【社会】出社続ける上司、イヤミ…在宅勤務への圧力、調査で鮮明 [田杉山脈★]
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新型コロナ下で広がったテレワークで、日本人の働き方は変わるのか。経験者1千人を対象にしたインターネット調査と回答者のインタビューで探ってみた
「在宅の○○さーん」
都内の建設会社に勤める女性（42）は、オンライン会議での部長の呼びかけに、トゲを感じた。部長は毎日出社している。部員の間でも「イヤミだ」と話題になり、以後、女性は会議のある日は出社することにした。
会社は「可能な範囲で在宅勤務」を推奨しているが、部長の本音が違うのは、態度で分かる。「自宅では、5歳の娘が近づいてきて集中できない」と相談した時も、「そんなに大変？ 会社にいる人の方が大変だと思うけど」と言われて絶句した。
部内で毎日のように出社してい…
https://www.asahi.com/articles/ASP1D7VXZP13UZPS004.html 向かい合わせの先輩はウレタンマスクで最悪
ウレタンマスクが感染拡大の原因 うちの会社でテレワークしてない人の特長
・テレワークするPCスキルがない御老体
・残業代を稼ぎたいクズ
・出社＝仕事だと思ってるできない社員 社内にまともな通報窓口がないとなぁ
空気なんて読むだけ無駄 自宅勤務で奥さんの理解あって子供みてもらえて
自分の書斎とか持ってないときついな オンラインを取り入れている企業なら、普通は交代で出勤させたりしている
特殊な会社なんだろう うちの上司も酷かったな
テレワークの予定表を提出したら
「サボってんじゃねーよ」ときた
それでいて会社の方針でテレワークの徹底が通達されたら
その上司は「うちにはテレワークできる端末がないから
連絡は電話でよろしく」とか言って
テレワークしてる日は音信不通になりやがった
サボってんのはどっちだという話 思考を停止させて、こういうのにひたすら耐えるのが社畜ってもんだろうが 社長が馬鹿だと部長も馬鹿
遅くまで残業ご苦労様と言ってる馬鹿 まともな頭あったらこんなことやらないけどな
標準で録画機能付いてたりするから訴えやすい 成果給にすれば済む話
今の時間売りとテレワークは相性が悪い 384ニューノーマルの名無しさん2021/01/14(木) 13:47:08.91ID:vFR1Lrl/0
>>361
北東北３県総人口
秋田県９５万人 岩手県１２１万人 青森県１２２万人
北陸３県総人口
福井県７６万人 石川県１１１万人 富山県１０３万人
北東北の人口より北陸の人口は５０万人少ないんだよなぁ
日本列島の中央部に北陸はあるけど活気が全くないし
想像以上に住みにくいんじゃないの？ >>17
成果給にしたら上司が部下の評価すらまともにできないことがバレちゃうじゃん 船橋の某企業だが親会社がうちに仕事押し付けて７割テレワークだとよ！ 会社にこないで仕事なんて出きるわけないだろ テレワークなんてサボりたいだけ 出社して夜は上司と飲みニケーションは社会人としての基本 テレワークはセキュリティが不安でな…
Web会議なんてPCのヘッドホン出力端子とICレコーダーのマイク入力端子をケーブル接続したら他人の会話がクリアに録れちゃうしな。システム管理者から見ても掴めないだろうし… >>1
同僚ならイヤミよりチビ太のほうがまだマシかな
でも突然ブチ切れそうだから、
六つ子が適当にぐーたらしててくれたほうがありがたいかも
ダヨーンやデカパンだとなんかとんでもないことされそう
パパはまともに仕事してくれそうだが、たぶん一番優秀なのはママだろう zoom拒否する人っている。
あれ何だろう？
やり取り全部メッセンジャーやslackに書くの面倒なんだけど。 >>27
うちは先月まで禁止だった
今年に入ってからゲスト参加ならOKがでた 半分はマウンティングだからな
テレワークはアウトソーシングで充分って意味だぞｗ
優秀さの話する谷内のほとんどは、せっまい範囲でいうてるだけだからな
狭い範囲での優秀さって、どんどん優秀な若い奴に置き換えていけばいだけのものですよｗ
中間管理職は微妙な立場です
まず管理能力を理解してないから不安なんです
おれは理解してますｗ 理解してるから自分いは無理だなってわかるわけです
論理だけ、効率だけ、正論だけ、でなんで他の人が動かないんだって思う人は、たぶん管理能力もないですｗ
同じことを伝えるのにやりかたがあるのです めんどくさいんですよｗ テレワークで
無能な管理職が炙り出された
やる人間はやるサボりはサボる テレワークできない会社はそれだけ労働生産性が低いということ 外資の製造業だけど設計業務なので完全に在宅勤務で何も困らない
強いて言えば会社の椅子は高いだけあって座り心地いいと分かったこと 緊急事態宣言でて管理職が率先して在宅勤務しろって通達出てるのに管理職の出社率９割。管理職の責任履き違えてる。駄目だうちの会社 >>1
在宅ワークできるのに出社するオッさんサラリーマンは自宅に居場所がないんだよね。かわいそうに。 ぶっちゃけテレワーク組サボりまくってるからなあ
外回りなんで負けじとサボってるけど 優秀な奴はテレワークでいいんだが、そうじゃない奴は直接みてないとダメなんだなこれが ライフライン系だけどテレワークしたくてもできんわ
他部署でテレワークしてる奴らの分の電話応対が腹たつ テレワークでできる仕事なんて、経営と直接関係ない簡単な業務が多いよ そりゃ会社に行く方は出勤時間も高速拘束されるしコロナリスクがあるからな。
こういうのは出社手当でも出して黙らせたほうが良い。 テレワークが出来ない会社の特徴！部長クラスがこのFAX今日中に相手に着く様に
お願い！なんて役員が必ず居て！未だFAXが主流の我が社！ 出社する事で仕事してる感を演出するしか能のない人がいるんですけどってチクればいい
その反応でどう言う会社かわかるじゃん
で進退を決めよ >>3
