【雇用】KDDI、正社員をジョブ型雇用に 一律初任給も廃止 [エリオット★]
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KDDIは約1万3千人の正社員に、職務内容を明確にして成果で処遇する「ジョブ型雇用」を導入する。通信やIT（情報技術）、金融で事業の多角化が進むなか、専門知識を持つ社員が生産的に働けるようにする。賃金も見直し、新卒の初任給も一律ではなく成果に応じて差をつける。
本体の正社員が対象で、まず今夏入社する中途採用の社員に適用する。2021年4月には管理職約2400人と新卒社員も対象となる。残る1万人超…
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2020/7/31 6:38
日本経済新聞 電子版
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO62089250Q0A730C2TJ2000/ >>478
マクドナルドは７０代でも働いてる奴居るぞ、普通に >>478
Amazonはまだできて30年も経ってないだろ
倉庫マンで体力ありまくれば定年まで居られるかもね ジョブ型の場合、そういう雑用も見える化したうえで専門の人がやるようになる 雑用を切り分けて「ジョブ」として定義するのよ
コピー取りのプロ、皿洗いのプロとして職業が確立される、それがジョブ型。 >>489
それならまだマシ
職務の最後に
その他組織運営に必要な雑務
って書くに決まってる だからこの場合のジョブ型ってのは
人材を職務ごとに分ける
っていう教科書通りの意味じゃなくて
給料を下げる/上げない理由としてスキル不足を使う
って意味だって。今までの成果云々では給与抑制がたりないってだけ
評価方法をかえるとか、雇用形態を変えるってことじゃねぇっつーの
法律も労組もかわらないんだから、変えられるわけがないし
何より経営者が経営の専門家じゃないんだから
できるわけがない いいんじゃない？
そのトータル雑務のプレイ評価が高ければ
低いだろうけどｗ
需給オッズみたいなの出すべきだろうね >>490
契約金の上乗せ交渉すりゃいい話だわな
納得できるなら契約すればいいし納得できないなら他所行けばいい
甘ったれ過ぎだわ >>493
逆
全員それ受けてマイナス待遇の交渉材料にされるだけ
甘ったれとかそんな意味のない文句いっても変わらん ジョブ型の話に、政治ってか労使闘争の視点を持ち込むのは誤りだと思う
メタ視点に寄りすぎてて、ジョブ型の実践・実態・運営の視点が失われてしまう >>495
その視点はマクロ視点の解決の下成り立つ話だからな
といかだからこそ今までメンバーシップ型だったと考えると理解が進む 客先でトラブってて、トラブル対処は私の業務ではありません
と放置して帰るようになるんだよな んなわけない
担当者に連絡する、そのあと帰る、になる。それは放置とは言わない
メンバシップ型は、そういうとき、役に立たなくても、とりあえず残るケースが多いのは確かだね
客も会社もそれを期待している。たとえ担当者にバトンタッチしたとしても、帰ったら怒るだろう
ただ、それはタダじゃない 誰かがコストを負担しなくてはならない
見えづらいコストだけど、メンバシップ型はこういうコストが凄い多くて、ビジネスに勝てなくなってきている・・・というか既にあちこちで敗れまくっている 実力主義、成果主義が持て囃されたのが昨日今日じゃないのに、メンバーシップ型のせいにしてもな 某外資は障害対応がジョブに入ってない
とっとと帰る有名な会社 負けまくってるのは、メンバシップ型が大きな要因だと思うけどね
専門化した集団との競争に勝てる要素がないもの
なにかあるかいな？ >>502
家庭的なところじゃないか！
自主的な無賃労働、常識外れの長時間労働許容、少ない賃金を使っての自爆購入
見えない部分の努力で数字上は負けないぞ！ >>502
