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【社会】はんこ制度継続を　自民議連 [田杉山脈★]
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0001田杉山脈 ★
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2020/06/26(金) 13:12:50.70ID:CAP_USER
自民党の「日本の印章制度・文化を守る議員連盟」（はんこ議連）が、はんこ制度の継続を訴える動きを強めている。要望書を１９日付で岸田文雄政調会長に提出。新型コロナウイルス対策として広がったリモートワークの推進をはんこが阻んでいるとの声が出ていることについて「いわれないバッシング」と反論している。

要望書は「記名と押印」が持つ法的効力は「署名」と同等とし、「紙による文書決裁、認証を得るためわざわざ出勤しなければならない」ことが本質だと指摘した。その上で「国民にとって有益な」はんこ制度の継続を要求。一方、印鑑登録などの行政手続きのオンライン化も求めた。
https://www.jiji.com/jc/article?k=2020062501009&;g=pol
0041名刺は切らしておりまして
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2020/06/26(金) 14:59:18.12ID:jQ7wJHF1
はんこ利権〜
0043名刺は切らしておりまして
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2020/06/26(金) 15:07:33.69ID:NJBdIq9x
無駄なことがありすぎる
確認作業なんて将来ＡＩに頼るのが全う
0044名刺は切らしておりまして
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2020/06/26(金) 15:08:46.10ID:mzIK4E+b
はんこの代わりに電子証明書でもいいと法律が改正されてるのに
はんこ文化を継続している企業は単に社内の慣例に従っているだけだから
政府が騒いでも何も変わらん
0045名刺は切らしておりまして
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2020/06/26(金) 15:10:12.14ID:OeKQGyRB
はんこ屋は自民党に献金しているからな。こっちは大迷惑なんだよ。
はんことFAX、朝日新聞は20世紀の遺物。
0046名刺は切らしておりまして
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2020/06/26(金) 15:12:31.36ID:T+8TNyOy
こんなアホなこと言ってる奴らのボスがIT大臣なんだから呆れるを通り越して絶望しかない。
0047名刺は切らしておりまして
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2020/06/26(金) 15:16:41.87ID:/FRWiM4Z
日本の印章制度・文化を守るってのは変化を拒み続けることじゃないだろうに
デジタル署名を日本の印章制度・文化に取り込んで変化させていくのがまっとうな道だと思うがね
所詮は既得権益・利益誘導団体
0048名刺は切らしておりまして
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2020/06/26(金) 15:17:40.29ID:JOS0C3NR
>>3
将来じゃなくてすぐ廃止でなんの問題もない。
0049名刺は切らしておりまして
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2020/06/26(金) 15:19:34.82ID:JOS0C3NR
>>12
法律で記名押印と書いてあることを全て署名と変える。

別の法律で署名として、本人が書類に名前を書くことと電子的な署名を両方とも法的な署名にする。

これでハンコは要らなくなる。
0050PS4に美少女とパンツを望む名無し
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2020/06/26(金) 15:21:41.64ID:pNsTt12A
無駄な出勤をさせたがる奴はハンコだろうが
署名だろうがなんだろうが出勤させる

本質うんぬんのところは同意するが
かといってはんこ議連なんてもん支持するもんか
0051名刺は切らしておりまして
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2020/06/26(金) 15:22:05.46ID:/nU5LbD8
これでいくら金入るの？
0053名刺は切らしておりまして
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2020/06/26(金) 15:33:24.48ID:JOS0C3NR
>>51
さてね。

正直日本以外でハンコを今必要としている国はない。
署名を電子署名でダメとしている国も先進国ではない。

つまり、他の国のようになれば、1人複数あるハンコはこれからほぼゼロになる。
絵や書を書く人は使うが、そういう人は自分で作ったりするからね。

とすると、平均で、実印1万円、あとシャチハタ他2点程度、各1千円として、高齢者と勤労世帯合計で約1億人として、1300億程度の市場が喪失する。
これは現在のハンコ市場のほぼ全額に当たる。

