X
【自動車】トヨタ、中国にHV技術供給　まず広州汽車に [HAIKI★]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001HAIKI ★
垢版 |
2020/10/15(木) 22:10:22.30ID:CAP_USER
トヨタ自動車はハイブリッド車（HV）の基幹システムを中国自動車大手の広州汽車集団に供給する。海外企業へのHV技術の外販は初めて。中国では2021年からHVを省エネ車として優遇する。
日本勢は部品企業を含めてHVに強い。内燃機関の使用も認める中国の環境車政策をビジネスに生かす動きは、他の自動車メーカーにも広がりそうだ。

続きはソース元で
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO65033470V11C20A0MM8000/
0483名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/10/28(水) 12:11:48.34ID:DC2MQ2lw
>>482
それすべてテスラが実現済みです
0484名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/10/28(水) 12:33:36.93ID:CdUKSwPW
>>482
ノートeパワーで解決。
トヨタ付随特許の期限切れ以降は国産各社が自前のマイルドハイブリッドを自主開発してるからその程度の難易度でしかない。
0485名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/10/28(水) 12:41:04.54ID:ZDDlH7Xl
ステラが200万円で実用的なEV量産できれば普及するわな。
今それは無理だから。
0486名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/10/28(水) 12:42:45.76ID:nU28hIAv
貧困に喘ぐ日本市場は基本的に相手にされてないって事をお忘れなく
0487名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/10/28(水) 12:44:46.32ID:4oQ3NfhI
>>479
近所の日産に充電ステーションがあるけど充電待ちとか見たこと無い
以前新型リーフに乗っている人が、スマホで近場の空いているところがすぐわかるって言っていた
最近できた水素ステーション(春日井)の前を行きと帰りに二回通るが、数ヵ月で一度ミライが止まっていただけ

>特に行楽地や高速道路ね
頻繁に長距離を乗る人はEVに乗らないよん
0488名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/10/28(水) 12:47:30.13ID:CdUKSwPW
テスラの急速充電は実用レベルだな。30分で８割充電できる。トヨタのHVは主力モデルがいまだにニッケル水素電池でフル出力だと1分強で電池切れる
0489名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/10/28(水) 12:50:53.62ID:nU28hIAv
日本のガソリンスタンドはピーク時の半分まで減った
そして今はコロナでさらに減ってる
都心ならまだしも、田舎だとガソリンスタンドを探し回るのにも一苦労という時代
EVなら民家で充電出来るのにね
0490名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/10/28(水) 13:03:43.23ID:4l5Yov6B
アメリカに制裁されろ。
0491名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/10/28(水) 21:34:52.31ID:inGb7PYk
HVの性能がニッケル水素蓄電池1.3kwhしかなくて、電気モーターの性能も90秒フルパワーで動けば良い程度だからEV並みの耐久性があるか怪しくて、リチウムイオン電池を大量搭載した実績が無いというあたりテスラとの技術格差が悲惨だな。
そのうえプロパイロットとい自動運転機能でも先行されているのだがどう挽回すりゃ良いんだよ。
0492名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/10/29(木) 02:06:29.55ID:zSp36HyV
>>491
HVの電池能力をディスるとは、HVをEVとして使いたいのか？
リチウムイオン電池の大量搭載にどんな新技術が必要なんだか。
ホントテスラとの技術格差が悲惨だなww
0493名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/10/29(木) 05:26:19.94ID:Wu0FydfM
直ぐに蓄電池分使い果たしてガソリンで発電して煙もくもくやる環境に優しい車がHVとか草はえるな。
技術ハードルは後発のマツダやスズキがマイルドハイブリッド開発できる程度に容易い
0494名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/10/29(木) 08:52:50.64ID:UT42RaXs
EVの場合、同じ出力のモーター、同じ容量の電池を積めば同等の物が出来るはずだが…
モーターは車メーカーが作るのではなくて日本電産とかの電機メーカーが作る
商品にするには今まで培ったノウハウや、メーカー独自に何か付加価値が必要なんだと思うよ
0495名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/10/29(木) 09:44:50.54ID:Du4EircX
今後EV車メーカーは自社で部品を製造するのではなくて、部品をかき集めて組み立てるだけとなる
家電メーカーみたいに組み立て業となる
シナは500キロ走れて300万円くらいのEV車が出できている
そのうちに日本にも上陸するかもね
0496名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/10/29(木) 11:41:13.09ID:tpj9sXJj
>>495
爆破装置付？
0498名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/10/29(木) 20:14:49.17ID:Wu0FydfM
>>494
EVのモーターにしても青空駐車にチリや雨水や寒冷地の融雪剤が入り込む環境で長年使っても突然火を吹かないだけの耐久性を獲得するにはメーカーの努力と技術蓄積が必要になる。
後発は不利だから相当開発費かけるか技術買うしかない。
0499名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/10/29(木) 20:38:56.15ID:UT42RaXs
>>498
モーター単体ではないぞw
モーターメーカーが売るのはトラクションモーターシステム
そのまま車に積めるよ
0502名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/10/29(木) 22:41:31.87ID:qvfWXLDd
トヨタグループ各社が29日発表した2020年9月中間連結決算は、
新型コロナウイルスの感染拡大などの影響で、デンソーやアイシン精機など5社の
純損益が赤字化した。デンソーは711億円の赤字、アイシン精機は194億円の赤字、
ジェイテクトは240億円の赤字だった
https://www.chunichi.co.jp/article/145544
0505名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/10/30(金) 00:36:44.88ID:BJ3cRxqB
>>495
トヨタのボディにスズキのエンジンのトヨタ車にトヨタの信頼性はあっても、
スズキのボディにトヨタのエンジン載ってるトヨタ車にトヨタの信頼性あるか？

