【半導体】ニコンと日立ハイテクが恐れる「インテルの選択」 インテルがファブレスになる道を選ぶと何が起きるのか [HAIKI★]
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インテルが微細化競争から脱落
世界半導体売上高1位であり、プロセッサメーカーのチャンピオンである米インテルは2016年、10nmプロセス（以下、プロセスは省略）の立ち上げに失敗した。
その後、インテルは何度も「今度こそ10nmが立ち上がる」という発表を繰り返してきたが、現在に至るまで、それは実現していない。そのため、2015年以降、14nmを延命し続けている（図1）。
これに対して、半導体製造を専門とする台湾のファンドリーのTSMCは、2018年に7nmを立ち上げ、2019年には最先端露光装置EUV（Extreme Ultraviolet）を使った7nm＋による量産を開始した。
今年2020年には、5nmが立ち上がっており、来年2021年には3nmによる量産を始める…
続きはソース元で
https://jbpress.ismedia.jp/articles/-/61916 半導体の工場はどこも同じ
メーカーの機械が並ぶ
以前は2〜3社の寡占だったが
高度技術の最先端は1社の独占で
勝者総どり
昨日の勝者の明日は不明 そもそもニコンは最先端プロセス向けなんか作ってないじゃん
それこそ中国国内で何とか作れると言ってる40nmとかは行けるだろうが >>1
記事中でTSMCはほとんどの露光装置をASML製で揃えているはずだ、とかいう一節があったが
半導体の工程知っていればさすがにそれは無いと分かる
記者さん、それは言い過ぎですよ 20年前はインテル本社で働いていたけど今はZOZOの倉庫でピッキングしています
剛力さん助けてください。 すげぇなコーターがほぼ100%とは
膜厚、線幅、歩留まりも基本の装置だから
露光機のプロキシGAPもレジストも日本が基準なる ジャップ企業あわれｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ TSMCはASMLの1台200億円を数十台持ってるんだっけ インテルも終わりとはな。時代は流れた。
次はAMD買うか。 フィリップスから飛び出たASMLはベルギーのIMECとかドイツのカールツァイスとかと協力してるからな ニコンのカメラは完全に終わり
今から巻き返すことは絶対有り得ない インテルはファブレス無理だろ
余計に凋落するだけ
ASML神話も厳しくなってきてるらしいが
ニコンとかは単にやる気ないだけだろ
派遣とか請負に任せて給料ケチってたら
当然の結果
ヨーロッパは派遣、請負にしっかり金払うからな コスト削減したら従業員のやる気はなくなりました >>21
日本勢は自前の技術にこだわりすぎたね。
ASMLは技術力がある会社とうまく協力できた。
マネージメント能力があったということだね。 インテルですら負け組になったんだからニコンが負け組になるのは必然 Intelの選択関係なく、オワコンが粛々と終わるだけじゃん
悲しいけどこれ現実なのよね >>27
寂々とならともかく粛々と終わるなどと言う表現は不適切 >>22
強迫性行動障害なの？？お薬増やしてもらえよ。 半導体製造装置の分野でも日本メーカーは落ち目なのがよくわかる記事だった >>32
カメラ業界の趨勢も知らない無知か？
俺は40年近くカメラに興味持っているから
ここからニコンが巻き返せることは絶対ないと言える >>35
日本語に不自由なのかな?
