【PC】「スマホで十分」と語る、パソコンを持たない高校生たち★2 [田杉山脈★]
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高校生・大学生を対象としたLINEリサーチのオンライン授業に関する調査（2020年4月）によると、オンライン授業・学習で利用するデバイスは、高校生では「スマートフォン」が72％、「タブレット」が23％、「パソコン」が22％に。大学生では「ノートパソコン」が75％と最多になるものの、「スマートフォン」も57％などと言う結果になった。パソコンを持たず、オンライン授業もスマホで受講する若者が多いのが実態だ。
なお、家で利用しているインターネット環境について高校生に聞いたところ、「光回線」は42％、「何かはわからないがインターネット回線」は26％、「モバイルWi-Fi」が14％などとなっており、「家でインターネット回線は使っていない（ネット使用時はスマホの回線を使う）」も2％いた。スマホの回線のみの場合、オンライン授業受講がかなり厳しかったと考えられる。若者のパソコン利用実態について見ていきたい。
高校生・大学生を対象としたテスティーラボの「パソコン・ネットリテラシーに関する調査」（2020年6月）によると、パソコンの所有率は高校生が7割強（自分専用・家族と兼用・自分専用と家族兼用を所持の合計）、大学生が9割強（同）だった。パソコンを持っていないと回答した人たちのうち「パソコンがほしい」と回答した人は、高校生は73.6％、大学生は54.5％だった。
パソコンを購入したきっかけは、高校生では「趣味のため」が50.9％、「学業で必要になったため」が37.2％に。一方、大学生では、「学業で必要になったため」が82.0％、「趣味のため」は13.8％となった。入学時にパソコン購入を求められる学校もあり、学生は主に学業で必要となったことがきっかけで購入することが多いことがわかる。
一方、「（パソコンを）あまりほしくない」「ほしくない」と回答した人に対して理由を聞いたところ、「スマホ（またはタブレット）で充分だから」が女子高校生では72.2％、男子高校生では70.0％、女子大学生では33.3％、男子大学生では33.3％といずれも最多だった。「持っていなくても不自由しないから」という回答も多く、「パソコンの価格が高いから」という理由は少数派だった。
「パソコンはよくわからないし、スマホだけでいい。スマホなら何でもできるし」とある女子高生は言う。「でも、スマホはないと絶対に困る」。人と連絡を取ったり、地図や乗換案内を利用したり、音楽や動画、ゲームを楽しむなど、スマホは普段から日常的に使っている例がとても多い。学生がパソコンを必要とするのは、学業上で必要となるときであり、それまではスマホですべてをこなしていることがほとんどだ。
しかし、スマホはアプリを入れれば多くのことができるようになるが、できないことや向いていないこともある。オンライン授業受講や、資料作成や文章作成など、学業にはパソコンのほうが向いているだろう。オンライン授業の受講は、スマホのほうが他のデバイスより疲労度が高かったと聞く。若者はスマホ以外のデバイスの利用経験に乏しいことが多いが、他のデバイスが使える環境を与えてあげることも必要ではないだろうか。
https://ascii.jp/elem/000/004/019/4019752/
【PC】「スマホで十分」と語る、パソコンを持たない高校生たち [田杉山脈★]
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1595413910/ スマホって物凄く入力しにくくね？ あれじゃ検索する気無くなるわ まだやるの？
オッサンは「PCこそ最強の情強ツールだ！」ネタがホント好きだよなｗ スマホをディスプレイと外付けキーボードに繋げれば
パソコンと同じように使える。 次スレが立つ基準ってなに？
ビジ板でこんなスレどうでもよくないか？ パソコンじゃないと入っていけないサイトや動かない動画あるしなぁ スマホとプロジェクターを繋げれば原寸大でエロ動画が鑑賞できる。 ＞「光回線」は42％
自宅にネットのケーブル引いてるのは半分の世帯ということだろう
逆にいえば、半分はモバイルWIFIで授業って、
通信費も通信の質も、ケーブルつないでいる家とは明らかに格差が出る 低収入の世帯では、
自宅にインターネットの回線を引いていないことは珍しくない 仕事でPC使わないならいらんのかもね
さてどんな仕事かというと… 昔も高校生でパソコン持ってるのって好きなやつぐらいだったけどな せめて、低価格タブレットと、低価格の通信費を
これは教育費として税金からまかなってもいい事案 >>9
ぶっちゃけどうでもいいけど、近年のBIZ+はスレ立てする奴の質が落ちて
VIP以下になってるからしゃーない スマホネイティブなキッズたちはおっさんには考えつかない境地を開拓してくれるのを期待するよ プログラミング←やるやつなんて一部の賢いやつだけ
エクセル←社畜御用達ソフトなんてを高校からやりたくない
タイピングソフト←おっさん世代が若い頃熱中してたやつじゃん やりたくない
ゲーム←スマホ向けのゲームに流行ってるの多いじゃん
動画←それこそスマホでよくね？ 2008年にいいスペックのPCでやっていた動画編集が今はスマホでできてる。
これを無視できるやつはめでたいので、おめでとう！と言いたい。
ただ、飯を食うプロはPCは必須だな。
スマホだとやっぱり自由度に制約がある。でもそれだけ。 スマホのスペックが上がり続ければますますそうなるし
将来的に有線無線で大きなモニターやキーボードに繋げればPCのように使えるようになる キーボードで打ちたきゃキーボード繋げばいいし
大画面がほしけりゃTVでもモニタにでもつなげばいい
単にPCがポケットサイズになっただけだろ
スマホとPCというへんな比べかたせずに
デスクトップOSとモバイルOSの違いで騙るべき
スマホはPCそのものなんだから 将来の底辺確定だな
こういう連中は犯罪者予備軍として登録しとけば、犯罪捜査に役立つ >>22
できると業務レベルにできるは違うぞ
確かにできる、それは認める
だから何？って話だね マジで言ってるからなこれ
PC使い慣れたらどうせ意見変えるんだが >>24
だからスマホが大きなモニターに繋げられるようになればいいだろｗ >>31
筐体に余裕がないので長時間使えない
電池持たないので電源挿しながら使うと寿命が縮む
電話かかってきたらうざい スマホは斜視になるって以前も記事になってたろ
ジャップは知能がないのかマジで
アホ！ まあスマホのアプリ次第だと思う 昔はpc98とかでマウント取ってたんだからな情強 スマホしか使えない奴がこれからの下級国民を形成していくんだろうな この子たち、卒論もスマホで書くかもしれないから
会社はスマホだけ用意すればいいのか。
それならそれで、設備投資が少なくて助かるが。 入社してから、外部講師を呼んでパソコン教育何て無駄じゃないかぁ・・・。
ましてや、報告書などで1本足打法をされたら仕事にならないだろう？ｗ 昔の親だったら倹約して子供にパソコン与えてたろうな
レジ袋騒動でも分かるけど
目先の小銭が全てのやつが多すぎ 人から与えられて消費するだけなら、それで十分かもな。 >>39 アウトプットする成果もそのレベルになるから
問題ないわけないだろ。役立たずにしかならんよ。 業務レベルでは使い物にならないぞおじさん「スマホは業務レベルでは使い物にならないぞ」
PC使い慣れたら捗るぞおじさん「PC使い慣れたら捗るし意見変えるぞ」
社会人になったとき苦労するぞおじさん「PC使えないと社会人になったとき苦労するぞ」
新卒で入社してからExcelやPowerPointの使い方を覚える新入社員なんてめちゃくちゃ居ます
社会に出てから必要な事だけを覚えるだけでも十分です
一部上場企業勤めだけど家ではPCはほとんど使わない人も結構居ます
職場では優秀なSEで自身でコード書いても優秀だけど、家にはPCは無いっていうエンジニアも居ます
仕事以外はスマホで十分です
俺自身はSEやってるけど、こう思うんだよなぁ
ヲタクの趣味と仕事のスキルを混同してるおじさん多いよねｗ つーか、米国ではUIはWEB、クライアントはブラウザ、プロトコルはHTTPSみたいなのが
最近では主流なのよね
だからこそ極端な例で言えば、ネットワークセキュリティすらBeyondCorpみたいなものが
出てきているわけで
で、その次はクライアントはモバイルアプリと言われているわけで、今更PCスキルとか言われても
草生えますがなｗ スマホで事足りる機能しか使ってないからじゃん
複雑だったり専門的な作業はPCじゃないとできねーよ… 昔から好きでＰＣ使ってるけど、
今じゃどいつもこいつも家でも外でもどこでも人前でもスマホをいじってて
気持ち悪い世の中になったな
いくら家でだらけてPCをよく使ってる俺でも
外では、外なりにマナーとして人前でＰＣを出す事無いからなぁ
あんまり人前でスマホいじってるのは良くないと思ってガラケーのままだわ 新卒はPC使えないやつばっかりで教えるの面倒臭い
PCに限らず出来ないのに出来るって言うやつ多過ぎ >>36
負け惜しみじゃなく、使ったっことが無いヤツが現状で満足してるだけだろ。
ユニクロで十分とか牛角で十分って言うヤツも多いでしょ。 外でスマホしか見てないガキがウザい
前くらいしっかり見て歩け
外で気持ち悪いアニメ見るな、ゲームやるな、みっともない まぁ趣味でピアピアやってる奴とかは会社でのセキュリティー意識とかのスキルが高い傾向はあるよ >>40
入社試験にパソコンの一般知識を入れて知識無い奴はじくのが、社会全般のためだよね LINEとか気持ち悪いコミュニケーションツールを当たり前と思うな
社会の中ではちゃんと体裁を考えろ
最低限ちゃんとした文面のメールくらい書け
急ぎで重要な事項をチャットに流すな
電話しろ、敬語くらいしっかり使え ワイは楽天モバイルでテザリングでテレワークしてるよ。結構快適 部屋でもスマホ使うなあ
ミドルタワーPCが泣いている タッチタイピングくらい今では必須スキルだ
タイピング遅いまま社会に出てくるな
くだらん初歩的なPCの使い方を先輩に聞いてくるな
PCの使い方くらい常識だ
Outlookくらい何も言わなくても使いこなせ
ファイルの共有編集くらい普通にこなせ ITではないアメリカ企業は、今もうほとんどのことはブラウザを介した
webアプリで定型仕事させる方向に進んでて
とにかく「余計なことはさせない」になっているので、若い人との
親和性は高いと思う。
EXCELでセル結合をあんなに多用するのって日本くらいじゃないだろうか。 スマホしか使えないガキが嫌い
PC使うの下手過ぎて仕事遅いクズを見るとマジイライラするわ
PCスキルを義務教育の必須科目にしろって思う 普通は集計表とか色んなもんがエクセルで作られてるから使ったことないでは困る気がするが PCは不要になったとき処分が大変だからなぁ
ノートなら簡単にバラしてちょっとづつゴミに出すというグレー技使えるけど
デスクトップはケースの処分ｔが大変 グラインダーとかでばらせばいけるんだろうけど はぁー……時代は変わったのか？
学生の時は「PCくらい使いこなせないと仕事ならない」と言って
ブラインドタッチを学んだりオフィスを学んだりしたものだが
スマホ？
昔から「そのうち音声認識で何でもできるようになる」と夢を見ていた文系がいたものだが
その頃から変わっていないなぁ
日本のITは衰退している スマホで十分はバカの言い訳
ワードプレスとマクロくらいはすんなり扱えないと社会の落ちこぼれになるわ >>62
今はそこまで意識しなくてもみんなそこそこ使えちゃうからじゃないかな
大学生になったらPC買うのが普通になった時代だし テレワークでVPN使うようになったくらいでアタフタすんな
プロキシの設定変わったくらいで大騒ぎすんな
ZOOMくらい説明しなくても使いこなせ
スマホ中毒なガキも嫌いだけど、無能なジジイもマジ面倒
情弱は死ねばいいのに パソコン持ってるけど仕事しないならほんといらんよな むしろ逆に、パソコンどうしても欲しいって言い始めたら要注意だよ
なにか作るか、仕掛けようって時に必要な道具だからな
スマホで十分なうちは学校の成績も安泰だろ win7で
「フリック入力ってどうするんですか？」
って聞いてくる新入社員多いらしいぞ 人事部は先輩が教えれば良いと思ってるからだろう
即戦力が必要ならExcel必須とか記述するのだから…
CADとかなら経験者優先だから面倒くさい新卒取らんだろ >>67
家にパソコン無い(スマホで十分だから)
でいいんじゃね？ってことでしょ >>38
その「使えない」が「能力的に（スマホ以外が）使えない」か「物理的に（スマホ以外を）使わせてもらえない」かで
また色々と状況や認識が変わってきそうには思う >>67
いや
だから社会に出てから必要な事を覚えればいいってこと
高校生がPCではなくスマホ使ってても問題ないよ
SEでもやらん限りPCヲタクのスキルは仕事のスキルに直結しないし、ぶっちゃけExcelの高度な機能の使い方覚えても、
入った会社がGSuiteのスプレッドシート使ってれば活かせないなんてケースもあるわけで >>1
充分と思うやつは小さくまとまってて進歩がなく発想も貧弱
不足と思うやつは貪欲に求め吸収して成長の伸びしろが多く発想が多彩
うちが新人に採用したいのは言うまでもないわな >>44
SEねえ…好き好んで奴隷やれる人はそれでいいだろうけど今は学生起業もありだから一世代旧い考え方だね 幼稚園児が小学生の行動範囲を想像出来ないようなものでしょ
ガキの時分にはとにかく自分が接している世界だけを肯定したがるもの
利便性を理解すればすぐに手のひら返すよ >>48
都心の電車に乗ろうものなら、それはもうなぁ
実に9割以上がスマホと睨めっこって感じで（冗談抜きで） オフィスコンピューターの時代に戻るだけじゃね？
一般社員は手書きで報告書作成。
大手の出来る系は、独学で支給品のノートパソコンで報告書を作成。ｗ >>78
起業するような人なら必要なら覚えるし、カリスマのある人なら好きで覚えた詳しい奴を
引っ張ってくると思うんだよなぁ
というか、土方使いなら嫌でも分かるけど、会社で優秀な人ってスキルや権限を持ってる奴を
動かせるとか、舵きりが上手いとか、そういうところで決まるのよね
個人プレイでどれだけ優秀でも金銭面でみたらショボいから
PCスキル関係ないのよね
一世代旧い苦しい言い訳だね >>46
そのモバイルアプリ作るのにPCが必要という スマホ厨はどうして
PCおじさんがスマホ持ってないと思い込むのだろう？
むしろ早くからスマホ買っていたと思うよ >>48
前に画板を駅弁売りみたいに首からぶら下げて
それにノートPC置いて何やら作業している人に出くわしたときはさすがに驚いた
座席に座って膝にPC置いてる人はたまに見るけど >>58
エクセルはワードプロセッサでありCADでもある万能ツールw
それゆえエクセルが使いやすいデスクトップOSに拘るんだよ
これが使えないと仕事にならないって
どうせ出力は紙なんだ
まあ過程がエクセルだろうがパワポだろうが関係ない >>80
エロサイトはタブレットかパソコンだな
スマホだと画面全部に広告が表示されて見辛い
出張したらスマホでもみちゃうんだけどね >>85
SEにはPCスキルは必要だけど、社会人全員に必要なわけじゃ無いってことよ
PCスキル以前に日本語の文脈読めてないと思うんだけど
PCヲタクおじさんのアレなところはそういうとこだぞ >>88
神エクセルとか言われてそうｗ
システム化の障壁の一つなのよね・・・アレ RDPでWindows10に接続してCDドライブのCDの内容を認識しない場合はどうする？ pc要らないって言えるほどスマホの性能
はよろしくない。 >>94
横向きにしてマウスとキーボードをつなぐと
案外色々できそうな気はしてくるな スマホ程度で足りることしかしてないから十分なんだろ エクセル、ワード、パワポ→PC（学校）
他趣味→スマホ >>69
うちの娘高1だけどEC運営と生徒会やってるから普通に実務で使ってる
親が理解できないから危険視して与えないってのが日本のITなんちゃらを退化させてる根源だからな ＰＣの役割のうち、各種コンテンツの消費だけならほぼ同じレベルで出来ると思う
お仕事やマルチウインドウでアレコレ同時進行、っていうのをしてない子供なら、スマホで十分だって思うのは自然な事
要らないと思う人が最後まで要らないままならそれでいいんじゃね
途中で必要になったら覚えるでしょ
必要なのに覚えないならそれなりの給料になる 商業高校の簿記と同じで良いじゃん。
事務屋→商業高校でパソコン学んだ香具師を採用。
営業職などで、エクセルなどのパソコンスキル必要→Microsoftや日本商工会議所の検定資格を取得。
これで良いじゃん。
採用の際に、資格取得者を優先採用すれな、入社前に資格を取るようになる。 ＞パソコンの所有率は高校生が7割強（自分専用・家族と兼用・自分専用と家族兼用を所持の合計）、
＞大学生が9割強（同）だった。
＞パソコンを持っていないと回答した人たちのうち「パソコンがほしい」と回答した人は、
＞高校生は73.6％、大学生は54.5％だった。
全然問題ねえじゃん
パソコンが要らないって言ってるのは一部の底辺層だけ お前らだって高校生のときに
携帯とパソコンどっちがほしいと聞かれて
パソコンが欲しいと答えるようなオタクは少数派だっただろw 大学に入って、サークル活動などをするようになれば、嫌でもパソコンを覚えるだろうな。ｗ >>1
質の悪い記事書いてるなと思ったらASCIIか
ここも有名なライターはみんな流出したし落ちたもんだな
参照しているデータが物語っている通り、大学に入れば学業上で必要となって
PC買うんだからそれでいいじゃん
本人も必要としていないのに高校生から買い与えてPCに慣れさせろって意味がわからん パソコン買えないやつなんていねーよ
中古で1万円も出せばいいやつ買える 高校生に「スマホで十分」と語る層が居る
＝今時の高校生はPC嫌いでスマホで全て済まして社会に出てくるぞ
と元ネタも読まないで論理を自分勝手に飛躍させるPC大先生の多いこと多いこと
流石に草生えるｗ PC、勉強に利用すれば結構有効なのにな。
