【PC】ArmベースMacではWindows仮想化アプリは（現状では）動かないことが明らかに [田杉山脈★]
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アップルはMacの独自チップ「Apple Silicon」移行計画の発表にともない、従来のx86向けアプリでもインストール時およびJIT（実行時）変換して動かせるRosetta（通称Rosetta2）も公表しています。これはかつて、PowerPCからIntel製プロセッサへの移行時に提供したRosettaの復活でもあります。
そのRosetta2で、ParallelsやVMwareといった仮想化ソフトウェア（Macの中にx86 Windows PCなどの仮想マシンを構築する）が動かせないことが明らかになりました。
アップルは今週公開された開発者向け文書のなかで、Rosetta2の制限を概説。そこでは「ほとんどの」Intelベースの翻訳はできるが、x86_64 コンピューター プラットフォームを仮想化する仮想マシンアプリは動作しないと明記されています。つまりParallelsやVMwareなどは、少なくとも現在のバージョンではネイティブにサポートされないということです。
以下、該当する箇所の引用です。
Rosettaは、ジャストインタイム(JIT)コンパイラを含むアプリを含む、ほとんどのインテルベースのアプリを翻訳することができます。しかし、Rosettaは次の実行可能ファイルを翻訳しません。
・カーネル拡張機能
・ x86_64コンピュータプラットフォームを仮想化する仮想マシンアプリ
Rosettaは、すべてのx86_64命令を翻訳しますが、AVX、AVX2、AVX512ベクトル命令などのいくつかの新しい命令セットとプロセッサ機能の実行はサポートしていません。これらの新しい命令をコードに含める場合は、それらが使用可能であることを確認した後にのみ実行します。たとえば、AVX512 ベクトル命令が使用可能かどうかを判別するには、sysctlbyname 関数を使用して hw.optional.avx512f 属性をチェックします。
またMacの現行モデルではWindows 10をインストールし、Macを再起動する際にmacOSとWindowsを切り替えられるBoot Campがサポートされています。が、アップルは同様の機能をApple Silicon搭載Mac向けに発表しておらず、存在するかどうかも言及していません。
米AppleInsiderによれば、アップルはRosetta2はアプリ開発者がユニバーサルバイナリ（Intelチップでも独自チップでも動くもの）を作る時間の猶予を与えるものの、実行速度が遅くてネイティブアプリの代わりにはならないと説明したとのことです。
とはいえ、VMware Fusionは次期macOS Big Sur互換の「技術プレビュー」を7月の早い時期に公開するとも予告しています。Boot Campの利用は難しいとしても、サードパーティ各社の頑張りしだいで（まさに社運がかかっていることもあり）仮想化ソフトウェアはApple Silicon上でも存続し続けるのかもしれません。
https://japanese.engadget.com/armmac-vm-030053707.html parallelsのやろう、知ってて25%OFFのオファーしてきやがったな。
危うく買うところだったわ。 できたとしても遅そう。
intel以外のMacには正直興味ない Windowsを使いたい時はWindows PCを購入するから別にいいんだよ。
問題は、ARMがIntelより性能がいいのかどうか。
バッテリーの持ち時間なんかもどうでもいい。
動画編集や音楽制作をするからピーク性能が全て。 Macを買うようなキチガイはWindowsを動かすことを想定してないから別にどうでもいいんじゃね？
そもそも糞リンゴ信者しか買わねーだろ？Macなんて >>4
iPadでの性能からみて、動画編集ではおそらく性能がいいだろう
性能が劣るとすればシングルコア性能が必要なアプリだけ >>2
OSに合わせたバージョンアップが8−9月だから、毎年WWDC後の6−8月は安売りしてる気がする
ParallelsもApple発表直後にArm版Linuxが動くぜとか発表したので事前に知ってたとは思うけど