つまり、一千億程度は袖の下に当てる動機が業界にはある。
0055名刺は切らしておりまして
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2020/06/26(金) 16:00:48.81ID:zgp3QBJ6
>>47
「おじいさんのランプ」の世界。
国を前に進めるために自分は捨て石になるという覚悟は、もう日本人からなくなって
しまった。
0057名刺は切らしておりまして
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2020/06/26(金) 16:09:38.57ID:Qs4/5fUB
>>3
実印の管理が面倒だから
必要なときだけ印鑑登録して書類出したらすぐ登録廃止してる
本当に意味ないわ
0058名刺は切らしておりまして
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2020/06/26(金) 16:11:09.03ID:wVfoZ/0d
粋とか雅とか風流とかそういう方向性で日本画の判子みたいな位置づけの文化として残ってくれればそれでいい
仕事の邪魔するな
0059名刺は切らしておりまして
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2020/06/26(金) 16:11:21.03ID:uK/P2yqr
こういう文化はもう必要なし
伝統は文化遺産にでも登録して、さっさと便利なものを導入しろよ

印鑑もらい行って移動中に感染して会社に感染広げて営業停止になるほど
ばかげたことは無いだろうに
0060名刺は切らしておりまして
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2020/06/26(金) 16:27:19.53ID:LBFWyomI
既得権益組ってホントに害虫

社会に寄生してるって分かってんのか？

こういう奴らを根本から駆除できるのはトップ(首相)か革命しかないからホントウザイ

民主化が進んで革命はもはやただのテロと同じ概念になった今、首相が何とかしなきゃ行けないんだが……

分かってんのかな……
0061名刺は切らしておりまして
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2020/06/26(金) 16:31:09.06ID:/tPRkPjP
ハンコがなくなると仕事はもっとスムーズにいくとおもう
さがしたりおしたりで無駄な手間がかかってるし、障壁そのもの
0063名刺は切らしておりまして
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2020/06/26(金) 16:34:42.27ID:Y/9qnfMX
ハンコを切ったら
選挙で票が入らないからね

選挙のことしか考えてない
クソゴミ自民党
0064名刺は切らしておりまして
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2020/06/26(金) 16:38:55.47ID:N/h9qPxN
コロナのおかげで利権集団にヒビが入ったのは大きい
こいつらがどれだけ日本の足引っ張ってたかよくわかった
0066名刺は切らしておりまして
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2020/06/26(金) 16:53:12.35ID:un3T0pmF
何でハンコやねん？
0067名刺は切らしておりまして
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2020/06/26(金) 16:56:28.96ID:tDHWkmHl
自分の「票」しか考えない政治屋集団。
0068名刺は切らしておりまして
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2020/06/26(金) 16:57:08.18ID:VnSXQ5sS
議事録にハンコ貰いにわざわざ出かけたわ・・・
0069名刺は切らしておりまして
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2020/06/26(金) 17:06:39.06ID:mbVQLV8u
自民と公明は　社会にとって迷惑な政党だな
0072名刺は切らしておりまして
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2020/06/26(金) 17:24:41.80ID:v3mXrMP1
あー、まじ台湾が羨ましいわ
0073名刺は切らしておりまして
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2020/06/26(金) 17:25:55.38ID:JPct1rD1
ハンコは廃止すべき
今は押印したものをスキャンして簡単にハンコ作られちゃう
もはやデジタル時代にハンコはまったく意味がない
0074名刺は切らしておりまして
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2020/06/26(金) 17:34:20.60ID:qBwznS3j
IT担当相が「はんこ議連」会長ってどこの未開国の話だ

安倍政権下でITなんちゃらは全部撃沈か
竹本IT担当相 “はんこ議連”会長を退任 疑問の声を受け
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20200626/k10012485251000.html?utm_int=news_contents_news-main_006
アホ、逆だろ。はんこ議連会長を続けてIT担当相を辞めろ

もう安倍はいらん。ゲップっ
0075名刺は切らしておりまして
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2020/06/26(金) 17:35:27.48ID:qBwznS3j
はんこ付きUSBメモリでも作るかな
0076名刺は切らしておりまして
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2020/06/26(金) 17:43:40.09ID:DkX6URB8
元号もいらん
0079名刺は切らしておりまして
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2020/06/26(金) 17:50:02.47ID:bvIWwaEr
>>22
だよねw
0080名刺は切らしておりまして
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2020/06/26(金) 17:50:38.75ID:mzIK4E+b
元号は間に処理を1つ入れるだけだから別に困らないが、
令和元年の次が令和2年なのが実に気持ち悪い
0081名刺は切らしておりまして
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2020/06/26(金) 17:53:04.80ID:U/Q+8MXQ
俺はハンコが好きだ　姓名判断して作ったハンコが6個ある　ハンコが好きだ
でも既にハンコは過去の遺物だ 趣味嗜好品だ！　だから象牙のハンコを集めてるぞ

