【IT】IT業界の「多重下請け地獄」が横行し続ける真の理由 [田杉山脈★]
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新型コロナウイルスの感染拡大や、政府による緊急事態宣言などの影響を受けて、多くの企業が中途採用の求人を減らし始めている。IT業界でも今後エンジニアの中途採用の規模縮小が心配される。業界で常態化している多重下請け構造のもとで、業務委託や派遣社員のエンジニアの人数を減らす企業が増えていくことも十分考えられる。
業界の多重下請け構造にはさまざまな問題があるとして、構造改革に取り組んでいるのが、東京都渋谷区に本社がある情報戦略テクノロジーだ。企業の事業部門と直接ビジネスをする「0次請け」と、エンジニアのスキルシートの統一化を進めている。
同社の高井淳社長は、IT業界の1次請けから3次請けまでのビジネスを経験。「構造改革をしなければ日本のソフトウェア開発の技術向上も、エンジニアの育成もできない」と訴える。日本のIT業界の課題と、高井社長が取り組む改革についてのインタビューを前後編の2回にわたってお伝えする。
前編では高井社長にソフトウェア業界やシステム開発の問題点について聞いた。
中略
日本で多重下請けが定着した経緯
――日本で多重下請け構造は、どのようにして形成されていったのでしょうか。
高井氏：日本のシステム開発の始まりは、NTTデータの情報システム部などが、自社のシステムを作り終えて仕事がなくなったので、そのノウハウを活用して官公庁や他社の基幹システムを作り始めたことです。
でも、企業によって規模が違いますので、必要なシステムの大きさも変わってきます。10億円規模の仕事を取り続けられるかというと、そうではないですよね。仕事の大きさや、受注のあるなしに連動して、開発する人を調達できた方がいい。そのため開発する人たちを企業が雇用するのではなく、企業の外で雇用しておく仕組みが必要だった。そうして産まれたのがシステムインテグレーション業界です。
やがてシステムは内製ではなく外で開発するという流れが主流になり、多重下請け構造化が進んでいきました。
すると、企業側のシステム部は、出来上がったシステムを運用する部署になります。社内での位置付けが弱くなり、運用保守は下請けに発注されて、社内で企画や調整をする力もなくなりました。そうすると、企業は一次受けのシステム開発企業の言いなりになるしかなくなったのです。
――その結果、ソフトウェア開発の現場では、どのようなことが起きたのでしょうか。
高井氏：作らなくていいシステムをいっぱい作るようになりました。例えば、そろばんを弾いて経理を回している会社があったとします。経理部に経理システムの導入を考えた場合、欧米では実績がある経理システムのパッケージを導入して、そのシステムを使える人を雇用します。そろばんをはじくことしかできない人は解雇されます。すごくシンプルです。
一方、日本では、実績がある経理システムのパッケージを選定するところまでは同じです。ただ、そろばんを弾いている人を解雇できませんし、その人たちがシステムを使えるように命令する権限が上司にはありません。その結果、そろばんを弾いている人たちが使いやすいシステムを作ることになります。クライアントから「そろばんライクなUIにしてください」といわれるのです（笑）。
――それは例え話だと思いますが、近いことが行われているのでしょうか。
高井氏：そんなことばかりです。基幹システムにしても、本来は標準化と言って、システムに組織を合わせます。（システムを）そのまま使えばいいのに、日本の各メーカーはカスタマイズして販売しています。
――その方がビジネスになるからでしょうか。
高井氏：無駄なことを開発した方が儲（もう）かるからです。1次請けの会社が無駄な仕事を生み出してくれるので、2次請け以降の会社は口を開けていれば仕事が降ってきます。それもあって、多重下請けの仕組みが出来上がったと言えます。
https://www.itmedia.co.jp/business/articles/2005/28/news029_2.html 1次受けに言われたことを7実現しようと3000万円のソートシステムを見積もりして発注を受けて作ろうとしたら
