【雇用】KDDI、正社員をジョブ型雇用に 一律初任給も廃止 [エリオット★]
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KDDIは約1万3千人の正社員に、職務内容を明確にして成果で処遇する「ジョブ型雇用」を導入する。通信やIT（情報技術）、金融で事業の多角化が進むなか、専門知識を持つ社員が生産的に働けるようにする。賃金も見直し、新卒の初任給も一律ではなく成果に応じて差をつける。
本体の正社員が対象で、まず今夏入社する中途採用の社員に適用する。2021年4月には管理職約2400人と新卒社員も対象となる。残る1万人超…
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2020/7/31 6:38
日本経済新聞 電子版
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO62089250Q0A730C2TJ2000/ ブラック経営者だな
自分はぬくぬくした環境で役員になって
自分の利益確保のため
従業員の雇用環境悪化させるとか
ネットで晒されそう >>581
パワハラとかブラックという概念のない昭和モーレツ時代に社内政治で勝ち抜き生き残ってきた狐狸を
ぬくぬく環境と評するのはさすがに無知がすぎるな >>580
関係子会社に無期限の出向という手もある
賃金も子会社のものに下げられた上でな >>580
仕事なんか適当にやって出世したがらないリーマンにとっては最高じゃんw サラリーマンとしての上がりは、
20代のころバリバリ働き、
30代前半は管理職、
30代後半からはwindows2000として何も仕事しない、だからな。 >>586
初任給から全く昇給なしならそうなるな
普通なら生きていけないから多分二十代のうちに逃げるけどねそんな会社 まあ、老害が多いから今の日本も衰退したわけだし団塊からバブルまでのゴミが政治も経済も未だにしがみついてジョブ型とか手練手管で責任だけ押し付けて若手から更に搾取するわけだろ
そりゃあ少子化になるな >>588
だから、基本給に加えて職務に応じた報酬がでるんだろ。その職務をやらなくなったら基本給に戻るだけ
基本給しか出ないのが嫌で出ていってくれるなら、この制度を導入した企業は大成功ｗ モーレツ社員ってもゴマすりや、無駄に残業や休日出勤のがんばってますアピールだろ
そんな社内政治運動で上がったような今の老害連中が何時までも、役職や会社にしがみ付いて
無能で仕事について来れてないってだけでは、首も切れなければ降格も出来ねーから
停滞どころか沈んでんだろ ここの経営者も新しい言葉使って若者気取りかもしらないけど、結局株主に顔が向いてコストカットと人員削減してるだけだろ
しかも初任給からという言葉の通り結局若手イジメじゃん
他の会社にも悪影響だし、ブラック体質の経営者がいる所は短期的には成果出るけど長期的にはネットで従業員を大切にしないどころかパワハラとか過労死とか自殺とか悪い噂が漏れてくるだろうから株は売ったほうがいいな 国際電電(KDD)を京セラ(DDI)がのっとって KDDIになって
やっとKDDの官僚根性の残党を処理できたんで これからは京セラスタイルで行きます
と言うことかな 京セラは上司に逆らった技術者を社員食堂の職員にするぐらいブラックらしいな この話で経営者攻撃してる連中の思考が分からん
悪いところだらけのメンバシップを続けろと言いたいのか？
良いところがあるなら挙げてみてくれ IBMとかアナログデバイセズはメンバシップ型雇用
両社とも日本企業ではとても追いつけない位置にいる >>596
ジョブ型雇用ジョブ型雇用言う割にジョブディスクリプションやジョブ別給与が一切出てこないから経営者に批判が集まってる
従業員に具体的にどんなメリットあるか説明してないし
評価や報酬体型ブラックボックスにして総人件費を組合通さず会社の一存で決めたいだけなんだろうなとみんなわかってる
コン猿が思いつきで考えそうなことだしな
まあ昨今東芝の車谷みたいに株主総会の取締役選任決議で50%ギリギリしか賛成票集まらなくて1年で取締役クビもありうる世の中になってきたし、これで業績下がったら人事担当取締役は解任だな
従業員側は早急にジョブ別組合を組織したほうが良い
ジョブ別組合で闘争されるとKDDIみたいなインフラ企業は即死するからな 京セラ系だって聞いてブラック体制に移行は納得