でも　サインも好きだ 大好きだ　
しかし今アサインが好きだ　サインを外国と同じように登録制にしてくれ　頼むよ
0082名刺は切らしておりまして
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2020/06/26(金) 17:54:00.71ID:1Msy+eKk
ボインで！
0083名刺は切らしておりまして
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2020/06/26(金) 17:56:42.16ID:AwczmZm3
>>1
なんか元記事が意味不明だな

たぶん「ハンコだろうが署名だろうが、『紙で文書決済をする』のが悪い（問題の本質）」
つまり「紙の文書決済をどんどん廃止しなければ、ハンコ廃止しても意味ない」
だから「手続きのオンライン化のほうが重要、ハンコ廃止をターゲットにするな」

みたいな主張なんじゃないかと思うんだが、公式サイトもないし原文も公開されてないし、
憶測で叩かれるのはしゃーないわな
0085名刺は切らしておりまして
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2020/06/26(金) 18:27:34.51ID:U2xxdRXL
無駄な仕事を増やすなよ。
リモートワークできないだろ。
0086名刺は切らしておりまして
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2020/06/26(金) 18:33:12.75ID:lrqvnjqT
人格とサインによる信用社会が日本では極めて未熟

米国スーパーのレジで２０ドル札出したら、偽札じゃないかと怪しまれ
透かしを確認されたりID求められたりする

小切手だして
サラサラサインしたら２００ドルでも簡単
0088名刺は切らしておりまして
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2020/06/26(金) 19:13:01.85ID:qnu/Ludc
車検も２年に一回は多すぎる。3年に1度でいい。
小浜京都ルートは莫大な税金の無駄。

既得権を維持する自民党には投票しない。
0090名刺は切らしておりまして
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2020/06/26(金) 19:35:58.39ID:Q6KPuzOd
買い物袋より先にハンコ廃止だろ
0091名刺は切らしておりまして
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2020/06/26(金) 19:42:49.79ID:ZGw4vyo3
>>83
https://www.m-kiuchi.com/blog/
おそらく城内議員の6月20日のブログが元ネタ
時事通信フィルターを通すとこんな狂った記事になる
0092名刺は切らしておりまして
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2020/06/26(金) 19:45:42.35ID:snKDhOr2
>>91
ほんまや。とは言え判子は全面撤廃でええし、民意を見せ付ける良い機会なので見なかったことにするわ。
0093名刺は切らしておりまして
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2020/06/26(金) 19:54:14.24ID:IzODOMnT
【ダイヤモンド】安倍政権に激震、河井夫妻逮捕を上回る「給付金スキャンダル」の破壊力 [トモハアリ★]
348 ：不要不急の名無しさん[]：2020/06/23(火) 20:31:14.46 ID:24O6I7zT0
持続化給付金問題を含めた政府関連の一連の不正疑惑報道を見ていて思ったんだが
創価学会は、政府と癒着しているのではないか？

国、都道府県、市区町村が行う事業を
学会員が経営する企業や団体に、何らかの手段（不正）を使って、優先的に受注させる

並びに、国、都道府県、市区町村の許認可が必要な事業や
営業・販売に事前の説明が必要なものについても、便宜を図って認める

こうして学会員が経営する企業や団体を儲けさせる

学会側は、その見返りとして、選挙時には公明党への支援と票
学会員からの財務（御布施のようなもの）を通じてそうして得た金の還流を受けている
無論、それ以外にもルートがある可能性は十分ある

あくまでも報道を見ていて感じた事なので、証拠は全くないが
調査をすれば、こういった問題が大量に出てくるのではないか？

公共事業に限っても、国と地方で年に合計数十兆円となっているので
仮にこのような不正が総額の０．１％程度あったとしても、数百億円になるし
備品の発注その他の不正も考えられるので、とんでもない額になるよ

１０万円給付の決定過程でもそうだけど、学会は、学会員からの突き上げを食らって
学会員にばら撒く目的で、こともあろうに総理を「要求を呑まないなら連立離脱する」と恫喝してまで
１０万円給付を決定させているから、あのやり方を見ていると、学会員に金をばら撒く目的で
様々な制度を作らせて、税金を下ろしてばら撒いてる可能性が高いのではないかと疑いたくなる　dy
0094名刺は切らしておりまして
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2020/06/26(金) 19:57:09.20ID:IzODOMnT
【ダイヤモンド】安倍政権に激震、河井夫妻逮捕を上回る「給付金スキャンダル」の破壊力 [トモハアリ★]
383 ：不要不急の名無しさん[]：2020/06/23(火) 21:18:50.83 ID:24O6I7zT0
ちなみにこの >>1 の記事の話、もろに >>348 で書いた話だ
特に公明党と創価学会による露骨な利益誘導型政治が方々から非難されてるので
それで348を投下した
この記事を読めばたちの悪さはわかるだろう

