X



【自動運転】高度な自動運転「レベル4」2025年ごろまでに市街地で実用化 [ムヒタ★]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001ムヒタ ★
垢版 |
2021/03/20(土) 14:16:53.48ID:CAP_USER
「レベル4」と呼ばれる高度な自動運転の技術を2025年ごろまでに大都市などの市街地で実用化することを目指して、新年度以降、モデル地域の選定や実証実験が進められることになりました。

自動運転は、機能によってレベル1からレベル5までの5段階に分かれ、現在は、一定の条件のもとでシステムが操縦を行うレベル3までが実用化されています。

さらに一段階進んだレベル4は、限定された場所でシステムがすべての操作を行う高度な自動運転技術です。

経済産業省と国土交通省はこのレベル4を市街地で実用化するために、新年度からモデルとなる地域の選定や調査を進め、2023年ごろに実証実験を始める方針です。

実験では、バスやタクシーなどが自動で運行できるよう、交差点にセンサーや専用の機器を設置して人や車の動きや信号の情報を車に伝える交通システムを構築するとしています。

自動運転に対応した交通インフラの整備は中国やアメリカなどでも進められていて、経済産業省などは今回の実験で得られた結果をもとにさらに研究開発を行い、2025年ごろまでにレベル4の実用化を目指す方針です。
2021年3月20日 11時44分
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20210320/k10012925431000.html
0101名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/03/20(土) 18:18:15.64ID:fn4Lm1nK
日本は、そんな事より中抜きだ。
0103名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/03/20(土) 18:24:47.67ID:Tj4d7kVs
ハイブリッドや内燃機関で一人勝ちになる可能性もあるのでITエレクトロニクと同じく中台欧韓の、包囲網が敷かれつつあるような危機を感じる。
0104名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/03/20(土) 18:26:12.31ID:XHPs3YED
邪魔な人を意図的に抹殺
ターミネーターww
0107名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/03/20(土) 18:32:29.23ID:vX5UG4Sz
最近は自転車が車道をチョロチョロ走ってて危ないわ
0108名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/03/20(土) 18:42:20.54ID:2FMOS+JB
>>100
うーん・・・、サンフランシスコって交通量少ないんだな・・・。
個人的には昼の名古屋駅周辺くらいの動画観たいんだが、たぶん外国には無いんだろうな。
0109名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/03/20(土) 18:46:01.32ID:FUzTf03J
>>108
イチャモンしかつけたくないのがよくわかる

時間帯で名古屋周辺もたいしてかわらんわ。
渋滞したら危険とか言いたいのかな?
0110名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/03/20(土) 18:52:51.02ID:FUzTf03J
結局自動運転によって世界は運送コストがどんどん下がっていき
日本は逆に人不足の中コストが上がっていく
5年もすれば盲目にもわかる状況になってくるよ

雇用守るために自動運転禁止とかやりかねないのが日本だしな
0111名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/03/20(土) 18:57:56.59ID:Na1LSIBj
>>100
道路工事を回避するシーンが出てくるかと期待したら映ってなくてワロタ
0112名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/03/20(土) 18:59:28.72ID:2FMOS+JB
>>109
いや、そうじゃないんだ。
別に自動運転化する前に日本の交通に対応できるとは思えんから
ソッチ何とかしろよって話を最初にしたつもりなんだよw
0113名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/03/20(土) 19:01:55.19ID:Na1LSIBj
メーカーが責任を負うから絶対確実に安全な道路だけ自動運転で
ここから先はレベル4では行けませんとか出てくるんだろうな
0114名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/03/20(土) 19:04:34.45ID:2FMOS+JB
>>111
ぶっちゃけエキストラでいいから日本の道路状況再現して一発撮りしてほしい
それでちゃんと運転できてスゲーって驚きたい。

こういうのをテレビのバラエティでやってくれると凄い嬉しいんだけどな…。
0115名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/03/20(土) 19:05:10.87ID:uMzK3giP
>>113
大衆も自動運転する車が蹂躙するのが有益と判断したら
インフラ投資がそっちに向かうと思うよ