でも組合の話の通りだけど賃金カットと雇用の不安定化したらインフラ産業は致命的
目先しか考えない経営陣に対してインフラ系の株主なんか長期保有者多いからクレームものだな >>598
ジョブ別組合でヨーロッパみたいにユニオンショップで他社への転職も容易になればなお良い。雇用流動化という日本雇用慣行の一番の問題点が解決するし、赤字続きのゴミ屑企業を生き伸ばしせずに倒産に追い込めるので日本経済にとっても非常に良い影響を与えるだろう。 KDDIの社員でもないのにジョブディスクリプションやジョブ別給与が出てこないからダメだと言ってる奴は、バカなのか？
そんなもん、なんで社員でもないお前に見せるんだよw ジョブ型にすると会社が傾いて賃金カットしたら社員全員居なくなるから
日本型リストラは出来なくなるな >>598
なんかズレてる
メンバシップの良いところがある？という話をしているのに、経営者批判と労組の話が始まるのは何故よ 東大生 初任給100万
ごみ社員 初任給20万
これが現実 東大生 初任給100万
おっぱいでかいかわいい女子 初任給30万
ごみ社員 初任給20万
これが現実 >>603
＞この話で経営者攻撃してる連中の思考が分からん
悪いところだらけのメンバシップを続けろと言いたいのか？
とあったから回答しただけ
メンバーシップ型の良いところは雇用の安定かな
特にインフラ企業のように誰がやっても大差ない仕事で一律規格化した社員を数まとめて欲しいところにはメリットある
ただぶっちゃけ経営側から見たら大量生産の規格品なんてトヨタの部品値下げ要求みたいに昇給どころか毎年給料下げたいだろうとは思うがな >>575
これは正しい
大学生の話だけではなく
社会人になってからも必要なことだな
自分から率先して学ぶのではなく
誰かが教えてくれて当然みたいな
奴が多すぎるわ >>601
意味が分からないのはこっちだわ
ジョブ型雇用の採用は他社から中途を取りやすくするのも一つの目的なのに、
ジョブディスクリプションやジョブ待遇がブラックボックスだったらメンバーシップ型と変わらねーだろ 勘違いしてるだろ
メンバーシップ型にメリットあるとかじゃなくてもうこれ以上続けられないって話よ
散々大企業の経営者が発言してることじゃん
どっちがいいとかの話ではもはやない >>611
じゃあ社員全員と役員を解雇してジョブ型で雇い直せば？ >>608
>自分から率先して学ぶのではなく
>誰かが教えてくれて当然みたいな奴が多すぎるわ
大学は自分や親が学費を支払うので
それに見合うだけの「質」を要求して主体的に「学ぶ」ことが重要
そうしないと本質的に教えることをサボりたがるバカ教員から鴨にされるだけ
学生とは違い社会人は働きながら費用は企業持ちで「学ぶ」
企業は教育を先行投資と考えるのでなるだけ早く戦力になって欲しい
それゆえ入社時に基礎学力のある学生を採用したい
学生時代に勉強しろ！という永守の主張は間違ってはいない
自己投資分の回収にすら怠惰で受け身の姿勢である学生に
わざわざ投資する企業はない
というか学ぶ姿勢の無い人間は伸びない
「学ぶ」という姿勢は明確な目的意識と諸事象への関心が結びついて初めて成立する
簡単に言うと知性と人間性の問題だ
批判する人間はそこら辺の事がぜんぜん分かっていない >>607
なるほどねー
双方にメリットがあった時代や業界もあったようだね
雇用の安定ってか、安定した業態が、安定した雇用をするインセンティブになっていたという感じやね
このスレを見ると大量生産の規格品ってことに自覚的で、ジョブ型に対応する能力も意思もなく、焦土戦術的な労使闘争に関心が向いてる気がするね >>607
雇用の安定なんか幻想だし無理だろもう
そこを理解してないあほが反対してるだけだな 終身雇用の崩壊→一年契約の奴隷派遣→昇給無し→退職金無し。
昇給させろ、正社員にしろ→次の契約は無し、代わりはナンボでもいる。
世襲の経営者と犬役員→多額の役員報酬と多額の退職金獲得。 >>616
別に高給なまま雇用を安定すべきとは思ってないよ
大量生産の規格品従業員は平均以下の年収で長期雇用、
規格外品の高スキル従業員は平均大幅超の年収で雇用の流動性を上げるでいいと思う
特に地方公務員も雇用の調整弁として年収100〜200万円くらいの低スキルジョブを大量に用意してセーフティネットにすべきだと思う
雇用の流動性を上げて解雇しやすくするのはいいものの、生活保護制度は残ったままだからこのままじゃ社会全体の生産性が激落ちする