JTBが社員に公明党の選挙協力メールを送信 創価学会からの要請　2014年12月8日 7時0分
https://news.livedoor.com/article/detail/9551008/
政党側に名簿無断提供　医療法人従業員４００人が提訴へ　2019年12月22日 3時00分
https://www.asahi.com/articles/ASMD67522MD6PIHB02S.html

だが、悪さをしてるのは公明党と創価学会だけじゃない
どうも安倍政権には、政権幹部と近しい間柄にある企業や団体、人物が、その関係を利用して
政府と癒着し、>>1の元記事にあるような、談合と呼んでもいい不正を含んだ様々な種類の不正行為を働き
公金を着服し、私腹を肥やしているのではないか？との疑いが考えられている
政権が長期化し過ぎた事と、政権交代がほぼ絶望的になった事で
悪い事を考える側が、自民党と癒着すれば甘い汁が吸えると考えるようになって
それでこのような不正を働くようになり、政権が不正塗れになってしまっているのではないか？
そう考えられるだけの異様な腐敗状況になってしまっている、という事だ

創価学会がやってる事は度を越しているので、こんな記事にもなって報道されているわけだが
（創価学会の場合はそれ以外にも入信を断った人や気に食わない人にもっともらしい理由をつけて嫌がらせしてる問題もあるが）
自民党側も相当深刻な腐敗を抱えてしまってると言ってもいい
正直なところ、果たして、政治腐敗の一掃などを掲げたとしても、成し遂げられるレベルなのか疑問だけどね
相当根が深く、しかも不正が広範囲に行われている印象を受けるから　dy
0097名刺は切らしておりまして
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2020/06/26(金) 20:45:48.14ID:Wu9Yu+6t
>>1
こいつらを日本の発展を阻害する議員処罰法を作って全員ぶち込めば良いのに
利権にのみ生きる人間ってヤクザと議員だけだろこのクソアホンダラが
0098名刺は切らしておりまして
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2020/06/26(金) 21:35:23.74ID:hAIxfQ8z
オンラインはんこ
を誰か作れよ
0101名刺は切らしておりまして
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2020/06/26(金) 22:13:09.94ID:snKDhOr2
誰なら期待できるんだ。ホントに。
ろくなの居ないけど自民だけは潰さないと。旧態依然を否定していく必要がある。
0102名刺は切らしておりまして
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2020/06/26(金) 22:28:11.37ID:yeSJm4sK
> 印鑑登録のオンライン化

なんかすっごい矛盾を感じる…(´･ω･`)
0103名刺は切らしておりまして
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2020/06/26(金) 22:50:59.07ID:GW06bkul
>>24
不動産売買こそサインでいいじゃん
企業側だったらはんこ押す決裁じゃなくて担当者が代理サインする決裁にすればいい
0104名刺は切らしておりまして
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2020/06/26(金) 23:10:10.05ID:Y43kUD/H
>>57
俺はダミーのハンコに、
実印ってダミーを貼って
印鑑証明といっしょに保管してる

