X
【環境】新燃料e-fuel、トヨタ・日産・ホンダが本腰 [エリオット★]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001へっぽこ立て子＠エリオット ★
垢版 |
2020/07/13(月) 12:15:50.31ID:CAP_USER
トヨタ自動車や日産自動車、ホンダはそれぞれ、二酸化炭素（CO2）と水素（H2）の合成液体燃料「e-fuel（イーフューエル）」の研究開発に本腰を入れる。エネルギー生成段階を含むハイブリッド車（HEV）のCO2排出量で、電気自動車（EV）を下回る水準を目指す。2030年に一層厳しくなる環境規制に備える。

■カーボンニュートラルを実現

e-fuelは、水を電気分解したH2とCO2を触媒反応で合成した液…

［有料会員限定］ この記事は会員限定です。電子版に登録すると続きをお読みいただけます。

2020/7/13 2:00
日本経済新聞　電子版
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO61195360W0A700C2000000/
0102名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/07/13(月) 13:49:33.51ID:j0PjjgL7
EVになったら社内のラグジュアリーがスマホみたく洗練されていく
それなのにあえて内燃機関っていうのは無いわｗ
想像すればわかるやろ
バカじゃないのジャップはマジで
やっぱ経営者がアホすぎるんだわジャップ企業は
全産業が凋落する理由は経営者
0103名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/07/13(月) 13:49:36.77ID:/g3O0oiB
無駄な抵抗だな！　むしろ3社が一緒にならないでそれぞれが開発したらどう？
・・・・・ガラパゴス諸島の島々で海イグアナがそれぞれの進化をしたように　　( ´艸｀)
0105名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/07/13(月) 13:52:51.83ID:/g3O0oiB
このスレ見て失笑しちゃった　　( ´艸｀)

日産はあと５年
ホンダはあと１０年
トヨタはあと１５年と言うとこか
0106名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/07/13(月) 13:53:10.19ID:gTYHymhG
>>90
そうでもないよ
現行のEV技術で不満なく暮らせる人は暮らしてるし航続距離欲しけりゃPHVあるし
課題は定置型の蓄電コストなんだけど初代リーフが中古で20万とかで売ってるからリサイクルでブレイクスルーする可能性は充分ある
0108◆ElliottbHk
垢版 |
2020/07/13(月) 13:57:05.86ID:k2KKJfiV
エネルギー密度で考えると、まだEVは内燃機関には及ばない気がします。
液体で比較的安全で素早く燃料をブチ込める利便性の高さも内燃機関が勝ります。

MaaSで個人所有自動車がオワコン化するまではあまり変わらず現状のままかなぁ。
0112名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/07/13(月) 14:02:43.31ID:b6P9pKzq
>>91
>>92
電気自動車には価格、走行距離、充電という三大ボトルネックがあるのを知らんのかね？ｗ

テスラの株価がトヨタを抜いたと騒いでる奴は
バブル期の日本の地価総額が面積25倍のアメリカの地価総額を抜いたと騒いでる奴と同レベルｗ
0113名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/07/13(月) 14:04:32.13ID:gTYHymhG
>>108
エンドユーザーのコスト次第だからせめてプロパンガスの半額にならないと普及しないよ
0114名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/07/13(月) 14:04:41.66ID:UIYqoBVP
>>92
あ、これ爆発させてシリンダ動かすのか？
まあそれはそれで面白そうだけど
0115名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/07/13(月) 14:09:07.24ID:/LV1LReA
ヨーロッパが技術的に先行してんじゃないの、この分野は。
日本は遅れてるだろう。
0116名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/07/13(月) 14:11:30.53ID:gTYHymhG
>>111
生活の足なら自宅充電だけだし償却終わった太陽光発電利用して燃料費から開放された快感もあるから苦にならん
0117名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/07/13(月) 14:13:44.81ID:Gryfewss
発電した電気から炭化水素を作って液体として蓄える的なのを目指してるのかもね。
0118名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/07/13(月) 14:14:33.16ID:SqoApjVh
>>1
夢の人造石油だね。
これがあれば、アメリカに負けることはなかった。
0119名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/07/13(月) 14:19:10.96ID:gTYHymhG
>>112
価格←既に大半のレクサスHV車より安い
航続距離←WTLC400kmあれば充分
充電←スマホで慣れてる、たまにしかしない