粛々と終わるなどと言う表現はない >>36
すべての事象が一人称じゃない
客観的に見れば粛々 ニコン年別特許出願公開数(今年9月時点)
2010年 2330件
2011年 1776件
2012年 1624件
2013年 1832件
2014年 1289件
2015年 1086件
2016年 510件
2017年 728件
2018年 667件
2019年 588件
2020年 289件 >>37
いや会社が努力の甲斐なく終焉を迎えるのに、粛々と終わるなどと言う
表現は適切でない
破綻処理を粛々と終えるというのなら事務作業をこなすということだから
普通に用いる表現だが >>33
日本メーカーが生き残ってる分野って何があるんだろう 何かこれ見てると、Intelの微細化競争からの脱落は
タッグ組んでる日本企業の技術力低下と思ってしまう >>42
興味のある人間なら知ってるよ
素材やその他で意外と強い >>11
20年前はインテルの本社で何してたの？清掃？ 価格ドットコムでノートＰＣの人気ランキング見たら笑える
上位１０台中９台がAMD搭載機
インテル搭載機はたった１台
まさにこれ↓
インテルおわってる 日食撮影用にニコンのデジタル1眼レフかったけど
NDフィルター取り付けられないクソ仕様だった
くたばれニコン これからAMD は調子に乗るだろうからインテルも頑張って欲しいわ ジジイだが、今のうち、手にはいるうちにニコン買っといたほうがいいかなあ。 このままいくとインテル帝国が復活できずに崩壊するかもしれない。
そうなるとどうなるのかな。 もうニコンのステッパーなんて数年前から生きてるのか死んでるのかわかんないような
状態だったしなー。インテル様が見捨てたらニコンはステッパー撤退だろうな。
カメラもミラーレスに致命的な乗り遅れをして瀕死、ついてる客はあと10年したら死に
絶えるニコ爺だけ・・・普通の会社ならあと数年で倒産だな。さて三菱グループは
助けてくれますかね？ だから、日本が後生に装置なんか持ってたって下流抑えた方が強いって言ったじゃん 使ってる眼鏡のレンズがニコン製だが、これもダメなんか 最先端は無理でもインテルがファンドリーもやればいいだろう。中国がファーウェイ問題や製造2025で半導体進出したそうだから、
米国も国策として半導体工場維持しないとな。 >>63
そんな利益率低い仕事をインテルはやらない >>64
コレはイヤあれはイヤとかでやらなきゃ10年後には倒産してるなIntel >>42
今こそJEOLと日立ハイテクで電子線リソグラフィを復権させて、Nikon,Canonを蹴飛ばしてでもASMLに対抗するんだ >>67
昔はDRAMで日本勢にやられたからな。今度はTSMCにやられるとはねｗ >>43
事実その通り
というかインテルは日本企業病にかかってる
無能社長の跋扈に技術者軽視、ライバル会社を舐めるとかな
ニコン？
半導体製造業界的にはほぼ脂肪 わしのメガネはニコン製レンズなんだが
結構いいやつ入れてお金を落としたんだから
潰れず頑張って欲しい。 ニコンや日立なんて製造装置ではもはやどうでもいいメーカーだろ >>63
最先端じゃないならグローバルファウンドリーズの工場がNYにあるし
そもそもTSMCの最先端の工場がアリゾナにできる
国策としてインテルに拘る必然性なんかない ASMLはうまいこと外部との協業で最強の露光装置を作った。
一方ジャップは協業は金かかる、社員も金かかるでケチりまくった挙句
カスみたいなもんしか作れなくなった。
これは経営層が老害の守銭奴バカだから。
第二次世界大戦の時から何も変わってない。
高度経済成長はアメリカによってもたらされただけ。
勘違いすんなよ糞ジャップ。 >>10
EUVの露光装置ならASMLしか残ってない 今更だけど、日本が韓国に強気に出だしたのって
半導体製造装置の世界シェア落ちてて、韓国がお得意様じゃなくなったから？ >>24
ニコンには資本がないし，何より，人が少ない。
開発部隊は1000人単位となった世界でコアメンバー10人もいませんとかなんだろね。
もっとも，日本メーカーで100人以上の研究開発プロジェクトを統括できる管理職っていない気がする。 >>73
インライン測長SEMは今でも日立ハイテクの独壇場だよ
ドライエッチャーはTELとLamとAMATに押されてるが ニコンは半導体検査装置でもまだシェア持ってるけど、
検査装置事業のある台湾企業を買収して、投資しまくってる某オランダの企業がそこも削り取ろうとしてる。