そうなると東京みたいな現状変更に莫大なコストかかる都市より
郊外の広く開発に適した都市に人が流れるだろう
0116名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/03/20(土) 19:05:39.97ID:qFR7CnLC
 
バカ運転者による事故 → 減らない
自動運転車による事故 → 減っていく
0117名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/03/20(土) 19:08:55.89ID:Na1LSIBj
>>114
工事中の片側通行で誘導員の身振り手振りを認識して一時的に対抗車線に移って戻るデモンストレーションが観たいね
0119名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/03/20(土) 19:17:49.51ID:uMzK3giP
>>118
ああいう場面だと人間だと待機してる対向車の運転手の
顔色も伺って判断してる面もあるし難しいだろうな

運転者同士の阿吽の呼吸てのはあるけど自動運転なら
曖昧さは厳禁になるだろな
自動運転になるならそれ合わせた運転ルールも必須かもね
0120名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/03/20(土) 19:17:51.09ID:zpDPKxCm
>>16
そんな理由!?
0121名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/03/20(土) 19:17:56.33ID:Na1LSIBj
>>118
最近は太陽電池を使った簡易的な信号機も使われるし
曇天続きで電池切れになってたことも一度あった
臨機応変な対応って結構難しい
0122名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/03/20(土) 19:18:50.61ID:zpDPKxCm
>>58
決めつけるな!
0123名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/03/20(土) 19:19:39.02ID:zpDPKxCm
>>105
いいねぇ
0124名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/03/20(土) 19:22:09.88ID:EB7CmD/w
プロ棋士に勝つのは永遠にムリって言ってたくせに
もうスマホにすら勝てなくなったしな
0126名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/03/20(土) 19:32:57.30ID:Na1LSIBj
>>125
そのリンクを貼ってくれよ
0129名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/03/20(土) 19:38:31.40ID:Na1LSIBj
>>127
少なくとも自動運転の車が車から降りて作業することはできないw
0132名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/03/20(土) 19:40:50.87ID:uMzK3giP
>>128
誘導員のジェスチャーで進んでいいって判断してんのか?

にわか信じがたい…
0134名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/03/20(土) 19:43:34.75ID:Na1LSIBj
>>128
をを、サンクス
でもほかの車が走り出してからスタートしてるし
CGでもほかの歩行者と別のオブジェクトとして表示されてるわけでもないし
なんだかインチキ臭いな
0135名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/03/20(土) 19:46:12.47ID:uMzK3giP
>>133
どうやってるんだ?
ストップと進めって手を前に出して動かしてるのは大して違わないのに

メイン画面の認証では単なる四角い物体としてしか認識してないように見えるが
0136名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/03/20(土) 19:46:14.81ID:2FMOS+JB
>>128
手信号まちがったらどうなるんだろうか気になるわw
0139名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/03/20(土) 19:48:52.98ID:8Ha+nXOd
日本はEVでも自動運転でも周回遅れっていうか不戦敗だから
「EVや自動運転なんて使い物にならないんだー」って負け惜しみするしか行動の選択肢が無いんだよね
0140名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/03/20(土) 19:49:15.91ID:2FMOS+JB
>>135
旗の色で判断するにしても難しいよな
場所によっては赤白2色の旗のところもあれば赤一色でやるところもあるし。
0141名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/03/20(土) 19:49:19.52ID:uMzK3giP
>>138
手を引いてるなら進む
手を押してるなら止まる

その差異を自動車が区別して判断してんのか?
0143名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/03/20(土) 19:51:12.67ID:2FMOS+JB
>>137
むしろF1とかラリーみたいな方面でやっていってほしい
ドリフトしたり高速からのブレーキングでの運転とか
タイヤのヘタリとか気にして走れるようになるのかしら自動運転。
0145名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/03/20(土) 19:52:08.32ID:xKMKI1Wu
>>100
うーん、俄には信じがたいな。条件が良いとき限定の運用に見える。
それに仮に技術的にはほぼ問題ない自動運転が実現されていたとしても、それに命を預ける人の心理的な問題は容易には解消しないのでは。
0146名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/03/20(土) 19:52:13.88ID:Na1LSIBj
>>139
犠牲を出しながらでも進めるかどうかの違いだよ
バグったら死ぬのが分かっててそれでも利便性のために使えるか
0147名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/03/20(土) 19:52:16.01ID:6I2+rOhL
技術的にはとっくに完成してたんやろな
実証、法制化、そして販売の都合で実用化しなかっただけで。
0148名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/03/20(土) 19:53:42.94ID:2FMOS+JB
>>145
全てが自動運転になるなら問題ないんじゃないかな
人とオートが混在してる状況が難しいんだと思う。
0149名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/03/20(土) 19:56:01.83ID:uMzK3giP
>>144
だから「判断してるんならスゲエ、どうやってんの」
って聞いてるの