ちっこい画面じゃ、数式も読みにくいだろうに。 うちの採用者の大半は理系院卒だからPC使えないって子はあまりいないけど、
高卒大卒採用だとPC使えない子は増えてるんだろうな
スマホ使う使わないはどうでも良くて、PC使えるかが問題
スマホ使用がPC使用機会を奪った結果、PC使えない子が増えてるならそれはそれは気の毒 必要じゃないと感じるなら使わないし
必要だと思えば買って使うでしょ
企業もPCを扱える人材が欲しけりゃ
採用時に確認すればいいだけ エロゲも近年はつまらんのばっかだしな
闘神都市ランスKANONなどなど豊富だった90年代だったら迷わずPCだったわ >>114
デスクトップでも読みにくい リモート授業で問題視されてる >>1
パソコンできればネット工作員としてやっていけるぞww たかが道具のひとつを持つ持たないでスレ２になってワロタ スマホのOSや、プラットフォームは
パソコンからできてる。
スマホ制してパソコンは制せない。 >>80
通信量減らすためにPC用のサイトをサイズ圧縮して表示したりスマホ用のサイト作って表示してるだけやで
ブラウザでサイトを見るとPC用のサイトを表示する、とかOM削減しました、って出る事多い >>131
昔はまずPC用のサイト作ってそれにスマホで表示するための改修を加えるのが基本だったけど、
今はいきなりスマホ用のサイト作るケースが増えた。
予算によってはPC向けのサイトは作らなかったり最低限の対応しかしないという場合も。 ビジネスにはPCが必須だぞ
エクセル方眼紙とかスマホじゃ作れないだろ 若い人がパソコン使わないからだろうな
福岡市内のツクモとドスパラが最近閉店した
ジャンパラもやる気のない品揃えで閑散としてたから長くないかも それいったらビジネスってスマホないと百パーセント成り立たないけど。
でもスマホあればビジネスは成り立つ PC持ってない男子の2％くらいは、PCを与えたら自作にハマりそう。
そんで、何かをするわけじゃないのに、やたらパーツ変えたり改造してOCとベンチに明け暮れる。 ワークステーションでないと成り立たない仕事には就けないし就く気もないんだよな。
棲み分けできていいじゃん。
建築業界のプログラミングから遠いと言われるデザイナー（いわゆる建築家のセンセー）も
若手はプログラミングでデザインできないと
食い扶持に困る世界がここ5年くらいで加速してる。
一番遠い大工のオッチャンはスマホさえ要らんままなのになあ。 【虎△丿△門■二〇ュ〇―〇ス】●7/23(木)有本×竹田×一平
・入国制限緩和 中・韓・台などと協議始める方針
・米 中国領事館の閉鎖要求 中国は対抗措置の構え
・上皇陛下 ハゼ研究 １７年ぶり新種発見
・高須院長 がん進行を報告 ２３日に手術へ
・大村知事のリコール反対 共産党県委が運動展開へ
・玉木氏 新党名「投票で決定を」 立民幹事長に異論
・元防衛相ら「地上イージス必要」 ミサイル防衛会合
・英 香港犯罪人引き渡し条約停止を発表
■YouTube / Nico生 / Fresh! 月～金８時 >>112
中古は、（使用頻度にもよるけど）バッテリーがへたってる場合がある。 「あれば便利」という部分のほとんどがスマホで代替できるからね
ＰＣを併用してるとスマホの不得手なところも理解するようになるが
そうでなければ不便だと感じることもないだろうし ビューワーとしてはスマホでも十分かな
老眼になった人だと困るけど
作業とかクリエイター的なことをやる場合
スマホじゃ無理というか、苦痛
いわゆるホウレンソウの用途なら使えるけど
何かを生み出す仕事をやってる人だとPCが必要かな >>44
とてもSEが書いた文章じゃない
高校2年生かな >>134
何のためのエクセル方眼紙か考えてみろよ
そんな時代じゃないんだよな
WebAPIでアプリできてるから 新入社員でPC使えない奴がいるのはこのせいか
本人が困るのはもちろんだけど、まわりも困るんだよな 高校生時代だと、ネットでだらだら遊んでいるひまないからな。
英単語を何万個もおぼえないといけないし。
数学の公式、解法をおぼえるのもたいへん。
ネットは最小限の時間ですます必要がある。 全てではないだろうが後進国まっしぐらの発想
死ぬまで消費する側の視点
開発生産に目を向ける必要は無いと にちゃんねるの初期も携帯で書き込みしてたらバカにされてたけど携帯で充分だと言ってたわ
それを思い出した、懐かしいわ >>151
詰め込み記憶力の時代じゃないんだよ
ネットの時代は
おじいちゃん >>152
だっていまどきスパコン素晴らしいとかしか言わない国なんだもん
そんな話でのせられる国民っているのって話なのに 絶対できない仕事って腐るほどあるけどな
例えば、サラッと建物の絵を描く事は出来る
でもディテールを詰めて行ったりする作業は出来ない
前者じゃもう食っていけないよ >>158
ま、導入はiPadで良いけどな
という訳で学校教育用端末は割安なiPadにして頂きたい >>21
>プログラミング←やるやつなんて一部の賢いやつだけ
義務教育で必須になります。
>エクセル←社畜御用達ソフトなんてを高校からやりたくない
同意だが、無料のLibreOfficeくらいは覚えておいて損はない。
>タイピングソフト←おっさん世代が若い頃熱中してたやつじゃん やりたくない
これは必要ない。
論文を日本語と英語で書けば誰でも自然に高速タイピングができるようになる。
>ゲーム←スマホ向けのゲームに流行ってるの多いじゃん
最近は大画面・迫力あるリアルなCGのPCゲームのほうが人気。
>動画←それこそスマホでよくね？
閲覧だけなら。
動画作成となるとPCかタブレットは必須。 >>スマホなら何でもできるし」とある女子高生は言う。
まぁ、女子高校生のやると事といったらライン(減ってるらしいけど) ツイッター インスタ
の三つで事足りるんだから間違いではないな。 Windows系パソコンはOS変わると劇的に使いにくくなる。それが原因でパソコン離れ進んでるのにマイクロソフトは分かってないよな コロナのお見舞い金として
毎月１０万円を１０名にプレゼントかよ。
前澤友作さんて、人間として男として最高だね。
将来の総理候補に挙げたいわ。 (#^.^#) 高校時代にパソコンなんかあったらエロサイトみたり、
ゲームしたり、ネットサーフィンしたり、さっぱり勉強が
すすまないだろう。そんなことより、英語、数学をきちんと
勉強したほうが結局は役に立つ。 低学歴、低知能ほどスマホで全部済ますからどうぞどうぞ
一定数の下層がいないと社会が成り立たなくなる PC、タブレット、Fire TVは使ってるけどスマホは使ってないな 逆だよ。低学歴ほどパソコンでゲームしたり、エロサイトみて
だらだらすごす。高学歴は、勉強でパソコンどころではない。 結論
「必要ない」という子は今本当に必要としていないレベルの生徒なのだから与える必要なし
「将来必要」なら採用時の資格として用意すればいい
みんな解散 >>147
P2Pのファイル共有ソフトのことを言ってるのだとしたら変わった言い方してる変わった人だと思う >>150
Zoom使いこなせちゃう会社って情報管理が徹底できてないんじゃないかと思う 上流家庭
中学＆高校＆大学：iPhone&iPad&Macbookを買い与えられ、エスカレーター式で慶応へ進学
会社：パパの会社に役員として就職。
5ch：「(自分は労働者側ではないので)スマホで十分」
中流家庭
中学：iPhoneを買い与えられる
高校：Macbookを買い与えられる スタディサプリなどで効率よく勉強
大学：偏差値60以上の大学に入学
5ch：「Macは必須 Windowsはダサい」
一般家庭
中学：塾や部活帰り等、親に送迎依頼の連絡をする名目で
スマホをゲット(親のお下がり中古)
高校：バイト代で最新のiPhoneを購入
大学：偏差値50前後の大学に入学
入学時に大学から指定されるスペックのPCを購入
ここからPCの経験を積む
5ch：「PCは必須」
低学歴家庭
中学：夜は危険？知らんわ！一人で帰ってこい！
高校：バイト代は家に全額入れろ！高校卒業したら働け！
会社：「ガチャたのしー！」
5ch：「スマホで十分」
>>149
周りが困るようなやつを採用した人事をクビにしろ >>173の続き
数式の記述や展開をダイレクトに扱えない。
どうしても数値解析的になってしまう。 用途はゲームにライン、SNS、グーグル先生、カメラくらいか
スマホで十分だろう
若者の時間を吸い取り馬鹿にするツールばかりだけどな >>177
バブル世代がたいしてパソコン使えないからまともに選定できない。
というかそこで選定すると自分が困るからやりたくない。 >>178
世の中には数式処理システムってのがありまして。
MapleとかMathematicaとか。 >>40
今はネットでエントリーして履歴情報送って書類選考後にオンライン試験
合格したら一次面接
パソコン教育しているところは、
このルートではないコネ採用している会社だろ >>180
まあ常識程度ならいいんでない？
メールちゃんとタイピングできてエクセル資料作成に使える程度だけでも >>145
年寄りでしょ
今は高校の授業でエクセルやパワポ、ウェブデザインを覚える
それに在宅の時代にSEが自宅にPC無いなんてありえない
今年就職した娘でさえ、自宅のデスクトップでテレワーク >>185
自分でコードも書くSEが家でくつろぐ時間っていうのがSFってことだろｗ
もしくは睡眠だけは家でとるから何もないとか。 >>91
マイクロソフトの以前の社内でもヒエラルキーがあって
一番頭脳のある奴はエクセルの開発部隊だったらしい
そのベースのまま来てるから >>185
業務に私物PCを使うなんて資産管理的にもセキュリティー的にもどうなってるの？ 確かにPCなんてもってなくても生活はできるわな
でも会社に入ったときにPC使えないと今はまだヤバイんじゃね？ >>119
おっさん、今はスマホでもエロゲ出来るんですよ。 「スマホで十分」と語るのはいいが、そこで留まる者はスマホ以上の可能性が消えている
ま、そういう者に限ってスマホさえ十分に活用していないだろ 研究職だけど、確かに仕事ではでPC必須だ。
でもプライベートではほんとスマホばっかりでPC触らなくなったし、思い返せば高校生の時はpcなんて持ってなかった。スマホもなかったけど。
別に今の高校生も必要になったらpc触るだろうし、別に問題ないでしょ。 どうでもいいことかも知れないが
スマホのアプリはPCで開発されている >>193
スマホがまだ通信手段がないときのポケットPCなんて言われてたときは
何かインストするにも母艦（いわゆるPC）がないと何もできなかったなあ。SDカードなんて
便利なものもなかったしなｗ >>193
どうでもいいな。
「開発用ソフト使わなくてもワードエクセルで十分」と語るのはいいが、そこで留まる者はワードエクセル以上の可能性が消えている
ま、そういう者に限ってワードエクセルさえ十分に活用していないだろ
ってことなんで。 >>7
PS4やSwitchなどのビデオゲーム機も持ってないでしょ？
当然PCも持っていないとなれば
本格的ゲームできないじゃん
FOMAからスタートしたスマホが普及し始めた2000年初期
PCユーザの多くがゲームはスマホに持って行かれると危惧したが
20年経った今、スマホゲーは課金のためだけのツールなのだけど
スマホの世界で自慰しているようじゃつまらんわ そのうち、PCのソフトもスマホで開発なんて時代もくるかもな
しっかしPCはまだしも、画面でかくなったスマホのせいでただでさえニッチな
タブレットの存在意義がすっかりなくなったな。こんなのに力入れてるのってりんごくらいだろｗ どうでもいいことかも知れないが
アプリ開発だけでなく
おぬしらが見ているWebページ、Web開発もPCでやってるんやでー
サーバーもPCやでー
スマホは単なる端末のひとつなんやでー
端末も端末、末端、最下流、最底辺じゃ（余計なことだったw） スマホ、パソコンでそれぞれの通信費とか入れ始めたら学生には無理やろ >>198
PCは常にその上を行くので不可能だと思う
所詮はハンディ端末でしかない >>198
今はまだ未来ではない
その未来はAppleがAppleSiliconでやろうとしている最中じゃ なんつーか、5ｃｈで、俺みたいに机と椅子つかってiMacで描いてるの
なんか少数派で、みんなiPadでスマホでなんだろ
そもそも、俺みたいに反政府勢力と連動した警察の馬鹿とネットで
怒鳴りあいするじゃないとiMacいらん
こまごました魑魅魍魎してるだけで マウスと
キーボードと
電源コードが
使えるなら
スマホでもいいな スマホはATM機能やライトゲーム機能そして電話メッセージ（音声テキスト動画画像）機能でしか無い
つまりオールマイティなハンディ端末でその用途を超える機能は物理的に不可能 >>201
そういう考えは昔からあったけど、スパコンやらメインフレームが淘汰されて
おもちゃみたいなPCが残ったという歴史を知らないのかな？
そういう風に時代は繰り返すのだよね。 >>203
AdobeはiPad ProでiMacクオリティのIllustratorやPhotoshop用意しているのだぁ
もう試用版もあるよ～ん
AppleSiliconのiMacでたらもっとシームレスになるなー >>204
マウスも、キーボードも使えるでー。青歯経由だけどなｗ >>206
例えばザウルスという端末機がありました
PDAだけどどうなった？
結局スマホやタブレッド止まり
それ以上の可能性を模索しているが現在の技術では不可能
ソフトウエア開発はコンピュータでしか完成できない >>206
ハードウェアとソフトウェアは分けて考えなければ混乱するよ なんだかんだで順で持っていくイメージ
スマホ起点は不動だけど 「スマホ最強！チョーカッケー！イケイケだんべ♪イケてるオレ最高っしょ？」まだやんのかｗ
ステマというより、中身のなさ過ぎる宣伝は詐欺に近いと思う。
良い所、悪い所普通に指摘して「今求められているのはこっち！」ってやってりゃ、
詐欺臭なんてないのに。 >>209
お前のその2連投してる時点であまり頭がよくないってよくわかったわｗ
それくらい言いたいことはきちんとまとめて書けば3行くらいで書けるで
>>213
昔からいるよね。近頃の若い奴わーとかいう使えないおっさんｗ >>214
色々と歴史を学ぶなかでの知識なので誤りもあるけれど
それは仕方ない
なので、あんたの添削を希望します >>214
先生（目上という意味）なら2行で私の文章を添削して欲しい 別にいいんじゃないか。
卒業後もスマホで十分な職業につくんだろうからｗ >>215
何むきになってるんだよカスｗ真面目かよ
ザウルスなんて出してる時点で、日本ローカルの規格に未来はない
どうせ出すなら、ウィンCEとかパームOSを出してほしいですねｗ ID:hWwM9Ap3 ←コイツは自分が否定されたことで2つレスしないと気が済まない病なのか？ >>218
先生がカスやら真面目かよとキレちゃいましたか？
その程度ですか？PDAと書いてるじゃん
ザウルスは釣りだけどｗ頭大丈夫ですか？先生ｗ >>219
ザウルスに釣られて食いつき
逆ギレする先生は、どうしちゃったのかな？ これまではそんなバカでも就職先があった
残念ながらコロナ不況でアホ大学生もバカ高校生も就職先が無くなった >>219
先生ならこちらに食いつくべきだった
あんたは誰かの弱点を探し見下したいだけだったと言うことです
携帯情報端末（けいたいじょうほうたんまつ、個人情報端末とも）とは、
スケジュール、ToDo、住所録、メモなどの情報を携帯して扱うための小型機器。
personal digital assistant（personal data assistant と表現されることもある）を
略してPDAと一般に呼ばれることが多い。
PDAは、アップル・ニュートンの開発を推進した1990年代初頭のアップルコンピュータCEOだった
ジョン・スカリーによる造語である。 スマホしか使えない大卒って、まずPCの訓練からするのかねえ
即戦力欲しがってるロクに人も育てない日本企業がそんな過保護なことするんかｗ >>195
OSレベル、絵文字のレベルまでは降りてこないんだろうな。 会社員になってPC操作わからない人に、教える暇な人は居ないよ。 一部の高校生「（今は）PC使わなくない？スマホで十分」
（大体が大学入ると授業で必要になってPCを買う）
パソコン大先生「パソコンこそが最強のツールだ！パソコンを馬鹿にすることは許さん！」
パソコン大先生「パソコンできないと社会に出たら苦労するぞ！スマホなんて触ってないでパソコンを勉強しろ！」
の間違いでしょ
というか、PCへの不敬な態度に対するパソコン大先生方のこのアレルギー反応って何なのかね？
パソコンも道具の一つに過ぎないし、社会人は必要って言ってもケースバイケースだと思うんだけど
不思議に思うわ ここ2、3年の高卒は総じてPC使えんな。ファイル保存、画像貼り付けすら出来ないレベルで。 >>228
アンドロイドやi-osが保存してもどこに保存してるか見えないようにしてるのも原因やねー
そのほうが初心者にはいいんだろうけど、PCになれた人間ならCドライブ出してほしいよな >>185
普通、会社支給のPCを私用では使わないでしょ
個人でPCを持つかどうかとテレワークは関係無いと思うけど スマートグラスが実用化されると、
試験や勉強の意味が劇的に変わってしまうだろうな。
>>225は>>181の間違いです。 PCなんか３日もあったらおぼえれる。小学生でも
ちょっと教えれば使える程度のおもちゃ。
英語、数学は、３日ではおぼえられない。
１年あっても不足する。
だから高校時代は、PCなんか捨てて、英語と数学をきちんと
やるほうがよい。 20数年前当時高卒の俺もそのレベルでPC使えなかったぞ。だって持ってなかったもん。
そら高校生でPC持ってる奴なんてエロゲ好きな奴くらいだったし。 >>170
P2Pがファイル共有だけだと思ってるところがなあ
知らねえんだろうなあ 今の小学生はプログラミングの授業があるので
中高と進むにつれ興味のあるお子さんは更に深い知識を得るでしょう
問題はMS-Officeどころか社内メールも扱えない
ファイル名に拡張子があることすら知らない
スマホしか使えない新社会人なのだけど
如何しましょうか >>233
結果としてエロゲもやったさ
