【PC】ArmベースMacではWindows仮想化アプリは（現状では）動かないことが明らかに [田杉山脈★]
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アップルはMacの独自チップ「Apple Silicon」移行計画の発表にともない、従来のx86向けアプリでもインストール時およびJIT（実行時）変換して動かせるRosetta（通称Rosetta2）も公表しています。これはかつて、PowerPCからIntel製プロセッサへの移行時に提供したRosettaの復活でもあります。
そのRosetta2で、ParallelsやVMwareといった仮想化ソフトウェア（Macの中にx86 Windows PCなどの仮想マシンを構築する）が動かせないことが明らかになりました。
アップルは今週公開された開発者向け文書のなかで、Rosetta2の制限を概説。そこでは「ほとんどの」Intelベースの翻訳はできるが、x86_64 コンピューター プラットフォームを仮想化する仮想マシンアプリは動作しないと明記されています。つまりParallelsやVMwareなどは、少なくとも現在のバージョンではネイティブにサポートされないということです。
以下、該当する箇所の引用です。
Rosettaは、ジャストインタイム(JIT)コンパイラを含むアプリを含む、ほとんどのインテルベースのアプリを翻訳することができます。しかし、Rosettaは次の実行可能ファイルを翻訳しません。
・カーネル拡張機能
・ x86_64コンピュータプラットフォームを仮想化する仮想マシンアプリ
Rosettaは、すべてのx86_64命令を翻訳しますが、AVX、AVX2、AVX512ベクトル命令などのいくつかの新しい命令セットとプロセッサ機能の実行はサポートしていません。これらの新しい命令をコードに含める場合は、それらが使用可能であることを確認した後にのみ実行します。たとえば、AVX512 ベクトル命令が使用可能かどうかを判別するには、sysctlbyname 関数を使用して hw.optional.avx512f 属性をチェックします。
またMacの現行モデルではWindows 10をインストールし、Macを再起動する際にmacOSとWindowsを切り替えられるBoot Campがサポートされています。が、アップルは同様の機能をApple Silicon搭載Mac向けに発表しておらず、存在するかどうかも言及していません。
米AppleInsiderによれば、アップルはRosetta2はアプリ開発者がユニバーサルバイナリ（Intelチップでも独自チップでも動くもの）を作る時間の猶予を与えるものの、実行速度が遅くてネイティブアプリの代わりにはならないと説明したとのことです。
とはいえ、VMware Fusionは次期macOS Big Sur互換の「技術プレビュー」を7月の早い時期に公開するとも予告しています。Boot Campの利用は難しいとしても、サードパーティ各社の頑張りしだいで（まさに社運がかかっていることもあり）仮想化ソフトウェアはApple Silicon上でも存続し続けるのかもしれません。
https://japanese.engadget.com/armmac-vm-030053707.html Hackintosh を潰したいのもあるんだろう
Threadripper Hackintosh なんて動かせば高負荷アプリユーザーにはコスパは圧倒的だしな WindowsはいざとなればRDP経由で使うから要らないなあ
それよりParallelsじゃなくてWSL2的な仕組みが欲しい Parallelsとか新しくエンコードしなおしてもダメなん？ >>102
最近は、業務用途ではことごとくやる気のないMacOSだけどな
iPhoneみたいにもっと庶民的に使って欲しいだけじゃないかと >>103
Docker for macでUbuntuコンテナ入れて苦しみながら楽しんでください >>10、>>16
USB4ってThunderbolt3の上位互換でそのまま動作するって認識でいいんだよね？
買い直ししなくていいんだよね？ >>100
レンズマンに出てくるモジャモジャのオークかと思ったら違った マックとｗｉｎ両方持てばいいと思うんだけど、