家で寝かしとくくらいなら期間公務員として地域を良くする活動をしてもらうほうがいい そう。世界的には職位が下よりも上の方が雇用の流動性が高い。
職位が上（つまり給料が高い）ほど肩たたきのリスクは増える代わりに、より良い職場に移れるチャンスも増える。
ドラマ「ハゲタカ」のようにトップは即クビになる。
「中で育てて課長や部長にして、それに乗れなかった人は肩たたき」のようなおかしな発想になるのは、
「就職でなく就社の文化」と言われる日本と韓国くらいではないか。 日本企業って役員連中がロクに首にならずに終身雇用やってるのにね。こいつらコーポレートガバナンスとか警戒しまくりの臆病連中やぞw
社外取ですら排除したがるのにw >>613
そんなの採用している企業が馬鹿なだけだろ >>605
ゴミ社員に初任給20万ってホワイト企業だな。
青森とかだと正社員初任給の手取りは10万切るぞ。 一般的に「優秀」が意味するところは英語が話せる、決算書が読めるといった高い技能や知識を有する
人材を想起させるが日本企業においては少々意味が異なる。
思考停止して上司の無茶な指示でも黙って従う事、会社のためには家庭を犠牲にして長時間労働に励む事
会社の不正を見つけても口外しない事、いざとなったら会社のためには死さえ受け入れる覚悟ができてる事
このような心構えが２２歳の時に出来ている人間が日本企業において「優秀」なのである >>625
ちなみにKDDIがジョブ型移行しても多分そこは一緒だぞ…
一向にジョブディスクリプションが公開されないところを見ると、
ジョブディスクリプションやジョブ別給与をブラックボックスにして実態はメンバーシップ型のまま一律昇給だけ止めて人件費下げることしか考えてないみたいだしな >>626
>一向にジョブディスクリプションが公開されないところを見ると、
>ジョブディスクリプションやジョブ別給与を
だから、なんで社員でもないお前にそんなもん公開するんだよ
社員との契約書や社員の給与明細を公開してる企業なんてどこにあるんだよ
頭おかしいんじゃねえの？ｗ 当事者でもない奴らがあーだこーだ難癖付けて必死で抵抗ｗ >>628
いや、アホな前例作ると他の業界や企業も真似しだすし。
サラリーマンならブラックな事言い出す企業にはどんどん声上げないと自分の会社までブラック化するし。
ここの会社はともかくブラック企業には不買運動とか株売却が一番効果的 >>627
は？
入社承諾するまでジョブの内容分からないブラックボックスだったらメンバーシップ型と変わんねーだろ
新卒とか中途の採用どうするんだよｗ
総合職として総合的に会社の発展に貢献してもらいます、一律昇給はありません、勤務地、職務内容を記したジョブディスクリプションは入社後提示します
ってか？
まあ中小ブラック企業の劣悪待遇を戦わずに下向いて黙って受け入れてるお前からしたらKDDIの安定高給ぶりにムカつくのは痛いほどよくわかるがｗ >>573
内部の技術力は落ちるだろうね
中華資金に買い取られるのを待つ状態 欧米でやってるようなジョブ型雇用をそのまま
KDDIの、日本の経営者がやると本気で思ってるのか？ｗ
まず経営者が手本を示してくれないと >>627
ジョブディスクリプションは求人で公開される内容だよ >>623
KDDIは青森でもそんなに安くないやろ 派遣で会社に縛られない生き方、成果主義、能力主義が叫ばれて数十年だが、競争力は弱くなるだけで、日本式という見えない敵をつくって新しいやり方を持て囃している
小手先の制度改革で変わったのはギスギスした人間関係と、労働の付加価値の低下 >>635
竹中に騙されたのね
実力の無い奴が派遣会社に登録した時点で人生終了 >>627
何もわかってないんだねぇ〜
>>626
日本の大企業がいきなり完全なジョブ型に振り切るのはしんどいだろうから、メンバーシップ型とハイブリッドな形で時間かけて変えてくしかなさそうね
>>629
ぶら下がり社員お疲れ様です ジョブ型だと企業のニーズが明確になるわけだからいいことじゃん。
終身雇用前提のメンバーシップ型だとたとえスキルがあっても、まず先にくるのが定年までメンバーと馬が合うかどうか。
あとは新卒じゃないだとか、年齢がとか曖昧な評価で村八分にされるわけだし。 >>639
外資に10年勤めたあと日系大手に戻ったけど、まさに村社会感が凄いわ。 今までメンバシップ型でやってきたから、ジョブ型に対応できないし、したくもないから反対してる
年齢による敬意を失い、給与を失い、職を失うと解りきっている
メンバシップであれば、仕事を与えるのは会社の仕事だと居直ることもできる