今年以降発売モデルは大したネックでもなくなったな
0120名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/07/13(月) 14:24:36.54ID:BlSDwgHV
>>6
石油を合成するため。水素だと持ち運びや保存が大変でしょ。

石炭火力の排出二酸化炭素を使えばグレ太ちゃんもいちゃもん付けられんよね。
0121名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/07/13(月) 14:26:50.91ID:BlSDwgHV
>>10
太陽光発電反対派が、余って捨ててると主張する電気を使えばグレ太ちゃんも大喜び。
0122名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/07/13(月) 14:27:39.20ID:j0PjjgL7
そうじゃなくて内燃機関はもうダサいでしょ
そんなにこだわるなら自転車のコンポでも作ればいいのに
トヨタよりシマノの方がグローバル企業としては優秀だった
0123名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/07/13(月) 14:28:29.73ID:WWUNi5Eq
この分野でも日本は後発。
F-1は、二年後からバイオ燃料だし。
世界の主流はシリーズハイブリッドだね。
EVは、一部の地域でしか使えない。
0124名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/07/13(月) 14:29:50.69ID:ZEKHp8+H
トヨタ・ミライに未来はないのか
0125名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/07/13(月) 14:30:08.55ID:BlSDwgHV
>>16
それは宇宙旅行用。
0126名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/07/13(月) 14:32:12.85ID:8IPHP6q5
>>116
生活の足だけで車使うのもコスパ悪いし
集合住宅が多い昨今自宅で充電できない世帯の方がはるかに多い
0127名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/07/13(月) 14:32:16.82ID:IjYKo4i6
また新しい燃料か

セルフ行ったら、ガソリンなのか水素なのか軽油なのか選ぶチョンスが多くなりすぎて大変だわ
0128名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/07/13(月) 14:33:34.76ID:BlSDwgHV
>>25
どっちがうまくいくかまだ分からないし。状況によって有利不利が入れ替わるから継続。

>>29
まともな電池がまだないやん。
0129名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/07/13(月) 14:34:03.35ID:nt5w9erb
>>10
太陽光発電はお天気任せなので発電条件が良い日は電気が余りまくり
0130名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/07/13(月) 14:35:16.62ID:gTYHymhG
>>123
自家蓄発電とEVの組み合わせはスタンドアロンだからインフラ脆弱な辺境住民に最適だよね
0131名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/07/13(月) 14:35:55.23ID:WWUNi5Eq
>>119
メーカーにとって大事なのは、販売台数なんだよ。
充電インフラがあるのは先進国のそのまた一部。
アジア アフリカの大半は、内燃機関に頼るしかないんだよ。
0132名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/07/13(月) 14:36:34.64ID:/LV1LReA
この燃料を利用したプラグインハイブリットが
世界の主流になるだろうな。
0133名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/07/13(月) 14:36:44.66ID:IgrjskQd
日本は後追いのほうが良いよ。ハイブリッドみたいに先行しても誰も付いてこないから。
0134名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/07/13(月) 14:38:42.42ID:nt5w9erb
>>86
水素って５０年以上前から色々金掛けてきたけど貯蔵技術のブレークスルーが無いと使えない
0135名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/07/13(月) 14:38:55.32ID:hsQReWdj
水素発電の話題になると石油や石炭みたいに水素を第一の資源にすると勘違いしてる人が出るよな
で、わざわざ水素作るのコスト高い！って怒る

