【IT】IT業界の「多重下請け地獄」が横行し続ける真の理由 [田杉山脈★]
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新型コロナウイルスの感染拡大や、政府による緊急事態宣言などの影響を受けて、多くの企業が中途採用の求人を減らし始めている。IT業界でも今後エンジニアの中途採用の規模縮小が心配される。業界で常態化している多重下請け構造のもとで、業務委託や派遣社員のエンジニアの人数を減らす企業が増えていくことも十分考えられる。
業界の多重下請け構造にはさまざまな問題があるとして、構造改革に取り組んでいるのが、東京都渋谷区に本社がある情報戦略テクノロジーだ。企業の事業部門と直接ビジネスをする「0次請け」と、エンジニアのスキルシートの統一化を進めている。
同社の高井淳社長は、IT業界の1次請けから3次請けまでのビジネスを経験。「構造改革をしなければ日本のソフトウェア開発の技術向上も、エンジニアの育成もできない」と訴える。日本のIT業界の課題と、高井社長が取り組む改革についてのインタビューを前後編の2回にわたってお伝えする。
前編では高井社長にソフトウェア業界やシステム開発の問題点について聞いた。
中略
日本で多重下請けが定着した経緯
――日本で多重下請け構造は、どのようにして形成されていったのでしょうか。
高井氏：日本のシステム開発の始まりは、NTTデータの情報システム部などが、自社のシステムを作り終えて仕事がなくなったので、そのノウハウを活用して官公庁や他社の基幹システムを作り始めたことです。
でも、企業によって規模が違いますので、必要なシステムの大きさも変わってきます。10億円規模の仕事を取り続けられるかというと、そうではないですよね。仕事の大きさや、受注のあるなしに連動して、開発する人を調達できた方がいい。そのため開発する人たちを企業が雇用するのではなく、企業の外で雇用しておく仕組みが必要だった。そうして産まれたのがシステムインテグレーション業界です。
やがてシステムは内製ではなく外で開発するという流れが主流になり、多重下請け構造化が進んでいきました。
すると、企業側のシステム部は、出来上がったシステムを運用する部署になります。社内での位置付けが弱くなり、運用保守は下請けに発注されて、社内で企画や調整をする力もなくなりました。そうすると、企業は一次受けのシステム開発企業の言いなりになるしかなくなったのです。
――その結果、ソフトウェア開発の現場では、どのようなことが起きたのでしょうか。
高井氏：作らなくていいシステムをいっぱい作るようになりました。例えば、そろばんを弾いて経理を回している会社があったとします。経理部に経理システムの導入を考えた場合、欧米では実績がある経理システムのパッケージを導入して、そのシステムを使える人を雇用します。そろばんをはじくことしかできない人は解雇されます。すごくシンプルです。
一方、日本では、実績がある経理システムのパッケージを選定するところまでは同じです。ただ、そろばんを弾いている人を解雇できませんし、その人たちがシステムを使えるように命令する権限が上司にはありません。その結果、そろばんを弾いている人たちが使いやすいシステムを作ることになります。クライアントから「そろばんライクなUIにしてください」といわれるのです（笑）。
――それは例え話だと思いますが、近いことが行われているのでしょうか。
高井氏：そんなことばかりです。基幹システムにしても、本来は標準化と言って、システムに組織を合わせます。（システムを）そのまま使えばいいのに、日本の各メーカーはカスタマイズして販売しています。
――その方がビジネスになるからでしょうか。
高井氏：無駄なことを開発した方が儲（もう）かるからです。1次請けの会社が無駄な仕事を生み出してくれるので、2次請け以降の会社は口を開けていれば仕事が降ってきます。それもあって、多重下請けの仕組みが出来上がったと言えます。
https://www.itmedia.co.jp/business/articles/2005/28/news029_2.html
多重下請けでしいたげてるうちは、日本から世界に通用するソフトは生まれまい。
これからの世の中は何をやるにしてもソフトの底力が重要なのに、これじゃ才能あるやつも目指さない。
（今のところの）引きの強さだけが頼りの泡沫人材しか流入しないｗ
フローそのままにデジタル化かあ
だから日本は判子自動押しマシーンとかできるわけね 多重下請けは何もIT業界だけじゃない
メーカーだってそう、仕様決めてあとは図面も下請けに書かせるような大企業も多い ただスキルマッチングして人材派遣させてマージン取るだけのチンケな会社が、ホームページにたいそうな事うたって、ＩＴ企業と名乗ってるのがマジ滑稽。 >>20
もうＡＩとか追いつけないしいいやこれで、と俺も思ってたが、
さすがにマイナンバーカードシステムの稚拙ぶりにはあきれて、
このままじゃまずいと感じるようになった >>270
ITゼネコンは要求仕様を纏める能力もないから。
PowerPointで作った実現不可能な妄想資料を客に説明するだけで、要件定義から先は下請けに丸投げ。
最初から工期と予算も破綻してるからデスマーチ確定。 >>272
そういえば、官庁案件は美味しいとか聞いたことあるな
契約時点で納期と金額と仕様書が確定してるからだとか >>275
公共案件はな、長いこと奉公しないと案件をとれないから、事前の出費が限りなくかさむのが欠点だな。 >>276
最近は随意契約少なくなってるから、入札案件に殴り込みかければいいだけではないか？ 最終的に損をするのは大金払ってクソシステムを買ってる客側なんだから、どうでもいいんじゃね