1年前に似たようなプログラムを作っていたことを思い出して2日で開発が完了してしまった。下請け会社のうちは莫大な利益。
どんまいどんまいｗｗｗ >>151
あー、なるほどな
IT以外なら中小から一次受けの仕事を取って
そこから紹介貰うから酷いことならないけど
調査力、提案力、企画力、営業力が必要なので
顧客業界、自社業界の両方の見識を養わないといけない
全部すっ飛ばして目先の売上漁ってるだけなのか >>8
要望はコンセンサスとって出てくるんじゃない
一番声のでかいやつが出す
んでそいつはシステムが完成するといなくなる
誰も使わない機能の出来上がり
こんなんばっか >>66
DOSライクなUIにしてくれっていう要望はたまにある >>166
それアセットの活用な、ビジネスの正しい姿
ソート程度なら企業が既存モジュールを探してSIerを安く買い叩けばよかっただけ 誰でも出来てしまうのが問題だな。
専門の大学院出なくても。
そんな社会。 （人材）派遣だと（低賃金の）技術者なんて集まらんから、多重下請け構造の丸投げ・部分投げになったんだろ
まあ、投げた先の会社が素人同然の（多重下請けの）人間を送り込んでくるわけだが・・・
送り込まれてくるのも個人事業主扱いだったりして悲壮感を感じる・・・
完全に搾取産業化してる
元請けは上前撥ねてるだけの営業会社
技術も能力もない 結局は間違った設計開発をしている会社や個人は淘汰される
洋服だって、昔は、プレタポルテなどあつらえが当たり前だった
それが既製服が当たり前になって、
ついに、古着が当たり前になった
あつらえを安くやってるから、ピンはねビジネスで全体が疲弊している 誰も使わないシステムができても困るのは客だけ
作る側にはなんの関係もない
むしろ使えないシステムなら、今後も開発が続く
誰の視点でビジネスを考えるか次第だ
客が損すれば、売り手は儲かる 交渉でも少し黙ってると勝手に価格下げてくれるしな よっぽど仕事が好きなんだなぁ とｗｗｗｗ >>11
するどい！
正しくない。
正しくは『情シスには』だ。 SIerがパッケージをカスタムするっていうけど、パッケージすら標準のものを使わず、
ベンダーロックインのため法的にも人的にも自社でしか触れないオレオレフレームワーク無理やりベースにするよな
このオレオレフレームワークにバグがあってもソース見れないし、修正できないから
バグを前提に迂回設計実装するしかないというアホアホさ
そらまともなエンジニアは嫌気さして転職するわな >>182
でも、元請けにそれを指摘できる人材がいない >>160
アメリカは業界全部でその程度は解雇とは言わん >>118
途中でああせいこうせい言ってくるんだから請負ではなく全部準委任で契約すりゃいい
自分とこのシステムぐらい自分で責任持てっつー話 >>187
そもそも派遣使わんかったらええやん
仕方なく使うにしても無能派遣を見抜けないのはそれ以上の無能だからだよ
詐欺に騙されるのは詐欺師以下の知能だからな この問いかけは、SIがバカなのではなく、SIに依頼する企業が大馬鹿という結論にしか至らん ITピンハネも建設ピンハネも派遣ピンハネも規制すれば終わる話 要件定義が不十分だから使えないというが、そもそも客が運用イメージ全然持ってないからな
いつまでも今までのやり方を踏襲しようとする
アイデア出しからお世話して、納期も煽られるとかやってられんよ >>194
わかる
それ「だけ」が問題と言っても過言ではない こんなの俺が業界入った15年以上前からずっと言ってるよな
結局なんも変わらんけどw
一つ変わったのはこのクラウド時代に取り残されつつある大手SI企業かな
WEB系のシステム全盛の今、中小でクラウドでアジャイルやってる企業の方が遥かに早いし先進的なシステム作る 日本人プログラマーは日本人であることが原因で大損しているな。アメリカだったら同じ仕事をしても年収1000万は稼ぐだろう。 >>155
本来のアジャイルだと、ドキュメントはしっかり作ると聞いたが 昨今
クライアントととの業務委託契約では