どこそこのメンバーであることがプライドの源泉で、ジョブの連中を下にですら見ていたのにそれも逆転してしまう
ジョブ型に賛成する理由がない >>641
その理由こそが、逆に上層部こそ
> ジョブ型に賛成する理由しかない
ってことになるのかも（考えを根本から改めろ、的な面で） >>641
パフォーマンス出せてる人ならジョブ型になっても大丈夫。
グダグダ言って嫌がる層はローパフォーマーなんだろう。
ジョブ＝求められるパフォーマンスを満たしてない社員に高給出すのは、ただの社会的損失 新卒と平社員→ジョブ型
管理職→メンバシップ型
になり管理職登用が凄まじい足の引っ張り合いになる ジョブ型なんて社内政治だけで出世してきた役員、管理職が一番対応できないんだから必然的に上はメンバーシップ型、下はジョブ型になる
本来なら上に上がれば上がるほどクビになりやすく給料高いハイリスクハイリターン、
下はクビになりづらいが給与は低いローリスクローリターンで
背負いきれるリスクに見合った報酬を出すべきだが、
上は背負えるリスクに見合わない高い給与のまま下だけハイリスクローリターンになる
何故なら管理職や役員は変わらず無能のままでジョブ型雇用に転換した途端ポケモンが進化するように報酬に見合った能力が目覚めだす、なんてことは無いから
そこら編の飲み屋にいるようなオッサン部長がGoogleのエンジニアの能力を評価できないのと同様、
部下のジョブ型社員の評価も上流メンバーシップに加えたいか加えたくないかの飲み屋のノリで決めざるを得ず
KDDIの優秀な社員にとっては何のメリットも無い
結局、「上に気に入られるのも能力の内」と言いながら仕事はできるが上司に好かれていないジョブ型社員だけが給与減らされて今まで以上に割を食う未来がものっそい簡単に想像つく >>645
ジョブ型正社員はとっとと辞めて他のとこ行くのが正解だな 日本と韓国にしかない「人事部」という謎の部署
日本にしかない仕事「人事コンサル」賃下げの専門家 いいなーjobs型雇用。
経理10年やってて営業に異動になって最悪。
安月給で良いから一生経理やりたい。 >>647
はい嘘。
>>648
10年やったら経理スキル積めてそうだし、転職したら？
外資行くのも手かもね。外資なら、かけ離れた仕事への異動はまず無いし。 >>650
カスみたいなローパフォーマーを終身雇用する意義はない 今のやり方の中だって「職務内容を明確にして」「成果で評価する」なんてのは当たり前に出来てないとおかしいわな
ジョブ型だか何型だか以前に、上のことは当然のこと
これが出来てないって「職務内容が不明確」「やろうがやらないが賞与も一緒ー」
ってそんな会社あるの？ >>651
だからねソースを出せって言ってるんだよ ソースもクソも、会社にはローパフォーマーが存在する。これは自明の理。
異動させてチャンスを与えても、どうにもならない奴な。
会社はボランティアじゃないんだから、貢献できてない奴を食わせてあげる必要は無いのよ
そんな簡単な話もわからないのか？ わからないなら、仕方ないな。
まぁ、終身雇用なんてもはや形骸化してるんだから、夢見るのもいいけど、足元をすくわれないようにね。 経営者に終身雇用が生産性を下げるソースを出せってって言われても
自明の理って答える人事コンサルw
人事は科学じゃ無いんだな >>615
すくなくとも、お前のようなコンサル崩れに壊される企業では無くなるというメリット コンサル(笑)な存在なんだけど、会社の役員連中は
アホだから、ああつらのいいなり。
コンサル(笑)が跋扈して日本は斜陽化したんだよな。 >>652
>これが出来てないって「職務内容が不明確」「やろうがやらないが賞与も一緒ー」
>ってそんな会社あるの？
設備系ならかなり無茶を言うよ
強電系専門なのに弱電もやれとかね
まあ、パイが縮小しているので仕事が少ない
その中で手持ちの駒で回して行くと無理ゲー状態が生じる
職務内容を明確にしたジョブ型雇用は
流動化とセットでないとうまく機能しないだろうね >>658
会社役員はアホっていうか、コンサルに全責任おっ被せて自分の変えたいように会社を変えるためのツールにしてるだけだよ
自分が会社をこうしたい、こういう事業に投資したい、この事業は止めたい、リストラして人件費削りたい、っていうときに自分はリスクを取らずに会社の金使って適当に学歴とか社名の見栄えの良いコンサル持ってきてそいつの責任で提案してる体にして誘導する