見事に日本衰退の理由が書かれていて笑えるな つーか、在宅勤務しろって社命で出てるのに
ほぼ出社してる管理職って、現代の働き方に付いて来れてないって事でしょ
役職降りてほしいわ 最近労基署動いてくれてるからかコロナぱわはらであ降格した上司いたな
家族もネットで晒されて腐った リモートワークのおかげで家事がはかどる、子育てがしやすいという声があるのは事実。
だが出社時と同等の仕事量をこなせていないからこそ家事や子育てがはかどっているということになりはしないだろうか。 会社辞めて、自営で在宅なり好きな働き方すればよくね？ >>51
通勤時間の分の可能性
まぁ、サボってるんですけどね。
会社にいてもサボってるから結果は変わらない可能性もある >>51
出た老害。
通勤に浪費してた時間を育児や介護にまわしているだけだよ。 >>1
もし俺が「在宅の某さん」なんて会議上でいわれたら意地になって在宅し続けるな。 本社も支社も下請けもテレワーク（）してるやつは半分以下のパフォーマンスになってる
しわ寄せは出社強制の中間管理職にくる
サボってるやつを日本の法律でクビや減俸にしたらブラック企業で厚労省がやってくるw
そりゃ全員出社しろになるわなwwwwww 部署で温度差があり過ぎる同じ職なのにねえ、結局上司次第なんだよ… >>51
通勤時間に身支度の時間を加えたら往復で少なくても1~2時間分くらいは浮くだろ
しかも昼休みにも家事ができるからまともな能力があれば捗ると思う 今時管理職が社内にいる違和感をどうにかしてほしい
あと高給役職が仕事降らずにせこせこ仕事してるせいで
部下が帰り辛くて無駄なサビ残、残業代が発生してるんだよ
あと有給取らないでアピってる上司、まじでやめてくれ
均一化されて早期退社を促して上手くいってる部署は
有給消化も自由にとれてる テレワークの時は、ゲームして動画見ているよ楽でいいね。 まじな話で、在宅推奨されているにもかかわらず会社に出る中年は嫁との関係がうまくいっていないというケースがかなり高い
いくら仕事しているとはいえ、一日中自宅で嫁と過ごす気力がないダメ旦那なんだよ
そんで会社に出て自分自身、責任感持って仕事していると思い込みたい輩ね 出社して成果だしてるって思ってる>>57みたいな管理職、本当害悪 だって在宅だとすぐにオナニーしたくなるじゃん
ならないの？ 今まで家族を蔑ろにして会社が生き甲斐の中年以上たちは在宅が苦痛で仕方ないんだろ。
さらに平均的に機械音痴だから簡単なトラブルシューティングでさえ対応できない、部下に振れない。自らの無能さが露骨に突きつけられる。
こんな奴らが人事権握っているとか日本はダメだな 部下への仕事は放任、やたら多い会議はオンライン、でも別に発言もしない。なのに毎日出社。少なくとも自分には必要ないし、なんのために存在するんだろううちの上司。 >>64
君は管理職なのか？責任のない立場で言うのは自由だが、管理者の立場で同じ理解になるかどうか。その会社の体質次第だが。
もちろんロクでもない管理者の存在は否定しない。 >>3
同意
残業代狙いのクズ共、テレワークで時間内に勤務を収められる在宅者を攻撃しやがる 七割削減出来てない環境でコロナにかかって労災降りるんならいいかな 俺なんて在宅を満喫してるけどね。
朝の挨拶をして
とりあえずベットにゴロン
会議の時間が来たら参加して
終わったらゲーム
昼めし食って昼から女子大生の彼女を呼んでいちゃいちゃ。
オンライン会議と電話に気を付けてればあとは自由。
で18時に終了報告して終わり。 嫌味を言われる時は消音にしとくと安心だ。
オンラインはいいぞ。 仕事が遅くて注意されたんだろうな
そのとき子供のせいにしたんだろうけど、パフォーマンス上げずに在宅に固執してたら
イヤミのひとつも言われるだろ うちはほぼテレワークとほぼ出社の二極化で出社組の不満が溜まってる
管理職が無能だと地獄だよ 家で仕事ができる人なんていないよ。誘惑が多いから。
なのであきらめて遊ぶことにした俺。 怒られても気にするな。気にしなければなんてことない 大量コピーせなあかん時は出社してるけどたいてい同じ連中がおるな うちもこれ
出社するのは老害管理職と派遣さんだけ
部下には出てこいとお説教
家でやればいいのに 在宅だが毎日30分刻みでWeb会議入れられて気がついたら夜なんだが
前みたいに同僚と愚痴いいながら酒飲めないしまじ精神衛生上良くない
皆どうやって乗り越えてんの？ 家は最強だな。
仕事ができてない言い訳するスキルだけ限りなく成長する。 >>85
まずWEB会議はその時間無理と断る勇気を持つ >>23
そのとおりや。出社せずして、どうやって、荷受け、出庫、配送をやるんや？テレワークで可能になるのなんか遠い未来やろ。 在宅の弱点は派遣の巨乳ちゃんにセクハラできないことだけだよな >>49
現場仕事で、管理職だけテレワークしてたら殺意わくで。 日本の会社も先はないな。
そのうち外国企業にやられるんだろうな。 何かあっても休めなくなった テレワークで、用事は中断扱いで済ませるから オンラン会議多くてウンザリするわ
小さいことで一々会議開くな馬鹿
ビジネスチャットで十分だろ
相手の時間拘束すんな 俺もクレーム処理がメイン仕事だから、
社内でのクレーム調査が発生しない日は、テレワークで過ごしたい。
が会社まで、5分の位置に家があるから、会社に出社でも構わない。
家にいると、電気代と光熱費もかかるしなぁ。 嫌味と捉えるか色んな感覚が有ると思う
指揮命令形司る上司（役職不明）が、
出社しろとかと言う圧力加えたのなら問題が有るが
出社してる事が、嫌味ならそれは違います。
指揮命令等々居て各々がどうしているか把握し
次の指示、等々出来る環境に居る事も重要ですからね 実際組織に必要のない人間を社会の建前でかろうじて出社させてやって給料払ってるのに、そこの義務からすら逃げられたら嫌味の一つも言いたくなるわ
女はすぐ家庭がどうのって逃げるから本音ではいらないんだよ >>1
部長は家族とうまくいっていないか家が狭すぎて家庭に居場所がないだけだろ >>97
