に突っ込んでたら配当と優待でそれぐらい行くな 持ち家アリなら1億5千万円、持ち家ナシなら2億円かな 世良公則といえば
あったりメージャーの
コーヒーmajor >>915
君の無知さが判るね
公務員でも生涯年収2億くらいで
税金とか健康保険とかを引くと
1.5億円くらいなのだよ
FIRE後は所得が無いので税金と国保が只同然なので1.5億円あれば20代でFIREしても定年まで働いた人と同等の生活が死ぬまで送れるって事だ
家だって買うことは可能だろう
これは運用さえしなかった場合だし
40歳位でFIREする事を想定すれば
1.5億円より遥かに少ない資金で問題ない事は判る 1年にかかる生活費の30倍だろ。
年間300万円が生活費だったら、9000万円。
これを5％で運用して税金20％引かれて年300万円の生活ができる。
手取りの半分を生活費に回して、残り半分をインデックスファンドに投資して
30年暮らせば、fire生活だ。 病気で一年ほど休業した時は曜日が分からなくなって言葉も忘れそうになったわ
仕事以外に趣味持っていないとFIREしてもストレスない快適生活とは言えないかもしれんよ それぞれ思った通りにfireしてみれば良いのに何でも間でも人様に理屈を押し付ける人がいるな。
人生どんどん孤独になって精神病んでいくよ。 このスレの書き込みレベルじゃ、多分入力する金額もわからない人、結果データも読み解けない人ばかりだろうね。 ここに書き込んでいる人達の半分は計算してないかもね。
金融資産の半分を運用。金利平均4％は無理でも2％は行けると思ってる。
年金までのスポット支出、個人年金受給額、想定年金受給額、家賃、、
とかとか少し悲観的に入力。
生活費は月30万。
労働収入は仮にゼロとする。
相続はとりあえずないことを前提。
80歳時点で何かあるかもしれないので約2000万保有想定。
あとは万が一の高額医療入院リスク考慮して
一時金500万出る運用型保険に加入。 【FIRE】32歳で資産4000万円を確保し公務員を退職！早期リタイアという新しい生き方を選んだ男性に聞くシゴトに縛られない日常とは？【働き方】【価値
https://www.youtube.com/watch?v=TjkhQn5XqiY >>928
なるほどね。
共感できるけど、
個人的にはもう少し優雅に生きたい。
元乃木坂の雀荘ママくらいがいいな。 40代で2011年頃から投資を初めてアベノなんちゃらで増やして（年収以上の金額を動かしたら最大月100万ぐらい入ってきて）
もうすぐ1億ってところで親の遺産が入ってきてもうすぐ2億のイージーモードに
週の半分ぐらいは自転車で走ってるよ、チャリンカス言われるのは避けたいのでほぼ河川敷サイロード専門
しかし年金生活の爺さんが結構1台100万クラスのロード車乗ってるのな吃驚したわ
俺のクロスバイクも元の値段以上にお金かけてますがw 田舎だが先祖代々の家と土地を相続するため、株、投資信託、債券で二億以上作った。相続税のために売るようなことになればバカ息子と呼ばれるし、いい会社にも勤めなくてはならん。fireなんて夢のまた夢だな。
お金のことだけ考えれば、都会でタワマン暮らしが本当に羨ましい。 俺も来月からFIER予定だけど、
暇つぶしできるか心配している。 どうだ諸君！クドイほど殺人コロナ＆強毒ワクチンと説明したろ これから起こるのは注射済みした無知無能アホ全員が死ぬとなる＝ダウの３０００ドル・日経の３０００円。即ち全銘柄暴落へ・・日本国も終了である！志那 習近平は人類の９０％を殺してやるでGOしたのである・・菅のキチ外大馬鹿 器ゼロで日本は終了。全株空売り集中した・・オリパラキチ外運動会見物である。ドンドン金が飛んでくるニャン・( ^^) _U~~ >>927
そうか月50万使って、0%の運用で、80歳で3000万残ってる前提のおいらは安泰だな。
FIREじゃないけど。 >>1