そりゃ否定しない
でもファルコムゲー他だってやってたっつの >>229
いつの話をしているの？お爺ちゃん先生
Androidは昔からローカルストレージにアクセスできるし、フォルダ体系はLinuxのフォルダ体系ですよ
iOSも数年前からローカルストレージにアクセスできるようになったし
まあ、保存場所はOSの管理する特殊な領域だけど 写真加工してアップすんのとかスマホ楽だよな
細かいことはMacでやるけど
高校生がパソコン興味ないのはわかる フロッピーディスクドライブがどうしたって？
て言うと歳が知れるな。 氷河期世代が叩かれゆとり世代が叩かれ
次はスマホで十分世代が叩かれる
世の中よくできてますね >>18
お前がキャップとらないのも原因の一つだぞ かつてIBMなど個人向けいわゆるPCを発表したとき既にフレキシブルディスクはABの2ドライブでした
それ以前の汎用コンピュータと呼ばれるもの2ドライブでその後ハードディスクドライブが登場しそれをCとした
先生、2行でまとめてみました >>227
PCしか自分の得意なことがないから、そこを軽く見られると過剰反応を起こすのさ
人脈、顧客との接客、社内のムード作り、プロジェクト管理、業務知識、アイデアマン、etc
仕事で頼りになるスキルなんてPC以外にもいっぱいあって、そこが強ければPCなんか弱くても問題ないんだけどな
陰キャ＋コミュ障なやつにはそういうスキルなんて無いから 小さい画面
覗き込んで
顔を近つけて真剣に見てる
あほみたいに
あくまでもパソコンだよ
外出しても
いちいち見て集中できんわ
株板見ても
あたまにはいらないし
動きを見るのに集中できんわ まぁスマホで十分と言うのなら
それはそれでいいんじゃねーかな
俺は両方使うけど 106や109キーボードのタイピングはどうなんだろう
スマホでのいわゆるフリック入力は速いと思う 別に好きに言ってればいいんじゃね
PCまともに使えず社会に出てから困るのはそいつらだし 今日も12500万人の住む街から出られない
5ｃｈで何かしら書き込んでも先生しか釣れないし
YouTubeも飽きたし
皆さんは何やってんの？教えて☆い 俺の感覚ではフリック早いやつはフルキーボードも入力早い。
フルキーボード遅いやつはフリックも遅い。
年寄りでキーボードだけ早くて、フリックが遅いのは多いけど。 >>232
3日もあったら覚えられるのなら
先に覚えて勉強に活用すればいいじゃないかｗ なるほどフリック入力とキーボードでそういう傾向があるんだ
勉強になりました
聞かれれてないけどPCもスマホもキーボード入力です
フリックは何か慣れない >>252
ごめん、スマホだとそうなるんだ
気づきませんでした お礼に検索エンジンの DuckDuckGo をご紹介します
偏った検索をしなさそうです
ご存じの方はスルーしてください >>253
数学や英語の勉強にどうPC使うんよ。
いやホント高校生にPCが必要な場面は思いつかないな。 >>244
なるほど
俺も高校生にはパソコンなんて触ってないで、恋人や友人とリアルで青春を謳歌しろって言いたいわ
>>1の記事にある高校生がスマホで人と連絡を取ったり、地図や乗換案内を利用したり、音楽や動画、
ゲームを楽しむことの何が悪いんだろうね
頭でっかちなパソコンオタク大先生予備軍にならず、結構なことじゃないか >>258
例えば関数の二次元式や三次元式をPCのモニタで描画すると
視覚的に理解できたりしますsin cos tan を描画するとかもね
言語はAIで翻訳するとどうなるのかなども面白いので興味が沸いてくる >>44
業務レベルでも使える
スマホアプリを作る気が
会社側にないだけと思う気もする
そのアプリを作る人にはPCが必須だろうけど。 何しろ我が国はIT大臣を老いぼれの論功行賞代わりに使う国だしな
若者もこうなるわ
クズ老人を見習った結果だろ
良かったね、中国アメリカはもちろん韓国にもに光の速度で離されるけどコレは日本人が選んだんだから我慢しろよ？ >>261
グラフは自分で書いた方が身につくんやで
自動翻訳はそれこそスマホでじゅうぶんでは？音声入力の方が楽やろうし。 >>266
心配せんでも必要な仕事につくなら大学でPC訓練してから就職してくるよ。 >>260
今はコロナでリアルでは会えないんですがスマホ脳はそんな事も分からんのか
あと恋人も友人も出会い系で作れるしリアルじゃなくても青春は謳歌できる
パソコン覚えた方が人生捗るよ 今年のクリスマスプレゼントは
PC（モニタ含むフルセット）と年末に発表されるらしいＰＳ５の価格を比較すると
中高生を持つ親御さんは是非とも少し高くとも前者を選んで欲しい >>268
確かにそうだけどグラフ用紙がもったいないしさらに回転もできる
ＡＩで翻訳した文章と自分が翻訳した文章の比較はもちろん
だけどＡＩの仕組みも学ぶことができる >>272
AIの仕組みなんて自動翻訳程度でどうやって学ぶんだ >>266
自宅に趣味用pcがないだけで課題等は学校のPC使ってやってます
印刷はコンビニプリント スマホはそのときの完成形でそれ以上のことが出来ない
ＰＣ（ＢＴＯや自作なら）はハードとして進化できる
そして一番大事なことはソフトウエアを妥協すること無く進化できること >>273
キーボードとスマホポチポチの入力速度の違いも分からんのかスマホ脳は
お前がスマホでポチポチ打つ10倍のスピードでこっちは打てるんだよ >>274
ごめん、何か面倒くなってきた
ＡＩの仕組みを実感するためのツールがあるのでそちらを参照下さい そのうち職場でもタッチパネル式タブレットになりそうだな 大学でパソコンやりますって俺のサンプルとかで言ってない？
そもそも学内ネットワークだったイーサーネット、いまのインターネットだって
俺以外みんな恐くて使ってなかった事さえあるのにさ
その山口組の配下みたいな神戸でインターネット流行させて
あとから警察がイギリスのアホ馬鹿といっしょになってあーだこーだしてるだけだろ
原子力発電所も事故らせて まぁスマホしか持ってない奴と
両方持っている奴と収入比べればわかるんじゃね 一目瞭然だろ スマホしか持ってない奴は会社にもいるけど軒並み明日いなくなっても誰も困らないバカはかり 要は検索と動画視聴くらいしか出来ることがないってことだろ今の大半の大学生は
面接してるといつも思うが
よくそんな奴がIT会社受けようと考えるのかが不思議だわ
何も知識も技術もないのにコンサルしたいとかほざかれると笑い堪えんの大変なんだよwww >>39
そんな連中が利益を会社にもたらすと思うか？ >>282
いま小学からPCのプログラミング授業あるよ
だから義務教育だけでもタイピングと基本的ソフトは使えるようになる >>270
うーん・・・
痛々しい・・・
リアル厨二病かな？ >>48
ことごとくゲームやってるな
よくこんな意味のないことに
時間使ってると思うわ >>274
スマホでインスタや動画投稿してもそれ止まりもちろん編集作業は必要だけど
補足すると、子供達の興味をそそる学ぶ切っ掛けとしてＰＣは使える道具
仕組みを必要としなければそれまでのこと
まるで理科や算数が物理化学や数学が社会の役に立つわけが無いと言ってるようなものです いつの時代の高校生がパソコン持ってた？
そんな時代ないよな >>49
Mac触れるというから触らせてみたら本当に触れるだけだったわ 不思議に年とるとゲームがあほらしくてできなくなる。
年取ったということだ。 >>70
うちの新人 画面に指当ててうごかない！とか叫んでいたな
みんな見捨ててたけど
そのうち居なくなったわ
教えるだけムダだもの パソコンなんかおもちゃだから。
パソコンなんかあったら、変なサイトばっかり見て、
さっぱり勉強にならない。
よほど意志が強くないと、エロサイトや趣味のサイト、
ニュースサイトばっかり見てしまう。
まったく勉強がはかどらない。 >>284
それでも日本のIT企業は採用するんだよ
SESはスキルより年齢
インターネットとWi-Fiを混同したような分けわからない奴が人月単価で押し込まれてくる >>82
パワーポイントでエクセルで作った複数年に渡る価格対比とか絶対無理だな
スマホは閲覧はいいとしても
生産的活動には向かないな ますますソフトウェア開発能力に差がつくな
ソフトウェア後進国なのに >>1
お陰で、大学のリモート授業や論文作成で今泣いてるみたいだがなw
もっとも、剛の者になったら論文作成もスマホでサクッとやるみたいだが。 >>290
申し訳ないけれど私の場合は
産まれたときＰＣが家にありました
もちろんオモチャとして遊びました
園児のころには家に光回線があり９５年頃は
インターネットは開通していましたよ
あれから２０年以上経ちました
いまどきＰＣのない家庭の方が物珍しいです >>300
あなたのために、高校生の多くが日常的にパソコンを使う時代なんて一度もなかったよね、って丁寧に説明書けばよかったね。
ごめんね。レベル合わせられなくて。 >>295
お前が馬鹿だから他の人も馬鹿な使い方しかできないとか思うなよ
低脳は勉強できないから低脳なんだよ
パソコン関係ない キーボード入力とタッチパネル入力
どちらが早いかテストしてほしいな。
そういえばJRの窓口できっぷ予約のタッチパネル操作してる人の操作の早いこと。
慣れたらタッチパネルはキーボードより早そう ほんとの比較は「PCかスマホか」というデバイスの形状ではなく
どれだけ処理が早いかって勝負なんじゃね
PC要らないって中学生の子に家のPcの写真撮ってきてもらうと
たいていセレロン/メモリ4G/HDDで8万ほどの低スペックなんだわ
iPhone11と比べて遅い使えないってなっても仕方ないよ
PCも要るって子は、やっぱいいPC使ってる
家のPCのスペックは、当然だが親が仕事でPC使ってるかどうかで凄い差がついてる >>298
ソフトウェアを開発してくれるエンジニアをIT土方とか笑う文系のゴミが多いからな
こういうゴミは自分が使ってるスマホがPCで作られてる事を知らない 学生「スマホで十分（キリッ）」
採用面接官「お帰りください」
このスレ、2行で終了 >>304
親が何に投資するかだと思うよ
毎晩のように過剰な付き合いで飲んだくれて帰宅するとか
過剰な近所付き合いに時間を割かれるとか
人付き合いからすら誤った行動を採ってきただけだと思う 動画や音楽を視聴するのには向いてるかもしれないけど
動画や音楽を作るにはPC無いときつくない？ >>311
会社の飲み会とか好きだからな
スマホ脳の文系ゴミは
テレワークになったのにZOOM飲み会とか言い出して頭狂ってるのかと思ったわ 親が子供にパソコンを買い与えるとの発想ができない
そんな親に限ってパソコンは日本メーカーのノートパソコンが基準ｗ 日常使いは十分だけど仕事で使えないヤツが来ると困るんだから高校から使っとけや
パソコンも使えない家にもない新人なんて迷惑なんだよ いつも考えることだけど
ハードとソフト、論理と倫理
そして事実と感情は分けたて考えた方がいい
ごちゃ混ぜにするから考えがまとまらないと思うよ パソコンでしか出来ないゲームがあるんで
スマホゲーは総じて浅いんだよね 根底にあるのはキーボードアレルギー
そしてアルファベットが苦手
その次に数字が苦手ｗ
それが底辺の親子 国家試験のITパスポート持ってたら手当1万
基本情弱技術者持ってたら手当3万
応用情報技術者持ってたら手当5万
みたいな制度を義務付ければ改善する
みんな必死でパソコン覚えるよ
応用情報取っても金出さないクソ企業とか多いからな >>319
スマホゲーとかガチャしかねーだろ
あれならリターンが金なだけパチンコの方がマシ
PCゲーは人生という人も居るくらい奥が深いけど >>290
私は持ってなかったけどPC-88を持ってた奴がいてたな これで日本がいいんだと思ってる老人の言いなりになった挙げ句に日本は成長できたのか？
してないだろ？30年間衰退してるよ
その日本がパソコンなんて使えなくてもいいなんて言っても世界では老人の戯言と来て無視するんだよ
いい加減日本が大国気取り辞めて少しは勉強すべきだと思うわ、人口が一緒なら日本はイタリア以下なんだぞ 親の背中が底辺ならその子も底辺になる
貧乏人の子は貧乏人になる
その可能性を避けたいならお爺ちゃんお婆ちゃんが頑張るしかない
今の高校生は孫世代でしょ？
今一度頑張って欲しい スマホは仕事には使えないから
早めにパソコンに慣れておいた方がいい
Officeが使えないとか話にならない 言いかえるならこんな感じ
【夕飯】「惣菜で十分」と語る、調理器具を持たない専業主婦たち 貧乏人の酸っぱい葡萄ｗ
スマホもアンドロイドの安物ｗ 幸せの連鎖と不幸の連鎖は
何時の時代も親次第で決まる
鳶が鷹を産む可能性は希なんだ >>324
スマホで十分って言ってるのは、老人ではなく若年ではないかい
老人はパソコンを開発して使い倒して来た世代だ まあ、学校会社でパソコン用意されてるしな。ゲームするか仕事持ち帰らないとあかんやつしかいらんやろ 正直スマホでいいと思う。それより学業しっかりやれと
AO入試とかいうの廃止で頼むわ
マジに才能がある奴とか、広末レベルの奴以外取るなよ
馬鹿学生量産するなし 30代半ばくらいまでは自分でサイト運営したりオタクでサイト作れない奴なんていないってレベルだったんだけどな
その上の世代はもっと不便なことを当たり前にやってたし便利であることは人を退化させるな 日曜大工もほとんどしない人間に対して、電動工具の便利さを語っているようで滑稽だ >>333
FTP転送とか今の高校生とか知らなそう
HTMLも書けないんじゃないだろうか
Wikiやらwordpressやらの罪は重い パソコンに投資してもＩＴ関連とか・・・
そら楽天０円スマホが売れるわな >>335
日曜大工が大した特技だと思ってるようで滑稽だ >>335
離島に移住して空き家を借りたら色々衝撃だった
https://youtu.be/7_JZbOAake4
大学生で漁師のYouTuberです
日曜大工どころか道具の使用方法も分からないところから
見事にキッチンを作ってしまう人です（動画は９話まで続きます）
試行錯誤と努力があればスマホで十分という思考も有りかも知れません >>335
情強ではDIYが当たり前になってる世の中で、
「日曜大工とかダサいwwwニトリで買ってくればいい」
「自分に合った使いやすい家具が無い...企業はもっとユーザーのニーズを考えるべき」
とかほざいでる文系ゴミが滑稽だってみんな言ってるんだぞ
高度過ぎて低脳には理解できなかったかもしれないが プログラミングの勉強するのもカネかかるんじゃないのか？
それでカネ稼げるようになれればいいけどな（） >>327
バカって
的外れな例え方が好きだよなｗ >>331
そのレベルはゴミなんだよ
情弱には分からんだろうけど >>341
そりゃ動画見るだけならスマホで十分だろ
そういう問題じゃないんだが >>344
メモ帳でだってプログラムくらい書けるぞ >>347
スマホでも良いしPCでも良い
観るか否かを強要も強制もしません
たんにお薦めです >>332
その学業をより効率的に学ぶ為にPCが必要なんだよ
スマホで充分っていう情弱だから、その程度の学力しかない ホント、もうちょいアプリでワードエクセル並みのことできりゃなあ。書類のためにパソコン使うのわずらわしい。 >>351
難しくしたら情弱が使えない
PCと情弱のオモチャのスマホとの決定的な違いはそこ >>165
英語、数学より国語ちゃんと勉強した方が良いぞ！
国語が出来ないと英語、数学もまともに出来ん！ >>353
受験的意味での国語の勉強なんて実効性ないぞw 可哀そうな子たち。
大きなディスプレイで見てこそのPORN HUBですとよ！ 学生の頃からパソコン使えるようになっておいて損はないが入社してからでもなんとかなる
若いと飲み込みも早いし結構直ぐに使いこなし始めてる
会社の未だにパソコン苦手な不勉強な老害を見てるとヤル気次第だと思う >>352
パソコンも簡略化、利便性追求の一過程だよ。
スマホの方がさらに無駄がなくてコンパクトなぶん可能性は大きい。
そのうち完全ウエアラブルになったりすると最近のわかもんはスマホも使えないとかw >>357
入社してからとか遅過ぎってもう何度も論破されてんだが
パソコンが使えることと使いこなすことは全然違うんだよ
学生の頃から私生活で予習しとけ 社会人になったらそんなこと言ってられなくなるぞと言おうと思ったけど
バソコン使わない仕事なんていくらでもあるから
結局大人になってもスマホで十分って人はたくさんいるんだよね ありがたいことじゃないか
こういう馬鹿が増えてくれれば
PC使えるってだけで価値が出てくるんだからw >>358
スマホ脳は現実見ろよ
スマホは仕事じゃ使えないってここで何度も論破されてんだろ
可能性ならPCの方がはるかに大きいんだよ
スマホでプログラミングしてみてから出直してこい >>360
で、外国人に仕事取られてナマポ生活すんのかな
>>361
一理ある
俺様程度でも会社じゃ重宝されるのも周りが低脳ばかりだからだなw パソコン使えるってどのレベルのことだ？
ちょっとワープロ使うくらいなら３日もあれば使えるようになるが。 まあスマホなんかない昔も、ネットを見るため「だけ」のためにノーパソ買ってた層があり
メーカーもそれを知ってて、ブラウザが動けばいいやってスペックのPCを、
見た目だけはおしゃれに作って売ってたから、そういう層と同じ層が、現在もいるってだけだけどね 皆さんは3840x2160ドットの4Kで実際にエクセルを表示して作業したことありますか？
モニタを縦モードにしてワードを使ったことありますか？最低３２インチが望ましいです
聞かれてないけど、私の場合は４Kは採用しませんでした2560×1440の２７インチを使ってます
PCは仕事道具なので費用対効果を考慮するとそれに落ち着きました
将来IT関係を嘱望するならPCは必須だと思います
スマホで情報を得るだけの職業ならそれはそれで良いと思うけど何かもったいない気がします >>365
ある特定のアプリを起動して、文章を作って、保存して終了って一連の流れを覚えさせても
基本のOSの、どこにファイルがあるのか、書き出しは、変換はとか
少しは応用できるくらいにはなってもらわないと、その都度いちいち「分からないから教えて」になりそう >>362
プログラミングなんて重要な部分じゃないんだよ。
