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【人事】部下の手柄奪う上司は滅ぶ? 採用増える360度評価 [エリオット★]

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0001へっぽこ立て子@エリオット ★
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2021/04/23(金) 14:34:03.89ID:CAP_USER
上司一人による人事評価は思い込みや恣意を排除できず、不正確だ。しかし、最近企業で導入が進むジョブ型雇用では、その分野に強い人を仕事に張り付ける仕組みなので、従来よりも従業員の実力や専門性を正確に把握しなければ機能しない。こんな矛盾を打破するため、人事評価に上司、同僚、部下の意見を反映させる「360度評価」を採用する企業が増えている。

アイリスオーヤマでは毎年末、働く5000人の社員に自分が評価すべ...

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2021年4月23日 6:40 [有料会員限定]
日本経済新聞
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUD0711C0X00C21A4000000/
0003名刺は切らしておりまして
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2021/04/23(金) 14:36:25.91ID:/YUFIyhd
仕事は見て学べ!(`・ω・´)

やってるふり感出して上司をおべっか漬け、都合の悪いことはハケンに押し付け ですね(`・ω・´)
0004名刺は切らしておりまして
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2021/04/23(金) 14:43:03.09ID:XTp7SHmp
奪われるような手柄をたてようぜ(笑)
0007名刺は切らしておりまして
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2021/04/23(金) 14:49:00.87ID:5R0PRT//
これ運用難しいんだよなー
無能がつるんで有能を低評価するケース多いんよ
特に新人に対して
0008名刺は切らしておりまして
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2021/04/23(金) 14:49:26.13ID:FYxbWZCh
面倒だから関連するスレ全部に貼るが、みんな、創〇学〇が何やってるのか、本当に知ってるか?

https://www.cyzo.com/2011/09/post_8463_entry.html
https://www.cyzo.com/2011/10/post_8912_entry.html

この記事に出てくる宗教団体は、創〇学〇だと言われてるが、こいつらが普段何やってるのか、書いてやるわ

1 気に食わない奴がいたら仏敵に認定し、会員らを動員して組織的に嫌がらせとストーカー行為を働く

2 仏敵の周辺に複数の人間を常につきまとわせ、精神的苦痛を与え続ける事で
仏敵が堪らなくなって、怒鳴ったり暴力を振るったりしやすいようにし
周囲の人間との関係を拗れさせて孤立させたり、警察沙汰を起こさせて前科前歴をつけ、社会的に抹殺

3 2を続ける事で、精神的苦痛で自殺し易い状況に置くと同時に、デマを地域社会や職場で拡散し
職場からも地域からも居場所を奪い、精神的に参った所で、「死ね」「くたばれ」と罵る等の自殺誘発行為を行う

4 2と3に失敗した時の為に、度重なる嫌がらせと、嫌がらせ行為の長期化で、仏敵がノイローゼになり
病院に行って被害について語った時、医師が統合失調症と誤診するような嫌がらせを意図的に働く=精神障害でっち上げ工作
(例1)道ですれ違いざまに『山田一郎(仮名)、死ね』とささやく(幻聴)
(例2)ホームの対面からじっと視線を合わせたりするわけ(監視妄想) 等々
※多くの仏敵認定者は自殺に追い込まれるか、犯罪誘発行為や中傷攻撃の餌食となり、社会的に抹殺されてる

創〇の嫌がらせ行為として出てくる物には、夜の徒歩での外出時に先回りして車で待ち伏せてハイビームを浴びせるものや
ストーカー行為を仄めかすもの、道を塞ぐ、わざと騒音を出す等、気持ちの悪い、不気味なものが多いが
あれは全て、ただの嫌がらせでなく、被害を聞いた第三者が、仏敵認定者が精神障害になったと誤解するよう仕向ける事も狙いだ

創〇がこういう異常な嫌がらせするのを、会員以外でも知ってる人はいるが
スークレ君騒動と同様、みんな創〇の異常行動を見てるから、自分や自分の家族が同じ目に遭わされたら堪らないと口噤んじゃう
それで表面化してないだけで、全体だと相当な被害件数に達してる筈だぞ
会員共は「創〇に嫌がらせ被害受けたと言い張るのは統失で、被害妄想」とか、「証拠を出せ」とかのたまってるが
あれもみんなが怖がって口を噤んでるのを承知の上で言い放ってるわけで、卑怯なんてもんじゃねえ。

その上で、中国で銭儲けと信者集めする為に、布教の許可を得ようとしてて、中国の言いなりになり、中国の代弁者みたいな言動取ってんだ
こんな団体、さっさと完全解体して、会員達も頭のおかしい奴は国が監視すべきなんだよ y
0009名刺は切らしておりまして
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2021/04/23(金) 14:55:13.61ID:sdYsUhlJ
部下の能力を正確に評価できたほうがいいが
別に評価がえこひいきでもチームの成績上げるのが
上司の仕事だろ