損するのが嫌なら客側が賢くなるしか無い だれが悪いの
昭和５０年代の大手から逃げたソフトハウスとか
寿司テムインテが悪いの >>278
米国だと、OSSの超技術的なカンファレンスで、小売企業の人が発表してたりする。
暴動で火つけられてたTARGETとか。 >>278
頭使うより金使う方がいいという客ばかりなので困るんだ。 >>51
アベガーに結びつけるのが目的の糞左翼は来ないでくれる？ >>3
定昇コミの終身雇用制度下では結構難儀な話。
管理部門から製造・営業部門への転属・異動は実質的に転職に等しいと思うがね？
上層SIのSEが三次請以下に同待遇で転職求めてもそんなクチはないのと本質は変わらんな。
四半世紀前でも従事者有志各位の「努力」に頼る部分は大きかったのに、今なら尚更じゃね？
非正規雇用化が進んでる業界職種ほどシステマチックに業務やってる事は間違いないわな…ここんところのテレワーク他導入で顧客の信用落としてない所も該当するかな？ >>274
要求する人も要求される人も
要求仕様の作成をしてないって
面白いよな
何十年続くのこのアホな作業 >>24
あ、それめっちゃ分かるｗ
うちの社員がまさにそんな感じ。
従来のやり方のままじゃないとダメみたい。
正社員制度がダメなんだろうな。
全員有期契約で新陳代謝できるようにしないと。 >>281
それ追求してくる相手が自分より立場弱いときにしか通用しないやん
クライアント様に「ぐぬぬ。確かに契約に違反していない」と言わせなきゃならんのやで >>288
それはそれで雇用の安定、ひいては社会の安定と真っ向から反するから難しい。
どうやったらうまく変えていけるかは難しいけど、まずは新卒一括採用の否定からなのかね？ 結局、ユーザー企業が開発能力が無いと駄目なのよ。実際には開発しないとしても。 勘違いした一次請けが「クライアント側の要件定義が甘い」とか言って自身の能力の低さをクライアント側に転嫁するのは内緒なw
ITに疎そうな企業はこうした従業員数が100人に満たないナンチャッテ開発会社の餌食にされちゃうんだよね。 ウチの会社のシステムも、最初小さいソフト会社が作ったものはシンプルだったが使いやすかったのに、その後大手が作り直したものは年に一回も使わない余計な機能がてんこ盛りになって使いにくいものになってしまった。
最初は業務をシステム化するという明確な方針があったのに、二回目は現場の経験みたいな曖昧なモノを取り入れようとしてクソになった典型だと思う。 >>288
会社や管理職が簡単に首切れるようになると人権もへったくれもない中世ムーブで脅して搾取するのが日本クオリティだぞ
結局仕事より上司の尻穴を上手に舐める奴だけが生き残るクソみたいな社会になる 300人ぐらいの会社が、田舎から50人も人集めて、コロナ世にどうするつもりなんだろ。中抜き目当てで人集めてどうするんだろ。 >>290
国が失業者を支えればいい。保障を企業に求めるのはおかしい。 >>24
俺「システムのおかげで定時退社できるようになって良かったな」
そろばんの人「・・・おう」
言わないと気づかないし、導入で得た恩恵は従業員にも与えろ
恩恵を与えないシステムや管理者はクソ うちPGは沢山いるけどクライアントと調整出来るPMいない 官公庁の電通は同じ構図かな？
官公庁は、これ以外に、大量の非正規・バイトが、、、国も地方も。 >>6
すげえ判る
>基幹システムにしても、本来は標準化と言って、システムに組織を合わせます
>（システムを）そのまま使えばいいのに、日本の各メーカーはカスタマイズして販売しています
詳細はもちろん言えないが、俺が入ったとこの現場に残っていたウンコもそんな感じ
なんでこんな使いにくいんだ！？業者呼べよ！っていうと
ベンダーは元々は何用のシステムをカスマイしたから、そこは直せませんとか突っぱねる
、ひどいことに古くて担当がいなくて実はBB化してる箇所が多くあるという。
でも現場のおっさんどもはこことここをノートに書くように直せという。
そんな使えないシステムを開発費を払って直すより、
プレーンな新しいシステムを入れ直すと同時に、現場指揮系も新ソフトのオペがしやすいように整理しろや！っていうと誰誰のおっちゃんがウルサイから出来んって一点張り
だからってこんなシステム回収に毎回１００万単位の開発費と保守費払って、あほかつーの！
そもそも整理するつったって、ファイリングが変わるのであたらしいデータ整理の仕方を現場に教えて、足りない桁を増やすだけだぞ！
・・・というのがやれない。
社の情シスがやりにくくてしょうがないので俺１人で全部データ整理してちょびっとだけ予算を貰ってバイトといっしょに桁を振り直したが
そんなの１０数日で終わった。
スゴイ感謝されたけど、俺の給料は１円足りも上がらない。
そもそも直接利益を産まない間接部門だからって、あたらしいソロバンを作るIT人材に金を掛ける気配がない。それがそもそもの間違い。
あ、新しいシステムはサーバを買って普通の市販ソフトで事足りました。 >>93
だって業界じゃ、サーバSEなんていらないっていわれるんだもの 求人賭けてもPGのおまけとしか出てこないじゃん
なのに入ったらありがとうありがとーっていつも言われるのによ
何故かPGばっかり必要って言われるんだよな この業界
作ったらハコも保守もいるんだが？ コードだけ書けて繋げませんっていうのもお約束なんだが
とりあえずPGならばなんか全部できるエンジニアだと思われてるよな 談合国家なのに、多重請負 （間接雇用） まで要求する 図太い神経に 感服しました。^^
当時、内田氏は 
都議会自民党幹事長として売り出し中だったが、 
今ほどの権力はなく、公共工事の仕切り役は、 
都議会公明党のドン・藤井富雄氏だった。 
 