まだ短期でなら全然問題ないレベルだが中期長期ともなると大きな投資できないニコンのジリ貧状態
FPD関係以外の精機のたぐいも、これからまた収入減になる材料のリーチかかってるのが暗い ニコンのステッパーとかだいぶ前に競争力失ってなかった？ 企業にとってネトウヨは最大の疫病神
応援されると必ず潰れるw インテルがポンコツになったのはwindows10でしか動かないCPU作るとか言ってたせいだろ
自業自得じゃん >>77
それだけで作れないっての。生産工程理解しろよ。 まあ、中国のミサイルが台湾に降り注いでインテル大勝利になるんだがな >>84
この馬鹿
AMDも切り捨てていると知らないで草 >>87
中国より
アメ公の方が裏切って台湾は中国領土とか言って核ぶち込むかもよ 社名にジャパンと付いてる会社はかなりやばい。
そしてとうとう日とついてるところもやばくなってきた。
もっともやばいのは日本 >>90
量販店のジャパン「マジでか！」
ジャパンエナジー「せやろか？」
損保ジャパン「ヤバイのか・・」 昔は玄人志向のRadeon最新版を買うのがギャンブルだった時代があったが
今ではAMD一択とはすごい時代になったもんだ インテルの需要満たせるほどの生産能力はまだないわ
このあと数年でポンポン工場建てるレベルじゃないと無理だわ
あっても徐々にだわ、いわゆるファブライト化だろ 昔はAMDも自社生産してたんだよなーファブレスのほうがリスク少ないけど
FCビジネスと直営ビジネスの違いのようなもんで、やっぱ自社で作ったほうが儲かるわな。 >>92
ディストーションが抑えられてて建築見るのに有用だった 微細化無理に進めなくても
電流量減らして積層数上げれば対応できるだろうに
ロジックどころかトランジスタ自体をも縦にも繋いでとにかく超最短距離配線
エッチングの角も使って超薄トランジスタとかさ >>38
まさに落日、我が子を行かせる会社じゃねーな ゲルマニュウムにしろって言ってるのに
0.2Vから動作するのによ
電力50%低減とか余裕だろ ニコンはアニュアルレポートで森精機と組んで光加工機と
ロボット周辺技術、メディカルにおいて光利用と精密技術のリーディングカンパニー目指すと言うが…
そういう光利用技術や精密関係に手を伸ばすと、ロボットも交通産業も軍事・兵器産業分野でも、
医療産業でもとあらゆる分野を横断開発してる、イエナオプティックの遥か後塵を拝した状況しかない。
そっちに強いイエナとでも当たった時に競り勝てる算段つけてからじゃないと
ニッチの小さな拮抗しか望めない掛け声のリーディングカンパニーじゃ虚しいよ。
カメラや精機から外れたメジャーの世界市場で戦うなら、まず間違いなくこの怪物と衝突する。 一昔前まではウィンテル連合とか言われてたのに諸行無常よのお
微細化して集積度を上げる代償として
性能や歩留まりの低下が
インテルには見えてるんじゃないの？ 検査機では台湾の半導体検査設備大手のエルメス・マイクロビジョン（ＨＭＩ）買収が４年前で
ガラスとかなら絶対大丈夫だろうと思った矢先に
今度はセラミックとか光学モジュール手がけるドイツのBerliner Glasを全株式購入でASMLがことしに買収したり
ニコンだけがおいしく利益稼げる余地は奪われる一方だな ニコン第1四半期セグメント別
売り上げ 営業利益
映像事業 251億円 ▲81億円
精機事業 196億円 ▲51億円
ヘルスケア 103億円 ▲24億円
その他 *94億円 ▲*4億円
連結 647億円 ▲205億円
終わってるな… >>44
家電、半導体に続いて製造装置まで落ちてきたら素材と重工ですかね >>102
M＄も今でもOSでも圧倒的シェアだし超優良企業ではあるが
GAFAに比べると見劣りするわなｗ 製造装置、素材メーカー、化学メーカーの合併、事業統合とかせんと半導体製造の二の舞になるぞ
わかっててもできない日本、終わりやな ニコンと日立ハイテクの売り上げのうちIntelはどの程度の割合なのだろうか > 2015年以降、14nmを延命し続けている（図1）。
↑↓インテルなんでこんな事になってるの？
> 2020年には、5nmが立ち上がっており、来年2021年には3nmによる量産を始める… 最先端科学を派遣、請負にやらせて技術の累積とノウハウが消滅 >来年2021年には3nmによる量産を始める
可能なのかね、無理だと思うね。だって見た目で１４ナノと３ナノの違いなんてわからんだろ >>116