現行で余ってるものを有効利用するのに水素を使う、って話なのに
0136名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/07/13(月) 14:39:40.45ID:gTYHymhG
>>126
そういう人は軽自動車乗ってればいいんじゃないかな
0137名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/07/13(月) 14:39:49.71ID:BlSDwgHV
>>82
今度は海外勢に騙されないようにしないとね。
0139名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/07/13(月) 14:42:32.10ID:HNq32Xy6
専用燃料種類でノズル？コネクタ？形状をはっきりわかる変えて欲しい
当たり前になったとき、誤って入れようとするボケや痴呆が現れるからな
0140名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/07/13(月) 14:45:25.15ID:BlSDwgHV
>>96
まあ、ソーラーカーレース車ぐらいなら。
１.５ｋｗって２馬力だね。
0141名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/07/13(月) 14:45:45.13ID:9t8BXOxE
「e-fuel（イーフューエル）か。生産能力を飛躍的に上げてる油藻系燃料や
バイオエタノールのほうが良いように思えるｗ　e-fuelはガソリン化石燃料に混ぜる、
と言うのが味噌で、化石燃料産油国を一度に廃業させないのだろう、つまり
ハイブリッド車同様内燃機関用で過渡期の産物になるとみる

将来的には脱化石燃料で資源も日本で100％調達可能で排気も無公害なFCV水素燃料電池車や
急速充電能力やバッテリー寿命を改善したEVに自動運転技術の融合と
共にシフトすると予測する。勿論その技術的アドバンテージは現時点で
既に日本企業が持っているのでキー国になりそうだ。今後は限りある化石燃料を
いつまでも燃焼用に使う事は出来なくなるだろう。油藻系やバイオエタノールは
地上で産出可能だが、バイオエタノールなど材料に余剰穀物などを使う
食糧難が今後予想される時代に穀物無駄使いは厳しいね
油藻も栽培生成工場で電気を喰いそうだ
0142名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/07/13(月) 14:48:44.26ID:gTYHymhG
>>131
別に覇権を争って論じてるわけじゃないので
生活で砂漠を越えないといけない人は馬かラクダに乗ればいいし電柱立ってるとこで暮らす人なら悪くない選択の一つと言いたいのさ
0143名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/07/13(月) 14:49:22.94ID:BlSDwgHV
>>110
石油や石炭を使うと日本は化石かと文句を言われるから。
反論すればいいのにセクシー大臣には荷が重すぎる。
0144名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/07/13(月) 14:49:28.81ID:kRAfdsSr
テスラの株価総額が日本の自動車企業の株価総額越えたから、トヨタも日産もホンダももう終わりとかっていう思考回路が解せぬｗ
電気自動車に全振りしろってのも現在の資産を考えれば無理な話だし
自動運転は電気自動車かどうかは無関係だし
株価なんか特に新興企業のは期待込みだから、さしたる実績なくても上がることはある
期待通りに化けるかどうかはわからん
0145名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/07/13(月) 14:52:42.62ID:01IZ2b3U
良い増える
0146名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/07/13(月) 14:54:18.72ID:BlSDwgHV
>>124
まだ始まってもいないのに。おくるみの中で大事に育てているところ。
0147名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/07/13(月) 14:54:28.18ID:gTYHymhG
>>138
中学生じゃないんだから欠点上げて否定して白か黒みたいな議論ふっかけるなよ
0148名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/07/13(月) 14:59:49.21ID:MdozQzEa
ヤリスハイブリッドのとんでもない燃費を見るとEVだけが答えではないのかもしれない
全くカーボンフリーな燃料を使った内燃機関車も持続可能なんだろうか
しかしC1化学の劇的な進歩がないとコストが下がらんだろう
0150名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/07/13(月) 15:00:27.17ID:dLBTBira
ガラパゴスなら軽自動車専用燃料にしよう
0151名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/07/13(月) 15:00:31.14ID:UXP2GZ9f
電気で十分だと思う。
0152名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/07/13(月) 15:00:41.27ID:AIxU8t0S
>>126
日本では
マンション＞＞戸建て
らしいw
息を吐くように