藤井氏は、05年に政界を引退し 
仕切り役、調整役の座を内田氏に禅譲。 
 
(中略) 
老朽化した築地市場の移転は、 
石原氏の前任の 
青島幸男知事の時代に持ち上がったが、 
その構想を推進したのは、 
東京都港湾局長時代の石川雅已・現千代田区長で、 
臨海副都心開発部長として石川氏を支えたのは、 
前川あきお・現練馬区長だった。 
 
山田氏は、後述するように 
両氏をOBとなっても物心ともに支えた。 
 
つまり豊洲移転は、 
石原都政の前に都の官僚が 
議会や市場関係者に対する根回しを行い、 
推進してきたのだ。 
 
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/50989&;#160;
 
公共事業絡みで口利き 
 
公明・藤井都議が都幹部などに 
コンサルタント会社を紹介 長男が「顧問料」もらう 
 
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik2/2004-01-08/01_02.html&;#160; 下請けの派遣を半年以内で解雇すれば、年金払う義務ねーからな >>222
フリーでやってるけど、楽だし儲かるし良いよ
休みも比較的自由に取れるから、去年まではGW・夏季休暇・年末年始
全部海外旅行に行ってた
今年は行けんけどな...
ただ、技術力に自信がないとダメな気はするが >>14
仕様を決める前線にいる立場から言うとお客のそれも担当者の些細なこだわりが莫大なコスト増を起こす。
コストパフォーマンス的に無駄だと説明しても聞く耳は持たない。
この辺の勘所がわかるやつだといいんだけどね。 非効率な組織が生き残ってるのが悪い。
会社ごと潰れるように仕向けて、新陳代謝促進させないと。 建築みたいな一人親方（フリーランス）が
「あそこが日当3万円をウチなら2.5万円で受けます」
これが多重下請けの主因 富岳が最速で使い易くなった
この抽象的な表現で日本スゴイ！と思ってしまう文系脳 >>310
それやって職人の賃金下がってしまった
今の職人の日給下手すると四半世紀前のバイト並 どの業界もそうだけど、零細を潰した方がいいんじゃ？ 日本人ってやたらとあれこれ機能は要求するけど使いこなせないよな
金払うからあれもこれもとなるかもだが、はっきり言って無駄 潰れたら終わりで
survivalで大手志向になる。 >>1 もう地獄でもないでしょう。監査が厳しいから。顧客も自身の監査がきびしい ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