俺マック使ったことないからマックをあえて使う人たちの動機が分からない
むかしマックだった出版とか芸術とか教育とか科学研究はもうみんなｗｉｎ機でおなじ事できるんでしょ？ >>104
WindowsがARMでまともに動いてないから難しいような
でもまあ、各家庭にWinの1台くらい有るだろ。ウチは3台ある PowerPCからintelに変わるときもいろいろ面倒だった >>110
コカ・コーラ好きとかペプシコーラ好きとかそんなもんだよ >>110
iOSアプリの開発に必要。
Macは一台で全て済むので開発者には便利なんだわ。 >>112
当時は、OS9の問題が有ったからな。仕事上DTPの管理してたからな
PPCのOSXは結局使わなかったな。インテルになってから移行した
それまで頑張ってOS9でなんとかやってた。懐かしい >>113
マックＯＳの上でマック用のアプリ動かして、ｗｉｎと同じ仕事ができるのなら（同じコーラ味が味わえるのなら）
仮想ｗｉｎ動かしてその上でｗｉｎ用のアプリを動かす理由はないべ？
winにあってマックにないアプリがある、というのなら、winをセカンドマシンに持つのがはるかにスマートやないけ・・・・ >>110
かなり特殊用途だが、Linux機の代わりに企業が買う場合もある。
本当はLinux機が欲しいが、企業の情シスはプリインストールOSしか認めない場合が殆どなので
Linux版とFreeBSD版しかないオープンソースツールって結構あんのよ
MACはFreeBSDベースなんでそういうのが動く
まぁ、そういう企業はARM版なんて使いようが無いけど 我が家にはWindows機2台、Mac2台ある。
Windows機はもう半年くらい電源も入れてない。
Windows updateが一体どれくらいたまってるか、恐ろしくて火を入れられないわ。
もうバッテリーも弱ってるだろうな。
Macの方も実は週一くらいしか使わない。
基本はiPad Proだな。普段遣いのアプリだとこれでほぼ足りる。 >>116
でもまあ、仕事では常時WinPC使うけど、自宅は昔からMacだしな
好きなの使えばいいと思うが。Macにないアプリも多いからな >>114
ＩＯＳの開発ベースが１００％マックＯＳの上で賄いきれる、ってわけじゃないのか >>118
開発しないならもうiPadで十分な時代なんだろうな。
開発系アプリがiPadに対応したら俺も検討する。 そりゃそうだろうよ。
いや一応はエミュレーションで動いてもおかしくはないはずだが、
動かなくて当たり前というイメージだわ。
動いてもクソ重いに違いないし。 >>119
仕事も趣味も可能な限りどのOSでも動くアプリを使うようにしてるわ。
乗り換えも簡単になるしね。 >>122
ニッチすぎて情シスが相手してくれない＋上司に事情説明しても1nmも理解されない ＝ MACでいいよもう >>116
仮想Winの話書くの忘れてたな
極々たまに、仕事のワードを自宅で処理したりする時に
生粋のWinのワードが必要なのでな。
BootCampでのWinも用意しているけど、そこまで必要無い時な
もっと言えば、Windowsマシンもあるんだけど起動も面倒だし >>112
Power PCが動く最後のPowerbook使ってたけど面倒だったなー。DTM用途だけど、アプリの対応に苦労した。今となってはいい思い出w Appleはたとえ新macがゴミ性能でも強気に出れるよな
信者が無料で擁護してくれてる間に肩並べてるように見えるとこまで性能上げられればオーケー 今月Macbook買ったけど、ARM MacでWindowsが使えないなら、正解だったかも知れない
Windowsが酷くても無くなるとは思えない
ARM MacがWindowsに取って代わるなんて、まあ無いだろうな みんな複数台もってんだな。
ほぼ同じハードウェア構成で無駄だと思わない？
ハイエンドデスクトップと軽量ノートみたいな組み合わせ？ >>44
iPad proに搭載されてるA12ZでMayaとかを
エミュレータでもあそこまで動かしてるし
Appleが言うように殆どの9割のノートパソコン
より性能が上ってのは事実ではないかな >>130
自宅だとMacはminiだけだよ。WinはHPの結構デカイのELITEDesk800
これはビデオの編集もやるので。miniのWinでやってたら発熱が凄くてなw