普通の会社は新人を採って一線級にするのに10年かけるだろ >>484
評価されない雑用をする奴がいなくなるんじゃなくて、
それしかできない奴が配属され、給料も削減されるんじゃないのか？
例えば運用、アラーム監視。
一方、能力も覇気も体力もある奴がジョブを掛け持ったりしてw
例えば営業と技術とか。
フロント業務全部こなせれば一人で2馬力じゃん。
倍とは言わないまでも、1.5倍の給料は支払われるべきだろ。
二人分払うより安いしな。 >>503
そこらへんってメンバシップ型の批判としてよく取り上げられるけど、ジョブ型でも同じことは起こってる
中韓は労働時間クソ多いし、アメリカももう持ち帰り残業とか当たり前だそうな
そういう、見えない労働時間も併せりゃ多分日本と変わらないか多い位じゃないか
ただ、同じこと（長時間労働）とかしても、専門化してる分だけ ジョブ型の会社の方がアウトプットが多くなる。その面からジョブ型を擁護したい
日本の企業文化批判とメンバシップ型批判が混同されがちなのも、ジョブ型に拒否感を持たれやすい原因かと思う 自己保身や責任転嫁の方便に使っているだけで、企業側が信用されてないからな あなたのJOBは有りませんって
会議室に何ヶ月も監禁されて自主退社に追い込まれるだけだ >>470
あるよ。ジョブ型ならね。
てか年齢に囚われす >>491
>何より経営者が経営の専門家じゃないんだから
>できるわけがない
まったくその通りだなあ
前線兵士のスキルアップやパフォーマンス向上で
劣勢の戦局打開というお花畑の議論だ 勘違いしてる人多すぎやね
そもそももうこれまでの働き方が無理って話とジョブ型は目標明確に上からブレイクダウンしてくからやりやすい
部下長なら例えば今年でプロダクトAの売上3%アップとか諸々複数の目標がある
メンバーに降りてきたらプロダクトAのプロモ企画を年内に2本出す、とかそれらでの集客4万人達成、とかそんな目標
目標が下にブレイクダウンされるほど職位も下がり報酬も下がる >>511
成果主義、数値管理(KPI)、拡大路線とジョブ型雇用は別な話だろ？ >>512
全く別じゃないよ。こうやって勘違いしてる奴が多い。
ジョブ型雇用ってのは契約時に細かいジョブディスクリプションを書く。
そこには職務内容と勤務地とか必要な要件に加えて具体的な目標が書き込まれる。それに対応する形で報酬もある。
それを元に契約するか決める。
なのでジョブ型雇用とこれはセットなわけよ。
理解できた？ 縦割り行政化するから、その調整するために幹部が奔走しなきゃならんけど、結局声のでかい部署が力を持って、弱いとこは当て馬となって汚れ仕事を押しつけてきたり、ホウレンソウもろくにできない組織になってギスギス >>513 で書かれたことの裏返しがメンバシップ型の悪い点になって、職務内容や要件や報酬も曖昧になるのよね
いい点がほとんど見いだせない
現状を見るに、メンバシップ型によってパフォーマンスが上がった、競争力が高まった、従業員の満足度が高まった、それら何一つないわけで 日本の企業の特徴は行動がのろい。ジョブ型への以降なんて、2000年ぐらいまでに本当は終わってないといけなかったのでは?つまり20年以上遅い。
IBMがパソコン事業を中国発のレノボに売却したのは、2004年。NECは2011年、富士通に至っては2018年にレノボに売却している。つまり富士通はIBMより14年遅い。
のろのろ亀だから、国際競争に負ける。のろのろ亀の目的は、現状維持。 >>515
関係ない
日本はどんな関係性だろうが約束は守らないで有耶無耶にする
株の持ち合いで裏切ったら同時に自分も傷つく
みたいな状況を作り出さないと必ず裏切る
これに気づいた労働者の対抗策が究極働かないということ
じゃあひとりでやれば？っていう それはメンバシップ型の悪い副作用だと思う
契約の曖昧さは、立場の強い者の恣意的な運用をやりやすくする