目視で14nmと3nmを見分けることができる超人 スレタイだけ読んで書き込むお前らのマトハズレ想像力すごすぎw intelの要求に応えられるファブが、そもそも少ないわな
TSMC…現在絶好調やが創業者高齢
寒損…好調やが前途暗雲立ち込め気味
くらいしかない。
かつてAMDが切り離したGFとか蚊帳の外やし >>7
中華謹製ファウンダリSMICはなんとか14nmまではこれたけどここからが本当の地獄だそうだ
製造機器の輸入も禁止されてるし >>47
JDIも買い戻して統合や！
地獄の民主円高のせいで負けてたけど
本来オールジャパンなら勝てたんや！って妄想を安倍に吹聴した今井尚哉みたいな経産の奴らならワンチャン有り
陸軍省、大蔵省に続く戦犯なんだから
解体した方がいいよあそこ >>1
インテルは日本のニコンに足を引っ張られたな。
今では完全にTSMCの独走だ。
インテルもこれからはTSMCに頭を下げるようになるのか。
かつての日本の得意分野がこれでまた一つ終わりになるな。 >>124
税金横領しててバレそうになったら経理を一人殺す反社は
何やっても成功しないよ。腐った泥棒め。 恐れるったても・・・研究開発人任せな状態だもの。
巻き返しすらも困難だし、しょうがねーわ。 自動車や半導体になるとこの手の話題になるけど
うちみたいに化学素材メーカー絶好調なのに話題にならない
今の日本の貴重な外貨稼いでるのはうちみたいな素材メーカーなのに
半導体で日本やばいみたいに一括りにするんじゃなくてもっと全体を見てほしい プラザ合意から冷戦終結以降にかけて米中韓台欧のグローバル派による日本包囲網を築かれ日系ＩＴエレクトロニクス産業は敗退していったと思われる。
戦前のＡＢＣＤ包囲網と同じ包囲網が米中韓台欧のグローバル派によって仕込まれた可能性もある。
プラザ合意からの長い円高と東アジア諸国の通貨安政策がボディブローのように効き、東芝社員とかは週末韓国へ技術移転のアルバイトを行い、ＫＣＩＡも動き技術漏洩の歯止めが効かず、最終的に韓・台・中へのアウトソーシングで日系ＩＴエレクトロニクス産業は敗退した。
円高の苦境の中で財務省は緊縮財政を97年から行い、内需を削減して行く悪手を行った。
氷河期世代の出現の後悔から円高の中では積極的な財政で特に人的資源を維持するべきだったと思われる。
円高を箱物だけで乗り越えようとしたのは無理があった。ニコンのエンジニアや職人など主に人的資源を守るべきだった。 260名刺は切らしておりまして2020/08/31(月) 14:11:34.58ID:cNrwxVlv
>>251
TSMCがASMLに大量投資している。
実際にASML社員の約16%が台湾にいる。今後3年間また大幅増員するそうだ。
────────────
この投稿からも戦前のＡＢＣＤ包囲網と同じ包囲網が米中韓台欧のグローバル派によって仕込まれたと推測される。
オランダASMLが強いのは世界中のグローバル派による支援もあると思われる。
オランダは通貨発行権に近い筋と関係も？あくまでも推測。 日本勢が敗北したのは自爆じゃなくてもっと大きな力に負けたからと、主語大きくして全部説明しようと考えだす陰謀論者哀れすぎる 都合のいい時は政府が邪魔だ
都合が悪い時は政府のせいだ
便利な道具 >>58
三菱自みたいに、何度か救済と言う名の泥縄で延命行為された末に、
根本原因は何も解決せず、不振のままただ乾いていくのFA。
あの時から三菱Gの体質変わってないんだものそうなるよ。
長命の会社ほど変わらない変われない。 >136
諸外国から｢現代の不平等条約｣｢経済レイプ｣とまで揶揄された日米半導体協定
あんなのにホイホイ調印してしまった政治の愚 国益や自国産業を犠牲にしてまで
中曽根はアメにベッタリだった。
アメポチ日本政府のせいでインテルと一緒にニコンも潰される 誰でもスイッチ押すだけ状態の装置しか必要とされてないからな
職人芸なんて半導体製造装置では必要とされてない
生産技術だけ必要 >>1
内容以前に、訂正を最後に載せてる記事初めて見たｗ 日本の衰退やばいな実はアメリカとつるんでても何一つ良いことないだろ
頭押さえられた結果じゃねーのか？
不平等条約いらね Nikonはやべえな
カメラはミラーレス化で死亡だし半導体露光装置は敗北
新規事業の医療は全くうまく行ってないし光加工機はライバルたくさんで中国に喰われそう
純資産はかなりあるけど今のままだと10年くらいしか猶予がない クルザニッチ一派を特別背任で訴えて賠償金ゲットはよ >>143
キヤノンは兆円単位で内部留保抱えてるがニコンの調達可能な純資産は4000億で終わりぞ