単なる裏方。 結局、使いたいアプリで、何を使うかが決まるんでしょ? >>359
お前がパソコンなしで仕事できないだけだろw スマホで充分なんだと思うよｗ
そう言ってるもの、しょうがないじゃない
どうしてあげようも無いんだよ
当人の知能は >>368
そんなのは、できるシリーズとかに書いてある。
３日で読み終わる。 >>7
おどれは少し上のレスぐらい読まんかい盆暗
それも出来んなら死ねクズ 携帯電話系は持ったことがない
MacOSの6からパソコンは使ってるが >>373
そりゃそうだが、それすらやらない人がいる >>367
WQHDくらいの用語は使えや
ディスプレイはドットピッチ0.27mmが正義
MSのWin7以降のUIはこれを標準として開発されてる
このドットピッチでWQHDにすると32インチが大正解
4Kは見た目ばかり気にするAppleかぶれの馬鹿が買うもんだな
スケーリングとか無駄に負荷が重くなって見た目も壊れるアプリが出てくるからデメリットしかない
林檎信者みたいに画面のフォント眺めてウットリするキチガイなら止めないけど >>286
タイピングソフトなんか、ただのキーロガーじゃん >>369
スマホじゃできない可能性の例としてプログラミングと書いただけだが
スマホ脳には理解できなかったか >>355
受験的意味の国語以前に、ちゃんとした国語が出来て無い輩がいるんだよ。
5ch見てると同じ読みで意味の違う書き込みが多い事。
本人、わざとなのか、あるいは馬鹿なのか？後者の方が多数だけど。
これも、スマホ、パソコンの自動予測変換の功罪だがな。 >>371
パソコン無しで仕事できる底辺職って悩みなさそうだよね
羨ましいわw >>378
分かりやすいワードで良いじゃん
興味のある人はそこから追求し学ぶでしょうし
ついでに聞いてくれる？
分かりやすいアプリケーションをエクセルとするなら
広い画面で作業した方がミスが少ない
複数窓も同時に表示でき作業効率があがる
実際スマホやタブレットでは参照と幾つかのセルを修正する程度しかできない
何かしらの式など誤りの訂正をスマホでやると過ちを助長するだけだろうね パソコンもスマホも大した金額じゃないんだから
両方持ってたらいいんじゃないか >>1
スマホは手のひら自動販売機だからな 課金させるためのモノ
スマホでちょっとしたマクロ作ってイキって全能感を持ってるバカは使えない
iphoneはバカのたのクソによる搾取端末っていうこと >>384
画面の広さと操作のレスポンスの良さが生産性に直結するのは当たり前
ついでにマウスとキーボードも高いヤツに買い換えろ
ロジクールのMXシリーズのマウスと東プレのrealforceは裏切らない >>386
iPhoneはある意味馬鹿発見機として優秀
俺はiPhone使ってる馬鹿は信用しないわ >>387
分かってるけれどGPUの値段は高いし熱いし
ノートも含めPCは複数あるので電気代が大変なんです
なにより暑いのです
i9がお安くなったら買い換えますよ >>229
Cドライブとか言ってるようじゃファイルシステム見せたら混乱するだろうな >>261
グラフ描くスマホアプリ使えば済む話では。
自分でグラフ描画するプログラム組むってのならPCがあった方がいいだろうけど。 Cドライブってのは言葉のあやだろうけど
PC経験者が初めてスマホを触る時に、ファイルの保存体系を知りたくなるのは、性（さが）だろうな
スマホから始める人は、そもそも「何のために？」「そもファイルって何？」となる >>390
今はcore i9よりryzenの時代だな
intelは衰退した
いまだに14nmプロセスが主力なのに対しAMDは7nmプロセス
格が違う スマホ批判する人はキーボードがとか画面とか
そんなの外付けできるのに
OSが違うだけでパーソナルコンピューターだろ >>270
むしろスマホなくてどうやって繋がるの？って話なんだが ＞パソコンはよくわからないし
これがすべてを語ってるじゃん エロ動画とゲームはPC＋マルチディスプレイでしか楽しめんわ
スマホの小さい画面でひとつの動画でシコシコーとか途中でこれは違うとわかったら責任取れないだろ >>392
そうです
x=1、y=1の関数をグラフ用紙に誰でも書けますが
何でも良いけどプログラミング語を使用してモニタに表示しなさい
さてどうしましょう？
経験のある人はすぐにコーディングができます >>394
ryzenでwindowsが動くのか？
PC組む時に自作PCに詳しい人からwindowsのOSやアプリはintelに最適化してるからryzenではどんな不具合がでるかは不明て言われたわ。 >>391
本質が見えてなさそう
スマホは操作が簡略化され過ぎて逆に分かりにくいってことだよ >>394
好みだと思いますよAMDは私との相性が悪かった
フェラーリが好きかランボルギーニが良いかの差でしょ >>400
どこの馬鹿だよwwwそいつ
自作板行ってみろryzen大正義が今の流れだから
だいたいDELL, HP, Lenovoといった主要PCメーカー全てが今ではryzenモデル出してるんだぞ
トラブルだらけならそいつら作ってねーよ 何故か昔のテレビの中で一番安い安物14型テレビより
格段に小さな画面で動画やゲーム、SNSを長時間見るという貧相なデバイス環境の現代人 >>402
フェラーリの値段でレクサス納品されても文句無いなら好みの問題かもな 韓国人の馬鹿とおり超して、ここの掲示板はイギリスのアホの勢力下ばかりだな
原子力発電所事故なんかも矮小化して誤魔化そうとしてるぞ
目的は、いつもの成果だけまるぬすみ、エリザベス女王の汚職 >>406
ドライビングテクは酷くともフェラーリの勝ちです >>399
プログラミングしたいような奴は大学行ってPC買ってやればいいだけでは。
高校生ならスマホで十分でしょ。 >>401
それはファイルを意識するからでしょ。
オートマはクラッチの操作がわからんと言ってるようなもの。 >>408
フェラーリロゴつけたISでもフェラーリはフェラーリってか
なるほどw >>410
ファイルを意識しなきゃ仕事じゃ使えんし、ファイルを意識できないスマホはゴミって
とっくに論破されてんのね 目の構造をそれなりに知ってたら
ヤバいのがわかる
人の目は近くであればあるほど目を酷使するし近視進行原因にもなる
モバイルはともかく家では視聴距離を離して見れる環境を作るべき >>409
大学進学前の高校までに基礎知識は十分学べます
高校生で国家資格を取得している人は大勢いますし
大学ではそれを活かして更に学んで欲しいですね なんか大量にレス付けてる人達は話が噛み合ってるようで噛み合ってないよのね
キチガイアンサンブルって感じのスレだね >>411
仰るとおりレクサス乗るなら最低でもLSシリーズです
しかし、その上がありますね フリック入力だと世界トップクラスでも普通の人のキーボード入力並の速度だからレポートキツイやろ。
と思ったけど高校生か。
大学生だと9割強が所有で持ってない人間も過半数が欲しいと思ってるなら未だ未だパソコンの地位は衰えて無いな。 >>388
iPhoneは高性能だしサポート期間も長いから製品寿命が長く良いと思うぞ
パソコンもだが、低性能なものを初心者向けとして売ってるメーカーはどうかと思う
低スペックの方が使いこなしが難しい >>411
レクサス新型LS F で検索
価格は2000万円クラスです まあ、たぶん>>419みたいな馬鹿が
俺が個人輸入して当時ベンツと言われてたGateway2000つかってたのを
真似て、付属の124anykeyとか参考にして、ボタンが多いほど偉いとかで
日本の家電製品のインターフェースが無茶苦茶になったんだと思うわ
なにが不幸になるかわからん >>423
はい、馬鹿でアホです
因みに私の愛車は軽自動車なので
自動車はどうでも言っちゃどうでもいい
スレチしてゴメン >>418
スマホじゃできない仕事が誤りってなら、世の中の仕事のほとんどが誤りだな
スマホ脳というか低脳に共通するけど、世の中の方が自分に合わせろと思ってるところあるよね
世の中それじゃ通用しないよ PCはオナネタ収集管理閲覧ツール
スマホは出会い（援交）直結ツール
小学生からスマホ持たせてまんまとエロオヤジたちの餌食にさせる親はバカ
むしろ小中高校生はPCで我慢させとけ
大学生や大人になって自分でバイトや就職で働いた金でスマホ持たせろ
小中学生は緊急、親との連絡用に指定の番号としか通話できない特殊ガラケーで十分 おじさん世代だから スマホってずっと持ってなかった。
今も持ってない。 自宅でPCあるし そんなに外出しないしね。 >>424
ああ俺も馬鹿はなしで悪いな
しっかし、日本の家電製品のインターフェースヒデーままだな >>428
日本の家電が衰退した理由は
リサイクル法ですよ
アメリカや中国はお構いなしでしょ？
負けるに決まってるじゃんね >>425
ファイルを意識するような作業をしたいんなら、スマホじゃなくてPC使えばいいだけ。
それをわざわざスマホを使って「ファイルが扱いにくいからスマホはゴミ」って評価してるのは間抜けとしか。 そもそも国の施策で学生は、１人１台端末用意されるから無駄な議論や >>421
ハイエンドAndroidが大正義で終わる話じゃん >>1
会社に入って高校時代の発言を取り上げられて
君はスマホで全てやって貰おう。
なんて言われる時代が来るな。 PCの利点は検索しやすいことだ
スマホではシングル画面でなにか別の画面見ながら検索するということが非常に面倒くさい
いちいち画面切り替えないといけないからな
たとえば知らない相手から会おう会おうと言われても、PCならその前に不安に感じたことを検索して被害の例を知ることができる
スマホなら、そのままポケットに入れてラブホ近くで待ち合わせにホイホイ行くしかないだろ
JSJCの処女はスマホによって破られているといっても過言ではない モノを作らずの日本の家電業界
リサイクル法に縛られ革新技術が産まれない
悲しいですね世界のナショナルやSONYが
スクエアガーデンの電照掲示から消えた
ハードウエアとソフトウエアの歴史を学べは誰でも気づくんだけどね >>430
だから世の中の仕事ではファイルを意識するような作業ばかりってみんな言ってんのね
スマホでできる仕事が少ないから仕事じゃスマホは使い物にならんって散々みんな言ってるんだけど
過去ログくらい読んだら？
スマホ脳は調べる事を知らんな 知的な作業をやろうとすればPCのアドバンテージは明らか
それどころかPC抜きでは不可能
スマホで十分な人は単に受け身だからか、そこで完結するようなことしかやらないから これipadやChromebookといったタブレット端末はどっち扱いなんだろなあ。
小中学生に1人1台パソコン政策の対象にタブレットは結局成らなかったんだっけ？ >>432
ハイエンドでもサポート期間は短いだろ
値段もiPhoneより高いものも多い
MacBook Proでも高いと言われてるが、同等のwin機でも同じくらいの値段するんだよな
俺はパソコンはThinkPad、スマホはpixel4だけど 現時点での技術レベルでの話に決まっているのに、まだ実現されていもいない話に振ってマウント取った気分になっているやつは小学生か スマホ＋チャットアプリ
スマホ＋チャット付きゲームアプリ
これで食い荒らされたJSJCがいったい何人いることか
スマホってPCの劣化バージョンではなく、むしろPC上位者しか使ってはいけない禁断ツールだと思うわ
スマホの中の動きがどうなってるかわからないまま使ってる人間が無知を理由に
怖いもの知らずでスパイアプリを平気で使うし
他人にも平気で勧めて被害の巻き添えにする
もはや、無知＋スマホ自体がキンタマウイルスになってる
子供とバカにスマホ持たせてはいけない
こんなに危険なものはない ウォズニアッキとゲイツが面倒くさで、iPadでエクセルVBA動かんだけで
みんなワーワー言ってると思う 良いんじゃね
必要になったら覚えれば良いよ
エクセルの単純集計、メール打つくらい一ヶ月もあれば最低限覚えられるだろう >>436
> スマホでできる仕事が少ないから仕事じゃスマホは使い物にならん
それには同意するよ。
そもそもスマホで仕事をするなんて一言も言ってないんだがw
初めからファイルを意識しなきゃできない仕事にスマホを使うのは
道具の使い方を誤ってるって言ってるじゃないか 興味があればゲームで遊ぶより作る人がいい
これはソフトウェアの話
家に住むより人より家を造る大工さんにとは言っていません
ハードウエア技術者とソフトウェア技術者を
ごちゃ混ぜにするから混乱する
私がみる限り少なくともスマホを造る技術者になりましょうと
誰も言ってません ただの受信機扱いだね(笑)
ここでも2行以上は長いとか言って
ユトリを押し付けてくるからねぇ HDMIでディスプレイに繋ぐとパソコンモードになるスマホがもっと標準化してもいいのにね
アップルなんかはパソコンが売れなくなるからやらんか >>439
サポートなんてメーカーに寄るのを勝手に短いとか決めつけるのはスマホ脳っぽいな
ジャップメーカーは短いけど独自のカスタマイズOS持ってる所は長いが
あとiPhoneより高いのなんてGalaxyくらいだろ
世の中にはもっとメーカーあるんだよ
低脳は知らないだけで >>436
仕事で使うならパソコン一択
でも>>1は高校生に聞いてる事で、仕事とか言っても滑稽にしか見えない で、就職先見つからずパーソルあたりにパソコン講座受けさせられてぼったくられるまでが既定路線。 そりゃ労働生産性も落ちるわな
表面的なメンツで能力を低いままに押さえつけてんだから >>450
聞いた無しで申し訳ないけれど
職業訓練校は？給付金をもらいながらパソコン講座を受けられると聞いたことある >>394
格なんて曖昧なもん持ち出すなｗ
使えるか使えないかだ
その一点でAMD推し 学校で無理やりPC（ノートやタブレット）を使わせる授業が推進されてるけど
そこではワープロ、表計算、プログラムなどより
まずはウイルスに感染したPCがどういう動きをして
どんな情報が盗まれどう公開されるのか、というセキュリティから始めるべき
そこからスパイアプリの動きについて学ばせるべき
自己責任なPCなどと違って
スマホのスパイアプリは口コミやつながり強制によってソーシャルエンジニアリング的に被害が拡大していくのが特徴
とくに日本人の子供は、友達が使ってるから使ってる、友達と連絡取るために使ってる、とか
そういった同調圧力に弱くて被害拡大しやすい傾向にある
（例：LINE使ってないの？友達いないんだｗｗｗｗｗｗｗ）
そこを逆手にとったゲームアプリを装ったスパイアプリがいかに多いことか
スマホはカメラ、GPS、も付いてるからPCとは被害のレベルが違う
とくに女子小中学生のアレとかコレなやつな！！ >>449
町内会のチラシ程度でも作らせりゃいいんだよ >>448
世の中にはメーカーあるんだろうけど中華は使う気しない
Pixel4だってiPhone11と同じくらいの値段 >>441
TikTokにはキーロガーみたいのが仕込まれてるんだっけか スレタイ
【PC】「スマホで十分」と語る、パソコンを持たない高校生たち
↑
このギャップは何よ？
↓
記事の内容
７割以上の高校生がパソコン持っている
パソコンを持ってない高校生の７割以上はパソコンが欲しい >>444
同意するなら論破だな
レスのツリーの発端からしてスマホしか使えん新人は仕事じゃ使い物にならないって言ってるんだが
スマホを仕事に使うのは道具の使い方が誤ってるなら、スマホは仕事じゃ役に立たない
スマホしか使えないヤツも仕事で役に立たない
PCは必須
はい論破 >>457
pixel4と比較するならiPhone 11 Proだろ PCと比較してスマホでなにができるか、が本質じゃない
スマホはユーザーのためにあるんじゃなく、
スマホメーカーやアプリメーカーがユーザーの情報を盗んで商売や自発的人身売買に利用するためにある
これが本質
とくに日本人は流されやすく騙されやすいからスマホとは非常に相性が悪い
子供とバカにスマホを持たせてはいけない
だから俺はスマホを捨てた そこからPC使えるようになれば良いだけだと思うけどね。
新人だからいってても20前半でしょ？そんだけ若けりゃ普通の仕事に使うくらいになるのは楽勝だろ。 >>455
学校なら学習用ネットワークと授業用ネットワーク
根幹となる学校用のネットワークをそれぞれ物理的に切り離せば良いだけです
結論から言えば人のミスは必ず起こる
セキュリティーを考慮するなら物理的に対処すれば良いだけ >>462
スマホがなくともテレクラとポケベルで円光はあったんやで。
今更スマホ消したとこでやる奴は他の手段で似たようなことするようになるだけよ。 会社に入ったら使うのにな。会社員にならないなら問題ないけど。 >>464
子供とバカにはそれはできない
親が子供にスマホを持たせた時点で、その子にロリ被害、売春させることに同意したのも同然って話
物理的に遮断というなら、端的に親が子供にスマホを持たせず、
GPS機能付きの緊急用ガラケーしか選択肢がないってことだわ >>465
子供からの自発的アクセスが減るだけで、児童性市場は減るがな
いまポケベルなんてないし、テレクラもほぼ死滅状態
スマホは移動せず自分の部屋からすぐに援交オジサンに「自分から」アクセスしてる状況
これはマズイですわ >>467
物を与えない、その物理では無くネットワークをそれぞれ分けると言うこと
スマホのネットワークはモバイル通信やいわゆるWi-Fiだけど
それとは異なり物理的なネットワークの運用方法のことです >>470
それで「自発的」児童援交遮断できるのかね
スマホの本質は端的に言って、作る側ないし犯罪者側にとって便利なツールってことですわ
スマホユーザーは検索する調べるってことを面倒がっていちいちしないから、
これほど犯罪者にとって好都合なツールはないってこと
PCよりスマホばかり勧めるやつって作る側の立場だよな 今時パソコンなんてレガシーデバイス使ってるのは中小企業くらいだからな LINE使ってないの？友達いないんだｗｗｗｗｗｗｗ
的な工作レスが出てきました >>471
できることなら子供用のモバイル回線を別に作って欲しいですね
大人と子供が混在できる回線は悪だと思いますよ パソコンなんて大学に入ってからで十分だろ。