それに「裏切られた」と感じて「働かない」みたいなことをやりだすようじゃ、もうメンバシップ型を続ける意味は無いように思う
実際、従業員の満足度も忠誠心も世界最低なのはそれが理由かもしれん
程度問題ではあるけど、メンバシップ型よりマシになるよ >>29
> 同一賃金同一労働や差別禁止の概念で言えば、
> 学歴関係なく実力で給与を決めれば、
> 無理して大学に行く意味もなく真の競争が生まれる。
> 10年後と言わないが20年後には世界的な流れで、
> 法で規制されるかもしれない。
その「実力」とは何か、をちゃんとして職種・業務内容ごとに定められるかどうかが、ジョブ型雇用の成否のカギ。 >>14
コンサル業界もそう(外資系だけかもだけど)
「スタンプラリー」と揶揄されてるw
でもそれって海外じゃ普通だよ 問題はその海外の普通が日本において現状をよりよくする方策たりえるのかって話だわな >>520
＞>>14
＞コンサル業界もそう(外資系だけかもだけど)
＞「スタンプラリー」と揶揄されてるw
＞でもそれって海外じゃ普通だよ
コロナでそんな生き方が幸せなのか考えるように
なっちゃったわ。 こういう制度で喜ぶのはプログラマーやSEかな。
どんなにスキルがあっても時給高くても雇用制度的に派遣さん呼ばわりだもんな。 >>515
そうそう。
職務内容も目標も曖昧だから各メンバーが何にフォーカスしていいのかが分からないのが日本型雇用。
それで無駄に雇われてる人もいたわけだけど、もはやその余裕もなくなった、ということに気付いてない人が多い。 日本型役員もクビにしようぜ
英語話せない
ボトムアップの提案にハンコ押すだけ
ゴルフ飲み会三昧 >>526
いい流れやね。
日本では一般的に、雇用形態には社員であることそのものに賃金を支払うメンバーシップ型と、職務内容に応じて賃金を支払うジョブ型の2つがあるなどと説明されている。だが本来はこうした区分など存在しないと思ってよい。日本型の特殊な雇用制度にあえて名前を付ければメンバーシップ型になるというだけの話であり、基本的には業務に対して賃金を支払うというのが世界の常識である。
ほんそれ。
日本だけ異常な雇用制度 >>511
>メンバーに降りてきたらプロダクトAのプロモ企画を年内に2本出す、
>とかそれらでの集客4万人達成、とかそんな目標
>目標が下にブレイクダウンされるほど職位も下がり報酬も下がる
それはトップダウン型のワンボスシステムじゃないと機能しないよ
トップが交代すれば役員から上層管理職まで総ざらえで交代するような雇用体型じゃないと
終身雇用を前提とするセクト主義&ボトムアップ型の組織で
部分導入してもその効果はたかが知れている
日本マクドナルドを見ても分かるけど日本人にプロ経営者はいないと思う
自分たちがプロでもないのに中〜下層限定でプロフェッションを導入してもなあ
無能ほど他人に対する要求水準が高い
基本的に司令塔が駄目なんだからさ
「よきに計らえ」で下に丸投げで下は下で各部門ごとで保身に走る >>528
知ったかおつ。
ワンボスじゃなくても機能してる企業を何社も見てきてるんだが。
無能はせいぜい抵抗してればいいよ。
無能ですが終身雇用おねしゃす！って言い続けてていいよww 5ちゃんねるなんて経団連工作員が1人来るだけでスレが潰れるよな メンバシップ型だと、素人集団とまでは言わないけど、どうしても浅く広くなってしまうから勝てないのよな 成果主義でいけば終身雇用から脱して、実力あるのが上に行き国際競争に勝てるとか言ってるのと似てるな 労働者の前にまず経営者からジョブ型にしてみては如何かね、経団連の中西君。君たち日本の大企業経営者こそがド素人経営者集団で成績もろくに出さないのに席に居座っていたんじゃ幾ら人事制度変えたって組織が強くならないんだよ、わかるかね中西君。 トップより有能な社員は入ってこない
経団連から先ず英語で会見してみろよ。それだけでも就活生の意識が変わるぞ ジョブ型っていうけど絶対制度の穴見つけてサボるやつでてくるよね