買収攻勢どころか新たな拠点設立なんて望むべくもないし研究開発の拡大も不可の不可
三菱にタカったり自分の足食いながら、もう維持路線しかとれん。 >>145
競合が千億円単位で設備とか投資に金動かしてるのにNikonの限界が4000億円とか全然たりねー
はやく政府が支援しろよあくしろよ
三菱もだんまりかよ そうやってすぐ血税にタカるから日本企業はここまで落ちぶれたんやで 日本勢とか包囲網とか考えるのは楽しいけど
単に日本の会社に技術が無くて置いてけぼりになってるだけだからね 親方日の丸大企業の護送船団は平成初頭で崩壊してる。
国が親会社がなんとかしてくれるはずって考え出すとこうして企業が持つべき自浄能力も失う ていうか日本の製造業がなぜファブレスにならないのかよくわからん
コア・テクノロジーのみ国内で生産してそれ以外は外国製でいいだろ >>148
選択と集中というか規模が違うんじゃね？
インテル+ニコン・日立とはいえ、所詮はＰＣメーカー
スマホが本筋の連中相手にしてたＴＳＭＣとでは資金力が違う
ＰＣの時代からスマホの時代へという時代の流れの象徴だと思う 安定した老後しか頭に無い経営層が
技術での競り合いの敗北の原因。
カネより技術と云うキチガイ技師が
いなくなった。 >>151
大企業数万人の国内雇用（）
キヤノンなんかファブレス逆行の最たるもの。
これを武器に日本政府へ脅しと経団連の発言力確保できるのに、手離すなんてとんでもない
企業城下町を作らない、地元の名士へお金を落とさないファブレス会社は国内の業界団体からも政治家からもハブられる。 >>1
インテル「スマホなんて小っこい低性能製品なんか作ってかれっかー」
ニコン「でも・・・」
インテル「俺を信じろ！！」
〜技術が小さい製品に追い付いてきた（ムーアの法則）〜
インテル「あれ？どうやって小っこい製品作ればいいんだろう・・・」
ニコン「・・・」
みたいな感じだったりしてｗ >>154
中国への工場移転は旗振りしまくってたのに
出る杭になっても上と横から潰されるなら絶対無理じゃん
日本でシリコンバレーができないわけだ えっと、連邦も、ジオンも、モビルスーツ製造をアナハイム・エレクトロニクス社にお任せするっていう話？ >>26
顧客がインテルゆえにニコンが不利になる原因の１つになったと聞いてる
AMSLは韓国のサムスンや台湾相手に売ってきたのも功を奏したらしいね
複合的な理由だろうが ステッパーは事実上の敗戦、カメラはソニーとキヤノンに頭押さえられてジリ貧、ニコンが生き抜くシナリオが見えない。 ニコンウイスキーでも作ればいいよ
歴代カメラの銘柄入れて そうなんだけどエゥーゴがその状態のアナハイム・エレクトロニクス社を掌握してネオ・ジオンにはモビルスーツ作らせないぞ！と宣言して戦争が集結してるところ てか、ンディビアもＡＭＤもＴＳＭＣも台湾がトップ
いつの間にか半導体関連、台湾に握られてね？ｗ >>108
GAFAの4企業がある日突然無くなっても個人的には困らない。
まぁGがないとは若干不便になるけど、そもそも金の力でかき集めた技術がメインだし代わりになる技術だって他の人が開発するだろう。
でも、MSが無くなったら死人が出るよ。 ところで、お前らジャップは、外国人さんを排斥しようとしているわけだ。
だから、選択肢は、
バカでグウダラでプライドばかり高い選民思想を持ったジャップの若造100万人を取るか
働き者でまじめな移民のかたおよび外国人労働者さん1000万人を取るか
になる。
当然、
働き者でまじめな移民のかたおよび外国人労働者さん1000万人を取る。
したがって結論は、私が何度も指摘しているように、「ジャップが今すぐ死滅しますように」。 半導体製造ばかり注目されているが
実は台湾は半導体の設計大国でもある。
IC設計で台湾勢存在感、世界10位内に再び3社ランクイン 2020.09.01
https://ashu-chinastatistics.com/news/603585-29659916360 >>105
コロナ禍だから世界中でこんな感じ。Nikonのせいではない どうせ老害が新規開発ケチつけて止めまくって時代遅れになっただけだろ
日立ローテクにでも社名変更しろよｗ >>38
2015年位がターニングポイントだったね
ASMLに対抗する気が経営陣に全く無いから落ちてくだけだった インテルと他所じゃプロセルルールの意味合いが違うって聞いたけど。