トヨタの本質はボディや内装だぞ
トヨタのエンジンなんて昔から期待されてない
0507名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/10/30(金) 07:10:30.15ID:W+29PbUS
>>483
>それすべてテスラが実現済みです

って、バカじゃね。
特に、②電源インフラ（発電・送電・給電）が必要なだけ整備されること。
は、一車種や一メーカーがっていう問題じゃなく、国規模・世界規模で
化石燃料に頼らない発電設備・送電網・給電設備を整備しなければ、走らない
（走れない）EVがゴミと化すだけ。
それらの整備には10年単位の時間がかかるわ。
テスラがおまえが買えない高級EVを何十万台作りました、って言っても
なにも解決しない。
0509名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/10/30(金) 10:27:26.92ID:gycqiZa2
>>507
テスラはソーラーシティを保有してるけど、知らなかったか？君らとにかく無知なのな
0510名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/10/30(金) 10:29:56.28ID:eYArMMtS
>>508
それだよな、結局のところトヨタ好きはヤマハエンジンが好き
トヨタの評価が分かれる所以でもあった。
流石に上級車は手抜き仕様ではなかったけど、下級は別物でダメダメ国産品質。
0511名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/10/30(金) 12:21:09.19ID:W+29PbUS
>>509
>テスラはソーラーシティを保有してるけど

テスラがソーラーシティを保有してると、世界各国の電源インフラが
整備押され充実するのか？
そのロジックが分からんが。
テスラが世界中の電源インフラの開発を担っているとでもいうのか？
0512名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/10/30(金) 12:26:07.24ID:gycqiZa2
>>511
そういやテスラスーパーチャージャーの数で韓国が日本を上回ってるから、
これまたこの板のネトウヨ連中は発狂モンだろうね
ついでに言うと、テスラはパワーウォールもすでに市販してる
そして太陽光発電システムの世界シェアは中国が独占してる
日本は蚊帳の外から元気に遠吠え、日本の定位置だね
0514名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/10/30(金) 19:36:31.27ID:d1NHvz5+
>>507
EVの電源インフラなんてたいしたことないよ
全自家用車がEV化しても総電力の１割くらいしか増えない
って毎回書かれて玉砕してるのになぜかまた湧いてくるんだよな
地方老人なのかな？
0517名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/10/31(土) 08:17:58.54ID:YFpRtMdo
>>514
>EVの電源インフラなんてたいしたことないよ
一戸建ては夜間に余っている電力で充電できて効率が良いと思う
近所のアウトランダーは家からケーブル引っ張って充電しているわ
0519名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/11/01(日) 17:23:47.20ID:Qew/jXeJ
自動車の増大による石油需要の拡大を抑えるため、CO2削減に後ろ向きであった中国が率先して立つ石油に取り組むようになった。
EVを基本に置くがつなぎとしてトヨタが特許を一時開放したHVを取り入れようとしている。トヨタもちゃんとしないと技術だけを盗まれて、他のハイテックのようになるぞ。
0520名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/11/01(日) 17:41:38.92ID:z96jvqyK
PHVに乗ってたけどあまりにも実用性がない上にハンドリングが重ったらしくて売り飛ばした
補助金は返したよ(＞人＜;)
EV教徒は普通の人には受け入れられない
0521名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/11/01(日) 20:06:44.53ID:v1dd/+Ie
あと２０年もしたら
中華高級ブランド車になっていて
給料ダダ下がりの貧乏ジンバブエ日本人には手が届かなくなってそうだな
0522名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/11/02(月) 20:42:26.92ID:DjP325oq
20年後には中国なんてないけどなｗｗ
少子高齢化と人口減少で5億人の無年金老人抱えるんだぜ？
その前に破たんするね
0523名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/11/02(月) 20:44:24.20ID:DjP325oq
＞テスラスーパーチャージャーの数で韓国が日本を上回ってるから