仕事場はWinは3台使ってて、MacはMBPの13インチの1台これは自前の
コロナの自宅モードでいろいろ役に立ったのはHPのELITEDeskかなw
能力あるし 仮想化の話で実機を複数台持ってることを自慢するなんてバカ丸出しだぞ
仮想化の意味がまるでわかってないじゃないかw
そういうのを本末転倒っていうんだよw またぼっち化するのかアップルは
結局雑魚CPUしか作れず今度はAMDから供給受けるようになるんかね >>115
今回もCPU変わるのを機にOSもMacOS11だぜ
いろいろ問題発生すると思う >>135
その前にCatalinaを何とかしてくれと言いたい 来年armで動く64bit版Windowsが発表される
リテール版が発売されるかは知らんが 淫照向けにパーソナライズされてっからＯＳも違えばもっさりってワケね ライトユーザーはどうせiOSアプリしか使っていない
業務用途でmac使っているのは、今時iOSアプリの開発者くらいなもの
だったらmacもARMでいいよね、という話 >>51
いや連中はpcのエコシステムにゾンビのようにまとわりついて
死ぬほど叩いて盗んでくつもりだよ >>51
USBもやめてLightningに変更だな Windowsが動くMac
VS
スマホアプリが動くMac 企業向けはwindowsが兎に角強いし(active directoryに敵うものがない)
ゲーミングにMacが入り込む余地はない
結局、Macの用途はカジュアルな家庭向けって感じなので
性能上げた(下げた)所であまりシェアは変わらない
チップを自社開発にして利益率上げる意味しか見出せないな
それと、当初はOS周りでかなり苦労するだろう まあどうしても必要になったらクラウド使えよ
リモートデスクトップは流石にAppleかマイクロソフトが
用意すんだろ AppleのOSの出来の悪さは伝統的
信者は爆弾マークを愛でてればいいだろうけど
仕事の道具としては話にならない >>29
MacでCADはあんまりいないかな？
ライノやベクターワークス NXなんかは
Macで動く製品があるね、あとFusion360とか
CGはだいたいMac版があるね。
デモではMAYAを動かしているようだけどエミュレート
したやつだっけな？
気になるのはGPUなんだがBookないしipad単体でどれだけアプリを動くのかだね。
OpenGLサポートしなさそうだし完全にわが道を行くんかね >>116
zipファイル作るためだけに仮想環境のXP使ってる ウィンドウズクラウドは？
どうせストリーミングだけなんだし。 なんや事業拡大の焦りか？ｗ
今じゃ携帯端末屋さんだもんな。 Macは玩具
Windowsは道具
この違いが分からないのがマカー これはかなり物議を醸すな
Macの強みの一つなのに
MacもWindowsも両方使えるってのが >>148
CADは分野によってMacだったりWinだったりかな
私のいる世界はほぼMac
DTPでWin使っている人は出会ったことないな >>155
DTPと音楽がMacの拠り所じゃないかなと思ってる。
MacでCADってデザイン系でしょうか？
メカでMacって付き合った企業さんで出会ったことないので。 >>155
DTPのデザイナーなどの個人はMacだけど印刷屋はWinだよ
Adobeが頑張ったんで全く同じに使えるからな
音楽関連はMac一択じゃないのかとは思うけど ロゼッタ上で仮想環境動かさなくても、そのうち仮想環境がネイティブでエミュレートするようになる
パフォーマンスは知らないけど
この記事はミスリード誘いたいのかな windows 使いたいなら金払って
Windows virtual desktop をクラウド利用
one drive でデータやり取り
これでmac専用ms office も要らなくなる >>156
>>157
DTMはMac4Win6ぐらいで全く一択ではない
macOSの不具合で逆にDTM界隈じゃシェア減らしてると思う VMware は当然ネイティブアプリ出してくるので問題ないけど、
仮想環境も arm ベースになるのが、どう受け止められるかですかね
まぁ Windows PC を別途持っていたほうがいいとは言えそう >>160
そうなん、プロではLogic一択と思ってた（素人は方は知らないが） 安ければ何でもいいや。