すこし目の悪い人間でも判断しずらいジェスチャーを
機械が簡単に可能にしてるカラクリを知りたい思うだろ

見れば分かるって納得する性分じゃなくてな
簡単に説明するのは難しい?
0150名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/03/20(土) 19:56:35.82ID:FUzTf03J
>>145
だからもう実際に無人で客乗せて走ってるじゃん
フェニックスでは

そして人間より事故らない
あっという間だよそんな心理障壁は
0151名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/03/20(土) 19:56:46.55ID:8Ha+nXOd
>>146
衝突安全性ゼロの軽トラ・軽ワゴンが高速道路を走ってる日本国の事だよね
0154名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/03/20(土) 19:58:44.91ID:Na1LSIBj
実際自動運転絡みで死者が出てるしそれでも進めるのがアメリカの強みなんだろう
安全は保証しないから文句があるなら訴訟しろという社会
0155名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/03/20(土) 20:00:23.90ID:FUzTf03J
>>154
死者を出したのはウーバー(監視者のさぼり)

当然停止になってる。

いま最先端にいる企業群は死者出してないんだよ。まったく。
0156名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/03/20(土) 20:01:26.03ID:uMzK3giP
>>153
なるほど手信号認識は自動運転レベル3では必須の技術ってことで

それは日本でも実現してる技術ってことね
0158名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/03/20(土) 20:03:08.25ID:Na1LSIBj
>>151
だからまあ覚悟の問題だ
原発だってそうだしガソリンだって誰でも京アニみたいなことができる環境
高い市民意識と犠牲を甘受する社会という相反する状況が同時に成立しないと前に進めない
0159名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/03/20(土) 20:03:50.86ID:Na1LSIBj
>>155
テスラ車で死んでるじゃん?
0160名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/03/20(土) 20:04:33.21ID:XUsEqFbW
アメリカなら車ごと盗まれそうな気がするが
大丈夫なのか?
0162名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/03/20(土) 20:06:47.43ID:8Ha+nXOd
テスラはオートパイロットの累計走行距離が48億キロですけど、日本メーカーは?
0163名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/03/20(土) 20:06:56.35ID:FUzTf03J
>>159
カリフォルニア州の公道で無人運転車をテストすることを許可されている(カリフォルニア州DMVサイト)のは、AutoX(オートエックス)、Cruise(クルーズ)、Nuro、Waymo(ウェイモ)、Zoox(ズークス)だけ
0164名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/03/20(土) 20:09:34.43ID:19UJtrQv
完全自動化運転には期待するけど
途中の技術って返ってストレス溜まって使えんわな
ある程度安心して使えるのは自動追尾のクルコンまでだわ
0168名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/03/20(土) 20:14:21.65ID:XUsEqFbW
お前らどうやってシステムを攪乱するか考えてるやろ?
0169名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/03/20(土) 20:15:43.80ID:05hpdG3X
自動運転中の事故って運転手に責任ある?
それとも自動車メーカー?
0170名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/03/20(土) 20:21:39.15ID:DjK5MVth
>>99
東京は地下鉄の自動運転を、とっくに日程公開しているよ。着々と進んでいる。
飛行機の着陸も、とっくに自動化できているけど。
完全にやらないのは、パイロットの技量が落ちるからだってよ。
世界の全空港が自動運転対応になっていないし、トラブルで緊急着陸することもある。
どこかで実際に運転させないと、いざという時に運転できなくなるというわけ。