i曾孫受けはもとより子会社や２次請け業者外注など
第三者委託は禁止されている事が多いんだが
マジに受け取って社内で完結しているウチラは
容量悪いバカ会社？ >>200
リスク管理の点から正しいと思うぞ
そういうのって大抵契約書に違約金条項ついてるやろ？
多重派遣の労働者がなぜか裏切らないという前提で行動するのは危険すぎる 記事が言いたいことはともかく、NTTグループに関することは本当かどうか怪しいな。
NTTデータの前身は電電公社のデータ通信事業本部だし、
システム開発として記録があるのって、1973年の第一次現銀システムあたりだけど、そのころのデータって電電としては万年赤字の稼げない事業部で、社内システムなんてやらせてもらえるようなところじゃないだろ。
そこらへんは当時の情報システム部、現在のNTTコムウェアだろうに。
どうせ話のついでなんだろうけどさ。 >>127
このあたりのカラクリは分からんが、解雇規制のせいだって話より説得力を感じる。
内製するより外注する方が得になる制度がどっかにあるんだろう。 >>19
出来る人は別の業界に
みんな転職したんでしょ。 >>188
派遣は法律で選り好みできないようになってたような。 >>188
俺の裁量じゃない
実際管理職は無能
>>192
俺の管理下にない
技術的負債を増やしまくって
指摘されても全く理解せず平然と放置してる
管理の問題じゃなく、本人のレベルが低すぎるんだが
マジなら奴が全然いないという地獄
もう派遣なんて使うのやめたらいいのに いま自治体にwinactorをばらまいてるNTTは罪深い >>194
要求がないくせに提案が足りないとかお客様の立場に立てれてないとか言うんだよな
馬耳東風という言葉がぴったりだ あー、うんうんまさにこんな感じだったわw
それに加え、サーバーが古くなったからと
まっったく必要が無いのにリプレースの繰り返しな
会社の上部がベンダーの接待漬けで、システム部の予算の
一定量がベンダーに流れるようになってる。ベンダーは
最初から決まってるのに、ベンダー選定の相見積と
馬鹿馬鹿しかったわ... >>20
所謂リッチコーディングとか推奨されてる欧米ですらスパゲって元々のコード全部ぶん投げて書き直した方が速いの上手いのやっすいの、なのに
日本の場合ひたすら元コードデバッグデバッグなのでスパゲってるどころじゃない場合多数。 SI屋が文系だからだろ
技術分野で文系が威張るためにはエクセル芸人やるしかない 不動産みたいに仲介したことに対する手数料だけに、
つまり仲介以外に手数料とれなくすればいいのに。
多段で受注してろくな管理もしないのになにが管理費だよ。 多重請負の本当のリスクはスキルが上がらない事
念願の自社開発に転職したがベンチャーのがレベル高ぇわ
完全に馬鹿にされてる >>4
この話とは関係ないけど、建築は機械に比べて全然3D設計が普及しない。海外ではどんどん進んでるのに。仕事のやり方を3Dを活用するフローに変えなきゃいけないのに、従来の仕事の仕方を変えないままでやろうとして形だけになって非効率なままの所が多い。 >>77
その会社の業務において優秀な人をきちんと選別して採用できるなら良いんだけど、
新卒至上主義の日本じゃ無理な話 >>209
そらまあ、実務担当者じゃないと何を要求すべきかなんてわからんよ
とはいえ実務担当者は地位が低い人が多いから、その人達の要求は声にならないわけだが >>211
まじでコード読むだけで３ヶ月くらいかかるよなw
そして読んでるうちに契約切られるっていうwww 仕様固まってないのに実装先に行って、あとになって急にめちゃめちゃ肝心な所追加とか当たり前にあるからな >>211
日本でそれができたのは任天堂元社長の岩田聡くらいだったという悲しい現実。 >>204
正社員の人件費は消費税の対象外なんだよ
1億円（消費税込み）の売上があり、自社雇用の正社員に9000万円払うと国に収めるべき消費税は約740万円
1億円（消費税込み）の売上があり下請けに9000万円（消費税込み）払うと国に収めるべき消費税は約74万円
どちらがより多く自社に金が残るか分かるよな？ フリーランスなんかに大規模案件は任せられないよ。