確かにインテルが足踏みしてるけど、インテルの10nmはTSMCの7nmと同等かもっといいって聞いたぞ。 ごく一部の良し悪し論じるだけでモノが売れればパイオニアはグダグダに潰れてないな
細部にこだわっても大局見ないのはずっと日本企業と消費者要望の悪い癖。 EUVをスジの悪い技術と
こき下ろしてたから
今さらやろうとしても間に合わない 未だにステッパーって言ってる人が多くてびっくりした
いかに日本が遅れてるかわかる >>1
＞14nmを延命
＞7nm＋による量産
大差だな。インテル入ってるのテレビCMが懐かしい… >>171
致命傷はコロナのせいだけど、赤字はコロナの前から 生産性落ちるから開発見送ってたならとんだアホだな
日本だと5台しか入れられない工作機械で作れる量に限界あるなら100台入れて生産量確保するのが中台勢。
そこからなんで生産しないんだと納入先に突き上げられて上役が分不相応な負担を現場に強いた挙句自滅するまで綺麗な流れ
規模小さい分を品質と努力という名の精神論でカバーしようとするマヌケだと学習しないまま量で磨り潰される >>124
ネトウヨが馬鹿というのがよくわかるレス ＴＳＭＣの本質は欧米が日系エレクトロニクス産業と戦う為にアウトソーシングを主目的で出来た
会社なのではと思う？ >>16
ポテチ食べる音とか耳かきされる音とか持ってんのか(･я･`) >>92
損保ジャパンは元々ヤバいことで有名だろ(･я･`) >>174
インテルの10nm＝他社の7nm
インテルの7nm＝他社の5nm
だけどインテルの10nm歩留まり悪くてまともに生産できない生産できても電力性能が悪いので使い道が限定される、
なので、インテルの主力はいまだに14nm
TSMCに製造を委託してるAMDは去年からインテル10nm相当の7nmを投入してすでに売上の半分は7nmといわれてる
ちなみに他社というかTSMCは今年末から5nmの生産をはじめるがTSMC5nmに対抗できるインテル7nmは再来年の2022年末に出てくるといわれてる
ようするにインテルはどう見てもTSMCに微細化で遅れをとってる TSMC1社しか最先端プロセスで作れなくなってる話であって
創業者の年とかどうでもいい >>150
法人減税に頼って数字を作る情けない企業ばかり。 微細化レースはTSMCがトップでsumsungが肉薄、離されてintel、他は周回遅れって感じ。
intelはCPUのアーキテクチャそのものはまだAMDに勝ってるから、TSMC採用すれば一応強みは残る。後は3nm以降がどうなるか。 インテルに納品していれば大丈夫
とか滅んで当然だろ Intelの14nm+++は他社の偽7nmに匹敵するって淫厨が言ってた。 >>92
量販店のジャパンはもうスギ薬局に食われてるだろ >>191
>ちなみに他社というかTSMCは今年末から5nmの生産をはじめるがTSMC5nmに対抗できるインテル7nmは再来年の2022年末に出てくるといわれてる
何いってんだこいつ
TSMCはとっくに5nm製造しているし、
iPhone向けSoC「A14 Bionic」のTSMC 5nm(EUV15層)は歩留まり80％以上出てるぞ。
だからAppleは二ヶ月前に5nm ARMを全てのMacに搭載すると発表したんだよ。
2022年には3nmの量産が始まるし、2nmはApple Silicon用に来年からR&Dを始める。 >>194
>CPUのアーキテクチャそのものはまだAMDに勝ってる
Ryzenにモバイルでもデスクトップでも完敗してるじゃん。 >>188
もしそうならNECがTSMCに製造委託するわけないだろ。 これからは垂直統合の時代。そして選択せず分散の時代。
新しいとされた選択と集中の時代は終わり、古いとされた垂直統合の時代が再び訪れるのだ。 >>199
測定ソフトの実測値ではＡＭＤが勝ってるんだが、実際に仕事やゲームで使われるソフトを
動かしたときの数値はインテルの方が勝ってるってことじゃね？ >>203
インテル主催の説明会でマスコミに書かせた記事にそんなこと書いてあったな それ最適化されてるだけで、アーキテクチャは20年前の継ぎ接ぎ >>204
インテル関連だけでなく、他の検証サイトでもやっぱ高い数字出してるのはインテルみたいよ >>188
>>200
もっと言うならNECが液晶開発事業を中華の天馬への完全子会社許したり、
ソレクトロン経由でEMS会社のフレクストロニクス（現シンガポールflex）へ工場売却なんてしてないわな
どう言い繕っても国内企業がビジョン欠落してて核心保護もクソもないザル体制なだけ >>149