うちは会議室にノートPC持ち寄ってTeams会議してる連中がいる。
上の人ほど対面コミュニケーションしかできない傾向があるな。 >>56
むしろラッキーとばかりに「在宅の某です」と言うがな >自宅では、5歳の娘が近づいてきて集中できない」と相談した時も、
相談してどうして欲しかったのよ回線重いとかの共通の問題ならともかく
お前の家庭の事情なんか知らんがなそれなら出社すればいいだけだろ 在宅ワーク、狭い1kとか住んでる奴にとっては地獄やろな いるよな、こんな上司
俺も作業効率を上げるためエクセルでマクロ組んだだけで、仕事で楽する奴は社会人として失格だと言われ手作業を強いられた経験あるし
いまはテレワークだからマクロ組んでもグチグチ言われなくなってすげぇ快適 万引きは成功率99％でも人生アウトだからな。
テレワーク中のサボりも・・・ >>113
法律違反の万引と会社の就業規則違反のサボリを一緒にするとか無職ですか？ >>21
成果給だと成果に応じて自動的に決まるから
上司は部下の評価なんてする必要ないんだよ >>27
teamsを全員使うからその選択肢はない >>110
ノートPCさえあれば十分なのでベッドの上であぐらかいて仕事してる >>27
・すっぴんを見られるのが嫌
・カフェなどで仕事してるのでzoom無理
・同居人がいるのがバレるとまずい
こんなところかと >>49
管理職なら部下が出社している以上管理責任者として出社せざるを得なかったりする
自社社員だけならまぁいいけど派遣スタッフとかもいるとね うちはテレワーク率上げろやコラと脅されてるから上司しか出社してないわ
VPN、電子契約、電子印鑑、在宅手当があるし実際に押印が必要なものは先方に二週間かかりますと言ってokとなってるから不自由がない >>3
テレワークでも残業代払えよ
夜の２３時までやって定時扱いなら出社して夜７時に帰るわ >>119
それな。
請負側も法的に部下一人に出来へんからな。 営業がテレワークなんかできるわけねーだろ？
お客様に直接アピールしないで売れるか！
…と上司に言われてテレワークしたことない
他の事務職は8割方テレワークしてる会社なのに… 金融関係でスタンドアロンの専用端末じゃないと仕事できないから普通に毎日出社してます 日本企業なんてのは大手ですら中小企業の大きい板
経営者は無能だし、管理職は無能な上にクズばかりだよw >>124
そのうち社員がついていけなくなって破綻しそうだな
せめてサテライトオフィスとかで社内テレワークくらいしないと どちらもレベル低い会話
その程度の勤め先ってことでしょ >>1
そのとおりじゃん
嫌なら会社に来るか自分で環境を用意するかしかないだろうに うちの会社、いまだに紙ベースなので・・・
しかもＡ３ばっかり
結局会社に来てプリントアウトしなきゃならん >>85
うちの上司もそんな感じで死んでるな
最近はカレンダーにブロック入れてきてるが 建設会社だろ？そりゃしょうがないよドカチンとその親分だもん
日本人がまだいるんだ ウチも対外的にはテレワーク実施企業になっているが実態は
「仕事は会社でやるものだ！」
だからな うちの上司がまさにそう
テレワークをしよう！と言いつつ、自分とお気に入りの部下は毎日出社している >>140
会食とかしそうだし感染リスクが高まっていいんじゃないかな（よくない） >>85
うちの上司もそんな感じで死んでるな
最近はカレンダーにブロック入れてきてるが すぐリモートワーク実施できるのは
ノートPC100%貸与してる会社じゃないとできないよな
個人持ちのPCでVPN接続でやってるとこもあるのかな >>50
コロナパワハラって具体的にどう言う感じですか？ >>85
オレも4月くらいからテレワーク始まったが
上司が基地外でWebで報告業務ばっかやらされて
忙しいのにいちいち言いがかりつけられて病みかけた
同僚それで3人辞めた残ったのオレだけ
でもそいつはイエスマンで上司に媚びまくりだから
組織変更でも特に降格なし
多分コネ持ち >>123
ウチは自宅から直行直帰でやってるけど
混雑した通勤とオフィスでの感染リスク減るだけでも大きくないか？ >「自宅では、5歳の娘が近づいてきて集中できない」と相談した時も、
それこそ出社せいや >>140
うちの上司も、上司とそいつの愛人（ゴリラ似）だけ出社するようにシフト組んでるわ。
出社しないとできないし仕事もあるのに、本当に迷惑。こういうのってパワハラよな >>1
うちはバカ上司が在宅で引きこもってるわ
業務時間内に買い物行くのやめろ、バカ上司 >>3
うちはテレワークでも残業代でるぞ。
やった分だけ貰うなんて当たり前やろ。 在宅の○○さんて嫌味だったのか
今まで気にしたことも無かった >>141
感染したら、これは名誉の罹患で、オレは伝説になった、くらい本気で思ってそう コロナ蔓延の東京にバカ高い家賃で事務所持ってる経営者は不要不急！
テレワークで浮いた分の家賃！交通費！給与還元で俄然やるきマンマン！！ >>24
そんな面倒なことしなくても
画面まるごと動画にもyoutube配信もできますが >>148
環境にもよるね
6畳を完全音をシャットアウトで人的リソースが把握している自分だと自分の周りのうるさい音やら与えられたリソースから
開放されて快適だけどな
トイレの待ちもなく裏で誰かのやらかしのトラブルも聞えず
何をして何を調整すればわかる人間には情報と人にアクセスできる環境さえあればいい
あとは先方に適確に伝えるコミュニケーションの手段だけ >>157
うちの会社は自分が鶏小屋かよ
というほど都心のオフィスに
詰め込まれている 人的増加が
多くてやばいがスキルのある
奴は自宅でやらせて交代で会社にくれば金も時間も浮くので
その分報酬として渡せばいいのにとつくづく思う
会社に来なければならんのは
指導を受ける若いヤツや対面ぐらいしかメリットがない若い営業ぐらいだわ >>18
北陸３県合わせても秋田県ほどの広さだよ