高校生がパソコンで何をするって言うんだ。
スマホで十分だろ。 >>475
現実的でコスト的な話
そっちは立法、キャリア全部巻き込む話で実現不可能か仮に実現しても数年後の話
方や親が子供に持たせないってのはいますぐ可能なんだが 俺は逆にスマホが不便で仕方が無い
使いこなせてないんだな >>475
VPN使えって？
そんなもんよりプロファイル入れてファイアウォールでブロックすりゃ済む話や
キャリアが用意してるやろ
何を長々と下らん話ししてんの？ >>477
だから何にしても親次第なんです
できないことを望んでも仕方が無い
それは運用でカバーするしか無いんです >>479
VPNについて詳しいならあなたにお任せします >>480
子供用プロファイルインストール等対応はだいぶ前から条例等で決まってる話なんだが うちの新人研修にも来た。
俺が㍶で、クレーム緊急連絡を社内に回すために、連絡メールを書いていたら、
”先輩、㍶の練習ってしたんですか？そのぐらい早く打つには、どうすれば？”
とか言っていたな。
論文もスマホで書いたとか、言ってたし。
とりあえず、報告書やメールの書き方は教えたが、どうしているだろう、今頃。 今からVPNボタンを押下して投稿しますね
するとＩＤが変わっちゃいますが、
それじゃ無いんだけど >>481
モバイル回線はファイアウォールで十分
不可ルートはキャリアがサポートしてくれる
Wi-FiならCiscoとかの子供向けDNS設定
サーバ名を名前解決しないから物理的に切り離してるも同然
普通は親がルータに設定するもんや >>482
なるほど
それは知らんかった
俺がJS買ってしまいそうでスマホ捨てたんだよな
また買い直すわ >>484
本当にわかってないで50レスもしてんだな 海外ドメイン規制中です！ (US)になって
投稿できませんでした
それじゃ無いんだよ >>487
そうですＶＰＮは使えけど投稿できません しかし、こうしてこうするとＩＤが変わるんだよね
いずれにしても、そう言うことじゃない 大人や子供達が誤って通信機器を使用することと
ネットワークの運用の仕方は別の話です
ハードウエアとソフトウェアは切り離して考えようと言ったよね ちょっとは俺が言ったことをググるなりして来いよ
1から説明する気はないぞ
一つ言えることはお前さんの言ってることはずいぶんな的外れ >>487
100まで伸ばしたかったのに
何て日だ！ｗ >>492
なんかサムスンかLINEの工作員みたいなレスばかりですな >>485
これは失念していました申しわけないです
親がいちいち設定する？ >>496
使用者が子供かどうかの判定は人がするんだよ >>485
あなたは自動車を購入した際に説明書を全て読みますか？
スマホを使用する際に説明書って読む？
そういた面倒なことをハードウェアで解決することが必要なんです
自動車で言えば特筆するとＥＶ車はモニタでＨＥＬＰで案内をやってくれます
スマホにも機能はあるけれど多くの人が見ません
それを補うのがソフトウェアの技術でしょ？ >>498
自動車の自動運転を模索する時代に
判定は人がするんだよ、って
それは無いでしょ >>499
＞そういた面倒なことをハードウェアで解決することが必要なんです
だから子供はスマホ所持禁止でいいだろ
なんでそんなにスマホ子供に持たせたいの 高校生ならスマホで十分だと思う。
それよりも手書きによる自分なりの要約力を養成しておくことが一番大事。
テキスト入力はあまり考えるのに向いていない。 >>501
だからPCでもスマホでも親の判断で良いと思うよ
上の方で書いたけれど私の場合は産まれたときには
PCがありオモチャとして遊んでいました
ついでに言えば最初にPCとして学習するために
買って貰ったペンティアムⅢ搭載のPCでした
なので親に感謝してますよ ＞そういた面倒なことをハードウェアで解決することが必要なんです
非常に危険なことを言ってるし
ようは子供かどうかをスマホメーカーが自動判別して切り替えようと言ってるんだぞお前
それ、いちいちメーカーのサーバーにスマホから子供判定用の情報を出せってことだぞ
話にならんわ >>504
性善説で行くか性悪説を採用するのは人だけど
だれがそれを採用するのかですね
スマホは性善説のもとで運用されています
なぜこれだけ社会問題が起こるのでしょうか？
中共のやる徹底的な個人情報かんりでもします？
日本人なら議論を重ね知恵を出せると思いますよ ＞判定は人がするんだよ、って
＞それは無いでしょ
内容も全然読めてないし
文脈から、人＝親がその子供の成長度や信頼度によって設定するかしないか判断するってことだろ
子供といっても個人差が大きいから
それは親に任せましょって話
こんなことすら理解できないやつが技術論だけでスマホ推進するのやめてくれ >>505
日本語はお上手だけど、文面から内容汲み取る心までは模倣できてないな
やり直し
お前今日から１毛だわ >>506
私はできれば子供のときからPCを使うべきとお薦めします
スマホはその後で良い、と書き記さなければ理解できて頂けなかった
ということを、今初めてわかりました >>499
子供以前にお前さんが教育を受ける必要があるみたいだな
まあそういうのはフールプルーフって言っていわゆるバカ向け対応と呼ばれるんだよ >>507
済みません文章力ないので
それより効率的なフローチャートを書くのが趣味なんです
文章など伝われば良い程度なんです >>506
夢物語で技術的な裏付けなんかないぞそいつ >>507
専門外の知識をひけらかすあなたとは異なります
私は文章や語彙は最低最悪なので良ければ添削願います
それで納得頂けますか スマホはアプリ次第でパソコンのようにも使えるし
パソコンでできないこともできるけど
馬鹿にはパソコンのようにスマホは使えないし
パソコンと使い分けたり連動させて使えない 米国でIT企業に勤務するような親が、あえてスマホなんかの機器を触らせない教育をしている学校に通わすのが流行っているらしいね
そういうのを早くから触らせるより、触らない生活での創造性なんかを高める目的やらで
まあ、その結果が出るのは数十年後になるわけだから、良し悪しは分らんけど >>511
自動車産業で自動運転はかつて夢物語として揶揄されてきました
あなたはあなたの人生を夢物語を夢で終わらせたんですね
お疲れ様でしたとしか言いようがありません >>517
技術的にはもうあるって話してんのにそれを無視して夢語ってる人が何言っちゃってんの？
自動運転のレベルも理解してなさそうなのになんでそれ持ち出した？ >>518
＞夢物語で技術的な裏付けなんかないぞそいつ
専門家じゃ無いしあるわけ無いでしょ
だから言ったよね？
ハードウエアとソフトウェアがそれぞれ補いながらと
理解できないかな？ パソコンってのはカチッとクリックしたらそれで確定なんだけど、
スマホは反応したり反応しなかった理だからなぁ。
あんなものでクリエイティブなことはできないよ。 ガキどもがこれじゃあ最先端産業や文化で中韓に負け続ける未来が見えるな
奴らKPOPに篭絡されてるし日本のお先真っ暗 高校生だろ？
スマホで十分だろ
逆にパソコンで何するのかと >>518
ひょっとしてどこかで勘違いしました？
あなたとの面識も無いし
別にどうでもいいと言えばどうでも良いのだけど
伝えたいことはPCという道具を使える環境が好ましい
マスコミによる画一的発想で
スマホしかないと言うならそれも仕方なく認めましょう
誰かが子供にスマホを与えるのはよろしくないと言いました
当該者が与えなければ良いし何を怒っているの分かりません
ハードとソフト、事実と感情はそれぞれ切り離して考えた方がいい
それだけなんだけどな >>515
任天堂だかがゲームオタクは採用しなかったり、ガンダムの冨野が、アニメばっか見てるなてのと似たようなもんじゃないの >>525
理解できないくせに偉そうに語るから見落とすんだろ
文章もうまく簡潔にできないようだし要点掴むのが下手そうだな
そういう議論に入っちゃいけないタイプだ >>527
批判するより提案したい性分なので
すみません うちの会社にインターンに来た大学生達は
全員パソコン使いこなせてたよ
そこそこ有名大学の子が多いから
偏差値が低い大学はわからないけどさ
pcは大学に入ってから使い出すんじゃないの？ プログラミングのことだけど
私から言わせると配列変数も使えない
それは高校生で使える
それじゃあ遅すぎる パソコンで拡張される部分を知れば十分とは思わないはずだけど触れる機会無いのか？ >>88
windows Office はプリントプレビューと実際の出力が一致しないという
不治の病があったはずだが
治ったのか？ 変数を多用するとどうなのかという専門家と
このスレにいらっしゃる文章の専門家を
比較することに何の意味も無い
このスレの論点は
スマホで十分と語る、パソコンを持たない高校生たちをどう考察しましょうか
でしょ？なんで怒ってんの？ 別に、高校生の時から仕事で使うPCを練習しとけ、とは言わんけど
ようは、仕事で使いなさいって渡されて、渋々習得する人間と、
誰にも言われなくても自分でPCとか興味持って触って使えている高校生では、
素養というか下地がもう違うと思うんだな
必要な時に習えばいいってのでは、どうにもならない溝がある >>538
誰がみても分かるようにできる記述するよ macもリナックスもウィンドウズも使えた方が良い。
オフィスも
スマホで十分やとかいってる人材いらんわ。 >>2
最近はせめて学生のうちにブラインドタッチくらいはできるようになってるんじゃねーの？ 簡単に言えば即戦力を発揮したい
それが技術者なんだけど
文系一本の人には分からないと思う
しかしハイブリッドの人はその辺りがフレキシブルで嬉しい >>535
営業にしろ事務系にしろパソコン使えるなんて最低限のスキルだと思ってたわ PCとスマホでは検索速度が段違いなので
スマホだけとか考えられない。
まあタブ何枚も開いて調べ物しない、ほぼLINEとゲームだけなら
そらスマホでもいいんだろう。 スマホは生活に絶対必要
PCは金があれば欲しいレベル 再度言います
親は子供に投資してほしい
バカみたいな付き合いで飲んだくれて帰宅するとか
どうでも良い近所付き合いで時間を割き浪費するとか
最低限として子供を産んだ責任を果たして欲しい >>544
そのレベルなら未経験者でもすぐ出来るようになるw
別にパソコンが出来ると威張る話じゃない。
単に仕事の一部です。 大学で、センセ、unixって本ないんですか、無い
お姉ちゃんのマンコ連呼、manコマンドでHewlett-Packard
Windowsもunix越えようとしてなんか方向性不明だし
スマホなんか小型化したunixだし、こんな使い方覚えても仕方ないんじゃ icelakeのi7のノートでもDELLやHPなら10万くらいで買えるし、セレロンなら5万円以下で買えるだろうし買ってあげればいいのに icelakeのi7のノートでもDELLやHPなら10万くらいで買えるし、セレロンなら5万円以下で買えるだろうし買ってあげればいいのに アメリカで怒鳴り合いしてたけど、商用unixと違って
Linuxではユダヤ人に情報ダダ漏れらしいな
ソースに仕掛けはない、コンパイラのほうに仕掛けがあるとか いやi7に何でおまえはこだわるかわからん
Ryzenで５万で買えるやろなんでセロリンなんだよ >>549
その「すぐ出来るようになる」が曲者でねえ
賞味な話、どこから教え始めて、どこまで教えたら良いのか、、皆目困っちゃう人って、負担なんだよなあ
一見使えるようになったなあって安心してると、すごく初歩的なことを理解してなかったとかで
あとで怖いことになる >>543
結局この話題自体が文系限定の話なんだわ
あらゆるPCスキルは就職面接で絶対的有利な反面スマホ使いこなせますは伝わらないからスマホで十分なんて親が考えるのは間違い DELLなんかi7なんか進めてないしRyzenだろ スマホもPCも目的を達成するための単なる道具なわけで、
誰よりも早く正確に目的とする作業ができたら道具は何でもいい
ホワイトカラー系の作業ではPC道具に使うほうが情報の閲覧性、加工性に分があるだけ。
高校生で就職せずに進学する学生なら、PC使いこなすのは必要じゃない 本も揃ってないような、みんな処理で忙しく本も書く暇もないで
アメリカ軍からインターネットまで動いてる 格差が広がるだけ
スマホしか使えない奴は労働階級の下級市民
それでよければいいと思うよ >>1
>若者はスマホ以外のデバイスの利用経験に乏しい
ふとデバイスとエクイップメントの違いって何だっけ？
ちょっと復習してきました
ネットワークで必要なものはデバイスと記しています
私の場合はエクイップメントという概念だった
それが誤解の始まりで意見が異なったのかも
いずれにしてもスマホをデバイスとして扱いたいならそれで良い
あのときPCのスキルをとなりませんように祈るばかりです PC買う金があったら買ってる
カネがないからスマホで我慢してんだろ プログラマの才能のあるやつはPCを有効活用できるだろうが、
才能の無いやつが買うと、エロサイトやゲームのおもちゃになり、
勉強の成績が落ちると思う。 macOS使ってるけど、いまのmacOSなんかスマホで開発メンテナンスしてそだけどな ここの人間か思うほどPCなんて皆持ってないんじゃないの
会社ではそりゃ必須だろうけど >>1
見るだけならスマホでいいでしょ。
何か作るならパソコンじゃないと無理。 パソコンすら買えない家庭で育ち、パソコン触ったこともなく、何が出来るのかも知らない高校生たち パソコンはExcelの関数がなんとなく使えて、誰かが癖をつけた状態を修正出来れば充分、優秀な社員だ 事務系アプリならスマホでもええやろ
キーボードとディスプレイ繋いだらええやん 学校はお金の取り扱い説明はしてくれません
また親が浪費すると直接子供に影響する
先日の10万円給付は何処へ行ったのやら
10万円あればPCと通信の初期費用は軽くまかなえます
Wi-Fiがあるのでスマホ料金はタダ同然となる
親たちには色々と考えて欲しい PC使えますって人は
ハッキリ言ってスマホ使えますと同義って判らんのやろな 仕事でもＰＣが必要な人なんて極一部やわ
。
スマホで事足りる事をワザワザPCでやってるねん。 つくづくイエスキリストさまはエライと思う
はぁ、もうリピートしたくない
布教する気はないけれど
これは実に状況を物語っています １０万もらってもパソコンに興味ないから買わないで
他の遊びに使ったんだろうね、だからバカだって言ってんだよ 仕事でアクセスいじってた俺はきめーとか言われるのか 金がないんじゃなくて金があってもパソコンなんかさらさら買う気なんかないんだよ アクセスはRDBなので条件をもとにクエリーを実行し
エクセルに出力すると良い分析資料ができますね 元々、高校生には不要だったからな。
社会人にはパソコンが必要だが、大学生は理系で実験結果とかを分析した
りとかの需要のある者だけ。
高校生は、まさに趣味の者だけ。
そういう時代に戻っただけだろ。
高校生じゃ、パソコンで何かする程優秀な者なんて滅多にいない。
大学生も、そういう優秀なのは一部だからな。
まあ、そうなって日本の科学技術は、落ちぶれていくだけになってしまう
が、それは他の国も同じだからな。
そうすると、結局、優秀な理系を幾ら保持できるかが国の趨勢を決めるか。
日本も無能な文系に引きずられて無能だらけにならなければいいが。 >>579
中韓にとっては
> 日本こそ無能な文系に引きずられて無能だらけになってくれた方がいいが。
なんだろうけどね 少しだけ悪い人になってみます
LINEやTwitterなどのSNSに躍起になる中高生
親も一緒となって躍起になる
親の背中をみて子は育つと聞いたことがある
それらを許可しているのは親です
スマホを与えSNSを使用さているのは親でしょ？
私は言いたい、何やってんの？ OLEとはWindowsの機能・仕様の一つで、
複数のソフトウェアが連携したり、
データを共有したりするための仕組み
これを使用するならエクセルだけでは無く
ワードやパワーポイントができれば優秀です
できれば良いでは無くできることを探すくらいじゃ無ければ
戦力にはなりません >>1
パソコンがなければアプリの開発もOSの開発も出来ないぞよ。 このスレを朝から眺めてきました
良くも悪くも金を稼ぐという貪欲な姿勢が無い
スマホで良いとか、できれば十分とか
なんでそうなったんだろう
これでは他国から見下され続けるだろうね
感想として何かの勢力による
手の込んだプロパガンダとしか思えない
だよね >>1 高校生の意見にどれほどの価値があるのか疑問
効率とか品質の話が出てこないと >>587
簡単なアプリ作るくらいのスペックは欲しい 大変だね、馬鹿って
4KPCおじさんが10秒でこなす処理に1分かけるお猿さん スマホすら使えなくても桜田さんみたいに大臣になれるんだ 慶応の村井純さんとかでやってた、WIDEプロジェクトって
大学などのネット化プロジェクトだけど、福島原子力発電所事故で
バラバラになってしまった
むかしのインターネットって核物理学の実験だった
いまのはなにやってんのか不明というのはある
それも魑魅魍魎のマスゴミに警察が俺のせいにしようとしてるし 高校生のうちはなくてもなんとかなると思うけど
大学でレポート手書きで提出とかグループワークの発表みたいなとき手書きの資料を皆に配布とか
かシャレにならんだろ 昔はガラケで十分って聞いた
iモードがあるからパソコンは要らないって
情報量や作業性が全然違うのにコイツら大丈夫なのかと感じた ラジオで聴いたけど、読売新聞によると高校生の普通科はなくなるそうだ
県外にでるガクサイなんとか、と地域密着型のとに
こんなコンピューターの電子化だけでなくセンセも大変そうだな 大学で困るな。
タッチタイピングはできるようになっとけ 法人流れの中古なら数千円で買えるけどな
モニタプリンタで2万せんだろ
腐ってもデスクトップ
安物ノートくらいには動いてくれるよ パソコン欲しい！ってごねたら
親父が買ってきたパソコンがエイスースだったときのショックったら無かったわ
どんだけ貧乏なんだようち >>8
MACminiみたいな使い方かね？
PCと同じように使わないといけない時点で、PCは必要だよな。 年いったらPC欲しくなるさ。