組織改革コンサルも役員が乗り気じゃない提案なんかしたら使えない無能コンサル呼ばわりされるの痛いほど知ってるから、そういう権力者の本音を敏感に察知して案件の調査や提案のための資料づくりをする
要は役員報酬に見合うだけのリスクや責任を背負う能力が無い無能が取締役になっちゃうのが一番の問題
村上ファンドみたいに無能取締役の選任決議に反対票入れまくって解任し、株主提案で有能な取締役兼執行役員を送り込まないとダメ
株主が有能な取締役を探して株主総会で選任決議出してトップの取締役に有能を送り込むことをサボって全部会社任せにしてるのが諸悪の根源
監査法人すら株主提案せずに会社提案任せにしてるとか、こんなんでガバナンスなんか機能するわけ無い
粉飾しまくってる東芝が自分を監査する会社を自分で選ぶとか茶番でしかない
本来は株主が監査法人や監査役を外部から選任してきて会社に強烈なプレッシャーかけなきゃならん
監査報酬は株主なら資本金（株主資本）が会社の口座にあるんだからそこの金を株主の指図で支払いして監査させるべき 村上ファンドのおかげでアクティビストファンドが注目され株主総会で取締役選任決議に反対票が入ることが増えてきた
ttps://gendai.ismedia.jp/articles/-/55906?page=1&imp=0
個人株主にも、会社提案の取締役選任決議にはどうしても賛成したい時以外は基本反対票を入れる流れができれば
「上はメンバーシップ型、下はジョブ型」
とかいうアホな文化は無くなる
だから株主総会で無能取締役をバンバンクビにすることがこれから絶対必要
こうすれば結果出せない無能管理職をメンバーシップ型で無能なまま飼い続けようとすると毎年の株主総会で取締役のクビがリスクにさらされるので経営、管理職側もジョブ型雇用に変えられる 国民の半数ぐらいが株式投資をするような社会にならないと
雇用の現場も変わらんでしょうな >>652
ほとんどだろ
ここ一年でやった業務は一つ残らず全て文書に記載してあったか？ >>652
官上がりの通信大手グループなんてほぼそんな感じですよ
「やってもやらんでもC評定」なんて哀愁が、ほぼ全員に共有されるレベルで >>620
相談役とか外人からだと意味不明らしいなw
まあ日本人からみても意味わからんし。会社傾けた奴が相談役で居座ったりとかな。
○○島耕作とか意味不明過ぎ。読む気にすらならん。 ジョブ型でやるってのは、スポーツで言えば組織をスーパーサブで固めるってことだろう。 そもそも会社組織はスポーツのプロチームのようなものであるべき・・・がNetflixの経営哲学で少しづつ広まってるらしい 評価するのは人だから、結局好き嫌いで判断するからね。
あんま意味はない。 >>670
プロスポーツだって、オールスター集めたより、エース中心に縁の下の力持ちがいて、練度高めたチームの方が強いしな
でも縁の下の力持ちは目立たないから、社畜や無能の対象となって切り捨てられがちだけど >>671
アメリカも露骨にボスにゴマスリするからね。
サル社会なんだよ、人間なんてのは。 ジョブ制でもいいけど、それならジョブディスクリプションを明確化して欲しいわ。
複数業務をクソほど詰め込まれて、ほっとくと責任範囲も無制限にどんどんひろがってくんやで。
責任範囲と従業員が提供サービスやスキルの明確化、これは絶対やるべき。 >>656
株式投資やってるとs&p500に一度は興味を持つんだけど、なぜアメリカが経済成長し続けられるのかの理由のひとつに、
簡単に解雇できるというのがある。
労働者としてはたまったもんじゃないけど、投資家としては人を解雇できることは重要やね。 終身雇用だと経済成長しないなら、昭和の高度成長ってなんで起きたの？ >>677
時代が変化に乏しかったから。
一つの技術を身につけたら、定年まで食えたけど、今は一つの技術は10年以内に陳腐化する。
人を解雇できない社会では、◯◯の技術者を食わせるための製品や、◯◯の人員を合理化できないためのIT化の遅れが散見される。
↑もちろん労働者にとってはこれは利益なんだけどね。 >>677
人口ボーナスだろうな
終身雇用は十分条件じゃなかったし、もしかしたら必要条件でもなかったのかもな え？当時の方が今より時代の変化が激しかったけど
昭和３０年まで洗濯は手洗い、米炊きは釜戸が基本でテレビは無かった
それが１０年後にはあっという間に普及してライフスタイルが一変した ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