北東北ってどんだけ過疎っているのよ >>143
IT企業はやってるでしょ
自前のデスクトップで こういうの早く感染しないかな
確率はかなり上ってるんだけど PC Watch読者の方はVLIWそのものはご存知であろう。
古くはTransmetaの「Crusoe」や「Efficeon」が採用したもので、現役製品ではIntelの「Itanium」がVLIWである。
同時に複数の命令を処理できる仕組みとなっており、命令の供給そのものが複数の命令をパックする形で渡される仕組みだ。 在宅出来る社員は結局要らない社員って事に会社は気がついたほうがいい。 管理能力と役職適正０で、業務と責任は部下と外注下請けに押し付ける
仕事出来ない、60代の名ばかり管理職が淘汰されますように パワハラセクハラ大好き群れてるだけの無能中年体育会系はまとめてポイッ♪ >>166
自前のデスクトップでなんかやらせねーよ
シンクライアント貸与だ 会社や部署が違えは違うだろうな。
うちは会社こなくていいから、基本的に在宅でなんとかしろだわ。 取引先がバンバン電話かけてくるので
みんな出勤してるわ
メールで連絡してくれって言っても取引先は無視して電話
スマホが支給されてないので在宅で取引先にコールバックするとなると電話代自腹になる
メールまともに打てないゴミ多すぎ ソースが朝日なので信頼できんが本当だとすると実にジャップらしいな まあ誰か一人は職場で仕事できるわな、空にしておくことが必要なわけではない。 >>1
うちは高齢のスタッフが1人出社。
ご自身の希望で。
それ以外はみんな在宅。 こっちの方が大変という変なマウントやめろ
どんな環境でもみんな大変なんだから歩み寄れや >>183
他に誰もいないなら、自宅より安全かもなw 無駄な会議の資料作りと
下請けへの発注書作成がメインで在宅ワークで完結する仕事こそいらんモノ
技術系やＩＴは知らん 10年以上前からテレワークで週2出社なので代わり映えしないんだよな ネットとスマホ、パソコンあれば大体の仕事はOK
取引先によってはファックスとプリンタも必要になるけど このpdfに電子印を、とお願いしたら、妙に汚い。
まさか印刷して押印してスキャンしてるんですか？
と聞くわけにもいかず。まぁいいか 上司はバカとしかえいない無能さんがこんなに集まるのか
もともと生産性ゼロの連中を自宅勤務にしても生産性はこれ以上落ちようがない
解雇の条件になるよなぁ >>174
クズだと思うならそんな客はきれば？
潰れるだろうけど >>174
今時、スマホ支給されてない会社なんてあるの？
メールでやりにくい話とか普通にあるだろ
メールで打ち合わせの調整とか事務的な事はやるけど
絶対に要件、本音は伝えないとこもあるよ
証拠が残るのを極端に嫌がる >>5
仕事できる人もいればできない人もいるから別に仕事できなくてもおかしくはない。 >>88
それ、テレワークできない業態で、姉さん。 >>41
むしろ経営側はテレワークできる。客と会って説明しないといけない花形の新規取り込み営業は出来ない。 >>56
出社組の、阿部部長、コロナ禍の中出勤お疲れ様でぇす！
って返すね！ >>123
ただ、いまはその客がいないでしょ？
ほとんどテレワークでしょ。
今営業に行くというのはウイルスを広めに行くのと同じだからね。 オレの会社はそこそこのITベンチャーだが
社員７０人はリモートにシフト
３０人の契約社員の営業からSEまで全員
毎日通勤しろと命令
って酷くね？ 上司の金子さんが帰る時に「俺、明日、在宅勤務だから」って言って白板に在宅って書いて帰ったら、翌朝誰かに在日に書き換えられてたわ >>203
自宅じゃなくて日本に居ればいいのか
出掛けちゃえばいいんじゃね
雪も溶けたし海や山にドライブ行きたいなー 東日本大震災時にも電力の関係でテレワークが推奨されてうちの会社でも少しだけやったけどすぐに元通り
あれから10年……
日本は変わりたくないんじゃない
日本は変われないんだよ
義務教育の年齢主義→評価主義、春入学→秋入学、新卒一括採用→通年採用、終身雇用の廃止(による年後序列賃金も)
議題には上がるもすべて却下
この状況下で変われないんだからもうずっと変わらない
そのうち発展途上国の仲間入り
そもそも飲食業というのは事情により企業の傘から漏れた人の救済でもあった
日本はどんだけキャリアがあろうと仕事ができようとそこそこの年齢だとまともな再就職ができない
中年になると飲食、介護、タクシー、警備員しか選択肢がない
今これらの職種のうち警備員以外はボロボロ
これから企業の傘から漏れた連中を救うのはもう生ポしかなる 二部上場機械系の中企業の部長様だが
部下はほとんどが在宅勤務だが 俺は出社している
管理職は家に居てもやる仕事がないんだよ
会社に居て部下が書いた見積もりや請求書をチェックして印刷してハンコ押して、封筒に入れて帰社時にポストに入れるのが仕事
帰路の最寄り駅の立ち飲み屋で 1時間ぐらい管巻いて家に帰る >>39
アホな子供がそれな
親が見張ってないと勉強しない デカパンは会社に居るな。
当然パンイチではないけど
ベルトの位置が乳首下数センチ。
確かにあそこまで腹出てると
ああせざるを得ないわな。
それか思いっきりローライズで全ケツ出しか。 優秀な技術者は、みんな在宅勤務会社に転職
通勤を強いる上司がいる会社は淘汰されるだろう >>1
ネチネチしたのばっかり
苦労自慢とか幼稚にも程がある
今現在でも格言信じてる大人多すぎる 自分の不安感を和らげるために出社する上司、上司の不安感を和らげるために出社させられる部下。
日本は、コロナといい原発といい「不安感」を和らげるためだけにものすごくコストを掛けてることが多い。 オンライン会議してると小さい子どものいるお家は大変そう
でもパパも子どもの世話ができてきっと良いことだ >>206
二部上場の部長だと年収どれくらいなの？ >>203
かなしいときー
かなしいときー
びみょうなつっこみがあったときー