車も二つに分かれているけど、先に飛行機型、次に人間に一切触らせない型じゃないかと思う。
0171名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/03/20(土) 20:23:54.92ID:xKMKI1Wu
>>153
夜間に誘導灯振ってるようなのには対応してるのかね?
逆に信号がハッキリしている分、機械学習しやすかったりするんかな。
0172名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/03/20(土) 20:25:36.17ID:8Ha+nXOd
中国高速鉄道は2018年から時速350km/hの自動運転を試験・検証してるけど、日本って何をやらせても遅いね
0173名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/03/20(土) 20:26:02.10ID:4tffWWqe
>>168
キチガイ想定してないのは論外
横に張り付いて車線変更させてくれない場合とかどうなるのか

個人的にはスーパーの立体駐車場とか
道路のど真ん中から入る地下駐車場に対応できるのか気になるな
0175名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/03/20(土) 20:27:18.28ID:VStxPMDk
>>5
わしも三銭や
なんやサンセンて?
ほらぁ最近あんたと同じ考えやいう時、使うやろ。
賛成かぁ、お前えらい言葉知っとんのー
わしゃ、四銭まで出す!

桂米朝 「貧乏花見」
0176名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/03/20(土) 20:29:35.86ID:xKMKI1Wu
>>150
そうかなー。俺は嫌だけど。
多分10年ぐらい日本の街、気候で実績積まないと検討すらしないと思う。
0177名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/03/20(土) 20:32:25.25ID:bDSnAkPg
雨、雪、霧、黄砂、虫、人間、邪魔するものだらけで、間違いなく誤作動事故は起きるよ
そのイレギュラー時に対して停止という判断するにしても渋滞の原因にはなる訳で
主要道路で道路を塞ぐような事があれば物流にも影響して大変な事になる
まぁイレギュラー時には切り替えて運転手が運転すれば良いだけなんだが
0178名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/03/20(土) 20:34:09.42ID:Na1LSIBj
>>168
センサー死んだら終わりじゃん
0179名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/03/20(土) 20:37:50.32ID:LqMUOhSK
>>1
もし事故が起きた場合責任取ってくれるのか
0180名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/03/20(土) 20:43:57.72ID:8Ha+nXOd
自動運転で日本が逆転勝利する可能性は無いから、負け惜しみネタをいろいろ考えて置かないと
0181名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/03/20(土) 20:45:19.33ID:DjK5MVth
>>173
そう。自動運転は走行だけじゃなくて、駐車も課題になる。
すべての立体駐車場、地下駐車場の高精細立体地図がいるわけ。

けど、レベル4だと、そもそも巨大車庫だけで済むらしいよ。
呼べば勝手にくるから、駐車しておく必要がない。

事故は開発側、車側に問題がないと証明できたら免責で、保険で賠償金を払うんだっけ。
常時ネットとつないで、車両やセンサーの故障の有無を証明できる構造のはず。
0182名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/03/20(土) 20:47:17.99ID:Tj4d7kVs
センサーを沢山付けて自動運転車を開発するより、自動ブレーキシステムを完璧に近い形にして売り出した方が、コストも安くなり自分で運転するドライバーの喜びになり、マイカー市場も維持できて、日系自動車メーカーも生き残りの道を探れると思われる。
0183名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/03/20(土) 20:51:08.64ID:DjK5MVth
>>182
トヨタは、同じ考えだね。
自動運転は研究するけど、販売はしない。
研究技術をもとに運転支援を限りなく進化させる。

産業革命が起きた時に「熟練工なら機械にゃ負けない」って考えたのにそっくりだけど。
0184名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/03/20(土) 21:02:52.72ID:cIXu+enN
>>181
高精細地図作るとか言うけど、
測位衛星(GNSS)精度だけじゃ出来ないことくらいは理解してるよね?
0185名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/03/20(土) 21:15:26.44ID:5pWqViJb
自動運転機能をイマイチ信頼し切れない場合、
路上教習の教官と同じ心境に置かれるんじゃ中廊下
0186名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/03/20(土) 21:15:34.01ID:Hu+ydWel
逆張りにすればいい