まあサボっても成果出してるからいいだろとなるんだろうが メンバシップ型の文化だと「『成果出してるからいいだろ』などという態度はけしからん」が、ありがちな批判になる
ジョブ型の文化だと「『成果出てません、でも頑張ってるからいいだろ』などという態度はけしからん」が、ありがちな批判になる
要はサボってるの定義が変わってくる ここらへんの意識転換は個人ベースでは変わらず、世代交代と共にゆっくり進むと思う 昔々、国際電信電話会社のオペレーターになりたいと言って国立の外大行って入社した優秀で綺麗な女の子がいたんだけど、今、そういうような職種ってあるんだろうか？
実際スマホの営業とかをさせられていたらかわいそうだなあと。 >>538
オペレーター職は営業に配属されて全国散り散りになって辞めた人もいるけど生き残り組は事務してる >>47
コストカットで業績アップなので役員報酬もアップです >>539
言わずもがなかもしれないけど、公家の国際電信電話組が冷遇されて第二電電組が完全に中枢を牛耳っているという感じなの？ >>541
前の社長はKDD出身だし、
副社長も前のから2代続けて一人はKDD出身 企業のいう「賃金体系の改善」ってのは、単に給料を下げるって意味だぜ。日本の法律ではストレートな賃下げは許されないから、もっともらしい建前を作ってるだけだ。 この本では当たり前のことを書いたつもりなんだけど、キャッチコピーとして「過激すぎる」という帯付きで出版された。
ネットでは「正論」という意見と、「トンデモない」という評価に二分されているみたいだね。 よくあるのは「面白かった
けど、最後で引きました」っていう反応。何でかっていうと、最後の部分に、女性が科学者になるために「結婚は△、出産は×」
って書いちゃったんだ。僕は基本的に、科学には男性も女性も関係ないと思ってる。 今の風潮は女性にとって追い風になって
いて、それ自体は悪い事じゃないと思うんだけど、でも子どもを育てながら世界一流の科学をやるのはとてもできないと思う。
マラソンやるときに、子ども背負って走る人はいないでしょ？
世の中には、真実なのに口にしてはいけないことがたくさんある。でも自分が人生を選ぶときに、１つくらい参考にできる
ホンネの本があってもいいんじゃないのって思うわけ。逆にそういうホンネを書かないと、この本の価値はないわけさ。
綺麗事に騙されて自分の一生決めて、あとでつまんなかったなって思ったら嫌でしょ？
http://www.bioreg.kyushu-u.ac.jp/saibou/contents/magazine/teachme.html
なんかアスペっぽいな 共同参画編（女性研究者に向けて）
Q58. 結婚や出産は女性研究者としてデメリットになりますか？
A58. 一流になりたいなら、結婚は△、出産は×。
http://www.bioreg.kyushu-u.ac.jp/saibou/qanda.html アスペって本音と建て前を使い分けるとか、場の空気を読むとか出来ないからな 40代で能力が追い付かなくなる頃に給料下がり始めるわけだな ジョブ型雇用のカナダは50代でもプログラマーとか普通
逆に管理職にしようとしたら「プログラミングさせろ」って辞められる
管理職はプログラマーより給料が安いのも普通 >>550
同じ戦場にいた人間のが互いに理解しやすいから選ばれやすいわけだが、アニメーターの制作進行みたいな位置だな >>233
何万人何十万人と雇用した経験則から
高学歴のほうが圧倒的にハズレが少ないんだよ 日本と韓国の会社にしかない人事部とかいう謎の部署があって
人事異動の季節は職制がソワソワしまくり
上位下達しか仕事しない職制が何百何千人も居る
日本企業は謎の組織だよな >>553
韓国のドラマ見てたら分かるけど、代理・次長・室長・チーム長なんかの呼称は職位じゃなくて階級。
人事異動や階級昇進も財閥家族のために存在しているグループ司令部がいまだにやっている。個別企業の人事部なんてあんまり力が無い。