・マンションへのEV充電機設置に際しての補助金　たとえば東京都では現在100%で実質タダ
0153名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/07/13(月) 15:01:04.22ID:ZUiv7b0G
化学合成燃料をガソリン車で使う話？
0155名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/07/13(月) 15:04:47.51ID:4OvcZD37
国産車は足回りをなんとかしてくれよ
ハンドル、アクセルもダメダメ。
同じクラスのドイツ車と乗り比べれば一目瞭然、差は大きい。
情けないよな
0160名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/07/13(月) 15:14:33.31ID:MdozQzEa
原子力空母の有り余る電力をつかって艦載機燃料を化学合成するという話があったが技術的にその延長だろう
オーストラリアの砂漠地帯に太陽光発電パネル敷き詰めてタダ同然の電力で水素をつくり、ベンゼンをシクロヘキサンにして日本に運ぶという計画もあったが
それよりはメタノールで輸送するほうが現実的な気もする
0161名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/07/13(月) 15:29:29.04ID:gTYHymhG
>>135
なら水素排出するプラントが自家発電すりゃいいんじゃね？専用の車買わせて自動車燃料として売ろうとするから馬鹿にされてんだよ
0164名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/07/13(月) 15:38:53.10ID:Kk1YxHb6
水素だけだと分子が小さくてタンクに貯められないから二酸化炭素くっつけて分子構造を大きくするのかな？
酸水素ガスとか特許の関係で使わないのか
0165名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/07/13(月) 15:39:17.05ID:SoNtN+pv
>>138
ていうかメーカーからしたら今の客手放すことになるんだから
充電できない連中逃さないために燃料開発する罠

それが世界の流れと同じかは別ですけどねw
株価は将来への期待を多分に含んでいるからね
0166名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/07/13(月) 15:42:00.25ID:+IMS4Mgf
>>3
そこいらの雑草からエタノール取り出す技術ってのもあったけどな
採算ベースに乗らなかったのか？
0167名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/07/13(月) 15:43:57.60ID:/LV1LReA
日本の最新の高温原発は水素生産が効率的な画期的なものなんだよな。
ポーランドで建設決まってる。この原発が広まれば、水素利用が大発展する。
安全性が高く福島のような爆発は無いのだから、国内でも早く建設しないと。
中国は同じタイプの低温のレベルの低いやつをすでに実用化してるんだったか。
0168名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/07/13(月) 15:44:49.54ID:xZ3WhZZu
いや、燃料どうでもいいって自動運転だろ。だから負けるんだよ。
0169名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/07/13(月) 15:46:17.20ID:y0BiLRcd
>>9
どうせ就職活動で自意識過剰な会社ばかり受けて
相手にもされなかったヒキコモリとかだろ、お前ｗ
0170名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/07/13(月) 15:59:52.94ID:Q8uYBXdc
>>166
光合成のエネルギー変換効率は、太陽光発電のそれより遥かに低いそうですよ。無理に植物でエネルギーを作ろうとすると、土地の無駄遣いになってしまうのかも？
0172名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/07/13(月) 16:03:24.00ID:TAVuxlXs
アルコール改質の燃料電池かアンモニア燃料の方がまだ手筋としてはいいような気がするが。
高効率なアンモニア合成が発見されたからそっちの方が入手性も含め良くない？
0173名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/07/13(月) 16:05:38.75ID:UIYqoBVP
インホイールモーターも面白いとは思うんだけど同期とか振動とか大丈夫なのかね
0174名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/07/13(月) 16:07:12.46ID:9t8BXOxE
>>155

お前はあまり最近の日本車を知らないんだろう
ガチガチン固めたスポーツライクな車など無い事はないが
行動を走る一般車はあまりに硬い足回りやタイトなハンドリングで
チューンすると日常走行で不利、と言うかの居心地が悪く苦情だらけで
使い物にもならない。かと言って以前の米国車のようにふわふわな足回り
でも困る。最近の国産乗用車はコンフォートで比較的しなやかな足回り
で路面の突き上げなどに硬く反応しないが、揺れも早めに小さく収束する
ような味付けの車が多いよ。純前たるスポーツカーみたいなものもあるし