セールは止められてたのかもね >>6
シングルコアの性能はIntelに匹敵してるから
むしろマルチコアの数が問題ではないかな Macでエロゲできなくなるのか…😭 >>5
MacはリセールバリューがいいからPremiereだAEだ使ってんのに
OSはWindowsってクリエイター意外といるんだぜ
AppleとNVIDIAが喧嘩してからごっそり減ったが このまま動かなきゃいいんだよ独裁政権なのにWindows動くとかおかしいんだから。
さっさと自社OSだけにして自滅すべき >>10
USB4があるから、ARMのMacが年末に出るなら
最初にUSB4採用するパソコンになるのでは まあそりゃ動かんよな。せめてARM版Windowsが動けばいいんだが、
あれはあれでx64アプリがたしか動かないんだよなぁ…。 そこまでwindowsに依存しするやつにわざわざmacを選ぶ必要性はあるのか そらそうだろと思うけどARM版Windowsが動くんだろ >>19
そこまでしてっていうか逆にWindows必要になる場合って年に数回とかだから仮想環境で十分なんだよ
わざわざ別にハードウェア用意するほうがめんどくさい >>22
geekbenchとかはあれスマホ系有利に出るからね
3DcadだとかPC向けの作業になるとARMで動いてるのあるの？ >>25
動いてるのがあるかどうかってその質問意味あるの ARM版のWindowsが動いてもなあ
XPや7の32bitが動いてくれないと
動いても現行より遅いようならもう使えないな >>27
MACってその手の業界でよく使われるんでしょ？
だから例にしたんだけどARMはそういう分野でも実績あるの？ >>13
ウィンドウズこそ自滅するだろ
こんなセキュリティーに欠陥がある大石何か将来性あるわけねーだろ そもそもARMって元々モバイル想定の省電力に全振りのアーキなんだけど
だからスマホには最適だけどPCには不適なんだよね
最新iPhoneはベンチでパソコンを超えたなんて記事あるけどそれはスマホでも動くベンチではそうだったというだけだし こんな時、Connectixが存在してたらなぁって思う >>24
Windows使っててMacが必要になることなんて皆無だけど、その逆があるなんて信者さんは不憫だね（笑）
Windows使う用途があるなら最初からWindowsPC使ってればいいじゃない（笑）
Macがないと生きていけないの？（笑） >>3
出来るけどCPUエミュレートするから
バーチャルマシンですらないx86エミュレータだし当然遅くなる。
もともとARM自体が、カジュアルなスマホや組み込み向け
32bitアーキテクチャだからな。
事情
AppleがMacをARMに移行するのはそんなんじゃなくて、
ヘビーな作業はFPGAに代行させるからだよ。
Mac Proは既に8K映像の編集用FPGAアクセラレータを搭載しているだろ。
富嶽もARMだって言ってるIT音痴の日本のアホどもは
その辺の事情がまるでわかってない。 USB２ぐらいまではオスメスマイクロタイプなんちゃらでやっとこUSB-Cに統一されるのかと
思ったら、サンダーボルトがUSB4でなんちゃらって、かえって訳が判らん >>33
でもWindows側のGeekbench5結果はスペックに準じた順当な数字出てるよ？
Ryzenが早くてIntelが遅い
しっかりベンチマーク出来てることが分かる
ベンチマーク内容も汎用的な処理(HTML5レンダリング)等、普段使いのベンチだし
それなりに性能を反映していると思うぞ
その上でAppleのA14はシングル1600超え
現行IntelやRyzenを凌駕している
そしてAppleがARM化正式発表したわけだから
この数字に間違いはないはず(そうでないと移行する意味がないからね) パワーPC時代に戻るだけ
とはいえエミュレーターソフトウェアは存在してたしマイクロソフトofficeみたいなのは互換性持たせてたから何とかなるんじゃないかな？ >>33
肝心のインテルが微細化で死んで、HTのバグも直せず
GPUもまともなの持ってないから、Appleが見切りつけた
どうせ売れてるのはノート主体だから自分所のコアで行けるだろって >>36
まーだ、FPGAって言ってんのか、
そんなもん、まだPCに乗せる必要ないって
Mac Proなんか一般人に売るようなものじゃないし当面出すつもりないだろ >>5