びみょうなつっこみがあったときー テレワークハラスメントして降格した上司。さらに家族晒されて草w
今時テレワークしない企業はテロ企業で晒される >>85
犬を飼うことにした。
癒し効果アリです。 取引先の優秀な社員が、突然やめた
どうも、その人がいないと回らないこともあって
「使えないの上司」から毎度毎度出社命令させられ
嫌気さしたらしい。
どうすんだろね？リモート環境整えれば済むのにあほな会社
人の時間奪う奴ほど出社強要する >>1
何だこの記事？
なんで部長が、部下を出社させるか在宅させるかを決める権限がないんだ？
＞以後、女性は会議のある日は出社することにした。
会社の方針で出社を制限されてるなら
出社を自分で決める権限がこいつにあるのはなんでだ？ >>220
部長は出社率決めたり方針決めが仕事やろう。誰を出勤させるかは課長レベルの仕事やな。 >>79
法律で出社手当2000円を強制でもしないと変わらないよね ぶっちゃけサボりたいからテレワーク希望してるからね >>220
部長は上からできるだけ在宅にしろって言われてるんでしょう。
国の方針だし。
>>225
テレワークでも、やらなきゃいけないことは変わりないからなぁ。
通勤時間とかストレス無い分、在宅してるほうが体調が良いし仕事もはかどる。 テレワーク+働き方改革で開き直って必要最低限のことしかやらなくなったら、むしろ評価とボーナス上がった >>202
ITも、出張中だと毎日通勤になるよ
契約って出張しているようなものでしょ
まあ出勤人数を７割減らせってことだから、
それで丁度いいじゃん 結構ホワイトワークって多いんだな。工場勤務だから、現場は出社必要なのはもちろんだが、間接もリモートなんて考えられない。
三現主義に基づかない社員の言ってることなんて、だれも従わないし。 >>3
でもまあ、今年の後半にかなり広範囲に解雇が行われるだろうけど、その時テレワークは不利そうだな。
過去たばこ部屋で密談が行われて非喫煙者が不利な目にあったように、出社してる人だけで采配が行われたりしそう。 >>10
朝日新聞はうそつきだけど、この件に関してはうちの会社にもあてはまるわ
上層部が在宅勤務を早々に決めてニュースでも紹介されたりしたけど
現場の部課長は反対していてそれがイヤミとして部下に出てくる
結局、週２〜３日は出社ということになったが、その後クラスタまで出しちゃってる始末 >>196
それは依頼内容を満たしているかどうかだけ。
依頼内容が具体的なら成果物と依頼内容の比較だけの検収になるから何も難しくはない。つまり発注者(上司)は具体的に依頼できる能力が必要になる >>202
契約、派遣は色々な意味で会社に縛られないからな
仕方ないだろうと思えないなら他へ行け 国会の翁たちが
まずテレワークに取り組んでくれれば
東京と地元の行き来をしなくて済み
打ち合わせと称した飲食会合しなくて
良くなるのにナ やっぱりあったランサーズのコロナ煽りバイト。どうやら去年の初めころから募集がかかっていたらしい。 当然、第三波の今でも活躍中だろうよ。 出社依存症は、スーツ業界、化粧品業界、鉄道業界、飲食業界、ホテル業界、オフィスビル業界のステマだと判明している
何事もそれでとくするやつが犯人だよね >>202
大手メーカー派遣のワイはリモートワーク出来てるな。
コロナになったら仕事に影響あるから、できるだけ出仕しないようにと言われるぐらい。 >>232
＞現場の部課長は反対していてそれがイヤミとして部下に出てくる
仕事が無くなるからだよ
日本企業と外資と両方の経験があるけど
日本企業の中間管理職って実務が無くて管理業務が多いからな
まさに管理職
下手すりゃ係長クラスでも実務はほとんど無くて仕事は管理w
しかも何とか補佐とか訳の分からないポジションまである
外資は中間管理職は課長クラスならバリバリ実務やってるし、部長クラスですら論文書いたり予算や人事以外に色々やってる
外資は上に行けば行くほど、どんどん責任は重くなるし仕事も増えてどんどん大変になるよ
管理職になったら上がりみたいなノリの日本企業とそういうところが全く違う
日本企業で大量の管理職が管理やってて、そんなに管理業務がある訳もないから、みんな細かく責任分担やって無駄をたくさん作ってやってるわけで
実務やる労働者がオフィスからいなくなると色んな細かい管理業務が不要になって… >>123
そりゃ普通
営業は職種によっちゃ在宅でも行けるけどね
工場とかは絶対無理だし、なんでも在宅いけるわけじゃない >>174
メールなんてレスポンス遅いから論外だわ
てか、客とやり取り多いなら社用携帯くらい支給しろよな で、リモートワークをこの1年で
はじめて導入した会社は
業績どうなのよ。
変わらない、アップしてるなら
「仕事やってます感は不要」ってことになるよね。
在宅だとぶっちゃけシェスタしている人も多いでしょ。 在宅勤務者もこのまま個人事業主として生きていければ良い >>9
組合が強いと非組がfax転送係に固定されたりするな。 スレタイ見て、出っ歯の上司がシェー！してる状態を思い浮かべた >>34
うちは反対だわ
腰痛持ちだから椅子を持ち込みたいぐらい 神武天皇が掛けた日本不滅の呪い。世界最長国、日本の作り方。詳細編 EP14
「蛭子」
https://youtu.be/7GQVHO28yHc うちの会社は事業の柱がテレワーク不可能だから
バックオフィスもテレワーク出来ないな
移行できる可能性があるだけでも羨ましいわ
仕事さえこなしてれば、睡眠時間や食事、勉強時間、用事
フレキシブルに自分で調整できていいのになあ
なんでこんな進まないんだろうね テレワークの日は、面倒な電話応対に邪魔されなくて、集中できる、
空調も控えめにしえ、頭寒足熱で頭も冴える。 >>231
これはあるだろね
もし会社の業績悪くなって誰かリストラするかとなったら、真っ先にテレワークしてる人から切られるだろうね
普段顔合わせてない人を切っても心傷まないからね テレワークの悪口してる奴はテレハラだからそいつとそいつの家族をネットで晒そう