日本車で海外でも販売を前提とする車も多い。GTRなどアウトバーンで高速走行
を最新ﾎﾟﾙｼエとやると、GTRのほうが路面の段差で発生する車体の揺れの減衰の
具合が良い。安定している。ﾎﾟﾙｼエも良いけど高速域や段差の揺れで車体がかなりふらつく程
0175名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/07/13(月) 16:18:18.24ID:gTYHymhG
>>162
悔しそうで何より
0176名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/07/13(月) 16:20:51.63ID:E87Gt/Mp
エタノールを合成してるんじゃないの？
燃料として使えるならなんでもいいんだろうけど。
0177名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/07/13(月) 16:21:38.64ID:zS302Kpf
これオーストラリアの褐炭から取り出した水素を安く運ぶための技術に応用するんだと思う
液化水素やアンモニアにして運ぶよりもこっちの方がコストが安くつく可能性があるんじゃない？
0180名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/07/13(月) 16:38:24.72ID:Z8GAQvx7
>>9
風船爆弾はよくネタにされるけど、
ローリスクだし、戦略物資を圧迫しないいい作戦だった。
一応2、3人殺した
0182名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/07/13(月) 16:48:23.63ID:mwIVli6q
evなんてそんなすぐに流行っちゃ、インフラ的にこまるんよ。夏場なんかに電力需要が逼迫とかニュースでやってるでしょ。
0183名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/07/13(月) 16:48:39.66ID:/zKlF8JZ
>>4
太陽光発電の電気を昼間に電気作りすぎても有効利用出来るだろ？
ローリーや船、パイプラインで輸送も出来る。
0186名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/07/13(月) 16:55:42.51ID:TAVuxlXs
>>182
ま〜CセグまでだよなEVって。
大型になると重量が洒落ならん。
0187名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/07/13(月) 16:57:07.17ID:Z8GAQvx7
>>181
まあ潜水艦搭載の水上機で爆撃とか、潜水艦で砲撃
とかもやってたね。
どれも戦略爆撃と言えるかは疑問だが。
0188名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/07/13(月) 16:57:28.59ID:gTYHymhG
>>183
そして既存のガススタで販売ですか
軽油並の価格にできるかな？
0189名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/07/13(月) 16:57:30.63ID:0sPBIcOG
>>6
二酸化炭素減らせるならその方がいいに決まってるだろ
二酸化炭素はほとんどのものに反応しないんだから植物の光合成くらいしか消費されないからな。
0190名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/07/13(月) 16:59:20.24ID:JpUlumO0
液体のガソリンをH2から合成するって話なんじゃないのこれ？
水素とか関係なくね？
0193名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/07/13(月) 17:24:10.54ID:FQPiC6UV
>>190
ガソリンは数十種類の炭化水素の混合液なんだ。
炭素鎖が長いものもあるから，ガソリンから水素をとったときに，炭素がタールとなって触媒表面にこびりついてしまい，触媒が機能しなくなる。
このe-fuelは水素をとったら完全にCOかCO2になるのなら気体だから重力下では触媒面に残らずに機能し続けるだろう。
0194名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/07/13(月) 17:26:18.21ID:Btq5UJw2
>>11
内燃機関の方が優秀だからな
0195名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/07/13(月) 17:33:10.00ID:rq+XG6h/
>>19
水が欲しいんだろ？
よかったな、たっぷり降りそうだ。
0196名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/07/13(月) 17:43:30.75ID:fDjGI4tj
消費者にメリットがないと売れないと思う
0197名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/07/13(月) 17:44:33.68ID:CzZnrERi
>>170
そもそも食料があり余っている国しか手をかけられないしな
自国民を餓えさせてまでやるものじゃない
0199名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/07/13(月) 17:50:55.40ID:JpUlumO0
>>193
ガソリンに混ぜて売るって書いてあるよ
0200名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/07/13(月) 17:59:06.55ID:JpUlumO0
いっそうのことカルシウムでアルコールを固体化できるみたいな方法を探した方がいいんじゃないかな
水素と何かで錯体になって液化するとかあれば簡単に扱えるようになるし。
残りカスは道路に捨ててもいいかもしれないし。
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ニューススポーツなんでも実況