> 信者しか買わねーだろ？Macなんて
「unixコマンドが使える既製品」として需要があった winのハイエンドノートにはxeonが載ってるんだから、macもPOWER8くらいは載せて
いいはずｗｗ >>38
確かにおっしゃるとおり
でもGeekbenchとAntutuしか共通のベンチがないんだよね
そして何よりもアップルなんかより遥かに研究投資してきた上に消費電力を気にしなくていいデスクトップCPU
がベンチ上負けるなんてのが何かあるなと思わせる
9900KとA14が同等のシングル性能とか言われてもな >>30
アップデートで毎度阿鼻叫喚引き起こしてるようでは、開発元が終わらせたがってるんかと思う Mac買ってWinを動かすバカ猿。
だったらMacなんてゴミは買わず、最初からWin機を買っとけ。 >>44
>そして何よりもアップルなんかより遥かに研究投資してきた上に消費電力を気にしなくていいデスクトップCPU
がベンチ上負けるなんてのが何かあるなと思わせる
いや答え出てるでしょ？
Intel 14nm(DUV)
AMD TSMC 7nm(DUV)
Apple TSMC 5nm( E U V ) ※大事なので強調しておく 要は今後のMACは高性能ラズパイになるってこと
GPIOは無いから機能削減版にはなるけど
てか、GPUどうする気なんだろ？流石にそこまで自前は無理じゃね？
MAC Proは本格的におろし金にしか使えなくなる？ これを気にAppleにはPC陣営のパーツは一切使わんでもらいたいね！ >>50
圧倒的トランジスタ密度(171.3MTr/mm2)のTSMC 5nm EUVを使って
iGPUをSoC内に搭載するかApple GPU(dGPU)を作るかじゃないの？
ちなみにNVIDIAやAMDが5nm使えるようになるのは2021年以降
1年以上のアドバンテージがある(Appleに有利) >>52
Fabがあるだけで簡単に作れるなら高性能GPU市場が2社に絞られたりしないわ。
LSIの設計って大変なんやで
まぁ、どうせMACのCAD市場なんて合ってないようなもんだし捨てるんだろうな。
動画編集市場まで捨てそうな気もするが >>52
５ｎｍになったらGPUの性能は上げてくるのは間違いないかと
それでノートにしちゃう、
まあ、GPUを別に作るってのはやらないだろうな 普通にまともに動くもののほうが少なそうなんだけど
実行スピードを重視するような処理をするならAVX(SIMD)は使っているだろうし まあそのへん割り切って安くするんならいいんじゃない?
Appleのことだから、忘れた頃にボッタしそうだけどさｗ Windows入れられないマックなんて誰が買うんだよ >>53
４Kの動画は増えると想定してそれ用のトランスコーダーみたいなものは
仕込んでくるかもしれんが、８Kはあんまり考えてないかと
そういうのはiMacProとかでやれって >>21
1位をとったスパコン富岳のCPUはARMだ
どんどんサーバー向けに機能も拡張され次の命令セットがまもなくリリース
それでMACもIntelを越えるんだろう。
Intelは自前製造だけど製造プロセスで後塵を拝するようになったから
ARMのMac Bookは消費電力性能がぐんと伸びるかもしれない >>59
そこら辺を林檎が全部自社製ソフトでやらないといけなくなる可能性がある。
Adobeがやってくれるか微妙 と、ブラウザとせいぜいオフィスしか、と2ちゃんねるブラウザしか使っていない者たちのCPU性能に対する深遠なる議論です
クラウドMacになぜしない 永遠にやる気無いのかアップルは
あるいはタブレットやスマホみたいにまた5-10年後れで頃合いを見て乗り込んで来るのか 自分とこが最初みたいな顔をしつつ >>35
普段使う環境は快適な方がいいでしょ。
たまにしか使わない環境に合わせるのはばかばかしい。 >>42
ん？UNIXコマンドが使えるから何なの？
WindowsでもUNIXコマンド使えるし、x86系で動くUNIX系OSなんて腐るほどあるけど？
OSに依存した問題とハードウェア依存の区別がつかないのはMacユーザー特有のアレだよね（笑） >>68
さも昔から使えたような顔をするのはあの国の特徴だね。 >>67
昔みたいなハード直接叩くような事は今してないからあんまり問題ない ほとんど使わなくなったWindowsと普段遣いのLinuxMintを