そりゃヒュンダイみたいな屑会社しかない国だからなｗｗ
世界最強の自動車大国日本にテスラみたいな3流会社が組み込む余地はないよ？
0524名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/11/04(水) 05:31:38.19ID:jIWMk1PR
全自家用車がEV化しても電源インフラが大した事がないとか、冗談はお前の顔だけにしろ。
全体で20%くらいの増加ならなんとかなるが、ピーク時の40～50%増加をどうやって対応するんだよ？
送電線を増やすだけでも莫大な費用が必要なのに大した事ない？
夜間以外は充電するなとでも言うのか？
あほだろ。
0525名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/11/04(水) 08:00:55.43ID:6WstUbE3
>>523
日本は軽自動車しか売れない最貧民国家だもんね
0526名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/11/04(水) 08:02:00.60ID:6WstUbE3
>>524
日本は現時点でもちょっと風が吹くだけで電柱が根こそぎ倒壊して大停電だもんな
0530名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/11/04(水) 22:23:57.33ID:3BDXpSgc
>日本は軽自動車しか売れない最貧民国家だもんね

アメリカ人はもっと貧しくて軽自動車すらのれないw
トラックに乗るしかないんだぜ?
0531名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/11/04(水) 22:37:18.51ID:t6NfiBQj
アメリカの貧乏人はトヨタのタンドラやタコマ、ハイラックスに乗ってる。日本ではアルファードと同じくらい高い車に水のみ百姓が乗っていて金持ち百姓はベンツやシボレーのピックアップトラックに乗る。
0532名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/11/04(水) 22:46:04.32ID:3BDXpSgc
おじいちゃん今のアメリカ人は貧しくて車買えないよ？
アメリカで売れてるのはf150っていうトラックで大半はレンタカー
今のアメリカ人は貧しくて車の税金や保険が払えない
Uberって知ってる？貧しくて車買えないから相乗り斡旋会社の株価がGMより上w
0533名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/11/04(水) 22:57:01.33ID:t6NfiBQj
サイズ価格順に
タンドラ>>タコマ>>ハイラックス(4ランナー)
なお日本ではハイラックスのエントリーモデルが347万円します
アルファードは352万円からだぞ
0534名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/11/04(水) 23:14:31.45ID:DFmmDp/J
>>528
>充電の大半は夜間なのにピークが増加とかw
だよね
普通の人は夜間に充電しとけば、翌日の昼間に充電する必要が無い
昼間の充電は、屋菅充電できない人と旅行時位だと思う

>524はトヨタは今すぐにでもev車が出来ると言っているキチガイ
0535名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/11/04(水) 23:18:28.97ID:t6NfiBQj
フォードF-150ラプターは価格がトヨタタコマに近い2.8万ドル～3.8万ドル
軽自動車すら買えない日本人がいかに貧しいかわかるね
0536名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/11/04(水) 23:45:48.39ID:3BDXpSgc
おじいちゃん今の軽自動車は3万ドルw
47万じゃないよ？

f150で売れてるのは大半が2万ドルクラスw
0538名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/11/05(木) 07:33:46.53ID:GuS3cC/O
近所のホンダに行って日本一売れてるNBOX の見積りもらってねw
ホンダセンシングと電動スライドドアとナビ付きで諸費用込みの金額見てみよう