若いうちは老眼の不便さは想像できないと思う。
わしもそうやった。 >>573
スマホで足りる程度の仕事しかしてないとw ハクチ化が進んでるなｗ
自分でプログラム作れないだろ
マクロ、バッチファイルぐらいはおっさんは誰でもできる >>605
日本は未だにエクセルとか配布してるし、２周遅れてる。
PCを使ってること自体、業務にマイナスであることを理解出来ていないのではないか。 家ではもうほとんど使うことないよね
にちゃんねるならスマホで十分
じゃなくてパソコンでやる気にならない スマホ+キーボードって概念無い人多いんやな
エクセルでやってる事なんてWebフォームに移行せえと
PCあるからPC買うんよ
で、それを勧めるシステム屋のせい >>587
それが害悪やねん
アホ程要らんことするねん >>608
DOSの時にはバッチでメモリを指定しないと動かなかくてそのためのバッチ書いたり、もちろん人任せの人もいたが
個人的には表計算なるものはコンピューターでやるべき仕事じゃないだろうと
何のための計算機なんだろう、数値と属性セットにすればどうにでもなるやろって思ってる >>131
いまはWebアクセスの大半がスマホやタブレットからだからPC用のサイトは作らないことが多いんだよ >>611
3DCADのレンダリングできるスマホとかあんの？ >>1
キーボード厨な老害ジジババどもが逆ギレ発狂するスレ ビジネスツールなんかもスマホ主体になるのかね？
紙に印刷するものも減ってきたから、特に支障はないのかもしれないが・・・ >>616
事務処理の話やでｗ
3Dレンダリングもクラウドの時代になるかもよ？
需要無くなってくるやろうし ドキュメント作成中心のデスクワークならPC
高校生にはその必要はそれほどない
それだけの話
オンライン授業中心という限定条件での問いなら
スマホと回答する高校生が多いのは当たり前 >>620
スマホというかタブレットだろう
銀行とか証券とか保険屋とかみんなタブレット持って仕事してる >>620
もちろんWindowsではない
大半iPadみたいね WindowsPCがまだまだビジネスの現場で使わていて、その知識があることが就職のネタになるて教えることも必要じゃないか？ 就職したらエクエル・ワードの技能は必須なのに ガキどもって馬鹿だねぇ 中国の三峡ダムが崩壊すれば「原発9基が浸水？ 」…放射能流出時「韓国にも被害」
7/24(金) 11:59配信 せめてPCも使えてスマホで十分というならまだしも
わからないからという消極的選択
日本の将来は明るいな
明るすぎて何も見えない 高卒で就職するような奴にPCの取扱最低限求めてもねぇ。
大学行くような奴は大学でPC使うでしょ。 >>616
吊るしで3DCAD使える人間なんて一般的な新人でおらんて
必要なら専門教育するんだから
それとも営業マンに3DCADのスキル求めるのか？
PC必須マンは条件を限定しすぎ
リモートで操作すればいいんでPCでできるたいていのことはスマホでもできるけどさ
遅延は少しあるからリアルタイム厳密に求められると辛いけど >>630
普通科はスマホやタブレットでじゅうぶん
職業科は、こういうもんだというか、こういう事に使うんだというくらいは肉体でしっておかないとちとマズい
高度な事はいらん。 >>622
そう言えばオンライン授業って紙のノートなんかな？
ビデオ通話+テキスト入力+ネット検索
ってスマホ一台じゃ難しいよね >>602
オヤジさんセンスあるじゃん
まさかネックか富士通かダイナブックが欲しかったとか？w >>1
スマホだけ使用する人間は永遠に搾取される側の人間なんだろうな ID:/7XKe7Sz
子供にパソコンを教えないとこういうバカが育つ >>575
生活費に当てられると理解できていないバカが スマホに必要なもの キーボード ディスプレイ マウス とか言いつつ必要になってから覚えるんだろ
クソガキは >>31
そこまでして、pcなに比べて
制約のあるスマホ使いたくない。 DVDで十分と言ってる奴と一緒で要は単なる貧乏人の馬鹿 >>602
asus、サポートがアレだけど、
それ以外は別に良いんじゃね？
てか買って貰えるだけマシ。 >>648
知らない、ってことは
ある意味幸せなことなんすよ、、 ARM macOSが登場することで
iPhoneを4Kモニタに出力したり(TypeCケーブル1本で接続、USB PDで給電も出来る)
専用Dockにはめ込んだりするなどして
デスクトップPCやノートPCの代替になるアイデアを実現する土壌が揃った
Adobe CCもUnityもOfficeもARMネイティブバイナリで動作する
「スマホがあれば十分」という主張は今後現実味を増していくだろう
ガチプロは従来どおり個別PCが必要なのは変わらないが
それは上位5％に入る実力者のみだ >>651
性能の話なんてしてないと思うが、情弱低能糞林檎馬鹿なの？ｗ
馬鹿信者って昔からネジ何本か抜けてる奴ばっかだよなｗ ビデオ会議やオンライン飲み会で、オーバーヒートして2時間持たないスマホは窓から捨てろ。 >>626
仕事で使うレベルなら1週間で覚えられる
ていうかそれくらいの連中が使ってるからいろいろヒドい
まあちょっと関数とかマクロ使えるだけでチヤホヤしてくれるから悪い気はしないんだが >>621
スペック的に無理だしクラウドと描画に何の関係があるのか意味不明
>>633
3Dプリンターやレーザー加工機の元データ作成は今やDIYの領域だから高校生で早いってほどでもないな
元服の時代からすると日本人は過保護で大人になるのが遅すぎやしないか？ 若い世代でも下手すると一生ＰＣに触る事が無い層も普通に居るからなぁ
必要も無いのに、それなりに値段のする機器を購入する必要も無かろう スマホで十分かかる作業なら、パソコンなら五分で終わる。 >>651
4K動画60min制作とかできるの？
熱対策で躓くから金では解決しないよ >>570
スマホ版のOfficeをキーボードで繋いだとして
PC版のように豊富なショートカット使って作業を効率良くできるの？
VBAもちゃんと使えるの？
>エクセルでやってる事なんてWebフォームに移行せえと
これも意味不明なんだが、なんとなく馬鹿のオーラを感じるｗ ノートPCの立ち位置が微妙
エクセル使えるタブレット >>579
一理ある
1980年代頃に戻った感が確かにある。 高校生に4K動画作ったり3DCAD扱える技術求めんの？
自分がどんだけずれてんのか理解してんのかね。 海外だとPCの普及率は俄然高い、日本はガラパゴス
ゲームなんかでも販売本数的にはPCゲーが圧勝だし
海外ではスマホは質の悪い移動端末としての認識だぞ
資本がない＆扱えないのをスマホで十分と言うのは格好悪い事だね 性能だけなら今のスマホはヘタなノートより全然上だが
生産目的に使うには向いていない
そらまあ最近はデスクトップモードもあるけど DVDやCDのリッピングという作業が過去の物になってしまって、ますますPCを使わなくなった スマホ、タブレット、PC全部必要だよ
日本人が貧しくて買えなくなっただけのように思える >>667
そもそも高校生が何を生産するというのか？
大学生になればレポート書くのにPCあった方がよいだろうが
高校生でPCがあった方が良いシチュエーションって無いのでは？
まあコロナでオンライン授業をやってる高校があるのなら必要かもしれないが
オンライン授業やってる高校はまだ少数派らしいぞ >>664
結局そういうことなんだよね
スマホで十分と言ってるやつは、レベルの低い使い方しかしてない奴で、今後の成長も見込めない
こういう奴が大人になってパソコン使い事になると入門レベルでしか使えずに
ID:DPA2WT2K ←こいつみたいにレベルの低い書き込みをドヤ顔でやるようになるｗ >>1
まあ、火縄銃と機関銃くらい違うからな。
戦争になってはじめて圧倒的な火力の違いがわかるんだろ。 >>1
まあ、いいだろ。
パソコンができるとお金稼ぎの効率がよくなる。 >>671
あなたは当然高校時代にはビデオカメラで映像撮って編集してたし
ドラフターつかって製図してたんですよね？
自分がやってなかったものをいまの子供に求めるのは見てて恥ずかしい(笑 KBの使い方がわからない、覚えようとしないから
住居が狭くて置く場所がないから
のどちらか、または両方 >>648,650
DVDとかいう発想そのものが老害だと気が付かない馬鹿二人ｗ パソコンなきゃエロゲ出来ないだろ！
スマホ対応してるエロゲなんてほとんどないんや ただ単にPCが操作できることをすごいことのように語ってる人が多いことに日本終わってるなぁと思うわ。 >>659
いまでもipad proがかなりの性能だからすぐにiphoneもそうなるでしょ
新型iPad Pro「ノートパソコンの92％より高速」は本当？比較結果が公開
https://news.livedoor.com/lite/article_detail_amp/15559668/ >>670
国立高専出身の同僚がいる
彼の昔話によると高校1年に相当する高専1年(16歳)からレポート漬けの日々だと聞いたぞ
プログラミングもすぐやらされたと聞いた
こういう例もあることは覚えておいたほうが良い
ソース
https://syllabus.kosen-k.go.jp/Pages/PublicSubjects?school_id=15&;department_id=14&year=2020&lang=ja 接客業だとバックヤードもタブレットだけというのが増えてきたしな 俺の友人で最終学歴がコンピュータの専門学校卒で家にPCないやついるよ。 >>682
民間の専門学校はゴミだからなぁ
金さえ出せば入れるしFラン大学と同じ扱いだよ >>671
高校くらいまでならPCで変にスキル身につけるより微分積分なりニュートン力学なり有機化学反応の初歩なり基礎的な学力身につけて欲しいけどね。
というおっさんはプログラミングはマクロ組むくらいしか出来ないからPCのことはそんな知らんけど。 >>674
>スマホで十分と言ってるやつは、レベルの低い使い方しかしてない奴で、今後の成長も見込めない
↓
思考停止した馬鹿の読解力による翻訳
パソコン使ってない奴は、レベルの低い使い方しかしてない奴で、今後の成長も見込めない
って感じかな？
レベルの低い奴は、何をやらしてもレベルが低いんだよね
恥ずかしいのは、お前の小学生レベルにも達してない読解力だろ
ちなみに俺は製図に興味はなかったがビデオカメラやパソコンには興味あったので、このアンケートなら
>「パソコンの価格が高いから」という理由は少数派だった。
これだな >>555
そこは指導者の腕の見せ所
仕事教えるなんて全部そんなもん >>678
いやできて当たり前のことなのにもういらないとできない奴が言ってるって面白い話だよ 世の中どんどんパソコン不要になっていきそうだね。
全社員にスマホ貸与して全業務をスマホアプリでオフィスでも自宅でもできる会社とか、既にあってもおかしくない。 ゲームを与えれば高性能パソコンの必要性を理解する。
高性能パソコンが身近に有ればプログラミングや動画編集など興味が広がり、
パソコンの操作が苦にならないようになれば将来に繋がる。
スマホだけの人は消費者で終わる。だがそれがありがたい。
全員が料理したら飲食店が困るのと同じ。 >>691
いらないと言ってるだけで、できないとは言ってない。
なんなら昨今は学校で使ってるだろ。 >>98
逆に、うちは何が出来るか知ってるから与えてない
フィルタリングなんかザルどころかワッパだし
ま、それはスマホも同じなんだけどね
自分が20でお金貯めてパソコン買って普通に使えてるから、別に18デビューでいいかと思ってる
もしくはネット繋がないように設定するとか >>2
消費しか能のない世代だから10年後マジでヤバいよなw 大体スマホでも出来るけど入力が早く出来ないから結局パソコン使っちゃう >>692
いやスマホはパソコンそのものだからw
超小型オールインワンってだけ Officeなんか内定してからでも覚えられる
ただのPC業界のステマスレでしょ >>679
無理
コアi9RAM32GB水冷却外付けでようやくフリーズしない作業を情弱向けのソース見て何とかなると思ってる時点でバカ丸出し スマフォでエクセルやワード使えるようになったけど、こういう奴はどうせゲームしかやらんだろ >>701
Windowsパソコンを意図して書いたけど、その言い方でもいいんじゃない？
ディスプレイやキーボードを外付けで補ってやれば、後はアプリがあるかどうかだもんね。
会社業務だとプリンタ周りやセキュリティも問題だけど、既にソリューションありそう。 インプットする上では大差ないと思うけど、
アウトプットをする上では大きな違いがあるな。
PCを使って何か作ると言う事。データを消費する側ではなくて、
創造する側に回って欲しいと思う。 便利に使ってるスマホのサービスが何によって産み出されてるのかを想像することもできないし調べることもない
これが与えられたものを消費するだけのスマホ脳と言われる理由
本当にスマホオンリーでやってる開発者がいたら尊敬する
>>672
火縄銃と機関銃どころの違いじゃないと思うわ スマホの日本語入力インターフェースはキーボードのローマ字入力より速い可能性がある。 >>1
>【PC】「スマホで十分」と語る、パソコンを持たない高校生たち
フツーのケータイで十分と語る、スマホを持たない俺 消費するのみで
何かを産み出そうとはまったく思ってない連中 >>674
アホやな
高校生ユーチューバーなんて腐るほど居る
EC運営してバイト代わりにしてるのも普通
生徒会はワードプレスでサイト作り広報管理
親が原始人か本人が馬鹿じゃなきゃ自発的にPC活用してんだよ 生み出せてないのはおっさんもなんだがな
未来あるこいつらはもちろん何と生み出せないけど >>464
実際、キーロガー的なものがTikTokに仕込まれてたけどどう思う？ ”パソコンの所有率は高校生が7割強（自分専用・家族と兼用・自分専用と家族兼用を所持の合計）、大学生が9割強（同）だった。”
”パソコンを持っていないと回答した人たちのうち「パソコンがほしい」と回答した人は、高校生は73.6％、大学生は54.5％だった。”
パソコンを持ってない高校生が3割弱でそのうちの7割はパソコンがほしいのは使うからということでいいんだろう
パソコン所有高校生の中でどのくらいがパソコン不要と考えてるのかがわからんがとりあえず保有せずかつ不要と考えてる割合はそう多くないと思われるのでちょっと安心した >>718
つまんねー表計算アプリでも生み出すことはできてるよ 今パソコンなんて安いよ
デスクトップでも中古のi5くらいなら、2万円で買えるモニタ入れても3万円だよ
買った方がいいよ スマホとかパソコンとか関係なく自分で何かを作ろうとかしない受身な考え方が一番ヤバい
ゲームばっかりする子でも自分で考えてプレイする子ならいいけど、初回プレイから攻略サイトみながらプレイしたり挙句の果てにはプレイ動画みているだけでいいやとかいう子までいるらしくて、ガチで消費しかしない子って本当にいるんだなと背筋が寒くなった >>719
TikTokのアレはアプリが稼働してる時にコピペする用にクリップボードを見に行ってただけなんだがな
中国発って事だけで皆凄い勘ぐってたけどアップルの出してる動画見れば一発なんだよなぁ
まぁ俺のスマホにはTYikTokやインスタ等のSNS関連は最初から入ってたの含めて全部消してあるが 音声入力だから文字を書けなくてもいいってなるわな。
知識と教養に無駄なものは何も無い。
出来るだけのことを何でもするのが重要。 >>676
なんだねその短絡的な発想は、、
だからお前は何をやらせても
だめなんだな、、 >>651
性能云々でなくてさ、
pcやMacにしかないソフト使いたい、
とかくそでかいデータを処理したいとか
そういう話よ。
スマホじゃ出来ないでしょ？ >>729
スマホでARM macOSが動くかもしれないという噂だぞ
(噂の主は95％確信をしていると主張してる)
フル機能のAdobe CCが動くのだから大抵のことは出来ると思うが…
まぁたしかに無理やりARM化したのも
それが狙いだと思うけどね
AndroidもWindowsも真似できない
Appleだけが出来る芸当
MacとiOSどちらも「そこそこOSシェア」があるから意味がある >>726
> TikTokのアレはアプリが稼働してる時にコピペする用にクリップボードを見に行ってただけなんだがな
必要もないのにそんなことするアプリを信用できる方がどうかしてる
もっと問題なのはきんぺーさんの意向でもっとやばいものを組み込めるって言う可能性だけどなw ゲームとオナニーしか出来ないから引きこもりになるだろ。
子供の頃から家の手伝いでも何でもやるんだよ。 >>732
毎年恒例の大量に出てくるデマ噂を信じるのは
確かに馬鹿信者だけができる芸当ｗ
そういえば、何年も出る出るデマ噂流し続けてたSEが
今年は発売されておめでとうｗ
ポンコツアホーンのしょぼいメモリでデスクトップOSが動いても
まともに使えないのは情弱低能糞林檎馬鹿信者以外わかるｗ >>732
フル機能のAdobe CCなんてスペック不足で動くわけないじゃん。
スマホ火吹くぞ。 PCでモニタ2台使って作業するのが当たり前の環境から、いきなり10インチタブ渡されてこれで今まで通り仕事しろって言われるのと、新入りにPCの使い方イチから叩き込むのとどっちが楽かなぁ
イビリ倒して辞められても面倒なんだよ サッカーやバスケなんかも「ゲームでいいじゃん」と思うんかな
実際にやってみないと分からんことは多い >>739
現業以外でパソコンを触らない職種なんてあるのか？ なんか、東京のかっちょいい会社とか
フリーアドレスとか言って、１３インチしかないちっこいPCで
全部こなしてるのがスキル高いなぁ、と思う。
歳食ってきたら、文書をプリントアウトしてはじめて
誤字などに気づくことが多くなったので。 >>744
画面が小さい端末を選ぶ必要性あるの？
端末を持ち運ぶのが前提の仕事ならわかるが、、 >>357
数年もすればMicrosoft Officeに依存して新世代ツールを使いこなせないお前らが老害になる
政府老害「国民はWindows PCを買え、それしかサポートしないぞ、というか他のツールわからん」