雇用労働も契約労働も人権侵害且つ人権蹂躙甚だしい行為だ！雇用主に資金提供者どもや主要株主どもを逮捕しろ！ 長期滞在用ビザ申請費用。
与太者と思われないように就労許可ビザ申請費用。
却下される大卒なら、受験勉強及び卒業までの経費。
不動産取得費用。
飲食費。
ホテル滞在なら観光旅行用保険(ベラボーに1年間とかだとなるかも)
現地の税金。
避けたいならジプシー観光客。 >>932
よし、スポーツ系の自転車を買いたまえ
予算の許す限り高い自転車がいいw >>935
自由契約なのだから契約しなければ良いだけ 月100万は必要だからなぁ
3億以上必要だろ？
そんなにはねぇなぁ。 少し贅沢しても月40、50マンとか使うか？
働かない嫁と私立通いのガキいりゃ使うかもだけど。
贅沢って車？ゴルフ？海外旅行？高級グルメ？キャバクラ？
サラリーマン生活でどれも経験してきて、それらもういいやって感じになってる。
最近、何に贅沢すればいいかわからなくてなってきたよ。。 GAFAM6社合わせて時価総額1000兆円超えたね >>932
ちょうど夏だし北海道バイクツーリングでも行ってきなよ さあ、退職。
退職日まで不安と孤独を感じてたが
組織を離れる日となると不思議と解放感がある。
退職したおっちゃんが言ってたが、いかに組織に縛られたかが
よくわかるよってさ。 このスレ見とけば良いんよ
ビジネスニュースが自然と集まってくるからね
◆スレ立て依頼スレ@ビジネスnews+[6/2-] [エリオット★]
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1622615144/ 今日で会社終わった～。。
今んとこは解放感。。
保身人間しかいない組織にうんざりしていたんだろう。。
これからのんびり過ごすけど、変化あるのかな～？
今は大学で夏休みに入った気分。 >>956
ありがとう。
しばらく読書、旅行、趣味して体調整えるわ。
定年先取り生活。
そんでもって、やる気出たらなんかするわ。 FIRE民の到達点の１つが読書と散歩らしいからな
昼間は図書館で涼みながら本読んで、夕方涼しくなってきたら犬の散歩みたいなスローライフもええな >>955
なんで今日みたいな月の途中で退職したの？
自分で退職日が決められるなら月末がベストなのに
１ヶ月分会社負担の社会保障費そんしてるぞ
健康保険も国保に変わるタイミングとか気にしないと
年額100万円とかになっちゃうぞ
一番ベストな退職日は3/31なのに
俺なんか有休の残り3ヶ月以上完全に消化して3/31に退職した >>959
まぁ、定年先取りみたいなもんだ。
>>960
ごめん。退職日は7月末 >>955
最初の10日間は本当に仕事しなくていいのかな？って少しソワソワするけど
それを過ぎると仕事をしてたことすら忘れるよw
で、無職生活が当たり前になって自分なりのペースを掴めるようになる 俺も育休1年取ったけど全く（仕事しないことによる）ストレスなくて天国だったからFIREには希望しかない >>963
なるほど。
大学1年の夏休みがそんな感じだった。
はじめの10日何するかな～と、ボーっとしてたけど
そのうちエネルギーが充填されたのか勝手に色々と
やってた。
サラリーマンしてると土日にエネルギー充填するんだけど、
それが好きでもない仕事に向かい、結局は平日で疲弊したり
なんかを置いてきていた。。 ここ1年、ほとんど在宅ワークだったけど、それでも首を鎖で繋がれた感覚。。 資産の半分をマイクロソフト、残りをJTに全突っ込みというアグレッシブな俺のポートフォリオ jtは減配を見て空売りした思い出
おれはギリ処理したけど
結構すぐあがったな
jt結構強いな 俺は基本的に資産の2/3を投資。
今んとこ外債(単利3.6%)、旧村上系のアクティビストファンド(現状7％複利)。
あとはゴールド、運用型の保険(高額医療一時金400万)、個人年金、ブルベア。