この通りかな
過去の栄光で今の日本があるだけなのに自称日本人が自慢するのは昭和の遺産ばかり
平成30年、世界を席巻するような企業や技術は発信できていない
彼らが目の敵にするファストリやソフトバンクが日本を牽引するようになってる
普通は落ち目と考えるはずだが自己が確立されなかった日本人は直視することが出来ない
過去の遺産、自分がとったでもないノーベル賞を材料にネットで中国人朝鮮人にマウント合戦
素晴らしい まとめ
インテルの不調は日本メーカーのせい
低品質だから >>210
記事ではインテルの方が改革を怠ってたように見えるけど・・・ｗ
てか、日本政府が良い子過ぎるんじゃないか？
韓国も台湾も政府が主導して政商が活躍しまくってるのに、日本は自己責任でやれで追い詰められて資産投入してるような >>212
このスレにあるけど
日本はEUV関連で政府が主導して20年くらい多額の税金を投入したけど
プロジェクトは失敗に終わった
韓国と台湾はEUVで国の金入ってたっけ
オランダは入ってるけど >>213
資金投入もそうだろうけど、そもそも半導体事業自体、台湾も韓国も国策として政府が主導したもんじゃなかったっけ？
TSMCの社長とか台湾の政治家に呼ばれてアメリカから帰国して創業させたみたいな必死さ
特にバブル以降の日本政府にはないと思う
政府がリーダーシップ取るのって護送船団方式とか政商とか言われ嫌われるし・・・ >>59
下流は景気に左右され杉だから
大きな資本無いと耐えられない >>103
原因不明の不具合出始める
nanoレベルって何nano？ >>151
マザー工場作ってるから
そこを海外展開してる。 微細化で進む半導体業界の将来性をインテルは見限っているように思うんだけどな。既存の方向性で投資を続けるよりは、量子コンピューターなどに舵を切るべき時期なんじゃないの？
量子コンピューターにはどれだけ微細化したって性能で勝てっこないんだから。 >>151
てか、日本はファブだったからな
半導体製造力
1位台湾 2位韓国 3位日本
腐っても、かつて半導体産業を主要産業として中枢に据えた力は今でも通用してる
エルピーダ・・・ >>216
それが分かるって事は、原因が分かってるってことだろ 一行で矛盾してる 敢えて14nmで頑張る。とか無理なんかね。
3nmとか爆発ばっかしそう。 >>187
オランダや日本が製造機械送り込んで、台湾で作ってるだけだけどな。 >>188
戦う為。（笑）
日本の製造装置で製造してか。（笑） ニコンは弱目に祟り目だな。
デジカメも壊滅、その他事業は育っていない状況で、
精機事業にも赤信号とか。
まじで企業存続の危機だと思う。 Intelがファブレスなんてできるわけないじゃんって気がするけど
既存ファブを中国企業に売却とかやったらトランプも米国議会も黙ってないだろ インテルとIBMって仲悪いのかな
技術開発で協業できればいいのに >>224
違う。
ニコンが組んだ相手はインテルだぞ。
だから日本は涙目なんだよ。 >>232
ニコンの話だけしてるわけじゃないんじゃね？ >>226
ソースは最後まで読む癖をつけないと
真逆のことを読み取ってるな
>長きにわたる国策EUVL共同研究の終焉
>日本では、経済産業省とNEDOの支援のもと、【2002年】に
>技術研究組合「極端紫外線露光システム技術開発機構
>(Extreme Ultraviolet Lithography System Development Association:EUVA)」
>が設立されて以来、長年にわたりEUVリソグラフィ技術開発がらみの
>国家プロジェクトが名前を変えて継続的に進められてきた。EUVAは発足当時、
>露光装置の光源メーカ3社(ウシオ電機、小松製作所、ギガフォトン)、
>露光装置メーカ2社(キヤノンとニコン)、デバイスメーカー4社
>(NECエレクトロニクス、東芝、富士通、ルネサス テクノロジ)で構成されていた。
>今回のEIDEC解散で、足掛け18年にもおよんだEUVリソグラフィがらみのコンソーシアム活動はすべて終焉したことになる。
>いよいよ、TSMCやSamsung、Intelといった先進ロジックLSIメーカーや
>ファウンドリでEUVリソグラフィを用いたロジックデバイスを量産に適用しようという段階に入ろうとしている。
>その前に【日本の半導体メーカーはすべて、EUVリソグラフィを必要とする最先端ロジックデバイスの製造からは撤退してしまった。】 アルテラがインテルのファブになって性能爆上げしたのは数年前なのに