デュアルブートで使ってる
33年パソコン使い続けてMacはまだ買ったことがなかった
そろそろwintelマシンからAMD Ryzen7搭載マシンに買い換えるぐらいかな >>68
そうなの？cigwinとかじゃなくて？
なんかwrapperみたいななんちゃってUNIXじゃなかったのか、知らなかった
そもそも画面汚いんでWINDOWSはないわｗ
>>65
>>67
なんで離れるの？意味不明なんだけど
まさかmacでWINDOWSネイティブアプリ開発者？馬鹿なの？
所詮ドザプログラムしか開発しないんならちんこパッドでも使ってろｗ まあ、A12バイオニックの記事とか、分解記事を見てると元々、コストダウンに重視おいてるティム・クックらしい考えかと
結局、iPhoneからipad、MacBook、MacBookProぐらいまではほぼ同じアーキテクチャーで出す
で、人気のあるMacBookをより安く利幅取れる構造にして売るからx86はもう辞めるって 余計な事せず、ノートパソコンタイプの
iPad作れば、楽して儲かるのに
また、CPUから作り直すとか余計な事を 廉価版macだけがarm、高いやつは、intel継続でしょ >>74
ちゃうちゃう、ipadProでもう、これでノートパソコンも行けるんじゃね？
って事になったから、微細化も内蔵GPUもバグも駄目なインテル切る
じゃあ、AMDに行くのか？って言ったら、もう、自社のCPUで良いんじゃね？
ほとんどカジュアルユーザーだし、消費電力も抑えられるしって
消費電力抑えられたら電池も減らせるかも、ひょっとしたらファンもいらなんじゃね？って officeはMicrosoftがarm Macネイティブで動作するように作り直したらしいで
Mac使ってる人はofficeが使えたらええんやろ？ macでwindowsを動かしてるやつなんて少数だから、ほとんどの人にはどうでもいいだろ アドビとオフィスとオートデスクのソフト動くなら他は何も要らない >>77
ipadのOSを別にするって言ったあたりから、
MSとかアドビにはもうこうなりますから、これで練習してねって事でしょう
事実、アドビはかなり本格的なPsを出してきたし OSよりアプリ依存度のほーが重要
ウブンツでアドビのソフト使えるなら
皆乗り換える >>1
>（まさに社運がかかっていることもあり）
社運なんてかかってねーだろw
Fusionはオマケみたいなもんだろ >>83
イケイケなVMwareにすればMacの仮想化ソフトなんて
塵芥みたいな売上だろうからなｗ
信者は VM Ware なんか使わずにMacOSのみのはずだから問題ない(笑) macbook proにparallels入れてwindows使ってたけど、めんどくさいからwindowsに乗り換えた
結果幸せになった Microsoft Officeは動くだろうし、大過なかろ
GoogleアプリやUNIXアプリが快適に動くかどうかの方が気になる >>72
>そもそも画面汚いんでWINDOWSはないわｗ
支離滅裂すぎて理解不能なんだけど・・・
UNIXコマンド云々は何だったんだ？（笑）
CUIに画面汚いもくそもねーだろ（笑）
まあ、キチガイリンゴ信者特有のアレか・・・ >>91
ARMなんで仮想化支援機能があるか微妙
ハイパーバイザでは動かない可能性が結構ある Windowsのupdateスレでもウンコマーが数年にわたて、にわか知識とインテリぶった文章でWindows叩いててうざいったらねー
コテハンつけろといってもつけないし
結局、Windows頼りのウンコマカーのくせにｗ MacのMS Officeじゃなくて、WindowsのMS Officeが動かないとダメなんだろ
互換性が無いのだからさ
開発者が離れそうってのも似たようなもので、Mac上で複数の仮想マシンを動かして複数の開発環境を持ちたいんだろ
今は出来るのだからな いまだにマカーとかドザとか言って喧嘩してんのは還暦近いおっさんだけだな おいおい、Parallelsが使えなかったら俺はどうやってmacで5chすればいいんだよ Webアプリが全盛の今、わざわざWindows起動してやることってあるの？ >>97
今のうちにバチスカーフに慣れとくといいかもよ
これもそのバチスカから書いてるよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