会社老害「社員はWindows PCを使え、それしかサポートしないぞ、というか他のツールわからん」
学校老害「生徒はWindows PCを買え、それしかサポートしないぞ、というか他のツールわからん」 >>745
現業しか就けない高校生なら、確かに問題ないなｗ >>744
デジタルネイティブ世代はまだ若くて視力も年輩よりはいいだろうし始めから画面だけできちんと読めるのかもしれん
自分はディスプレイ解像度の関係もあるがいまだに画面で読む文とかは頭に入りにくい感じがある PCが必要な職業に就かないのであればなんら問題は無い。
仕事でPCが必要になってから覚えるのは迷惑だから一生PCが必要の無い職で飯食っててくれ。 >>747
パソコンを使えてスマホを使えない老人なんているのか？
データで見れば、パソコンを使えない老人たちの層にスマホが広がっているのだけど >>698,707,716
Windowsしか使えないポンコツのくせに創造主気取ってるアホの見本 >>745
>なんで現業を除外するの？
花屋や酒屋程度でも札や熨斗の印刷で使うよ 高校生なんだからスマホで十分というのはそうだろ
就職してから必要かというのは別 まあその通り
ただ、高卒で採用された場合
職場できちんと教えるかどうか
教えないところがほとんどだろう >>2
そもそも高校生でパソコン持ってるやつなんてどの世代も少数派だろ。 スマホに特化した方が良いって。
パソコンなんて廃れるし時間は大切。
スマホで開発作業も主流になる。 >>758
まぁ、スマホで開発するにしても、
サブで大型画面使うなり、複数のスマホ並べるなりした方が
たぶん開発効率いいと思うよ。
あなたにとって主流の方法を邪魔しようとは思わないけども。 >>747
PCが使えたらスマホもほとんどの人が使える
なぜならスマホはPCの機能を代替しているから
逆は難しい
スマホオンリーだと、素の機構を隠蔽することで使いやすさを演出している
つまり機能の把握と抽象化が難しくなり、スマホ→PCの応用が難しい
>>758
まさかクロスコンパイル知らないとかないよね >>752
リナクサーだよ
日本郵便アプリの賀状印刷はAdobe Airというボロいのが必要なんでウンザリなんだけどね >>1
スマホ脳だと、将来社会に出た時に差が出るから苦労するだろうな。 >>740
スマートデバイスのみで業務やったら、過労死と目がつぶれる奴が続出すると思う。 >>758
一度に見れる情報量が少ないから時間のロスは大きいしミスも増えやすい
設計やデザイン系はスマホじゃ話にならんから土方がスマホでもクリエイターはPCのままさ >>417
パソコン大先生ならぬレスバ大先生、敗戦の弁w
>>765
ただでさえコンピュータ作業の弱点は、全体を俯瞰しづらいことなんだよな
スマホだともっと視野が狭まる >>765
経理なんかも体持たないよねきっと。
常に機嫌が悪くなって、経費も融通効かなくなって、他の部署も泣いちゃうよね。 追記
でもVRやARの視覚インターフェイスが一般的になると、話も違ってきてモバイルデバイスでも遜色なかったり逆に有利とかになるかも
据え置きの方が性能は高いままだとしても
入力側はジェスチャを空間電位差で把握とかかな >>769
ずっと先だろうけど、
もし、そういう時代がきたら、そもそも従来のPCはおろか携帯端末も必要なくなるから、
どちらも優位にはならないよ。 >>770
まあスマホがどうたらの間は変わんないかw >>771
だろうねｗ
でも、あなたの想像は未来では実現化してる可能性は大だね。
そういう時代はいずれ来ると思う。現代じゃ無理だろうけど。 私生活や個人経営ぐらいなら、
スマホでも十分事足りるんじゃないか
でも会社が使う業務ソフトウェアなんかはパソコンに依存してるから、
今はまだパソコンも使えないと厳しいかな >>772
常温超電導でも実現すれば熱問題は解決するのかねえ 業務にスマホ使う話では当然、スマホ用の外付けディスプレイやキーボードの存在は前提だろう。
さすがにオフィスの机に座ってあの小さな画面をタッチ操作してたらギャグだ。 税務関連とか不動産とか庶務・人事関連とか
設計や大量の顧客管理とかスマホじゃ無理だろう
それらをタッチパネルでこなせたら大したものだ 学生がパソコンなんかかっても、ゲーム機になってしまって、
遊んでしまって、勉強にならないから。 俺が2chで半導体設計だろCAD CAM CAEだろと書き込んでも無反応だったし
大画面でエクセルして無いとサルですか
相変わらずレベル低いよな、電話回線でノイズ送る工作以外、穢多の馬鹿かと >>76
SEなら覚える機会いっぱいあるけど、業種によっちゃ力技で仕事してる手合多いから、パソコンいじる感覚大事だぞ
老がいみたいな感覚がで若者が仕事してる状態になるとか最悪 CADだったら、パソコンのオペレーションというより
デジタライザとかの操作品覚えるのが大変だろ
繋いでた俺とかの業者も大変だったが >>740
入力機繋げればいいじゃん、売ってるよねキーボ－ド >>744, >>749
同年代かな？
すっごくわかる、在宅勤務で一番辛いのは印刷できないこと スマホだとサボってるようにみえるから、
パソコンのほうがいいよｗ >>775
そんなもんつなぐなら普通にPC使えよw >>782 自宅にプリンタも置いていないの？ 年賀状とかどうしてるんだよ。
1万円台なんだから買えよ。 スマホからでもPCからでもプリントできるぞ。 数年前に「スマホに大型ディスプレイ、マウス、キーボード繋げりゃ立派なPCじゃね？」って
プロジェクトいくつかあったんだけど最近はどうなん？
Ubuntuのスマホ版期待してたんだが音沙汰なし。 >>786
設計屋とかデザインだとA0とかA1の大判プリンター欲しいだろうから財布にキツいかもね。
あと、会社のカラーレーザーで湯水のように印刷しまくってたアホもキツいやろうな。 >>786
アホか、自分用のプリンタはあるわ
会社から貸与されてるPC（シンクライアント）からは印刷できないって話 てゆーか、スマホもpersonal computerの一種じゃねーの？
両方使いこなせば良いだけじゃね？ >>789
シンクライアントって、
回線スピードどのぐらい出てれば快適なんだろう？
ローカルににキャッシュした後は軽いのかしら… うちでHewlett-Packardに裏切られてプリンターが故障しまくったので
もうイランだろというのに、母親が聞かない
しょうーもないのでNECの白黒レーザーを買った
今年もキュウリがいっぱいできた、キュウリの漬物のつけかた
とか大量に印刷して、俺に作業されてつける、チンポの塩漬け
NECの業績もあがったのか、チンポあげ 僕らの名前を覚えてほしい
PCを知らない子供たちさ まあ、パソコンなんか、作ってたHewlett-Packardでも
なんでこんな面倒くさいもんが売れるんだ？調査しろ
で俺が雇われたらしいからな
Macアドレスでスプーフィングして穢多の馬鹿がオペレーション盗んでたらしいが Hewlett-Packardは売れるようになったが
かわりに日本企業が沈んだ、シャープとか
トランプのとっつあんは、なんでパソコンなんか
どうでもいいものが売れて自動車が売れんといまだにブーおなら言うし >>791
未だにADSLだから3Mbps程度しか出てないけど若干遅いかなって感じる程度
10Mbps程度あれば普通に使えると思う
（RDP, WQHD(2560x1440) + SXGA(1,280x1,024)） >>797
裏切り者のユダヤ人に裏切られたと書いたが >>798
そうなんだ。参考になった。ありがとう。 >>795
そりゃ自動車の方がいまだアメリカにとっては波及効果大きいからでしょ。
パソコンなんてナンボ売れても製造してるのはほぼ海外だし。 小学生からWindows使わせろ
海外ではそうやってる
スマホで充分とか情弱思考の極み
PCこそが最強の情報ツールだ >>787
ノートPCが軽く薄くなって、ノートPCをモバイルすれば充分ってなって消えた
タブレットも同じ理由で消えた
生き残ったのは手書きできる2in1 WindowsPCだけ >>803
アメリカ人もお猿さんだらけだよ
テスラみたいにノートパソコンに車輪と座席つけただけ
で売りつけようとするしさ
トヨタ自動車のアキオ社長もスマートフォンに車輪つけてえとか
まあ、マーケティング関係なんか、売れ無いでも怒り狂うし
売れたら売れたでなんで売れてるんだ！で騒ぐし、どうしょうもねーヨ
日本の作ったコンビニエンスストアとかのほうが一番平和 パソコンは持ってないけどスマホのためにルーターは自分で買ってそう とにかく、なんでも車輪つけてえだけで20年やってるぞ
円周率論文 タブレットは、パソコン互換で仕事に使える物しか生き残れない
仕事に使わないなら正直タブレットじゃなくてスマホで良い 中国共産党の中国人のええとこの餓鬼は
日本経済新聞で見たけど、ノートパソコンに小さい車輪とカゴつけただけで
物流改革だとかよ、また車輪 あと、俺はNEC98つかってて、NECでネック、首だから仕事させないとか
白人の訳分からんルール >>805
これが日本だと
> 物心つく前からスマホ使わせろ
> 日本ではそうやってる
> PCで充分とか情弱思考の極み
> スマホこそが最強の情報ツールだ
って状況だもんなぁ
その方が色々と都合の良い層ってのもあるんだろうけど >>808
今は強制レンタルのHGWにルーター機能ついてるけどな
無線LANカードレンタルすると月300円上乗せされるので
無線LANカードの契約をせずに
別途、無線LANルータ(ブリッジ接続)を調達する倹約家もいるが
一般家庭は大抵無線LANカードレンタルで済ませてる >>805
視力が悪くなるから駄目
いまじゃ6才ぐらいのが眼鏡つけてる異様な状況はめずらしくない >>808
ルーター買う頭がある時点で、選択的パソコン要らない派
>>1で質問答えてるのは、1月分のスマホの通信費だけでパソコン買える層も混じってそう
それを貧困だの言う連中も情弱一派 俺がWindows使ってたころと違って、絵もかけない数式も書けないで
小学校でなにすんだろ iモード辺りからそんな高校生いっぱいいたからまだマシだろｗ好きにしろよｗ iモードの暗黒時代から救い出してくれてありがとう
GoogleとApple
次のスレタイは
「ガラケーで十分」と語る、スマホを持たない老害たち
で宜しく頼むぜ！ エロゲー出来ねえしエロ同人集めれないしエロ動画保存しとけないだろ
PC無かったら困るよ 俺もモバイル関係から追い出されて、光ファイバーばっか使ってるからな
無線関係はある種の巨大利権になってる
開発してたNTTドコモは、むかしNTT異常隊通信とか言われてたのに 今の子は「クリック」とか「ダブルクリック」とかを知らない。 まあ高校生ならスマホで十分なのかもな。
昔の高校生は携帯すらなかった訳だし。
会社務めで「PC要らない」て言うやつはおらんだろｗ スマートフォンも、販売してる側からすると
ガラケーから、やたら大画面、やたらバッテリーが巨大化、しか見てないらしいけどな なんで日本はchrome bookが普及しないのだろう
安価に導入できてローカライズすれば使える教材が溢れてるし生徒一人ひとりに無料で配ったって大した負担にならないだろ
やっぱり富士通やら東芝やらがぼったくれないからなのか？ >>824
> 会社務めで「PCに一切関わりたくない（→だから要らない!!）」て言うやつ
なら、世代問わずいくらでもいそうな気がして（要不要とは別問題で） >>826
webアプリケーションメインのOSだからじゃね
管理がしやすい点はメリットだが
ネイティブアプリケーションで学習したい人のほうがやっぱり多いよ
5chだってwebのほうでアクセスしてる人ほとんどいないだろ
専ブラ(ネイティブアプリケーション)使うのが主流 >>827
一切触りたくないって時点で精神病んでるので俺なら落とす まあ高校授業にワードプレス導入して自分のサイト立ち上げさせるのがいいと思うけど教員がアウトソーシングになるから文科省が嫌がるかね 村井純さんのWIDEプロジェクトが駄目駄目で、大学教育レベルのインターネット化も
まとまりがない、こんな状態で俺がWindows使うのやめたからとWindows採用するのも嫌味でしか無いな スマホで十分なのでパソコンほしくないって意見らしいが
高校生：問題なし。パソコンなんかより勉強頑張れ。
大学生：家でレポート書いたりしないの？そんな大学行く意味あるんか？
社会人：パソコン使う趣味やってなければ別にいらんやろ。
って感じかな。
ガラケー時代はさすがにパソコンないと不便だったけど、
ネットがスマホ中心に回る時代になってからは
スマホで使えるネットサービスも多くあるし。 >>828
別に大学なんて特定科除いてChromebookで必要十分だけどな >>830
WordPressはやめたほうがいい
WordPressで頑張って作ってしまってどうしようもなくなった事例をいくつも見てきた 新卒で入って来る奴に右クリックとかドラッグとかから教えないといかんのは結構やばい 本が無いunix、マンコ連呼と違ってWindowsは一応本あるからそれでも読ませたら 今どき学校に自由に使えるPCルームぐらいあるからな。
大昔は授業のときぐらいしか使えなかったけど。 unityとかのゲームエンジンで遊んだ方が賢くなるだろうね WordPressとか
こんなの出してくる時点でイット後進国 てか、高校生なら金を出すのは親だろ
親が買ってくれるんなら黙って買ってもらって、いじくって遊べばいいじゃん
親に催促して親が買ってくれないような家は、もう駄目だけど 俺も高校生の時にはパソコンなんて持ってなかった
なぜなら、まだ発売されてなかったから・・・ >>806 まるでWin の世界しか見えていない様だな。
タプレットはiPadが沢山売れてるぞ。 Magic Keybord を付ければまるでノートブックと同じ。
今でも、iPhone iPad だってキーボード、外付けディスプレイを付ければ立派な環境。 VPN /RDPやれば立派なPC
MacOSとも連携できている。
今年は、iOS iPadOS MacOS がほぼ統一される。
Wintel がモバイルに乗り出せないのは、IntelCPUを使ってるから。
遂にMicrosoftもArm に乗り出した。 スマホはAndroid だなんてなんかとち狂ってる。 >>598
そのiモードのせいで
世界初のスマートフォンの誕生のひとつが日本で発生したのに
摘み取られてしまったのは、現在でも悔やむべき出来事 >>845
imodeがもうスマホだからな
早過ぎたんだよ
機械が追いついてなかった スマホでまともに並列処理出来るようになってから言ってくれ >>787
androidのデスクトップモードってのがそれにあたるのかな。
軽くググったら、ぼちぼち対応するスマホや関連製品は出てるみたい。
ここで対応アプリがどれくらい出るかがWindowsに対抗できるかの分かれ目になるんじゃないか。 >>834
文系が興味持ててCUIに触れる無料ツールなんてそれくらいしかなくないか？ >>840
自発的に学ばない後進国の教育だからそこから始めるんだぜ 中高年になれば小さい画面はつらいよ
若い人には想像できないだろうけど
歳をとれば痛感するよ >>848
今時のスマホのCPUはマルチコアだしOSもマルチプロセス・マルチスレッド対応しているよ まあカーナビは普段要らないからな
たまに使うだけならスマホでもいい 自分が初めてPCを買ったのは20歳の時だったな。
68K XViをモニターと外付けHDD付けて40万くらいだった。
さすがに高校時代には買うことが出来なかったよ。
でも、高校生の時は学校のCADの授業で1クラス分だけPCが用意されてた。 西部邁
僕は何もね、全部やれって言ってるんじゃないんだけど、常識としてね、何かの対象を見るときにさ、物事を何か多面的にね、そうしないと、例の諺で言うと、群盲象を撫でる。
［＊物事を多面的にみなければ群盲象を撫でる（群盲撫象、若しくは群盲評象＝群盲象を評す）］
佐伯啓思
経済学の話で言うと、実際ね、かなり大きな弊害をもたらしている気もするんです。
［＊経済学上の専門主義がもたらす弊害］
というのは、たとえば、この15年ぐらい『構造改革、構造改革』というように言われて、規制緩和みたいな話がありましたけども、たとえば、「金融経済学者」にね、「金融市場はどうすれば効率化できますか？」というふうに聞くと、「それは自由化しなさい！」と。銀行とか証券とか垣根を取っ払ってしまって、お金が自由に流れるように自由化しなさいと。
で、（自由化を）やりますよね？やると、金融市場は確かに効率化するけども、その産業に回るハズのお金が全て金融市場に流れてしまうから、経済全体としては産業の金が足りなくなってしまう。そうするとそこで雇用は増えないから、『経済全体は悪くなってしまう』んですよね。
で、今度は「労働経済学者」に聞いて、「労働市場をうまくやるにはどうしたらいいですか？」と。そしたら、労働経済学者は、「労働市場を活性化するためには、労働者の流動性を高めましょう」とこういうふうに言う。
それは高まった。高まったけど、労働者はいつクビを切られるかわからないから、あんまり物を買いませんから、『経済全体がまたおかしくなる』んですよ。
西部邁
そうね。
佐伯啓思
だから、一つ一つの専門家は、専門の領域では、一つのことを言っているのだけど、『全体像が見えてない』から、全体像の中でそれを言わないと意味がない 西部邁
大学の話ですけどね、一本槍でやったほうがいいんじゃないかという説がだんだん増えているんだ。それもね、一理二理ない話じゃないけども、
しかし理系から出てくるいろんなtechnical、technologicalなイノベーションというのも、それが本当にコミュニティとか個人の生活とかにね、
或いは、自分の子供・孫の生活の意識の安定に役立つかどうかまで考えると、それはね、理系からは出てこないんですよね。 西部邁
僕もそれは大賛成で、僕は実はspecialist＝専門人という言葉が大嫌いで、あれspec（スペック）というのは「見る」、look at という意味なんだけど、自分の見た事にしか関心が無いんですよね。
［＊専門人specialistは spec見ることだけに関心 ］