だって社会的信用がないから。 どちらかというと、客側の方が標準に合わせるのを拒否する。
自社の強みだ価値だと言うけど大半が変えたくないだけの抵抗勢力
あと、客は詳しい人間を要件定義から仕様検討の段階でろくに出さない
暇で中途半端な人を出してくるので実態を把握できない
業務に詳しい人間とシステム利用者が異なって認識が違う
以前のシステム化などにより、使うだけに等しい人間ばかりになってて使い方しか知らない
この辺が「詳しくは知らんけど現行仕様を踏襲してココ変更して」の依頼の形になる
多重下請けの問題はリスク回避とかいうけど、今の現状じゃ
時間を無駄にして金を取り返す事しか出来んのでは？
中間搾取とリスク回避の為の保険代に消えてるようなもの
適材適所の役割分担になってない。
中小では潰れるとか逃げるリスク言うなら複数の会社に競争試作のように発注する他、
手はあるのではないかなと思う。
大手に丸投げするような真似するから金と時間を無駄にするのではないかな。 >>3
常識的に考えりゃその通りだし、そういう異動を経験してない奴のほうが少ないだろう
単に管理職自身が算盤ライクとやらの方にカスタマイズしたがるだけ、あるいはシステム会社が
儲けのためにそう仕向けるだけだろう 下請けの低賃金で辛い作業に日本人は従事せずにオフショアに丸投げしたらいい
失敗しまくるだろうけど知った事ではない オフショアに出しても受入作業は日本人がやらなくちゃね >>194
今は色んなパッケージが用意されてんだから、オタクくらいなら出来合いのに合わせる方が安くてうまく回るようになりますよ、とアドバイスする人いないのかね >>222
社会的信用あっても技術も仕様策定能力もない企業や人間にはもっと任せられん
だって使えてなんぼのITだし
SIerじゃなく、瑕疵担保責任やメンテ斡旋するだけの家賃保証会社みたいな企業が受注やればええ 結局客が頭良くならないと無理なんだよなぁ
脳死で踏襲してれば良いと思ってる連中を駆逐すれば経済全体が良くなるだろう 賢い客（企業）はシステム開発は基本的に内製で専門性の高い分野だけを
自社で選定した非SI企業や大学にHELP出してるが、少数派だからなあ みずぽ銀行のシステム統合では
約1000社が参加したそうだ！ >>212
ガチめな情報屋って、かえってSIerには行かないからなあ
俺は修論でコンパイラの最適化をテーマにして、会社に入ってから博士課程に行かせてもらって深層学習で学位取った人間なんだが、
じゃあ勤めてる会社はどこかというとITじゃなくて自動車メーカーなんよ……
修士の時の同期でも、ITっぽい業界に行ったのは、NTTデータに行った一人だけだった >>237
まともな大学の情報工学出が下層でPGやる様な馬鹿なイメージ持つ人が多い
親方SIのSEと言う無のEXCEL工程表職人も下請けのPGという名のコーダーも情報処理技術とは無縁な方々なのになぁ 大手SIの人って本当ただただWBSにイナズマ線引いてるだけだよな
まあそれも大変だけどつまんねー仕事だよ
中小のWEB系でアジャイルで最新のクラウドソリューションやってる方がはるかに楽しい >>238
そんなの言ってるのNTTの馬鹿だけだろ
俺が大学院の研究所後期課程いかなかったの言うやつ
予算もねえし、できても無かったのに >>239
メジャーなツールや技術を使えない自分の無能さを下請けに強制して生産性上げずに悦に浸ってる連中かと思ってたよ
Web屋やってる方が有意義なのは全くもってその通り >>1
ITのスタートアップ()なんて中抜き企業ばかりだもんなw
日本のITが途上国レベルなのは国のせいでも顧客のせいでもない。
ただ単にそういう低レベルな起業家と、その中抜き企業にしか就職できない底辺ITドカタのせい。 >>244
フリーランスでやってた時は駅で営業と待ち合わせて
違う営業に引き渡されて、面接に同席するのは、また別の営業で
そいつが３次受けの営業で
合計６次請けになるんだよ
分かるかな？ 分かんねぇだろうな・・・・ YRP野比の携帯会社のR&Dで富○ソフトから５重派遣で来て偽装請負の仕事をしてた人は知ってる。