手段と目的を間違えてる
0010名刺は切らしておりまして
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2021/04/23(金) 15:01:05.47ID:S8rvHyKA
ぶっちゃけ役職上がった方が金も良いし部下が仕事してくれるから楽だわ
0011名刺は切らしておりまして
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2021/04/23(金) 15:05:22.04ID:SDX53DKU
評価自体が要らない

人格がオカシイのを排除すれば良いだけ

議員と官僚ほぼいなくなりそうだがな(^ω^)
0012名刺は切らしておりまして
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2021/04/23(金) 15:12:49.22ID:N9AvEit2
>>1
この評価方法どうなんかな
昭和の教育みたいに平均的な人間ばかりになる
海外見ててもそんな感じに思うんだけど
突出した専門特化の人間はバグ扱いに
0013名刺は切らしておりまして
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2021/04/23(金) 15:13:55.41ID:qjinImb1
>>1
ブサイクが圧倒的不利だなw
0016名刺は切らしておりまして
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2021/04/23(金) 15:18:54.80ID:N9AvEit2
>>7
偶然だろうけど最近そういう状況に遭遇したわ
FPSゲームでプレイヤーランキング作ろうぜ
と言い始めた集団が居た
結果を見てみるとダントツに強いプレイヤーは見事に弾かれてる
言い出しっぺの集団はほのぼのエンジョイ勢、プロ大会出場常連のガチ勢は批判悪口だらけという
0017名刺は切らしておりまして
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2021/04/23(金) 15:23:49.90ID:XqsQry3V
>>15

それは株主がやるんだろ
0018名刺は切らしておりまして
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2021/04/23(金) 15:25:22.34ID:6l1ByiPC
>>9
日本の上司ってなんで仕事しないの?
この3年位まともな指示なかった。
何もしないでほかが自滅するのが日本の出世。
0019名刺は切らしておりまして
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2021/04/23(金) 15:26:35.06ID:UZNDbPiT
課長に
「専門性ゼロ、はよ辞めろ」ってアンケートに書き込んだら俺が左遷されたorz
0020名刺は切らしておりまして
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2021/04/23(金) 15:26:54.11ID:FQxlFok7
社長がクソで取り巻きもクソな会社じゃ意味ねえな
0021名刺は切らしておりまして
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2021/04/23(金) 15:28:06.91ID:USMcHHh3
>>9
一瞬ならいいが、長続きするか?
0022名刺は切らしておりまして
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2021/04/23(金) 15:30:10.19ID:USMcHHh3
>>9
一瞬ならいいが、長続きするか?
0023名刺は切らしておりまして
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2021/04/23(金) 15:35:21.97ID:eaPYPlzn
>>18
おまえの上司であって日本全体ではない
主語でかくするやつは無能
0024名刺は切らしておりまして
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2021/04/23(金) 15:37:59.26ID:7l7JiesL
   いや、、そうでもないよ、、、

我が社の上役は、相変わらず今も手柄をパクリまくっている

ミエミエの汚い手口が日常的に横行しているよ、職場帰りの

居酒屋では部下たちの、文句や不満が爆発して話がはずんでるよ
0025名刺は切らしておりまして
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2021/04/23(金) 15:40:38.23ID:p2qZbNzC
外資系だったけど360度評価で上司に低い評価着けると
必ず報復を受けてるのを見たし自分も食らった
だから二度と秘密保持で上司にわからないようにしているという会社の言うこと
信用しないし、クソと思う上司でも普通評価にしておく
0026名刺は切らしておりまして
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2021/04/23(金) 15:44:29.91ID:93QhSswn
ノウハウが欲しいって言われて入ったのに
それを上司が理解出来なくて低評価解せぬ
0027名刺は切らしておりまして
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2021/04/23(金) 15:45:50.15ID:hHrL7MB8
人事評価って永遠の課題だよな
客観的な評価って独立して食っていけるかどうかしか無い気がする
0029名刺は切らしておりまして
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2021/04/23(金) 15:51:45.97ID:KHphrlpP
滅ばないよ
部下の手柄は俺の手柄 俺の失敗は部下の失敗
それで出世しているのが俺
0030名刺は切らしておりまして
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2021/04/23(金) 15:52:24.05ID:KHphrlpP
滅ばない様に権力と社長の心をつかんでおくのが上司の処世術。
0031名刺は切らしておりまして
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2021/04/23(金) 15:53:23.94ID:KHphrlpP
この方法だと何もできないイケメンと美女の評価ばかり上がるんだよな
0032名刺は切らしておりまして
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2021/04/23(金) 15:55:44.00ID:KHphrlpP
ブサメンは360度評価だと仕事ができても見た目だけで低評価になる
0033名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/04/23(金) 15:58:09.27ID:KHphrlpP
上司評価のいいところは
見た目よりも仕事を評価するところ。