でもね、見た裏側もあるわけでしょう。斜めも上も下もあるわけ。「総合的」な、それをやろうとするのが（下村が）仰ったあれなんですよねリベラルアーツというんだけども、日本語で何てあれなんて訳すの？教養学部の「教養」？
そういうね、全てを総合、synthesis（シンサシス＝総合）そういうことは出来ないけども、何も物事の局所だけ、自分のspecするところにだけ拘って、specialist・・・
［＊synthesis 総合できずとも広い視野で物事をみる教養 ］ パソコンで充分と言ってスマホを持たない（活用しない）おっさん達 学生はいい。社会にでて普通に使えないと仕事なくなるよ。
土方はともかくな。 パソコンも買ってもらえないほど、貧乏な家庭なんだろう PCが必要ない人には必要ないし、必要な人には絶対必要というだけの話なんだが、
なんで必要ない派はマウントを取りたがるの？ 高校生は金がないから仕方ないよ
大学生でこの考えだとヤバイけど 高校生なら給付された10万円はそのまま親から貰えるだろう
何に使うかの価値観が真の格差 >>864
若い子は新しいことすぐ覚えられるから平気 >>869
> 高校生・大学生なら給付された10万円はそのまま親が使うだろう
って層が問題になるんじゃなくって？ PC使える奴は直感でスマホ使えるけど
逆は相当難しいからな。 >872
拡張子とかプロパティすら理解できないかもね 自宅に回線ひいてない・・・もう、貧しいい途上国状態だな日本・・・・
でもまあ、家畜には無駄な消費だけさせればいいから日本はスマートフォンが最適じゃねえかな(笑) >>875
このコロナ禍を契機に、国家としても一気に急激に衰退するんじゃないのかと>これからの日本
右肩上がりの要素が完全に消えてしまった気がしてならない >>875
新規に回線敷設するなら携帯キャリアで良いんじゃないかい？ >>876 1980年時代にそんな言葉もあったが、めくら自体が差別用語だから全く使われなくなった。
お前何歳なんだよ。 産業分野では「めくら」は使われてる
そもそもBlindと意味が同じなのに何が差別やねんっていう 俺は今、このスレをPCで見てるぞ
スマホは見ずらい >>873
こういうのがスマホもパソコンを使えない典型
ggrk んでその10年後にはいやそうじゃなくてもいいんじゃねのゆり戻しもあった >>885
北斗の拳のあれが流行ってた頃はまだブラインドタッチだった記憶が >>887
それドメスティックインフォにしか触れてないから3年は遅かったろの日本語翻訳情報頼みのやつね どちらにしてもどっちかしか使えないやつは論外なのは間違いない 世界で流行り出す
v
日本のアーリーアダプターが語り出す
v
日本のiT情報誌が取り上げ出す
v
日本の間でささやかれだす
v
日本の一般情報誌が取り上げ出す
v
日本のマスメディアは知らない
ここまでで30年前は3年から5年
今は半年から1年 二昔前のねらーと言えば
「ここはプロヒトバシラーの俺がレビューするまでお前ら待ってろ」
みたいなやつだらけだったのに
今のねらーどものくそナイーブなことと言ったら・・・ >>874
拡張子でファイルタイプ決める仕様もいい加減やめたら？とは思う
リソース少なかった時代の負の遺産引き継ぎすぎでしょ。 >>857
高校の時友達の家にあったわ
持ち手ついてて面白いと思った >>895
必要なかったMacでも最近求めてくるからやっぱ便利なんでしょ 職場内ももうChromebookみたいなのでいいと思うけどね >>898
俺も必要なソフトがあるならchromebookにしたいわ
それかwindowsをもっとモダンな思想にしてほしい >>893
なんでビジ板なのに？ビジ板だから？馬鹿が多いんだろうな
結論は、記事見れば一目瞭然、タイトルそのまんま
要は思考停止した馬鹿
>「（パソコンを）あまりほしくない」「ほしくない」と回答した人に対して理由を聞いたところ、
>「スマホ（またはタブレット）で充分だから」が女子高校生では72.2％、男子高校生では70.0％
>女子大学生では33.3％、男子大学生では33.3％といずれも最多だった。
>「持っていなくても不自由しないから」という回答も多く、「パソコンの価格が高いから」という理由は少数派だった。 >>44
ほんとそれ。最低限必要な知識は新人研修でガッツリたたきこまれる。
それこそ電話のかけ方受け方とか、名刺のやりとりのしかたとかからな。
それを甘えるなとか言ってるのは、OJTと称してろくに研修もなかったブラックなんだろ。 業務知識は教育するけど今時まともな奴は電話や名刺のやり方なんて常識として知ってるだろ
そんな常識を知らない奴でも採用しないといけないクズ会社乙w EXCELWord程度の使い方なんて一週間もありゃ覚えるだろ
そんな程度の知識でドヤってるから笑われるんだってパソコンの大先生は >>902
知っていてもあえて教えるんだよ、まともなところは。
再確認の意味で。
財閥系とかどこもそうだよ。
就活のときは大学生だからって大目に見てもらえてたけど、
社会人になれば会社の看板を背負う事になるので。 >>388
iPhoneとiPadとMac使いだが
おまえより優秀ですが >>901
一部上場企業に新卒入社だが業務知識はガッツリ教えられたがPCなんて基礎だけだが
周りを見ても7割8割は入社前から使いこなしてそうな奴ばかり
初配属で同じ部署になった同期に論文書く以外ではPC使ったことないとかいうヤツがいたけど、
やっぱり仕事遅いし頭悪いしミスも多くて落ちこぼれていった
5年目の同期会の時には社内アドレス帳に無かったからそれまでに辞めたんだろうな >>903
その程度の知識でできる仕事はその程度ってだけなんだよなあ
大海を知らん低脳は悩みがなさそうで羨ましい >>902
一緒に自社のルールも教えるからやるんだよ
電話対応のガイドラインとか無い底辺の会社か？
>>904
うちは総務が抜き打ちチェックもやってるからな
新人が電話受けてもチェックでアウトにならんよう教育するんだよね 大辞林
めくらうち【盲打ち】
ねらいを定めないでむやみに打つこと。
ブラインドタッチ〔和 blind＋touch〕
⇒タッチ-タイピング
タッチタイピング〖touch-typing〗
キーボードのキーを見ずにタイプすること。 >>898
ここでイキッてるパソコン大先生達にとっては
・ChromebookはPC扱いなのかスマホ扱いなのか
・キーボードとマウス付きiPadはPC扱いなのかスマホ扱いなのか
ってのは気になるな ブラインドタッチは和製英語だから意味が通じず使われなくなったそうだ。
差別用語だから使われなくなったと言うわけではないみたい。 >>915
> 電話対応のガイドラインとか無い底辺の会社か？
ガチガチの校則がある底辺校かよ
> うちは総務が抜き打ちチェックもやってるからな
暇な総務で羨ましい >>918 電話ができないものはスマホではない。
タブレットの部類だな。 タブレットもPCの仲間としてみなされる。 スマホで十分と言いながら、検索もろくに出来ない奴が多いのは何なんだ・・・ >>914
開発業務やってる訳でもなければパソコンの知識なんてその程度でしょw
パソコン大先生だけど仕事ができないおじさん？ >>913
PCの使い方が業績を左右するような底辺仕事だとそうなの？ >>920
最近ウチの総務はコロナ対策のガイドライン作成に忙しそうだ。 >>920
ブランドを意識してる会社はそういうのに敏感だから
うちも抜き打ちじゃないけど電話チェックあるわ
その期間は電話対応得意じゃない奴は絶対電話出るなとか言われる >>921
でも、パソコン大先生ってiOS馬鹿にするじゃん？
パソコン大先生的に情弱向けのiPadは仲間に入れていいの？とか思うけどｗ いいんじゃない。大学入ってレポート書くとかで必要になってから覚えれば。 別にいいんじゃない？
実際に会社入ってそれだけのスキルで
それなりの資料とか作れるのならさ
あとそれなりの企業の基幹システムはほとんどPCありきだからね
困るのは自分自身 >>929
ふざけんな困るのは教育係りになる先輩だっつーの！ こういう世代が社会に出てきたらまた変わるね
pcで出来る事も残るだろうけどスマホでも出来ることはどんどん移っていきそう
次に来るムーブメントに備えなきゃね WebMTとかもスマホでできそうだよね
4人くらいの商談ならタブで済みそう
PCも2in1モデルがこれからどれだけ流行るかな プログラマとかの才能のある人はPCはやめにもって
プログラミングして、将来、プログラマになったらいいけど、
別に、将来、ワープロを使う程度の人は、別にPCいらないから。
高校時代にPCなんかもっていたら、エロサイトとゲームで
勉強時間がなくなり、むしろ有害。 まあパソコン持ってるやつはタブやスマホも持ってるしスマホで十分と言うなら好きにすればいい 子供のうちは当人が「スマホで十分」って考えになるのは分からんでもないけどね。
就職先の企業は大変だろうけどさ…。 アウトプットが出ればPCでもスマホでも道具はどうでもいい。
PCが主力の今のシステムを変革するのは、PCが使えない層ではない。
PCもスマホも両方のシステム構築できて、かつスマホが便利と思う人間だ。 >>935
基本的な操作は覚えてきて欲しいよなあ
業務用のアプリは教えるにしても、上書き保存とか名前を付けて保存とか
作業中全然保存作業しなくて、保存せずに終了しちゃった人を知ってるから
まさかそこから教えなきゃいけなかったのかよ！って会社側の大変さを知ってる >>937
それを会社の上司が教えるのは、上司の時間がもったいない
民間のパソコン教室に通わせろ 何だ殆どの高校生がパソコン必要って回答しているのか。
スマホで十分とかいう少数派はどうでもいいだろう。 高校生なら不要だろうけど、その先で仕事で使うようになってから覚えるのは大変だろうから
早めに慣れといたほうがいいんじゃないかとは思う。 >>937
ですね。
自宅にパソコンがあって、基本的な操作を覚えた上での「スマホで十分」と、
学校の授業以外で触った事が無い人の「スマホで十分」は全然違うと思います。
新社会人になり生活環境が変わり、覚える事が多く、精神的な負荷もかかる時期に慣れないパソコンの操作を覚えるのって当人としても結構なストレスだと思うんですよ。 コマンドで実行せにゃならんようなことって、通常業務内でそれほどあるかねえ >>903
そこで躓いちゃう人も若干名いると思うんです。
そこで凹むのって、おじさんからすると勿体無いんですよね。
今後は、新卒は採用しない！！！！
自力で 即、会社に役立つスキルを 得た 人間だけを選別する
日本の２０代 は、効率が低い！！！！
今後は、３５才以上に絞って 採用する
日本人の ３５才以下は、効率が世界最低に低い！！！！
海外からどんどん人材を採用していくことにする
>>945
そもそも日本人は、猿だからPCには適さない。
オレも経験があるが、日本人の若い新卒が来て
オレが教えるハメになってしまった
その若い新卒は、「キーボードが怖い」と言い出した
オレは、日本人みたいな日本人のいる会社へは
行かないことにしたよ
スマホだけ使えます → 不採用
スマホとPC使えます → 採用
日本人の新卒は、猿だから採用してはダメだ。
オマエら、日本人の新卒にPCを教えるハメに
なってしまうと・・・・
日本人の新卒というのは、猿だからPCには適さないんだ、
すぐに「キーボード」が怖い、言い出すよ
そのうちにその新卒の猿は、工場のほうで生き生きとして、
中卒や高卒の兄ちゃんといっしょになって働いていた
さすがに、東京五輪に全力の日本の猿だけのことは
あるよ
しかしそれでも、執拗に根に持って、嫌がらせをされる
ようになるぞ！！！！
若いうちはスマホの小さな文字が苦にならないしな
羨ましい >>942
windowsにしかないソフトウェアを使わざる得ない人は
それにまつわるスキルが必要になるけど
そのスキルが無駄やから、はやくスマホとは言わんが、タブレットアプリ並みにユーザビリティーを向上してほしいねん >>903
ホントはexcelやwordの知識が無くても仕事出来るように改善が必要なんやけどね。
もうそれが可能な時代に来てるんやけど
自身は使えると思ってる人は、そのスキルそのものが業務スキルやと信じて疑わないから
中々進歩しない >>935
それは企業のIT合理化が取り残されてる典型ちゃうかな
そういう企業が多数やから普通に感じるのかもしれんが、
本来はスマホレベルの操作にまで合理化しておくべきなんよ >>946
そりゃOfficeの使い方みたいな九九レベルで躓く人もそりゃ居るんだろうけど
そういう人は別の何か特異な能力有ると思うよｗ >>957
ただの道具の一つでしかないんだからねえ
「Officeが使えます」じゃなくて「Officeで効率的に*ができます」じゃないと
「九九が言えます」って堂々と言われてもこっちはびっくりしちゃうだけじゃんねｗ >>957
バカしないなくなればそうやってバカでも使えるシステムにせざるを得ない。 ＞大学生では「ノートパソコン」が75％と最多になるものの
大企業のオフィス業務で就職したければPC扱えるのはほぼ必須だろう >>956-958
何をやらしてもダメな奴は、時代が俺に追いついていないだけと
謎の言葉をドヤ顔で語り、何も努力しないから全く進歩しない
お前の成績が全てを証明してるだろ？ >「パソコンはよくわからないし、スマホだけでいい。スマホなら何でもできるし」とある女子高生は言う
「10時間以上」と回答した年代が最も多かったのは10代女性で、唯一1割を超えた。
https://www.bcnretail.com/market/detail/20200219_158642.html
これじゃスマホ以外に興味を持てるはずもない
「スマホで十分」というより「スマホ中毒で他に興味が持てない」だろうな >>958
パソコンの操作に限らず社員が働きやすい環境を整える為の企業側の努力も必要でしょうし、努めている企業もあるでしょう。
ただ、貴方が指摘した通り、そういった企業が多くない場合、学生側がある程度、寄せる努力をする必要はあります。
>>959のいう「特異な能力」がある人を採用したいなら企業側が寄せないと逃しちゃいますね。 中高では学校に携帯を持っていくのを禁止にしてるところは多いぞ。
そのかわり1クラス分以上はPCルームを持ってたり、1クラス全員でオンライン英会話をやってたりする。
そういう学校ではPC操作を知らないなんて学生はいないよ。
大学生ならほぼ全員PCくらいは持ってないとな。 工学系は必須。 パソコン大先生はもしかしてスマホじゃExcel やWord が使えないとか思ってそう。
無料で使えるのにな。 >>937
パソコンは学校で触った程度の子が応募してくる底辺会社ですが、
ちゃんとした教育係がいれば業務に必要な操作なら一週間もあれば覚えてくれます。 >>966
工学系だとパソコン使ってても所謂Word・Excel・Windowsとは縁がない場合も多いけどねｗ >>969
Excelは解析補助やグラフ作成で使うんじゃ無いか？ >>970
Excelを使うことがないわけじゃないけど
専用プログラム使ったり、データ解析は自分で解析プログラム書いたり。
そっちに慣れるとExcelの使い方覚えるの面倒くさい。 >>972
雑多な管理作業かな
パソコンの介護みたいないもの >>968土人！
一週間で覚えられるような業務の操作だったら、
人間がやることは無いよ それこそが、機械に
やらせることだ！
ウザい日本の中小企業が、世界の効率を悪化させる元凶！
これは命令だ。オマエの会社は、即に倒産しろ！！！！
>>971
関数も、自分でプログラム書くのか。
君のプログラムのために給料を払ってるわけではない。
いまどき 数式そのまま書くだけで結果出るぞ
？？？「最近のわかいやつは算盤もろくに習ってきてない。だから計算がのろい。
暗算もできん。こんなのばっかりでは日本の未来は暗い」
大先生「最近のわかいやつはパソコンもろくに習ってきてない。だから作業がのろい。
Officeも使えん。こんなのばっかりでは日本の未来は暗い」
俺からすると算盤の方がどこでも役に立つ気がする
Officeの操作なんてすぐ覚えられるんだし
>>957土人！
ExcelやWord なんていうものは、知識や能力やスキル
などというものではない！ 最初から、自然とそこにある
だけのものだ！
今後は、日本人を雇うことは禁止にする！！！！
効率が低過ぎるのだ！
これは演習ではない！ これはビジネスだ！！！！
>>976
オマエは、まったくわからない。
意味不明だ
今後は、日本人を雇うことを禁止にする！！！！
効率が低過ぎるのだ！
これは演習ではない！ これはビジネスだ！！！！
うちは買ってくれなくて大学入学時に中古を自分で買ったわ 最初からパソコン大先生はキチガイしかいないぞ、このスレ まじでスマホ世代の新人がパソコン使えなくて笑えない
パソコンできます！って言ってたけどタイピングできるだけだった >>975
最近のエクセルって計算間違いしなくなったのかな？
エクセルは計算間違うから工学系では使うなといわれたが
整数は扱えるけど小数点以下の扱いに問題があったはず >>987
小数点以下六桁以上を使わなければ問題なし 内定出てからPC買えば十分
初歩的なワードエクセル使えれば新人とすりゃ問題無いだろ
このスレにも多いPCマスターと飲みに行けばウゼえ自慢話聞かされるかもしれないけど >>927
細かいこと気にしてんじゃないよスーパーエリート様 ID:rsZn9fAv
いつもの「！」で罵倒の人が出てきてたか……
スレも終わりだな >>906
今年のオリンピックはシドニーじゃねえんだよ。
いいかげん20年間更新が止まった脳のアップデートしなよ老害。 何か今年のオリンピックがシドニーとかアトランタだと思ってそうなジジイが多そうだな。
OJTだの即戦力だのと称してろくに教育してもらえす、
当時の上司に言えないから若者に八つ当たりか。
まさに老害。 いきなりシドニーオリンピックとか頭にウジでも湧いてるのか？w オンライン授業はスマホだとやりにくい
タブレットかパソコン必要
全部あるけど arスマートグラスがあればスマホもpcもいらないなるよ このスレッドは１０００を超えました。
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