経営者や上司の失脚や降格が流行ってるよ >>253
実にジャップらしい思考だな
アウトプットを正当に評価する仕組みがないから顔を見合わせてどうたらこうたらといういい加減な判断基準しか持てない
そうしてテレワークしてたら出世できないというこれまたいい加減な意識が蔓延してラッシュアワーみたいな後進国並みの馬鹿げた現象がいつまでたっても無くならない うちの会社は5割在宅って指示が出たけど、
部長の判断でうちの部は全員出社してるよ。
心配なのは部下の健康ではなく、自分の体裁なんだなぁーって感じているところ。 こうしてテレワークでアウトプットを出せる優秀な社員が次々と中韓に流れていくんだな 前世でどんな悪事を働いたらジャップリーマンなんていう可哀想な生き物に生まれ変われるんだろう… テレワークにして一切出社したくないのに自分がテレワークするために
出社しないとできない仕事全部丸投げしてくる屑上司がいる
ちなみにそいつからテレワークでの成果が展開されたことない
全員テレワークで一週間過ごして成果を比較してもらいたいわ 成果で判断すれば良いだけ。
出社しようが、テレワークしようが、さぼろうが何しようが、結果だせば問題なし。
これを恐れてる奴は、会社に入らない奴。 >>262
前回のテレワークで、だれが結果を出さないかは完全にあぶりだされたでしょ
あぶりだされたのに、そいつをやめさせることができないから、ある種のパワハラが生じてしまう
解雇規制の緩和ってパワハラ削減に寄与するから、やってもいいと思うけどね テレワークやりだすと大して重要でもない事をSLACKとかで投げまくる奴が出てくるんだよな
で、何故かそいつがテレワークで成果を上げてることになっててビビったわ
まじで転職したくなってきたけど、どこも似たようなものなんだろうな 正直、出社日のほうが進捗が悪い
自宅ワークなら午前中で3日分の進捗を稼げる
毎回、出社命令出されると(会議、質問、報告資料でもろもろで人から時間奪われるから)
進捗が遅れると報告
会社で作業なんて無駄だらけ >>269
自分で自分の仕事の判断できない奴が寄ってくるからな >>11
まさか、セキュリティーガバガバの自宅のパソコンで会社の書類作成してないよな? してるよ
自分のPCの方が快適だから、会社に持って行って仕事をするくらい そういうヌルいセキュリティで行ける会社ならいいんじゃね VPN接続だから、それほど危険はないんじゃないの？
よく知らないけど >>23
>>88
そういうのは馬鹿で無能な肉体労働しかできない連中にまかせて、俺らは軍師参謀として的確な指示を与えるのが仕事、というのがテレワークさん ところで、オマエラ日本の従来の主張によると、日本は米国には逆らえないんだろ？
米国は、
「日本は金融緩和をし、日本で公共事業を増やし、円安ドル高にし、日本を貿易赤字にし、日本を債務国にしろ」
と言っている。
お前ら日本の統計や実情なんぞ知るか。
だったら、”米国”に従え
米国はモンロー主義になり米国の軍事費を減らし米軍を全世界から引き上げる。
今すぐ、ミツビシもニッサンもトヨタもホンダもマツダもスバルもスズキもイスズもダイハツもつぶれるべきだ。
今すぐ、BMWもベンツもVWもアウディもつぶれるべきだ。
お前ら日本は、米国に逆らえるわけ？
では、今まで散々米国のせいにしてやってきたことは、すべて、お前ら日本がやった悪事で犯罪と言うことになる。
日本は悪の帝国だ。ドイツは悪の帝国だ。
今すぐ日本死ね。今すぐドイツ死ね。 人間が出来てないやつが管理職だといろいろうまくまわらんよな テレワーク出来るのは上級国民だけだからな。
上から目線の記事が気持ち悪い。 >>3
今の時期、保育園で幼児を預かって貰えないところもある。幼児が居る横でテレワークは無理。
まあ、おまえみたいな一生童貞キモオタには理解出来ないだろう。 >>232
だらしない会社だな
トップの命令は絶対だろ
テレワークしろと言われたらはいかYESの２択だろ >>277
同意するわｗ
意思の伝達、情報の送達ってのは文字だけで完了するほど人間は賢くない、と思う口だから。 >>275
個人PCにデータ抜き放題
今時まともな会社だとあり得ない >>288
VPN接続がどういうものか理解してる？
ま、オレは普通に個人PCで書類作っているけど >>289
ネスペ持ちで専門じゃないけど構築からできますけど何か？
VPNって単なるセキュアな電線だよ
個人PCに入った情報を制御するもんじゃないし オレ１５年前からテレトレーダーやってて
世間から引きこもりだとか廃人みたいな言われ方してたんだけど
なんか都合でテレワークさせたくなると
今度は会社行かないで楽だとか言って
引きこもり推奨するとか変じゃないのか？ >>290
ん？VPNで仕事していて、会社の情報を個人のPCにどうやってコソッと抜くの？
VPNの定義が違うのか >>206
うーん、イマイチかな？
封筒のくだりは良かったけど、飲み屋のところはイマイチ。
飲み屋あいてないから、コンビニのイートインで酒飲んで店員に注意されてしょげて帰るぐらいがいいんじゃないかな？ >>292
VPNで会社のVMにアクセスしててVM-個人PC間でデータのやり取りができないならそうだね
VPNで会社に繋いで作業は個人のPCにデータ落としてでやるってパターンもあるから
>>290はそっちだと思ってるんでしょ >>296
> 自分のPCの方が快適だから、会社に持って行って仕事をするくらい
> ま、オレは普通に個人PCで書類作っているけど
とか言ってるぐらいだから
> VPNで会社のVMにアクセスしててVM-個人PC間でデータのやり取りができないならそうだね
じゃないでしょ
そもそも自分のPCを会社に持ち込んで仕事に使うと言ってる時点でVPN云々を語る資格ないだろw >>297
自分に貸与されてるパソコンを自分のと勘違いしてるアホやないの？ >>298
> 自分のPCの方が快適だから