株価暴騰暴落しても大損しないスタンス(防衛)。 多い程安心だが将来リスクも気にしすぎるとキリがない 株価暴落したら余裕出るスキームなんだけど
なかなかしないね～。
まぁ、普通に上がって行ってくれれば地味に安定するけど。。 右肩上がりに増やさないと計画が行き詰まる人もいれば資産が減らなければ良いと計画してる人もいるからね。
資産あってもインカムがゼロになるとメンタル不安定になる人もいるし、資産少なくて増えないけどインカムが安定してればメンタル良好な人もいる。
現金化したら億超えるような資産をお持ちの人でポートフォリオの勉強と運用をしないでセミリタイアをするのはお勧めしないないですね。 >>972
ラッセル2000が爆下がりしてるから出番くるんじゃない？ 今投資してる奴はセンス無い
SP500でさえ頭打ち
小金を稼ごうとして大損するパターン
8月末までは手を出してはいけない 右肩上がり前提のFIER理論は危険だと思う。
SP500、インデックスしてれば引退できると言う風潮はバブルみたいな感じ。
やはりポートフォリオで無難な蓄財がよい気がする。
まあ、これは個々人の資産保有額、年齢やスタンスによるけど。 元々投資なんてリスクあるんだから納得した上で自分で判断してやれば何でも良いよ。
他人の投資の責任とるわけじゃないし。
所詮はたまたま上手く行ってるか、上手く行かなかっただけだよ。 >>979
まあ、一応は金融機関勤務してたしね。
専門家じゃないけどね。 ポートフォリオって何ですか？
分散投資の事ですか？ >>980
>>977で使ってるポートフォリオってどういう意味なんですかぁ？ｗ ワイもナスダックじゃなくてポートフォリオに投資するわwww ポートフォリオを動詞で使うと
資産構成を検討すると言う意味だな なんかコンプライアンスおじさんに通じるものがあるなw
ちょ、それ、コンプライアンスやぞ！おい！ YouTube投資民はみんなsp500に全力ノーヘッジだろ。
チャート見て右肩に上がり続けてるし、アメリカが覇権握ってる限り大丈夫だし、ドルコスト平均法だし。 >>977
そうだな
SP500、インデックスしながらポートフォリオで蓄財が最強だよな！ 投資素人だけど
SP500、インデックス投資に全力でOKですか？
ここにおられる投資のプロの意見お聞きしたい。 >>993
10年に一度位は-40％くらい暴落し
数年掛けて戻るような事は普通にあるから
それが耐えられるなら大丈夫でしょう >>993
金融機関勤務のプロとして言わせてもらうと
ポートフォリオに投資するべき。それだけだ >>994
-40％はビビりますね。。
投資する期間は10年くらい
かなと思ってますが怖いですね。。
>>995
ポートフォリオって分際投資のことで
商品名じゃないですよねー？ ポートフォリオって資産種別の内容だろ？
株50%債権30%現金20%とか。
そもそもタンス預金、銀行預金が主の日本人は意識しないし、住宅ローンで純資産マイナスが大多数なんだからポートフォリオなんて意識しなくてどうでも良いんだし、投資なんて毎月sp500を買ってればある程度は儲かる。
貴重な人生の時間使って先人が勧めてる言う事聞いてれば良いんだよ、所詮は凡人が運良く大金を手に入れてセミリタイア出来ただけなんだから、投資以外に時間を使って人生を謳歌するべき。 ポートフォリオはネットに色々と書いてますね。
https://www.smbcnikko.co.jp/terms/japan/ho/J0122.html
なるほどね～。
定期積立SP500
-40%あっても気にしないで長期投資。
あとは全てに言えるけど利益確定するまでわからない。。 このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 28日 18時間 3分 49秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