360度評価はイケメンやかわいい子が評価される。
仕事をコツコツする不細工はかなり低評価がつくのが何度かやって分かった。
0035名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/04/23(金) 16:06:17.95ID:rOoxCMBj
内勤だから特別手柄と呼べるものがねえな
0036名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/04/23(金) 16:08:19.78ID:hv8uWJir
オワコン化した企業は、組織いじりに精を出し始める。
0037名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/04/23(金) 16:09:35.44ID:rOoxCMBj
企業はコンテンツ
0038名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/04/23(金) 16:10:11.93ID:hK5X8JQM
暇になると下請けイジメ
下請けイジメもできないと部下いじり

企業なんてこんなもんだろ
0039名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/04/23(金) 16:13:20.15ID:VYNOdN68
 部下の手柄を奪うなんてアホだろ。同格の
奴の手柄を横取りするなら分からんでもないが。
0040名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/04/23(金) 16:18:19.39ID:+rh5N/TD
下からは見えない仕事もあるから、360度の評価比重が偏らないようにしてほしいね

てか、これ大きい部署になると評価つける時間もかかってしょうがないね

部下からの評価
同僚からの評価
上司からの評価

受ける方も同様に評価しないといけない
0041名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/04/23(金) 16:22:26.33ID:66F5WAM1
>>39

俺もそう思うんだけど世の中には気に入らない
部下に嫌がらせする奴もいるんだよな

仕事のできない部下もできる上司に対して
気に入らないって理由で不満を持ってたりするし

合理的に考えられない奴は上でも下でも
いないほうが良い
0042名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/04/23(金) 16:25:59.87ID:tzD6uk5w
ここ30年 組織のトップにつくのは部下の功績食いでしょ
声が大きく 頑固で 思い込みが強く 無責任
0043名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/04/23(金) 16:29:18.70ID:Qjkpe2Up
>>41
誤解とかで正当な理由なく上司に嫌われる部下って不幸だよ
誤解とくのにパワー使うし、成功してもやっとそれでイーブン、しかも相手(上司)はノーダメージ
失敗したら丸損
0044名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/04/23(金) 16:32:39.04ID:hK5X8JQM
要は上も下も満遍なくいい具合に人間関係築ける奴が成功の秘訣?

しかしこれはこれで・・・
0045名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/04/23(金) 16:33:49.02ID:h7cZVzoD
自分の仕事を部下に押し付け、成果をまとめ自分の手柄として上司に
報告するのが、「マネージメント」として評価されているんだから
そりゃ中国に追い越されるわ
0047名刺は切らしておりまして
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2021/04/23(金) 16:39:24.20ID:5R0PRT//
>>36
ベンチャーで多いパターンだな
そこそこ業績上がり落ち着いてきたら変に意識高くなるケース
本業に邁進してればいいものを調子こいて組織瓦解させる
0048名刺は切らしておりまして
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2021/04/23(金) 16:52:04.84ID:N9AvEit2
>>25
評価する人間を評価出来ない
うーん
0049名刺は切らしておりまして
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2021/04/23(金) 16:52:29.19ID:ztgfRMt3
成果主義を絶対視する企業はなぜ失敗するのか
https://diamond.jp/articles/-/124867
欧米型成果主義を導入するも、結果的にほとんどの企業が失敗

・社員のモチベーションの低下
・数値化できない成果というものの定義の難しさ
・短期間の過酷な目標設定による過度のストレス。
・自己の成績のみに邁進することで生じる人間関係の悪化
・失敗を恐れて無難な目標に走りがちになるチャレンジ精神の減退
0050名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/04/23(金) 17:01:54.44ID:q0neAgD9
【中国メディア】日本は中国に対して悪意を示すようになった 中国には日本に反撃する方法がある★2
0051名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/04/23(金) 17:08:05.93ID:66F5WAM1
上司も部下も能力の低い人ほど自分は
できると思い込んでるからな

自分の評価と他人の評価が違えば
相手が正しくても不満を持っちゃう
0052名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/04/23(金) 17:08:10.69ID:Dv1ULixY
部下が問題児で手が付けられなくて困っている
給料分と思って投げだしていないが限界

手柄なんてどうでもいいから話を聞いて仕事をしてくれ
教えたことは守ってくれ、報告してくれ
納得しない仕事だからといって放棄するな、それ職務放棄だから
0053名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/04/23(金) 17:08:20.97ID:DdCC3BT4
人事課はスキルがない人が行く所
だけど秘密を持ってるので出世してしまう
0054名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/04/23(金) 17:13:29.53ID:xH0A8esU
「社長」と「それ以外」という考え方の企業の典型例
0055名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/04/23(金) 17:14:30.01ID:K8b4u01J
人事院が一番導入すべき制度だと常に思う
官公庁は玉突き人事と年功序列で配属と出世、そして謎慣習で
人事が決まるから、とんでもなパワハラ上司の巣窟なんだよ
0056名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/04/23(金) 17:35:03.26ID:KHphrlpP
部下って自分の仕事しか見えてないからな