って言ってるから暗に会社で貸与されてるPCより自分のPCの性能が上だと言ってるんだと思う
単なる知ったか構ってちゃんなんだろ >>299
リモートでアクセスすると、特にテレワークの人が多いときは、とにかくレスポンスが悪いんだよな
仕事してんのか我慢の修行してんのかわからない >>297
メールで自分に送るとかいう発想はないのかな
外部メールは管理者にCCされるから、何でも送れるわけではない
会社に申請すれば別の方法もあるし >>302
VPNの話はもう終わったのかな？w
何をメールで送るつもりなのか知らんけどそれには社外秘の情報は含まれないのか？ >>303
VPNを使うこともあれば、自分のPCで作業することもあるんだけどね
印刷禁止、スマホ持ち込み禁止の部署もあるけど、幸い、何でも社外秘扱いするアホ会社じゃないから セキュリティなどのためにこうしなきゃいけないっていう硬直的な発想がテレワークの普及を妨げているんだよ
どちらが正解なのかはともかく テレワークでリストラはおろか評価さがるような事をすれば立派なパワハラです。
まして出社を強制する企業、経営者、管理職はコロナを広めるテロリストです。
今後、街中で外出しているビジネスマンがいたら通報されるでしょう。
また、ご近所でそれを止めない妻や子供もテロリストとしてネットで晒されるでしょう。
テロリストには鉄槌を。 大丈夫
時期にコロナにかかって
いなくなるから
心配するな VPNがどういうものか理解してないのは>>292だったという酷い話を見た >>308
ここはテレワークのスレだから、技術的な話は置いておこうよ >>304
よかったねヌルい会社でw
個人のPCを会社に持ち込んで仕事してたっていつの時代だよって感じだけど、まあそういう会社もあるんだろうね VPN業者が提供するVPNと
そんなの使わず会社にVPNサーバーがあるVPNの形態の違いが分からない一人がいるのかね >>309
>>289で
>VPN接続がどういうものか理解してる？
と言っておいてそれはないわw 在宅では勤務態度が見えないが、
この手の不満を裏で拡散するのなら
まあそういう人間のなのだろう。
まあ嫌味な上司はいたるところにいるが。 在宅になり プログラムで作業の全自動化したら 1日30分で仕事が完了するようになった俺。
ずっとゲームしたり、女子大生の彼女を家に呼んだりしている。テレワーク最高！楽しいぞ。 上司には会社行ってもイヤミを言われるからネット越しの方が楽だよねｗ >>310
こだわりがよくわからんけど、ウチは最先端の会社なんだろうな
想定が違うみたい >>312
VPNを知らない幸せそうな馬鹿が多いね。こういう人たちが情報漏洩させてるんだろうな。 >>1
会社名晒して転職フェアだろこれｗ
部長が無能ならそれを任命した役員全員無能ってことだしｗ >>311
それ今の話になんか関係あるの？
誰が設置/設定するだけの問題じゃなくて？ 何言ってるかわからないのにテキトーにレスするアホ
仕事できない奴の典型だなw 訳の分からないことを言っているという揶揄なんだけどw >>325
お前がVPNのセキュリティ範囲と端末のセキュリティ範囲を理解してないからわからないだけだぞ >>326
その手の話は興味ないし、知っていると言ったこともないし
それで、>>296に答えてよ
そういう使い方があるって知らなかったんじゃないの？
知っていたら、抜き放題とか言うわけないよね >>327
俺は>>296だから俺の書いたことに対して俺に答えろと言われても訳わからんがな
ただそれまでの書き込み見るとID:7OXMfBwNは後者の使い方（セキュリティ的にアウト）してるようにしか見えんかったが 早く建設現場もテレワークできるようにロボアバター実用化してくれ >>329
そうなのかそれはすまんかったな
でもVMの話をVPNとしてドヤ顔で書き込んでる時点で
そう思われてもしょうがないな
やっぱり謝るのはやめるわ 結局、老害がイノベーションの阻害要因なんだよな
昔ながらのやり方を変えられないから 時代の変化や外部環境はあれど
我が身かわいさで、世代交代を徹底的に拒んできた団塊の罪は重いよね・・・ 単に出社することや長時間労働すること、長く勤めることは本質ではない
それを勘違いしてる人がマネージャだと不幸 >>333
彼らの言う世代交代や若返りって、自分と同年代のライバルを蹴落とす、道連れにするための詭弁だったりするからな リモートワークなんてしてるとリストラ候補だぞー
会社は建前上リモートワークを勧めてるけどお前のやる気を試してるだけだからな
明日も満員電車の中定時出社しろよーwwww VPN接続がどういうものか理解してる？(｀・ω・´)ｷﾘｯ→その手の話は興味ないし
VPN接続がどういうものか理解してる？(｀・ω・´)ｷﾘｯ→その手の話は興味ないし
VPN接続がどういうものか理解してる？(｀・ω・´)ｷﾘｯ→その手の話は興味ないし
恥ずかしっ >>336
お客様からリモートワーク推進しろと言われてるから、よほどの事がない限り皆出社せんわ。3月からずっと
体調悪いのに出社した人が怒られるくらいだ >>231
出社してる奴等が仕事できて頼りになるなら >>334
出社しない方が通勤時間分働けるという単純なこと分かってない奴多いよな リモートワーク要請を押し切って満員電車の中せっせこ定時出社してこそサラリーマンの鑑。
リモートワークを1回するたびにリストラ候補スコアが1ポイント追加される、そう考えるべきだな。 コロナ撒き散らす会社やそれを容認する経営者や管理職はネットで実名晒していいよ
それを止めない家族も同罪だからそいつらも晒せ
何か会社での立場を悪用して部下や年下に偉そうにしてるパワハラジジイや更年期ババアもネットで晒すの流行ってるからね
そしたら労基署も動くし、世間からは英雄扱いだよ >>342
通勤時間に対する給料を支払ってる会社はかなり珍しいと思うぞ 出社7割り減じゃなくて、従業員7割減に出来ないものかね なんか、vpnにするとかしないとか