XcodeとiTerm以外殆ど使わない。 Windowsに仮想PCでMacOS入れた方がいいんじゃないか？ ほとんどのフリーランスの会計処理はWindowsだからな。
また昔みたいに２台体制になるんか。 年に数回しか使わない会計ソフトのためだけにParallels仮想Winにしているけど、
その程度なら、新しいMac買っても昔のMacを使えば良いだけのこと macユーザーはオシャレだからという理由で買うひと以外はプロのクリエーターなイメージだし
ほんとにmacじゃないとダメなひとは仮想化アプリなんて必要ないんじゃね
問題はARMでintel並みのパフォーマンスが出るかどうかで そりゃintelプラットフォーム使いたければエミュレーションなんかより別途ハード買った方が全然いい >>90
だろうな…
68k時代からのﾏｶｰだけども、>>72が何言いたいのかさっぱりだわ… これに限らず、今回の変更って
今までのソフト全部使えなくなるか
劣化するって認識でいいの？ >>67
クライアントアプリ全盛期だった昔はMacにWindows入れてる人沢山いたけど
今はサーバーアプリ開発が主軸だからWindows入れてる人は殆どいないよ 基本的に必要なWinアプリはサブマシンの自作機(Win10)で動かすからVM系はなくてもいいけど、
画像ビューワーみたいなよく使う小物アプリはwineで動かした方が便利だからなぁ
wineが対応しなくなるとマジ困る・・・ 「信者」とか言ってるやつ、
確実に50超えたジジイだろ。 >>176
酒屋のなんとかって奴だろ
有名な荒らしだぞ もう仮想Windowsもとっくに使ってないなぁ
サブはラズパイぐらいで事足りてるし >>178
プライベートだけならいいけど、仕事兼用マシンだからな、、、悩みどころ。 >>5
web開発業界じゃMacが多数派。
pythonやrubyやphpでプログラミングやってるやつはどいつもこいつもマカーだらけ nvidiaと仲直りしてcudaのサポート復活させや PCが安くなった今、1台のPCで複数OSを走らせる理由は技術者の遊びしか残ってない。 iPadとMacBook Airどちらにするか迷って
結局iPadを選んだ人は勝ちだったというわけか…
暫くはインテルMac売れないかもしれんね >>60
フロントエンドだけだよ
中身SPARCだぞ？ 自分としては
iPadでxcode とWindowsが使えるようになれば言うことはない iPad ProでmacOS動かせるようになるなら欲しいなぁ A14Z搭載 iPad Pro
macOS / iPadOS 任意切り替え可能
Apple Pencil使用可能
娯楽も開発も何でも出来る万能機として売りに出せば
物凄いことになるのでは…？
USキーボード欲しがるプログラマが
割高なCTO経由せずに買えるようになるから
間違いなく売れる ようは馴染みの'切り捨て'が始まるってだけだろ？www 仕事の構成環境を殆どMacにしている職場は出費が凄いことになりそうだ…
完全移行までの期間2年を妥当とみるか短すぎると見るか
ご安心をそんな時のための
環境に優しい？Appleの下取り制度があります…
（財布には厳しすぎるが） そうだ、ARMのWindowsが動けばいいんや！（ぴろーん） >>1
政府老害「俺たちはずっとWindows使ってきたんだからMacとかスマホには対応できない、国民はWindowsPC買え」
学校老害「俺たちはずっとWindows使ってきたんだからMacとかスマホには対応できない、生徒はWindowsPC買え」 SONY老害「俺たちはずっとWindows使ってきたんだからMacとかiPhoneには対応できない、ユーザーははWindowsPC買え」
→IT部門斜陽
docomo老害「俺たちはずっとWindows使ってきたんだからMacとかiPhoneには対応できない、ユーザーはWindowsPC買え」
→携帯部門ガラパゴス化 VMWareあたりはもう開発に着手しとるやろ
一般に出回る頃にゃリリースされてるんでねーの？ arm 搭載の Chromebook で Parallels が動くんだから、
そう遠くない未来に arm 搭載 Mac でも動くんじゃね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