上司はそれぞれの部下が持ってくる一番難しい決断をするのが仕事。

つまり部下全員の一番難しい仕事だけをしているんだよ。

それが分ててないカスが多い
0057名刺は切らしておりまして
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2021/04/23(金) 17:35:46.41ID:BP9xETS2
アメリカの ELS だと期末にアンケートを回されて教師の評価するのあるからな。
大学とかでもやってるんじゃなかったっけ
0058名刺は切らしておりまして
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2021/04/23(金) 17:36:20.61ID:KHphrlpP
360度評価はびっくりするほど仕事できないイケメンと美女の評価が高まる。

そういう評価制度。不細工はどれだけ仕事しても不当に評価が下がるから注意
0059名刺は切らしておりまして
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2021/04/23(金) 17:45:24.08ID:KHphrlpP
上司は自分にたてついてこない部下を評価する。

だって人間だもの
0060名刺は切らしておりまして
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2021/04/23(金) 17:45:45.54ID:RbDwaE01
日本は神の国だし美しい国だから何も問題ない。安倍ちゃんのおかげ、アベノミクスで空前絶後の好景気
0061名刺は切らしておりまして
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2021/04/23(金) 17:54:25.88ID:E4xf7kZ7
ファンドから派遣される自称プロ経営者は殆どがこのタイプのバカ
0062名刺は切らしておりまして
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2021/04/23(金) 18:04:21.51ID:S4DlwFPX
うちの会社は上司の好き嫌いで評価されるし
成果面接の前に既に評価決まってるからこういうのイイわ
0063名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/04/23(金) 18:04:51.41ID:vYXGb3Nr
政治家でいうと、小泉や麻生、安倍あたりが手柄を横取りする上司だね
0064名刺は切らしておりまして
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2021/04/23(金) 18:06:39.68ID:+c95CLPe
360度評価じゃなくてマネージメントする立場の評価をもっと定量的にやりゃいいだけじゃないの?

仲良し学級かよ
0065名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/04/23(金) 18:10:08.90ID:TEPFHuKa
んー…
ただ「上司」って、失敗した時に部下の責任を取らされるので
「成功」を掠め取るばっかりではないんだけどね

逆にマズイのは「失敗」の責任を取らない上司は(または失敗を部下に擦り付ける上司
これは管理者として居る意味が無いっすな
0066名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/04/23(金) 18:11:33.48ID:KHphrlpP
360度評価の会社だがほんと顔だけで評価されるから注意。

不細工で仕事一生懸命して仕事ができる部下の低評価を見るとかわいそうになってくる。。。

あと360度評価の会社でも部下の手柄は上司のものです。
上司はそのチームで成果を上げることで評価されるのだから。
上司に手柄を取られたというような部下は個人プレーしかできない。
0067名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/04/23(金) 18:13:18.74ID:KHphrlpP
うちの会社は360度評価
女子が多いのでイケメンは仕事できなくても評価が高い。
不細工男やブサイク女はみんな低評価。仕事関係ないwww
0068名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/04/23(金) 18:13:40.26ID:TEPFHuKa
>>66
顔だけな訳がないよ

最終的には「業績」として数字で出ちゃうので
営業でも、実務肯定の人でも、結果は数字で出て来る事になる

まぁそこを、掠め取ったり、マイナス収支になった時に責任取らなかったりすると
まぁ上司としてはちょっとマズイっすな、って話
0069名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/04/23(金) 18:17:42.48ID:KHphrlpP
>>68
顔だけは言いすぎだができないイケメンはかなり評価が高く仕事できる不細工な部下は評価が低いのは事実。
かわいそうなので上司の俺が不細工の評価を上げてあげるがそれにも限界がある。。。
女子が多い会社にありがち。ITなので営業じゃないので評価が数字でもないからなー。
俺はそこそこ評価されてるのでどちらでもいいけど不細工で頑張ってるような部下はほんとかわいそう。
女子受け悪いからな。
0070名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/04/23(金) 18:23:02.10ID:5R0PRT//
逆にほんわかといい感じの少人数メンバーでこれやると
波風立てないように少しプラスになるようなまったり評価になるだけ
実態とは違う評価になる査定方法に意味はない
0072名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/04/23(金) 19:00:49.93ID:LJtwWtpT
うちの会社の偉い人は誰も彼も同僚や部下の手柄を自分のモノとしてきた人ばかり(´・ω・`)
0073名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/04/23(金) 19:04:52.30ID:LJtwWtpT
同僚や部下だけならまだしも、出先の会社の自分が関わっていない業務まで自分の手柄かのように誇らしげに発表してるの見てあきれ果てた(´・ω・`)
0074名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/04/23(金) 19:20:36.58ID:eSGSi33M
上司に気に入られれば昇進、
仕事できても上司にごますらなきゃ昇進無理なシステム本当クソだから!