大論争になってるところを見ると
まだoffice365の全社導入は進んでないのかな。
うちの業界だと、いまだに得意先が送ってきたexcelの拡張子が
xlsだったりするし。 うちの会社ではなぜか業務担当者のみが出社。営業部長の二人は家に居場所がないのとWi-Fi の設定がわからない、zoom の背景を変えられない、業務の人が頑張っているから、とか馬鹿みたいな理由で出社している。
本当にこんな漫画みたいな人いるのよ。
挙句の果てには、来週の月曜日は営業の人一人いてほしいとな。客先訪問禁止されているのだから会社行く意味ないだろ！ >>257
えっ？
会社の指示を無視した部長さんリストラ候補になるんでしょ？ そもそも大企業総合職以外はほぼ全ての連中ってセンターレベルの英語も古文もできなければ、期待値の計算もできないから
下っ端の歯車として手際のいいやつはいても
管理職や裁量労働者として、高品質な仕事の仕組みを作ったり運用できるやつはほぼいないんだろ
確率と期待値に基づいた総合的かつ客観的な判断が出来ないから、
効率悪い仕組みを現場の馬車馬働きで出力上げて誤魔化すしかないのが、地方や都心部の下請けの現状
今年から業務委託先とのやりとりやるようになってマジで衝撃受けた >>352
命がけで行ってる意識がないんだろうなあ。
免疫がないことの恐ろしさってがわからない。
病気に対して免疫がなければまじであっけなくストレートに死んでしまう。 やっぱりジャップにリモートワークなんて無理なんだよ
株で億ってセミリタイヤの俺高みの見物wwww >>351
teamsが当たり前の環境なので
zoomの不満みても何それと言う感じ
teamsも無料で使えるのに >>332
阻害者は老害よりも、むしろ体育会系中間管理職のような。 >>361
teams の分かり易マニュアルありますか？
全体的にわかりにくいので弊社ではzoom になったけどzoom禁止って会社も多いんだよね。 まあでもうちの上司みたいにzoomですら使えない人いるからなぁ。
teamsで会議室設定して客先に知らせるなんて絶対無理そうだ。 テレワークは原則裁量労働制にすりゃいいのに
そうすればいつ仕事してるとか間に抜け出してるとか、極端な例だとキータッチのログ取るとかアホな事を全部気にしなくなる
子供が横にいてもペットと戯れてても問題なし
その代わり結果出せなきゃ翌年の給料減るけど >>367
日系企業の大半はjob descriptionを書いた事もないし
どの人の責任範囲がどこまでとか、はっきり決められない。
故に、そもそも「結果を出せたかどうか」を測る事ができない。 >>367
そういう当たり前のことが出来ないのがジャップ。
ジャップ会社では話術と根回し術で仕事やってる感を演出できる奴が強い
そりゃ本物の実力者は去っていくよな Gsuiteもうちょっと使いやすくならんかね
チャットとか反吐が出るんだが そもそもジャップランドの会社って採用方法からしておかしいじゃん
総合職？一般職？ナニソレ？
どういう専門知識が必要でアウトプットは何？
こんな当たり前の契約さえ交わさずに人採って仕事しろしろ言われても土台無理な話。
だからジャップランドの会社に有能な外国人は寄り付かないんだよな。 こうしてジャップランドのマヌケなところをジャップ自身がキコエナイキコエナイしてるうちは
失われた30年が40年にも50年にもなるよ。その前に国家破綻してるかもしれないけどね ジャップランドってトンスルランドの対抗？面白いなwww >>123
マジレスすると、市場動向とかの無料講習会を数年やってるが、製品の勧誘とかしないよ。短期的利益より信頼関係ですよ。テレワークとは能力足りない人だけヤバくなるシステム >>85
スマホとOutlookのteams FaceTimeと三回線同時接続料する。Q&Aリストで別途回答という。ボイスチャットとteamsチャットで相談うける。１日17時間10件アポと社内会議しながら仕事してるよ。 在宅の方が休み時間もなく、分単位のスケジュールでハードワークだけどな。会議室への移動時間とかがないので、オンラインだとそれができてしまう。なんだかんだで出社した方がゆとりはあるな。 >>85
夜８時から酒飲みながら仕事してるよ。マジでやってやれない。 うちの上司も出社ハラスメントで飛ばされたよ
まともな大企業ならそうだけど
一部の勘違い経営者や管理職は遠回しに
出社させようとしてるな
まあこういう企業や経営者は実名告発して、私刑さにされるべきだろ
コロナを撒き散らす犯罪者なわけだしそれを止めない家族やそいつの住所もネットで公開されるのが今時の流れ うちの会社もテレワークしてないな
役員に出世した元上司は出社してこその仕事だと本気で思っている模様
出先ではテレワークさせて貰えててほんと健全なとこで助かってる 出社させようとする上司っていうのは要するに、
これまで仕事の進め方を部下達の現場調整に丸投げして来た奴ら 出社しないでくれと言われてる人達と
出社してくれと言われる人達 テレワークしたくてしょうがない、現場で検証環境構築何で無理だが 満員電車で換気の悪い会社に誰が行くかって
アホどもが 客先常駐の俺は皆勤賞
今は取引先の社員さんが少ないから気楽だけど 部下が出社する事で安心したいのかね
重視すべきはどれだけ成果が出たかなのに
やる気あります→成果でない社員とやる気ありません→成果出る社員ならどっちに仕事任せたいのかって >>3
ほんと使えないやつに限って意味のないことに積極的だよな 出社でも在宅でもいいんだけど
勤務時間中、常に集中してんの？みんなは
そういう前提でないとこんな議論にならないよ 出社続けてるけど部下は誰も来ないな
っていうか必要なとき以外は来るなって言ってるし >>11
でも誰だって正直在宅ワークの時は出社時よりサボってるでしょ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