今はTSMCの天下か オランダのASMLとベルギーのIMECはオランダ語が母国語だから話もしやすいよな >>234
キヤノンはF2で爆死し、液浸で一息ついたニコンもたった一社で欧州連合に太刀打ちする蛮勇はなかった
経産省主導って幻想を未だに持ってんだな >>230
最新プロセスが要らないfabはGFみたく使えるから良い。CPU向け14nm10nmがゴミになって経営圧迫しそうなのが問題 >>203
製造プロセスが違うから、RyzenとCoreを比べると性能、消費電力ともにRyzen圧勝だけど、zen2とsunny coveをIPCで比べるとsunny cove優位ということ。 intelのfabでryzen作ったら性能は下がるし、TSMCのfabでCore i作ったら性能は上がるんだろうな そういやプロセスルールってインテルとＡＭＤでそもそも定義が違う
それどころか、なんの意味も表さないただ単なる呼称らしいな
7nmも14nmと言っても、どっちが小さいとかどっちが精密とかを表すものじゃなく
ただ単に設計が違うだけで同じ会社なら小さい方が新しいですよというナンバリングになってるというｗ >今度こそ10nmが立ち上がる
10cmが立ち上がるのかと思った 日本にゃもう下請けとしてしか関係ない話だな。
最先端は海の向こうでやりとりされてそれに茶々入れるだけ
今後の決定権や方向性すら左右できない風に流される奴隷 ほんとにわーわー騒ぐ下々の末端どもって立場になったね半導体
自尊心だけ膨れ上がった ・
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は
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カ
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■ 気候変動で人類の未来は真っ暗
しょうもない技術はほっとけ
大事なのは人類が生き残る技術開発 技術開発に必要なもん資本や投資機会ごと他国に持ってかれちゃったからね
仕方ないね >>232
インテルに供給してたのってP4までじゃないかな〜
nmプロセスになってからだとASMLのデュアル・ウェハー・ステージ・システム
のやつに置き換わったような気がするが記憶違いかもしれんが。
日本の装置メーカの装置って個体差がものすごく大きくて汎用性が乏しいのよ。
昔だとCPUに最新マシンをまわして世代遅れにフラッシュメモリとか生産してたけど
日本のメーカーはある意味特化した設計がたたり転用しにくい装置だったんよ。
ま〜営業がアホな仕事の取り方して設計に押し付けてきたつけなんだけどね。
正直標準機って何っていうぐらいみんな装置が違ったからね。
日本海軍の艦船のごとく号機ごとに装備が違う。 実際問題国内に向けて投資するメリットが皆無に等しいもんなあ
安定した電力が使えてかつ流通経路が整ってる。
これが10年くらい前までの半導体施設設置の要件だったけど、今は日本よりも土地代安く助成や地元自治体の協力が充実してて上記条件に合致するところはたくさんあるからな。
技術の集積度でも台湾や中華圏の都市みたいに集中高度化も上がアホだから足りてない >>53
ND がつけられないって
魚眼？ なに それ？
フィルターがつけられない？ってこと？ 日本の地権者の聞き分け悪すぎるのが何もかも悪い
これだけで誘致の大損 そもそも長生きしかしてない老害企業がこぞって技術開発してる所の芽潰しに来るんで。
いくら投資募るために声高くしようと、大会社が関わると裁くものも碌に裁かれない日本の法制度からしたら新規産業は有害 >>259
光量制限フィルターのことを略してNDって言うのよ。
フィルター付けずそのまま日食撮影はできない。
ファインダー覗いた瞬間に眼球がやられる。 >>263
そんなのは259だってわかってるだろう
NDフィルタが付けられないレンズなんて出目金のものしかないが、
そんな高価なものを53みたいになにもわかってない人間がいきなり買うのは極めて稀だ
デジタル一眼レフと53は言ってるが、本当はコンデジを買ったのであれば辻褄が合う >>8
工場と倉庫なんかいらん！
リスクしかないわ >>10
確かに、配線工程とかはI線でもいけるもんね。 もう石ころ削る時代はすぎていくんだよ
これからは液体 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