韓国は組織自体が謎。 >>552
そんなわけねーだろww
そこに論理的な因果関係ねーよ
犯罪者はパンを食べる人が多いくらいのあほ理論だな >>552
だったら直接大学に出向いて徹底的にツバつけとけばいいじゃない
何やってるの？
公開採用する必要もないじゃないか 日本の停滞、計画と段取りにこだわり過ぎるから？
イノベーション多発の「プロトタイプシティ」深センに学ぶこと
https://jbpress.ismedia.jp/articles/-/61530 >>552
>高学歴のほうが圧倒的にハズレが少ないんだよ
それは業種によると思うけど
Fラン工学部よりも工業高校や高専の方が使えたりするからな
あるいはFラン商学部卒よりも商業高校卒の経理事務職とか はずれを避けるというのが、製造業で量産体制の中、不良品を見つけるというのに似てるんだな。本当は 使えるやつを見つけるべき >>555
大学生アルバイト年間100人ぐらい面接して30人くらい採用するけど
そりゃもう見事に高偏差値の子が使えるよ
例外もあるっちゃあるけど
統計としては有意どころか真理 採用担当部署や配属先の教育担当の評価につながるので
経歴的に「無難」な人材を選ぶわけだ
もちろんエントリーシートの段階で学歴・年齢・生別でふるいにかけるので
一定ラインの基準を満たした上での個性や適正評価になる
その場合、学内活動や留学経験などで個性やバイタリティーを評価する
もちろん人物本位のものではなくこれもまた「無難」で
客観的な評価を下せるものに過ぎない
その理由はサラリーマン社会だからだな
そもそも無難にやり過ごすことのみを至上命題にしている人間が
人間評価が出来るわけがない
小さい頃から、日能研、進研ゼミ、Z会などで
ひたすら勉強に励んできた人間が多い組織で
そういう枠内では通用しない事象への対応力を審査できるわけがない >>16
もちろんある
ちなみにマクドナルドの時給より安いし、解雇自由の国だから、即日クビとかもありうるけどな 日本でも専門職なんかはそれに近いところはあるからな
例えば医療職で、高い給料をもらってる病院事務長だから手術やれとかあり得ないし
どう運用するかで導入企業の明暗が分かれそうだが、ジョブ型雇用はある程度広まっていくと思う >>563
どう考えてもトータル内容によるだろ
むしろその環境で気になるのは期間と退職する時
または退職した後の足跡 うちの会社ジョブ型になったはずなのにローテーション人事で転勤になったわ・・・ 高学歴って大卒＝高学歴じゃないんだが
高学歴の最低ラインって慶應とかだよ
最近は早稲田すらレベル下がって高学歴とは言い難い 新卒教育がなくなるのにはやや抵抗がある
育ててもらうんじゃなくて、自分で育て、の時代になっていくんだろうけど、
そうそう上手くいくだろうか心配 >>573
本来は大学が育成を担うんだろうけど、
難しいわな。さらに新卒一括採用はなくなり
インターンでデキルヤツだけ残す。
役員以上もバンバンクビが飛ぶ世の中ならば
フェアだろうけど、日本人にできるかな。 日本電産の永守が、
「企業に入ってから教えて貰おうという意識を持たずに大学生がもっと勉強しろ」
と言っただけで、ブラック企業とフルボッコ >>575
工学部なんて基礎の基礎しか教えてくれないよ >>575
企業側が研修を削った結果企業内で人材が育たないだけ。
それを大学側に被せるのは筋違い。 >>577
大学生にかぶせてるだけ
大学で教えろと言ってるわけじゃないやろ >>575
フルボッコってw
その話を国民の何割が知っているんだ？ 日本じゃクビに出来ないのにどうやるのかと思ってたら、基本給を抑えて定期昇給もないから
仕事しない奴はクビにはならないが低賃金で飼い殺しになるんだってな
定期昇給は別に法律で決まってるわけじゃないからな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