アメリカではf150は非課税ですw
貧しくて伝染病で30万人死ぬ国だからね
0539名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/11/05(木) 08:53:49.24ID:hDdjUN9C
日本も車を買うよりお得というキントがある
買うよりお得！と言っているCM見たことあるだろ？
トヨタは車を買いに来た客に、買うよりお得だとキントを勧めれば良いのにね
0540名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/11/05(木) 20:19:27.24ID:cCVzv3bU
おじいちゃん、単発IDにしても中身が同じだからバレバレだよ。
また、あいつや。
0541名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/11/05(木) 21:22:32.35ID:7+EdaaMa
EVを連呼してる連中に限ってEVを所有してない不思議。
貧乏なのか？
0542名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/11/05(木) 22:22:17.92ID:JXki+Miy
HVを連呼する層も日本の技術神話を盲従してるだけでHV車どころか普通自動車すら持ってない予感がする
0543名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/11/05(木) 22:33:01.06ID:hDdjUN9C
トヨタは今すぐにでもev車が出来ると言っているキチガイ
0544名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/11/06(金) 04:31:58.89ID:y8sH8Gxh
それは技術的には本当の事やしなw

ずいぶん前から中国はEV移行しようとしていたが
失敗…HVを認めざるを得なくなった…これは電池技術の問題

日本でEVが盛り上がらないのはビジネスモデル、業界エコシステムの問題
EVに移行してしまったら、主にエンジン廻りで破綻企業、失業者大量発生

このあたり混同してる奴が大杉
0545名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/11/06(金) 06:30:32.68ID:P4izuzox
ガソリンの30倍も重い電池で車作れば電池トラックにしかならない
この現実を認めただけ
テスラが典型　重さ2トン　幅2m　お値段600万w
0547名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/11/06(金) 07:00:59.94ID:qwQxNcO9
>>87
デンソーから盗んだ初期のHV制御回路を
使った奴ね。

あれは効率悪くてダメ。
0548名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/11/06(金) 08:21:36.44ID:dNFVkOdS
トヨタの株価はいまだにコロナ前の水準にすら戻ってない
このスレのニュースが出てからも横ばい・微減、7,000円に到達しないあたりをチョロチョロ
この板で必死に負け惜しみしてるマヌケな高齢ネトウヨ達の主張は全くの妄言って事、それがよく分かるね
0549名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/11/06(金) 12:39:02.66ID:/OLbc+wY
インチキ株価にすがるしかないねw
アメリカは衰退国に成り下がって死人が投票するんだぜ？
0550名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/11/06(金) 13:58:37.14ID:IH9hL8X1
いっとくがトヨタはEVつくれるぞ？
CATL寧徳時代から電池買ってる広州トヨタは可能だし、BYDと合弁工場つくる一汽トヨタ自動車もできるようになるだろう。
日本で中国製のCH-R EV売れば良いだけ
0552名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/11/06(金) 15:16:09.85ID:kNFQI+02
「トヨタにEVが作れるか」じゃなくて、競争力のあるEVが作れるかって問題だね
そしてトヨタのEVは航続距離も重量も価格もお話にならんレベルだから、そういう事
0553名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/11/06(金) 15:24:11.41ID:2pF0Ft4Q
PHVって、基本電気自動車でしょ。
たとえば、トヨタのRAV4 PHVなんかはバッテリーだけでも80kmくらい走るでしょ。
バッテリーが安く大量生産可能になったら、エンジン下ろしてその分バッテリー増量
すれば、そのまま500kmくらい走るEVになるんじゃねえのか？
0554名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/11/06(金) 15:53:35.13ID:kNFQI+02
だからトヨタにはバッテリーを量産する能力が無いから
0556名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/11/06(金) 16:22:12.92ID:Bkx04vzl
トヨタは水素なり燃料電池なりポストHV車の目途が付いたのかな？
そうじゃなければ中国製の廉価版HVが世界市場席巻するだけだよね
0557名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/11/06(金) 16:27:00.62ID:DCppzGBS
ワロタ
馬鹿すぎる
0558名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/11/06(金) 16:34:03.93ID:DCppzGBS
中国は大戦前のドイツみたいになってきたな…
0560名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/11/06(金) 16:53:35.42ID:TaoJJ9Nh
>>4
ハイブリッドPUは一応基本的な特許は切れてるので、
部品供給でパイを広げエンジンを残すよう仕向けた方が良いというトヨタの政治的な判断だろう。
0562名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/11/06(金) 19:08:16.76ID:lLtwfovE
日本のトヨタより先に中華トヨタがEVつくるだろうからファンは待ちましょう。
その時は技術立国終了するがな
0564名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/11/06(金) 21:53:22.41ID:3Y4wMZCm
>トヨタのEVは航続距離も重量も価格もお話にならんレベル
テスラ　爆発
テスラ　コンビニ