例 佐川急便
0075名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/04/23(金) 21:42:51.41ID:EMSwmsxb
大和田常務
0078名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/04/23(金) 22:00:26.85ID:xTUE6SvI
>>69
GAFAみたいなハイレベルIT企業ならまだしも、
SIerやバブル爺だらけの専門性ゼロのジェネラリスト集団だったらそうかもな
専門性必要とされてない職場で業績評価しようとしたって話しやすいとか話が面白い以外で人を判断できないしな
0079名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/04/23(金) 22:24:08.90ID:guTQbj+c
>>1
別に手柄奪うとかはどうでもええねん。
上司が采配した人事で上手くいったんなら、ある意味部下を使う能力に長けてるし上司の才能はあるよ。
けどな、上司の別の仕事。
部下の失敗の責任を取るってのと、きちんと教育するって部分をしっかりやってくれ。
0082名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/04/24(土) 00:08:55.42ID:ISWz+XIv
失敗したら部下の査定ダウン、上司も連座でダウン
成功したら部下だけ査定アップ
上司が横取りしたくなって当然じゃないの
0083名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/04/24(土) 00:17:28.12ID:bX1QZGoK
>部下の手柄奪う上司は滅ぶ?

部下の若い女房奪う上司はどする?
Yes, Korosu kurinick !
0084名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/04/24(土) 00:26:53.01ID:lwLyq/5T
>>1
社内全方位監視システム完成
0085名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/04/24(土) 01:01:52.00ID:z1Zcx4+W
勤務時間中にクリーンルームでスマホゲーしながら片手間に仕事して、上司には業務改善提案して仕事してる感出してるわが社のアホ社員を応援する制度
0086名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/04/24(土) 01:06:42.84ID:lKUQIPKs
ウチの会社じゃ絶対に取り入れられないな。
上にはスリ寄り、下は奴隷のように扱うのが当然のような会社だし。
一部上場の誰もが知るようなホワイト企業(福利厚生は)だけどマジで辞めたいわ。
0087名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/04/24(土) 07:26:54.84ID:7FhuyXo9
>>33
単に上司の好みのジャンルの見た目が選ばれるだけだぞ
美人不美人の前に
0088名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/04/24(土) 07:40:32.40ID:QZgA1iIh
>>33
わしは不細工だし、上司に反論して評価わるかったが、部下だった社長の娘に気に入られて婿になった。可愛い女の子だしそもそも女とつきあったこともなかった。
それから20年朝から早く出身して掃除して社員を出迎える社長になった。嫁さんは経理やってるが、いつもおしとやかにしてる。息子に大政奉還するためにいてるから威張るとか考えられんわ。引き立ててくれた義理の両親の介護してる。

360度評価より社内能力表をつくってる。
同じ仕事も2人でやれば休みをとれる。
そちらをつくって毎日社長賞だしてほめてあげる。社内公募とかやってみて工夫してるよ。360度評価で恨みつらみが出てくるからやめたほうがいいよ
0089名刺は切らしておりまして
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2021/04/24(土) 07:43:51.35ID:m1mAde21
360度なら実態に即した評価になる!なんてのは幻想でしかなさそう。仲良しこよしに高評価ってことだろ

ゴリゴリタイプが埋もれて新しく切り開くスタートは社長以外できなくなるんじゃね?
0090名刺は切らしておりまして
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2021/04/24(土) 07:47:43.63ID:+pEXpFgS
なんせチャレンジングな挑戦なんてしたら成功しても最低評価付けられるしw
0091名刺は切らしておりまして
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2021/04/24(土) 08:01:34.90ID:Jn66smtF
大企業はクソみたいな上司ばかりだよな
下からの評価ってのは面白い
できるやつを潰す上司もいるから下からの評価は必要だと思うわ
0093名刺は切らしておりまして
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2021/04/24(土) 08:21:03.07ID:oN6Pwo5j
しきりに出てる、失敗の責任をとることができてない。成功は上司が持っていってもいい。
0094名刺は切らしておりまして
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2021/04/24(土) 08:31:54.81ID:PStqxX5G
理不尽な事をされたら個人に出来る事は辞めて一生無視するだけ
代わりの会社はいくらでもあることを経営者と無能上司に思い知らせる必要がある
0095名刺は切らしておりまして
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2021/04/24(土) 08:49:29.32ID:ddNSSYcN
「人に使われる」のはもういいよって奴の方が 使える現実
0096名刺は切らしておりまして
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2021/04/24(土) 08:49:49.46ID:bZGiRdsG
ピーターの法則っていうのがあるのね。
実際、意識の高い社員は上司に不満も多くなるだろうし、
意識の低い社員や、事なかれ社員は上司への不満すらないだろうから、
さらに事なかれ主義がはびこるんじゃない?
難しそう
0097名刺は切らしておりまして
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2021/04/24(土) 08:51:49.20ID:F+Y9cRTC
6年かけて成功させた仕事があったのだけど
糞上司はやれと言ったくせに無理だ出来ない一点張りの代案なしで
見返してやろうとがんばり結果を出したら奪われたな
雇われはこんなもんだ、今は転職していい生活送ってるよ
0098名刺は切らしておりまして
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2021/04/24(土) 09:04:08.37ID:tKrtNLyJ
口腔内や喉が乾燥していると、ウイルスや菌を体外へ送り出す「繊毛」という組織の働きが鈍くなってしまいます。
外出時は、少なくとも20〜30分に一度、こまめに水分を摂りましょう。
(体温を下げない温かい飲み物がベスト)