つまり、日本だけ自動運転のない国にしたらいい

自動運転の社会にメリットもデメリットも出てくるが、

非自動運転の社会においてもそれは同様であろう

それ自体でどちらが正しいということはない
0187名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/03/20(土) 21:15:39.07ID:Tj4d7kVs
>>183
庶民が自家用車を持つという夢をベルトコンベアによる大量生産方式を考えたヘンリー・フォードが労働者に車を買える給料を払い実現し、アメリカに世界が羨む大量消費社会を実現したんで、人々がマイカーを持てない社会に戻るのはある面で社会の後退かなと思うね。
日本ではマイカーを非正規雇用は新車で買えないようになったが、地方の日本では安く、良質な中古車があるんで助かる。それまで無くなるのは、やはり後退と思う。また日系の強い企業が無くなればギリシャ並みの社会保障支給になるのも恐れている。
0188名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/03/20(土) 21:19:26.37ID:Hu+ydWel
なんでもかんでも自動化に便利にさせることは、

言い換えれば、人間の能力を退化させるということ

2002年の映画「タイムマシン」の未来の人類のようになるぞ
0189名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/03/20(土) 21:24:51.45ID:DjK5MVth
>>187
視点がズレてない? 
AIが自動運転レベル4を実現する知能に達するってことは、かなり汎用性が高いってことじゃん。

高卒の知能でも、大工場の工員として定年まで給料を得られた時代が続くと思う?
別の仕事を探そうにも、高卒の知能だとほとんどがAIに取って替わられているよ。

そういう国民をどうやって養うか? 自動運転競争に勝てばベーシックインカムで養える。
でも、負けたらどうやって養うの?
0192名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/03/20(土) 21:37:18.05ID:Na1LSIBj
フロアマット一つで2000億とられたから慎重だな
0194名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/03/20(土) 21:43:12.26ID:Tj4d7kVs
マイカーは中古車の流通を抜きすれば確かに贅沢品だが、ヘンリー・フォードは自社の労働者に買える給料を払い、大量生産品の余剰品を売りさばく方式フォーディズムを考えた経済の巨人でもあった。

世界が羨む、アメリカの50年代、60年代の大量社会をどの国々もアメリカの豊かさ憧れて目指したが、

自動運転でタクシーやバスばかりに戻るのは後退か、味気ない方向に社会が進むようでもある。資源の無駄使いを無くすと考えれば一理はある。

自動ブレーキの運転支援システムでマイカーを持てるようにするか、自動運転でタクシーやバスばかりにするかは、今後、どんな経済のシステム設計にして社会を維持して行くかの問題になるかもしれない。
0195名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/03/20(土) 21:43:41.33ID:E7c1D+6h
歩道を原チャリで逆走する
オバハンとかもプログラムに入れとけよ
0196名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/03/20(土) 21:43:49.67ID:DjK5MVth
>>191
知らなかった。もう1カ月前の話なんだ。

しかし、トヨタはEVや自動運転で、いきなり面舵いっぱいの方針転換なんて、できんのかな。
経営陣と末端工員じゃ、自動運転に対する考え方が真逆だし。

船が巨大すぎて、曲がっているうちにアメリカと中国の魚雷にあたりそう。
0197名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/03/20(土) 21:49:30.32ID:loLIEiyx
>>194
ゆくゆくは人間の行き当たりばったりの運転は抑制されるんじゃないかな
AIが全体のエネルギー調整を計りながら、自動運転で輸送リソースを配分

おれらが生きてるうちに実現できるかは知らんが
0198名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/03/20(土) 21:51:51.49ID:FUzTf03J
>>196
トヨタはカルフォルニアで試験はしてたんだよ
NVDIAのセット軸に芳しくない結果になって
トヨタよりはマシな走行出来てるオーロラに縋った

マシって言っても中国企業なボロ負けだけど
0199名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/03/20(土) 21:54:23.90ID:XUsEqFbW
帰宅中の電車で急に雨が降り出した
駅で降りた大量の客がスマホで一斉に車を呼び出した

こういうときどうなりますのん?
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています