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【自動車】トヨタ、中国にHV技術供給　まず広州汽車に [HAIKI★]
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0001HAIKI ★
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2020/10/15(木) 22:10:22.30ID:CAP_USER
トヨタ自動車はハイブリッド車（HV）の基幹システムを中国自動車大手の広州汽車集団に供給する。海外企業へのHV技術の外販は初めて。中国では2021年からHVを省エネ車として優遇する。
日本勢は部品企業を含めてHVに強い。内燃機関の使用も認める中国の環境車政策をビジネスに生かす動きは、他の自動車メーカーにも広がりそうだ。

続きはソース元で
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO65033470V11C20A0MM8000/
0101名刺は切らしておりまして
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2020/10/16(金) 12:36:32.73ID:+KRYFmHE
>>35
ボッシュはまともなもの作れなくてワゴンR並みのハイブリットにバッテリー積むしか出来ないけどな。
0102名刺は切らしておりまして
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2020/10/16(金) 12:38:15.83ID:W4zAZv54
>>72
エンジン以外リバースエンジニアリングされると思うけど、それ以降はどんな戦略がよい？
0103名刺は切らしておりまして
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2020/10/16(金) 12:41:04.64ID:OAEf/jO+
>>56
会社の役員の名前とか顔とか見てみな
俺は元トヨタマンだが
そういう人間が多く出世するようになっていったぞ
0104名刺は切らしておりまして
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2020/10/16(金) 12:44:01.51ID:+5rqSGsr
>>1
キリスト教の権威にしがみついた落日間近の古代ローマみたいだ

米公聴会で恥をかかされた怨念で独裁国家に触手を伸ばすのは自殺行為だぞ
0105名刺は切らしておりまして
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2020/10/16(金) 13:00:42.16ID:bTYI4DB2
>>72
甘いな
HV が有利になっても
トヨタは不利になる
0106名刺は切らしておりまして
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2020/10/16(金) 13:13:05.96ID:3QlZvL2V
>>93
単なるトヨタの焦りだろこれ
EV化が加速したらトヨタが困るから公開してHV勢増やしたいだけ
この判断に怒りを感じるならお前がトヨタの大株主になってトヨタを変えるしかないよ
支那人とか持ち出して意味不明
0107名刺は切らしておりまして
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2020/10/16(金) 13:14:08.77ID:3QlZvL2V
>>103
これは嘘だな
トヨタ本体じゃないだろお前
0108名刺は切らしておりまして
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2020/10/16(金) 13:15:39.03ID:n4GcogiP
旗色が悪くなってきたネトウヨたちはトヨタをチョン認定シナ認定して現実逃避しようってわけか、パターンが決まり切ってるね
0109名刺は切らしておりまして
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2020/10/16(金) 13:32:22.80ID:n9SfuqI9
1へっぽこ立て子＠エリオット ★2020/07/13(月) 12:15:50.31ID:CAP_USER
トヨタ自動車や日産自動車、ホンダはそれぞれ、二酸化炭素（CO2）と水素（H2）の合成液体燃料「e-fuel（イーフューエル）」の研究開発に本腰を入れる。エネルギー生成段階を含むハイブリッド車（HEV）のCO2排出量で、電気自動車（EV）を下回る水準を目指す。2030年に一層厳しくなる環境規制に備える。

■カーボンニュートラルを実現

e-fuelは、水を電気分解したH2とCO2を触媒反応で合成した液…

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2020/7/13 2:00
日本経済新聞　電子版
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO61195360W0A700C2000000/

カーボンニュートラルが一番エコでないかと思われる。劣化したリチウムイオン電池のリサイクルは想像以上のコストがかかる。埋めるしてもこれを永遠にできない。

再生可能エネルギーに今後に進むとしても重く危険な蓄電池にエネルギーを補充して蓄えるより、既存のインフラのスタンドや安いガソリンタンクを使えるカーボンニュートラルが最も効率的でエネルギー補充時間も短い利点がある。

内燃機関はエネルギーの一つ酸素を調達して走る分軽く出来る利点がある。

軽い、早い、安全、既存のインフラを使える、リサイクルも簡単と良いところずくめである。

太陽光集熱発電を使えば、この光集高熱とこの発電による動力と二つ組み合わせて行けばアウディが行っている水と電気と二酸化炭素と触媒？でエタノールを生成するという事も再生可能エネルギーだけで実現するかもしれない。

カーボンニュートラルへ。
0110名刺は切らしておりまして
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2020/10/16(金) 13:32:32.15ID:sTv/lCmd
テスラ終わったなｗｗ
補助金出してくれるシナにはしご外されたってこと
株も暴落してるしね
0111名刺は切らしておりまして
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2020/10/16(金) 13:35:11.92ID:XkLxLFi8
ヨーロッパの方では、この１０年以内ぐらい？に化石燃料を使用する車が販売禁止になるとか。
持っていても先がない技術になりつつあるのでは？
0112名刺は切らしておりまして
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2020/10/16(金) 13:36:27.42ID:n4GcogiP
>>110
テスラの過去最高値502ドルに対して、10.7％低いだけだが、これが暴落？
もしかして株価チェックする事すら出来ない底辺ちゃんかな？
0113名刺は切らしておりまして
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2020/10/16(金) 13:45:00.53ID:izG6BG96
HVは先がないってこった
0114名刺は切らしておりまして
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2020/10/16(金) 13:45:41.57ID:aEoZGDvw
テスラさえ居なければテスラさえ居なければこんな事にならなかったんだよ
0115名刺は切らしておりまして
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2020/10/16(金) 13:48:01.26ID:n9SfuqI9
欧米のＧＡＦＡでＩＴ覇権を握ったグローバル派は、プラザ合意からの長い円高と東アジア諸国の通貨安政策で
最終的に韓・台・中へのアウトソーシングで日系ＩＴエレクトロニクス産業は敗退に追い込んだ。

自動車に関して内燃機関のガソリンエンジンがノウハウの塊であることからアウトソーシングを出来ないでいる。それが日系自動車メーカーが世界トップレベルで生き残っている理由と思われる。自動車のオートマチック変速機に関してもノウハウの塊であるらしい。トヨタ自動車のハイブリット車の遊星ギアによる動力分割機構THS-IIもノウハウの塊であるらしい。

でも電気自動車になれば部品点数も少なくなり中国でのアウトソーシングが可能になって来る可能性が強い。

リチウムイオン電池製造とかのシェアは中国・韓国勢がもう日本を追い越している。蓄電池は内燃機関程のノウハウの塊でない模様。

グローバル派はエレクトロニクス製品と同じく中国・韓国勢に蓄電池の覇権を握らせて

自動運転のサービスで自動車の覇権を握る算段と思われる。ＥＶになれば日本の出番は無い。Ｇ７も先進国も陥落する。代わりに中国と韓国が昇格する。

カーボンニュートラルしか生き残りの道は無いと思われる。
0116名刺は切らしておりまして
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2020/10/16(金) 13:53:01.61ID:m8ei1VpU
HVの特許をあえて無償公開したのに、どのメーカーも参入してこないから次の手撃ったんだよ　HVは無視されて電気か簡易水素(トヨタが作ってる燃料電池ではない)がこれからの主流に成りつつあるって言うか、ユーロとかの国が強制主導しようとしている。
もう、その位地球温暖化は待ったなしのレベルまで悪化してるから
0117名刺は切らしておりまして
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2020/10/16(金) 13:56:56.77ID:OAEf/jO+
>>103
なら自分で調べてみろ！！！！
0118名刺は切らしておりまして
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2020/10/16(金) 13:57:22.62ID:n9SfuqI9
カーボンニュートラルが明らかに蓄電池より地球温暖化に貢献する。

劣化したリチウムイオン電池のリサイクルは想像以上のコストがかかる。埋めるしてもこれを永遠にできない。

内燃機関やガソリンのリサイクルは容易。
0119名刺は切らしておりまして
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2020/10/16(金) 14:03:19.12ID:n9SfuqI9
内燃機関やガソリンタンクのリサイクルは容易。
0121名刺は切らしておりまして
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2020/10/16(金) 14:13:22.24ID:WYZBGXZE
この世代はチャイナリスクを見て見ぬふりの自殺志願者世代だな
0122名刺は切らしておりまして
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2020/10/16(金) 14:15:16.25ID:MQS30avg
ヤオハン企業か？
中国企業が成熟すれば、トヨタなど、中国市場から駆逐されるだろうよ。
0123名刺は切らしておりまして
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2020/10/16(金) 14:25:57.21ID:WBgKBss5
コロナも欧米では感染増で長引きそうだし
トヨタでさえ厳しい状況なんだろ
0124名刺は切らしておりまして
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2020/10/16(金) 14:34:47.09ID:54K8YVDJ
>>1
<丶｀∀´>「ｳﾘに供給しないでｷｬﾍﾞﾂﾆﾀﾞ！」
0125名刺は切らしておりまして
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2020/10/16(金) 14:38:15.39ID:WBgKBss5
中国でハイブリッドを製造なら
とうぜん部品系も現地生産へ？価格競争になるかな・・・
0126名刺は切らしておりまして
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2020/10/16(金) 14:45:02.89ID:3cFzB01d
>>19
技術を売るんだろ。
半製品は既に現地で作っている。
その半製品の横流しものを組み立てられて中国製HVを作られる。
ソフト部分は向こうのほうが開発が速いから負けてしまう。
それを防ぐのに技術を売る，ライセンス料をと・・・りたい。
多分払われずに，こちらの技術を陳腐化されて・・・
トヨタはシャープのように親会社ができる
0127名刺は切らしておりまして
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2020/10/16(金) 15:14:50.10ID:2QedNriF
ヨタ関連のスレ立つとヨタの工作員がワラワラ湧いてきて草

車の売り上げは右肩上がりになる事は二度と無いんだからハロワでも行っとけよw
早くヨタに退職届出して退職金もらえバカw
0129名刺は切らしておりまして
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2020/10/16(金) 17:14:03.46ID:GCrJnyPc
>>80
というか、HVの方がEVより難しい。作るの。
0130名刺は切らしておりまして
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2020/10/16(金) 17:16:16.46ID:GCrJnyPc
>>92
日本人はホルホルなんてしない。というかホルホルってどうやるの？
0131名刺は切らしておりまして
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2020/10/16(金) 17:20:30.83ID:Cpfwn/gR
トヨタはなに考えてるんだ
頭おかしいのか
人類の敵チャンコロを徹底的に潰せ
0134名刺は切らしておりまして
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2020/10/16(金) 19:36:43.67ID:qjr41KGS
盗人まみれの韓国人と同じ
中国人は平気で盗む
0136名刺は切らしておりまして
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2020/10/16(金) 20:00:11.47ID:MuXWMymX
EVは電池さえ安くて良いのできれば、すぐにでも作れる。
プリウスPHVからエンジン外して、デカイ電池積めば完成する。

EVに出遅れてるとかいう奴は文系バカだろうな。無知すぎるｗ
0137名刺は切らしておりまして
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2020/10/16(金) 20:26:40.29ID:ao+sEzPR
中国にとってはお宝だがテスラのあるアメリカから見れば枯れた技術。だから中国にうると
0138名刺は切らしておりまして
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2020/10/16(金) 21:05:00.86ID:XRTDPcM4
>>128
特許切れてるのでコピーし放題だが、HVのセッティングは難しい。
初期のヒュンダイなんか、ガソリン車より燃費の悪いHVまで出てた。

だから有料でセッティングしてあげるが、セッティング方法はノウハウの塊なので教えない。
0140名刺は切らしておりまして
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2020/10/16(金) 22:12:50.38ID:sTv/lCmd
>>128
インターナルギアっていう特殊なギアが作れないw
シナってボールペンの玉すら作る技術がない国だよ？
0141名刺は切らしておりまして
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2020/10/16(金) 23:27:24.99ID:M6I33DAI
5年後トヨタ車そっくりの中国車が20万円で市場に出て来て
トヨタが全然売れなくなるまで読んだ
0146名刺は切らしておりまして
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2020/10/17(土) 04:16:07.73ID:5syq2wtT
>>145
だよな
オワコンHVを中国に導入させてEV化の足を引っ張る作戦だろうなこれは
終わったとか馬鹿じゃねぇのとか言ってる奴らは5chでHVがオワコンだと叩かれまくってるのを知らない情弱さんなんだろうなｗｗｗ
時代はEVなんだからHV技術とかどうでもいいだろうにｗ
0147名刺は切らしておりまして
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2020/10/17(土) 05:12:27.24ID:QCOqjpyW
典型的な｢イノベーションのジレンマ」だね。
何故大企業は破壊的イノベーションを保有する新興企業に優位性を失うのか。
HVが旨く行き過ぎて系列サプライヤーや人員、設備の切り捨てが出来ないと。
　テスラ社の場合有能な少数の技術者による短期間の開発が可能だからな。
　自動車生産を外部委託せず部品についても極力内製化してるので、統合型ECUについては既存の自動車会社の5年先を行ってる。
0148名刺は切らしておりまして
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2020/10/17(土) 06:03:50.67ID:BW+ocwa5
テスラに未来が無いことは物理法則で証明できるw
電池100kg ガソリン4kg 水素1kgが同じエネルギー
1トンの荷物を運ぶテスラは効率が悪く高価になる

iPhoneみたいにタダなら売れるよ？テスラ
0149名刺は切らしておりまして
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2020/10/17(土) 06:07:25.89ID:0tDzT037
ハイブリッドはトヨタが強すぎる、なので中国はハイブリッド政策に前向きじゃなかった。
トヨタがハイブリッド技術をオープンにして中国企業も利用できるようになったから、中国もハイブリッド政策を行うようになった。

要するに中国市場が大事ってことだよ。
0150名刺は切らしておりまして
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2020/10/17(土) 06:11:06.60ID:ZWYI2hTp
>>138
ブラウン管テレビと同じだな。
基礎技術は公開されていて、発色や画面ブレの少なさが各社独自技術になっていた。
0151名刺は切らしておりまして
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2020/10/17(土) 06:26:51.17ID:JyHaFqbq
トヨタは中華サポーターになったアル！
0152名刺は切らしておりまして
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2020/10/17(土) 06:28:27.78ID:Da4RtkGX
HVはもう枯れたってことだろ
持って10年
もう覇権は終わった
0153名刺は切らしておりまして
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2020/10/17(土) 06:31:40.18ID:aTtAP27K
>>146

おいおい、5chの情報だけで物事判断するを情弱って言うんだろ。
大丈夫か？
0154名刺は切らしておりまして
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2020/10/17(土) 06:52:37.19ID:DQ1TCInC
>>63
EVが来るからHV技術はコモディティ化したとの判断。
あと10年ほど稼げるだけ稼いだ方がいいとの判断。
0155名刺は切らしておりまして
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2020/10/17(土) 06:54:54.20ID:DQ1TCInC
>>143
https://toyokeizai.net/articles/-/277169
「トヨタ自動車、ハイブリッド車開発で培ったモーター・PCU・システム制御等車両電動化技術の特許実施権を無償で提供」
0156名刺は切らしておりまして
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2020/10/17(土) 06:55:36.49ID:ZWYI2hTp
そもそもHV自体がニッチ商品で渋滞の多い都市や近郊部で威力発揮するが郊外やハイウェイメインだと意味無いという代物だったんだよ。
渋滞での効率なら全然アイドリングしないEVが最強になる。
0157名刺は切らしておりまして
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2020/10/17(土) 07:36:26.38ID:0XwvNtn0
日本経済新聞　電子版
トヨタ自動車や日産自動車、ホンダはそれぞれ、二酸化炭素（CO2）と水素（H2）の合成液体燃料「e-fuel（イーフューエル）」の研究開発に本腰を入れる。エネルギー生成段階を含むハイブリッド車（HEV）のCO2排出量で、電気自動車（EV）を下回る水準を目指す。2030年に一層厳しくなる環境規制に備える。

■カーボンニュートラルを実現

e-fuelは、水を電気分解したH2とCO2を触媒反応で合成した液…

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日本経済新聞　電子版
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO61195360W0A700C2000000/

カーボンニュートラルが一番エコでないかと思われる。劣化したリチウムイオン電池のリサイクルは想像以上のコストがかかる。埋めるしてもこれを永遠にできない。内燃機関やガソリンタンクのリサイクルは容易。

再生可能エネルギーに今後に進むとしても重く危険な蓄電池にエネルギーを補充して蓄えるより、既存のインフラのスタンドや安いガソリンタンクを使えるカーボンニュートラルが最も効率的でエネルギー補充時間も短い利点がある。

内燃機関はエネルギーの一つ酸素を調達して走る分軽く出来る利点がある。

軽い、早い、安全、既存のインフラを使える、リサイクルも容易と良いところずくめである。

太陽光集熱発電を使えば、この光集高熱とこの発電による動力と二つ組み合わせて行けばアウディが行っている水と電気と二酸化炭素と触媒？でエタノールを生成するという事も再生可能エネルギーだけで実現するかもしれない。

カーボンニュートラルへ。

電気自動車に移行すれば内燃機関と比べて参入障壁は容易で、中国が蓄電池など製品の覇権を握り、自動運転のサービスは欧米が握ることになるのは避けられない。日本はＧ７を陥落。
0159名刺は切らしておりまして
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2020/10/17(土) 08:58:49.21ID:fMF7269l
アメリカに嫌がらせされるぞ。
せっかくコロナでも利益だしたのに。
0161名刺は切らしておりまして
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2020/10/17(土) 09:59:58.88ID:x6iwWZp0
大人が5人乗れて
500km 走れて
高速は120km巡航できて
200万円で買えて
5分で充電できるevが出たらすぐかうよ？

いつでるの？株価暴落で大損した信者さんw
0162名刺は切らしておりまして
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2020/10/17(土) 10:10:39.10ID:0tDzT037
>>159
利益出せてるのは中国売上が好調ってのが大きいからな。

>>160
そりゃ企業だしね。
日本人がまともな生活できんのも、企業が中国人と商売して金稼いでくれるおかげなわけで。
0166名刺は切らしておりまして
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2020/10/17(土) 11:29:40.35ID:ZWYI2hTp
>>161
そもそもHVでその条件満たせる車がないぞ。
プリウスにしてもモーターのパワーアシストなしガソリンエンジンだけで120km巡行できるか怪しいからレクサスの高いのしか無理だな
0169名刺は切らしておりまして
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2020/10/17(土) 12:35:22.59ID:DQ1TCInC
>>158
実施も無償という記事だが？
0171名刺は切らしておりまして
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2020/10/17(土) 12:47:57.34ID:N/f1wsMC
中国は世界中でここ30年間の間、貧困率を改善した唯一の国らしい。
0172名刺は切らしておりまして
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2020/10/17(土) 12:59:45.17ID:DQ1TCInC
>>170
お前がな。
0173名刺は切らしておりまして
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2020/10/17(土) 13:01:15.97ID:DQ1TCInC
>>170
特許が無償公開なんてのは知財担当してるんで常識として知ってる。
0174名刺は切らしておりまして
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2020/10/17(土) 13:04:05.78ID:lEIrp83z
THSを真似するのは世界中のメーカーが諦めてるからな…
トヨタにとってもそれなりに美味しいのでは？
0175名刺は切らしておりまして
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2020/10/17(土) 13:04:57.70ID:DQ1TCInC
>>170
俺は116じゃないけどね。
特許権を解放、無償化したのを公開って間違えただけじゃね？
揚げ足取り続けてんの？
0176名刺は切らしておりまして
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2020/10/17(土) 13:05:57.91ID:DQ1TCInC
>>174
スケールメリットでるからなぁ。
0177名刺は切らしておりまして
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2020/10/17(土) 13:06:37.90ID:4e9e8YUr
自分で自分の首を絞めていることに気がつかないのか？
クワッド会議の行く末くらい予想してるだろうに。
0178名刺は切らしておりまして
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2020/10/17(土) 13:08:43.12ID:o9lTiRlf
日本はもうすぐ中国に占領され臓器をとられ強制労働させられ日本語を禁止され中国語を強制される
おめでとうございます
0179名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/10/17(土) 13:11:19.26ID:o4HbFztc
これって安全保障の面もあるんでしょうね。中国べったりで売りまくるとアメリカが激怒して
アメリカ市場から排除されて、法外な関税引き上げられたりブレーキの件みたく濡れ衣着せられて
何百億も制裁金払わされていじめられたり。でもアメリカべったりでも結局同じようなものでしょう。
結局いいなりで、アメリカのくびきからいつまでたっても抜け出せない。最終的にトヨタは商人なんだから、
アメリカと中国と、商売とは直接関係ない部分で多大な貢献して針の穴をくぐり抜けていくしかないんだろう。
本当に商売したかったら、商売以外の部分が最も大事なんだろう。SUZUKIはインドにどうやって潜り込んだんだろう
0181名刺は切らしておりまして
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2020/10/17(土) 13:25:34.04ID:DQ1TCInC
>>180
で？
0182名刺は切らしておりまして
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2020/10/17(土) 13:26:07.35ID:DQ1TCInC
>>180
自己紹介？
0183名刺は切らしておりまして
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2020/10/17(土) 13:29:59.70ID:/AZZg8v1
アメリカは伝統的にトヨタ叩き
0184名刺は切らしておりまして
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2020/10/17(土) 13:34:04.86ID:mUFI7UP6
ハイブリット技術はもう古いのだ
0185名刺は切らしておりまして
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2020/10/17(土) 13:36:04.96ID:/SF8ZaRU
今更もう遅いと思うがなあ
最早ハイブリットカーは終わりが始まってるというか
環境に良いクルマとしては認識して貰えなくなりつつあるからねえ
実際、ふつうのガソリン車なわけだしさｗ
0186名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/10/17(土) 13:39:35.84ID:BW+ocwa5
>プリウスにしてもモーターのパワーアシストなしガソリンエンジンだけで120km巡行できるか怪しい