☆ポイントは「こまめに、少量ずつ、頻繁に」水分を摂ることです☆


水分摂取の重要さについて!:ドクター・スタッフ ブログ | 医療法人 深川病院
http://www.fukagawa-hp.or.jp/blog/blog-e000348.html
手洗いと水分補給がポイント!風邪・インフルエンザ予防 | ゆたか倶楽部
https://www.d-yutaka.co.jp/blog/health_and_beauty/1711cold-flu/
0099名刺は切らしておりまして
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2021/04/24(土) 09:16:04.03ID:gmz1cAiM
上司のチンポなめれば出世できる
0100名刺は切らしておりまして
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2021/04/24(土) 09:17:05.95ID:0ZFWFvfb
違う次元だけど中学生時代の部長の決め方もそんな感じで
先輩に受けの良い従順な奴が部長になってまとめられなかったな
0102名刺は切らしておりまして
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2021/04/24(土) 09:48:19.90ID:Bi4FP6pI
>>15
従業員が取締役にできる評価は、辞めるか辞めないかしかない
0103名刺は切らしておりまして
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2021/04/24(土) 09:55:24.66ID:pDRCjV+r
>>7
本当だわ
うちのチームも、上司が20年でようやく
年功序列でリーダーになったってだけの無能でまいってる
0104名刺は切らしておりまして
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2021/04/24(土) 09:59:51.99ID:apG4RfOc
指導者を全能視する人事は学校教育、あるいは儒教的システムの弊害なんじゃないか。
0105名刺は切らしておりまして
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2021/04/24(土) 10:00:06.89ID:hqyznDQx
>>100
先輩受けのいい従順なやつが評価されるのが従来の評価方法じゃないか?

360度評価なら同期や後輩からの評価も参考にされるんだぞ
0106名刺は切らしておりまして
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2021/04/24(土) 10:11:06.99ID:V2w7Gf3T
>>2
私も平社員だけど、管理監督者で給料は部長以上、副本部長クラスで年収1300万円です。
0107名刺は切らしておりまして
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2021/04/24(土) 10:46:33.29ID:Fm/y/wEZ
パクり体質をかばう社風に
触れない時点で悪質な提灯記事。
0111名刺は切らしておりまして
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2021/04/24(土) 15:01:41.28ID:galR56R0
360度評価って、上司が仕事の出来の他に
高評価ってお布施もせびるように
なるだけだから正直平社員には
地獄の制度。
0114名刺は切らしておりまして
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2021/04/25(日) 01:35:08.01ID:IAUhHScE
AIで分析した方が良くね 感情はいらないし
0115名刺は切らしておりまして
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2021/04/25(日) 04:09:17.47ID:maPJUlJ/
>>88
それだと成績良くても人格悪い人が引き立てしまう
上司や人事権ある人には別の顔を見せているから

恨みつらみが沢山出るような人は当然問題あるよ
0117名刺は切らしておりまして
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2021/04/25(日) 07:24:49.65ID:GWZIEVJz
正しく評価できる前提のクソ制度
単に良い人ってだけで利益あげてなくても高評価だったりする
0119名刺は切らしておりまして
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2021/04/25(日) 11:11:30.15ID:S81a1LIM
>>111
コレもういるわ
ホントに絵に描いたようなクソ野朗
0120名刺は切らしておりまして
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2021/04/25(日) 11:49:03.80ID:R+6Pwo7v
この制度だと、プロジェクトエックスにありそうな、社内の反対の声は大きかったけど、情熱で押し切って大きな成果を挙げたみたいなのなくならない?
0122名刺は切らしておりまして
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2021/04/25(日) 15:02:50.55ID:y/yjohXV
昔、ある上司Aから、ある業務について「とにかくなんとかしろ」と言われて、具体的にどうなったら良いのですか?と尋ねたら「とにかくはとにかくだ、とにかくなんとかしたらいいんだ!」と言われた。
自分なりの解決をした。
上司Aの上司Bから飲みに誘われて、「長年の懸案に決着をつけてくれてありがとう。たいへん助かった。感謝している。社長への面目が立った。Aはアホだからそうしようもなかった」と言われた。
その上司Bは定年退職した。
その後俺は異動になったが、上司Aは俺に最低評価をつけた模様。

その後、左遷ルートに乗っていたが、ある有力上司に拾われて栄転した。
0123名刺は切らしておりまして
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2021/04/25(日) 15:04:45.33ID:y/yjohXV
上司Aは定年退職後に再任用で社内にいるが、俺の姿を見ると逃げるように去っていく
0124名刺は切らしておりまして
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2021/04/25(日) 15:35:19.56ID:4H4aUDtK
trelloの件からいっても
人事部は自分は棚上げで、隙あらばゴミのように人を査定する心理になってるからなぁ
仮に頭悪いという言葉を使っていいとしても
それを自分が使うことはどういうことなのか?ということを一顧だに振り返られないのが評価してるw

人事権はほんと増長するから言葉・態度に気を付けられる人がやらんと無意味よな
0125名刺は切らしておりまして
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2021/04/25(日) 15:35:55.55ID:hHp2ahom
>>2
同僚からの評価もある
0127122
垢版 |
2021/04/25(日) 16:30:01.49ID:StOTKNcv
もう少し当時の状況を書くと、当時の懸案事項について、実は事前に上司Bから呼び出されていた。
実は上司Bとは別の課で一緒だったので面識があった。
上司B「この案件だけはどうしてもなんとかしたい。でもAは馬鹿だからどうしようもない。なんとかして欲しい。骨は俺が拾う」
で、なんとかした。
上司Bは俺を管理職に引き揚げとうとしたが、若いので人事が反対したらしい。
上司Bは当時役員になるかならないかの時だった。
結局役員にはならず他の人がなった。
0128名刺は切らしておりまして
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2021/04/25(日) 16:38:52.06ID:w1KM0Nhf
>>127
人生は長いので山あり谷ありだが、見てる人はちゃんと見てるので粛々と真面目に仕事して成果を出していれば誰かが手を差し伸べてくれる
0129122
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2021/04/25(日) 16:41:03.43ID:StOTKNcv
その後、異動して上司Bとよしみがあった上司Cがどうも俺にまた最低評価をつけていたらしい。Cの上司D(俺とは面識なし)はそれがあまりにもおかしすぎる評価と思って、変な評価をしていると周りに言ってたそうな。

その後また異動して、上司E(それまで面識なし)のために成果を出して、Eから推薦されて栄転という感じ。
0130122
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2021/04/25(日) 16:59:52.07ID:StOTKNcv
元上司Cは若くして管理職になったが、管理職としての評価は最低だった。なぜこんなやつが管理職にと疑問に思う人多数だったが、人事の内情を聞くと、同じ大学の先輩が引き揚げたとのこと。
Cは管理職として配置された全ての課をガタガタにしてしまった。本人も自分の管理職としての能力のなさに悩んでいたそうなw

その後定年退職して再任用されて、今もいる。俺の顔を見ると、逃げるように去っていく。後ろめたいんだろうなと思う。
今後、Cには報復して、社内に居られなくしたいと思う。
Cはどうしたらそんな組織経営をできるのかというレベルの無茶苦茶をしていた。
本人も悩んで心の病になり、薬を飲んでいたと聞いた。
0131名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/04/25(日) 18:12:51.70ID:0gmlBjoE
>>128

見てる人は見てる
縁の下の力持ち

見てるだけで何もしてくれない
大変な仕事だね、でも人事評価はしないよ
0132名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/04/25(日) 20:25:44.45ID:1FSSonJo
>>125
上司と同僚までなら360度にはならんね
0133名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/04/26(月) 00:11:14.76ID:xeKj/TC0
上司が自分の成果アピールし、部下に仕事させないようにして上下関係固定するだけよ。
偉そうにしている人を偉いと勘違いするバカが多いから。

いい意味で無能で謙虚な上司は部下を育てる。結果として組織としては強くなる。
でもそれを理解できる奴はいないな。
0134名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/04/26(月) 07:55:34.63ID:lh4AvlAr
成果出たように装う詐欺師部下
その架空成果の横取りを狙う上司
結局は雇われである以上、ちゃんと仕事して実力つけて自社がポシャったり不当な扱いを受けたら他社に逃げられるように準備するしかない
0136名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/04/26(月) 09:07:17.53ID:WGXuu0pS
絶対勤まってない埼玉署長
0137名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/04/26(月) 09:16:44.32ID:Pjan44OI
他者に対してネガティブな評価しか付けない奴は
客観性が無いとして意見採用しないとか
もしくはそいつの評価下げるとかしないと
ヤバいことになるんじゃないか
0138名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/04/26(月) 10:02:54.46ID:eqqdetwM
>>130
様々な心労があったんだろうけど、今は栄転してるようなので、報復は避けたほうが良いのでは
Cに報復したら貴方も同じレベルまで下がっちゃうよ。