ググろうね　無様だなw
0565名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/11/07(土) 09:05:04.32ID:kI18NvvX
20年前の技術あげて、時代遅れ車を作らせる
頭いいな
0566名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/11/07(土) 15:25:55.75ID:UClTTRbu
>>554

別にトヨタはバッテリーメーカーじゃないから、バッテリーメーカーが
量産すればいいだけのことでしょ。
0568名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/11/07(土) 16:45:05.26ID:7y0CjW17
>>566
イーロンマスクは自動運転用地下トンネルの採掘事業までやってて
リチウムの採掘して自社製造バッテリーに置き換えることでEVのコストを大幅に圧縮して
さらにシャーシ一体型のバッテリーを成型できるようになるから
バッテリーメーカーから買い付けてるような自動車会社は車体でまったく相手にならないんだけど
さらに超利益率の高い自動運転ソフトウェアで利益を出すし
0569名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/11/07(土) 18:38:21.37ID:ChPnkNZd
テスラは毎年大赤字で2000億円も毎年貧困層の税金から補助金もらってるよ？
テスラのソフトは軽自動車以下で無様にコンビニ特攻隊

テスラ　コンビニ　ググろうねw
0570名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/11/07(土) 20:45:25.50ID:h+xx5ile
>>569
とっくにクレジット抜きで黒字に転換済みだけど、認識古すぎでは？お爺ちゃん世代かな？
0571名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/11/07(土) 21:37:31.72ID:7y0CjW17
未だにこんな認識してるようじゃあっという間に負けて二度と追いつけないのは確定ですね
とにかくテスラはスピードが速すぎる
0572名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/11/07(土) 21:37:38.98ID:fF5pYJ8A
>>553
>たとえば、トヨタのRAV4 PHVなんかはバッテリーだけでも80kmくらい走るでしょ。
>バッテリーが安く大量生産可能になったら、エンジン下ろしてその分バッテリー増量
>すれば、そのまま500kmくらい走るEVになるんじゃねえのか？
EV車になることは間違いない
しかし今のトヨタの技術では、リーフより価格が高くて、リーフより走行距離が短いものしか出来ないんだよ
日産は長年のEV車のノウハウがあるのが強み

>>562
>日本のトヨタより先に中華トヨタがEVつくるだろうからファンは待ちましょう。
来年出るトヨタのEV車は、中華製トヨタ車だよ
0573名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/11/08(日) 08:49:13.67ID:XVoRgJrC
>>545
トラックとバスは水素、一般車はPHEV、高級車はBEVだな
0575名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/11/09(月) 07:04:57.73ID:JJfJGuIU
>>572
ならない。蓄電池少ないからモーターの信頼性が表に出ないが500km高速走行に耐えられる強度がないとそこからパワーアップできない
0577名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/11/09(月) 12:42:00.44ID:JJfJGuIU
路線バスや定期路線トラックならトロリーバスの架線を別の給電方式に変える手があるな。
0578名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/11/09(月) 13:39:19.60ID:/5GLn0lX
>>7
習近平-バイデンラインで日本を締め上げるだけよ
0580名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/11/20(金) 17:42:13.16ID:z80HjhCP
日本の自動車業界が崩壊するのは確定事項だし、織り込み済み
0582名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/11/20(金) 23:50:58.47ID:z80HjhCP
>>581
その記事の２０１５年よりもトヨタの株価は１０００円も下落してるんだが…そのころが期待値のピークだったんだなw
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ニューススポーツなんでも実況