車乗ったことがない底辺だなw
今時軽トラだって120km巡航位できるよ？

テスラはできないけどな　電池切れでエンコ
0187名刺は切らしておりまして
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2020/10/17(土) 13:39:46.62ID:avI07qot
>>185
ここ数年ではガソリン車ユーザーからパイを奪うほどEVのレベルが上がってきた
その中でHVどうぞ！だからなー
いやEVで良いじゃん。ってなると思うけど
0188名刺は切らしておりまして
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2020/10/17(土) 13:51:21.20ID:DQ1TCInC
>>185
閉店セールやね。ラスト10年。
0190名刺は切らしておりまして
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2020/10/17(土) 13:58:23.55ID:x74Bee8z
>>180
知財担当は弁理士になれない落ちこぼれがなるものだから大目に見てやれ
0191名刺は切らしておりまして
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2020/10/17(土) 13:59:39.84ID:ZWYI2hTp
>>186
時速120キロ5名乗車で500km走破可能な軽トラがあるならどのメーカーかな？
車種少ないだけにすぐ調べよう
0192名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/10/17(土) 14:03:06.99ID:DQ1TCInC
>>190
俺の場合、自分で発明して特許取得する側やから。
明細書の作成等は外注やぞ。
0193名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/10/17(土) 14:05:38.52ID:KvKYMY3c
これからEVになるって言うけど、今のガソリン車が全部EVになっても電力大丈夫なんかね？
電力ステーションが全国に出来たとしても。
0194名刺は切らしておりまして
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2020/10/17(土) 14:06:54.55ID:x74Bee8z
>>192
おまえ長年受からない万年弁理士受験生だな
0195名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/10/17(土) 14:10:27.26ID:ZWYI2hTp
スマホの普及でネットが一般化したせいで
グーグル検索すればすぐ分かるような嘘をつくアホの子が増えてしまったなあ
0196名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/10/17(土) 14:14:57.23ID:UznipPAx
ＮＯ ＴＨＡＮＫ ＹＯＵ

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　　　　 ヽ　ノ ヽ　ノ

広州汽車集団
0197名刺は切らしておりまして
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2020/10/17(土) 14:16:01.91ID:DQ1TCInC
>>194
弁理士の勉強なんて全くしたことねぇよ。
開発、発明する方が仕事なんでね。
0198名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/10/17(土) 14:20:10.99ID:udOc8ni6
HVとの延命策だろ
トヨタだって大手、もう次世代エンジンに資源を集中して
F1から撤退した本田みたいにいくやり方でないの？
0199名刺は切らしておりまして
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2020/10/17(土) 14:29:04.76ID:bpizwADv
>>100
んなことしなくても政府が買い支えるだろ
円安誘導だって自動車メーカーのために頑張ってるようなもんだし
0200名刺は切らしておりまして
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2020/10/17(土) 14:29:36.61ID:a+BKFNhw
いよいよ水素燃料車への移行だろ！
0201名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/10/17(土) 14:29:46.57ID:x74Bee8z
>>197
ならその発明とお前が呼ぶ空想がなんの役にも立たないゴミクズだから形だけ知財担当になり窓際というかゴミ置き場に配転されたんだな
おめ
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