通帳と一緒に、銀行名書いたダミー印鑑入れて
カードの入った財布には
偽物の暗証番号書いたメモを入れてる
0105名刺は切らしておりまして
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2020/06/26(金) 23:32:36.09ID:Kbrg0vqN
サイン文化の方が面倒だしハンコは残して欲しい
立場が上がれば何枚もサインしないといけなくなるし、子供の時から同じサイン書けるように練習しているわけだし
0106名刺は切らしておりまして
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2020/06/26(金) 23:42:01.90ID:6ydgJ0i5
電子署名だと何が駄目なの？
0108名刺は切らしておりまして
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2020/06/26(金) 23:49:16.52ID:3hFR1lx/
じゃあ署名でいいな
0109名刺は切らしておりまして
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2020/06/26(金) 23:56:04.37ID:JToIVsiZ
>>7
顔パスだろ
0110名刺は切らしておりまして
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2020/06/26(金) 23:59:03.18ID:VxF2wCA0
時代の流れに逆行
0111名刺は切らしておりまして
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2020/06/26(金) 23:59:29.52ID:jqisQOr2
こないだPDFの契約書にPDFのはんこ押して契約成立したけど時代の流れを感じつつデジタルではんこの形式にこだわる意味無いよなと思ったがｗ
0113名刺は切らしておりまして
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2020/06/27(土) 00:20:10.58ID:bTfCsNlw
>>49
ちがうちがう
自民はハンコが要るっつってるんだけど
どうやってハンコをつくのさ？って話
0114名刺は切らしておりまして
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2020/06/27(土) 00:44:12.06ID:vN/z5Zbw
デジタル後進党
0115名刺は切らしておりまして
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2020/06/27(土) 00:53:47.03ID:pUbSeFcD
うーん
0117名刺は切らしておりまして
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2020/06/27(土) 01:24:57.29ID:8TtWQZtG
ハンコうんぬんの前に、紙媒体の契約書を減らしていかないと
結局、紙ならハンコだよね。に原点回帰しそう
0118名刺は切らしておりまして
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2020/06/27(土) 01:31:55.49ID:giEl42ng
はんこ反対！
0121名刺は切らしておりまして
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2020/06/27(土) 02:02:04.48ID:AcdEk/6x
日本の労働生産性を下げている悪しき慣習

でも安倍政権にはこの意味が理解できないだろうな
0122名刺は切らしておりまして
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2020/06/27(土) 02:08:47.77ID:dhBcRuC0
仕事のハンコと印鑑証明のハンコと同じ土俵はどうなのかねｗ
0124名刺は切らしておりまして
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2020/06/27(土) 02:31:19.22ID:pQ1u9TTZ
>「記名と押印」が持つ法的効力は「署名」と同等

役所に登録してる実印以外は、法的にやめりゃいいだろ。
0126名刺は切らしておりまして
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2020/06/27(土) 07:47:18.50ID:+fxN0fIK
ガラケーマンセーみたいな奴だな
0127名刺は切らしておりまして
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2020/06/27(土) 08:08:21.74ID:ELXIDtdX
10万円の申請用紙にも押印があったけど、
印鑑照合があるわけでもないのにあほくさと思った
0128名刺は切らしておりまして
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2020/06/27(土) 08:09:03.31ID:TfP9oXGx
ハンコの3Dデータ用意するからそれで頼むわ
0129名刺は切らしておりまして
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2020/06/27(土) 08:09:28.35ID:Du+GWxtv
ほんと無駄なもんばっか残して競争力のない国になるはずだわ
0131名刺は切らしておりまして
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2020/06/27(土) 08:47:49.98ID:Ma/eCcAP
>>4
結局は直接やん
0132名刺は切らしておりまして
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2020/06/27(土) 08:48:37.93ID:Ma/eCcAP
反抗するな、ハンコだけに

どや？
0133名刺は切らしておりまして
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2020/06/27(土) 08:58:24.09ID:vN/z5Zbw
自民党はデジタル音痴党
0134名刺は切らしておりまして
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2020/06/27(土) 09:19:18.11ID:6YW6s9JA
ある国の組織だけど、当たり前の様に書類・押印。
紙だから問い合わせの時、探すんだよな。
かなりの山の中から。
ベンチャー企業なんて15年前に電子化してるよ。
0135名刺は切らしておりまして
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2020/06/27(土) 09:35:17.63ID:keKKj+Fv
請求書や契約書は押印がないと効力発生しないのは国策だからね。
やろうと思えば一年以内に仕組みは変えられるでしょ。
0136名刺は切らしておりまして
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2020/06/27(土) 09:35:51.65ID:NShn/CQK
ハンコの有無より電子化だよな〜
0139名刺は切らしておりまして
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2020/06/27(土) 10:52:04.73ID:1nMYdsG9
また金印貰うからな
0140名刺は切らしておりまして
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2020/06/27(土) 11:01:45.07ID:dNWawSsS
まあゼロにする必要は無いよね。
明らかに印鑑が不要だと思われる所だけ廃止すれば良いんだよ。
一気に廃止なんてことにしたら，ろくなことにならない。
一気に増やして弁護士はどうなったか？
0141名刺は切らしておりまして
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2020/06/27(土) 11:03:50.21ID:VGB/ayFP
>>135
法律としてはもう「署名」か「記名+印鑑」のどちらかでいいし電子署名も相当前にOKになってるぞ
請求書も契約書も押印なんて必要ない
やろうと思えば明日からでもできるが
国ではなく企業や団体がやらない
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