Cは管理能力不足を認識してるだけマシ、では。
上へのごますりだけでのし上がってる人も多いので、管理能力不足を認識すらしないやつも多い。
0139122
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2021/04/26(月) 19:22:16.88ID:s8y4+1Zn
>>138

その人のおかげで昇進遅れたし、苦労の絶えないところにも行かされた。
昇進遅れた=給料表の号級が低いまま据え置かれた
ので、経済的な打撃も受けた。
その責めは負うべきだろう。

その人が管理能力不足を認識しているのは、上司から注意を受けるからで、本人自身は悪いことをしているという認識はない。
その証拠に、別の課に行ってもまた同じことを繰り返していた。
その人は最後の方は、あと1年で廃止になる課に異動させられたり、見せしめみたいなこともされてた。
けど、本人はケロッとしてるんだよね。
それはアスペルガー症候群だからと言う人が多かった。
0140名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/04/26(月) 19:55:03.68ID:PnKRVqe8
売り上げ兆を超える大企業だが
俺が売り上げを10%上げた
賃金には反映されず、俺の上司ばかりが出世してく
0142名刺は切らしておりまして
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2021/04/26(月) 20:02:44.77ID:mozGxegQ
>>140
さすがに1000億を超える商談を一人でまとめたとは考えられない
お前さんが部下を含めたチームの手柄を自分の一人のモノにする上司っぽそうだな
0144名刺は切らしておりまして
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2021/04/27(火) 00:49:29.75ID:W1D7cN8X
>>142
商談をまとめた、とは言ってないよな
物凄いヒット商品を開発していれば
ありえない話ではない
0145名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/04/27(火) 01:10:04.76ID:9vcNBOgK
世の中結構クソ上司多いんだな
みんなの書き込み見て少し気が紛れた
0146名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/04/27(火) 06:57:15.09ID:duTgtwRn
上司は他人の成果を横取り、社内での立ち回り重視だけ、部下は働かない知識経験ないのに権利ばかり主張、何か指摘されるとすぐにハラスメント主張
日本人の質は劣化しまくり、相手するのが面倒で関わりたくない人間がドンドン増えている
0147名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/04/27(火) 12:09:28.98ID:5y3xPQTe
>>115
正しい指摘だよ。常に裸の王様にわたしがなるリスクがある。
幹部は五年で役職定年にして常に入れ替えてる。降格される不満より上に上がれない仕組みが、組織をだめにする。幹部が多く働くことをしないならだれもついてこない。私を含む能力表を掲示されて記録をのこしてるとだんだん本当の能力をみさだめていく。でも陰でハラスメントとかあったらどうしようと悩む。
0148名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/04/27(火) 12:11:59.66ID:5y3xPQTe
>>146
お互い部下上司の役割を入れ替えしてみるとわかるよ。
私が担当の見積書作りますというと、頼み方がわかりにくいとできればこうしてほしいなー。っていうとマニュアル化してまた配信。コツコツやるとだんだんスキルがあがってくる
0149名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/04/28(水) 08:18:20.01ID:eGs3YPiT
>>140
カローラ開発主任?
0150名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/04/28(水) 10:50:33.31ID:CFKQV85+
>>146
余計な関わりなしで成果出せる奴が有能だから
無能をリストラするいいチャンスじゃん
0151名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/05/04(火) 19:21:31.05ID:s/mX5jni
コンサル入れるとおかしくなるパターン
0152名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/05/04(火) 19:51:37.77ID:NUFPqKfu
普通にお客様の利益や会社の利益の為に意見を言っているだけで
パワハラ上司の方が問題なんだけどな。

たぶん私は権利主張や文句ばかりで仕事しないヤツ扱いになってる。
その内大問題に発展するけど上司は責任取らないだろう。
私の意見を無視してきた上司と、その上司を黙認してきたその上の上司も責任取る気は無さそうだし。
0153名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/05/08(土) 08:19:51.08ID:X8dPb5gD
評価も何も上司が何やってんのか不透明すぎて
0155名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/05/09(日) 14:54:22.87ID:RP2Hud6a
>>146
>上司は他人の成果を横取り、
そりゃぁ、酷いな

普通の会社だと、部下が成果を上げたら管理職は評価されるけど、
(部下ではなく)管理職自身が成果を上げたら、その管理職は無能の烙印を押されるのにな
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