富○ソフトは60時間以上の残業代は社長決済が必要だから基本的に翌月に繰り越しで
翌月も60時間以上残業すると支払われない残業代が増えて行く。 >>246
現場で、アナタA社から来たんですよねとか言われてもA社を知らなかったりするんだよな。 契約書とか無視して恐喝まがいで仕事させるとこが多いからな 金出してる俺らは偉い みたいな
全日空の商事会社とかソフト保守の費用使ってカスタマイズ強要してるからなぁ
それ保守じゃありませんよ >>247
5重の仕事受けるなんてよほど無能か救いようのないくらい要領悪いな ERPの導入プロジェクトとかもまさにこんな感じだよな コロナでどうなるか解らないけど、コロナ前はかつて無い程採用のハードルが下がってた
自社開発とか大手の求人も多かったし外資も手応え良かった
この糞構造を非難するのも大事だが、逃げる努力も大事だよ
40代でも転職行けたわ 学歴もねぇんだけど 介護、日本の自称ＩＴこれだけはやめとけ
ほんもののＩＴとはＧＡＦＡやＦＡＮＧみたいなプラットフォーマーだ
日本企業の没落でわかるようにインテリジェンスでインフォメーションできないくそ
テクノロジー産業に付加価値などないから
ＡＩ時代に恐竜の様に滅びるよ リーマンショックの時、タダでさえ仕事ないのにあってもAさん(自分のこと)のような40超の年齢だと客先は敬遠するんだよ、だから毎日終電か徹夜月200時間残業(もち残業代はゼロ)毎週休出デスマ兼パワハラ案件に耐えられないなら会社辞めて下さい。
と言われ会社都合退職になりました。
その会社OpenWorkの評価ランキングは5384社中後ろから100番目くらいです。
それでハロワで求人さがしてB社の面談行ったら
あるよいっぱいしごとが
後日B社の営業マンと棒駅で待ち合わせて、連れて行かれた先にいたのがC社の社長と名乗る人物。
そこでB社はバイバイしてC社の社長に連れて行かれた先にいたのがD社の部長という人が待っていた。
そこでC社の社長はバイバイ。
今度はD社の部長とビルの喫茶で待ってるとE社の部長がやって来て、私の職務経歴書を見せて面談。
その後D社の部長は「会社に戻ってこの職務経歴に合った案件があるか探してみる」
と言って帰って行きました。 失礼。
会社に戻って案件探してみると言って別れたのはE社の部長でした。
つまり、ハロワ求人→B社営業→C社なんちゃって社長→D社部長→案件持っていると言うE社部長
この時点でもう私は4次請け。
E社が持っている案件が1次請けでなかったら私はいったい何次請けになることやら(汗) 運輸や建設も多重下請け構造だけど、一応、分業の為という合理性は有る。
>>246-247 や >>255-256 なんて完全な人間ロンダリングじゃん
人を引き渡す行為だけで、本来、開発者に支払われるべき給与を企業が中抜きしてる
こんな異常なことやってる国、他に有る？ ベンダーを叩くだけでは意味がない。
そういう商慣習を一緒に作ってきたのは客側だ。 下請け会社がやってることって
大手企業の雑用を代行するサービスだよな >>162
＞「非効率さ」というのは再配分機能の代替でもある
これだよね。
その非効率さを受け入れる余裕があればいいけど、普通はあるわけないし、
そういう国は衰退の道は避けられない。
将来は「何の貢献もできずに社会に生かされてるだけのウンコ製造機」とそうでない人とで
国民を明確に分類・選別する時代になるのかもしれない。
それだと自尊心とか尊厳とかの問題があって人間社会的によろしくない、ということならば
人間側の意識改革をしてしまえばよい。
ウンコ製造機は恥ずかしいことではないですよね、と。 >>257
そして納期間際になってからクライアントから
「ところで、契約書は2次受けまでしか認めてなくて、違反したら支払いどころか違約金が発生ということは知っていますね？」
となるわけですね、わかります
「我々としても御社を破産させるのは望むところではありません。7割引とあうことで矛を収めようじゃないですか」
裁判しても勝ち目がないから、飲まざるを得ない…と 人月勘定しかできないＳＥばっかだからな結局下請けになる >>264
いかに、ルール違反するかが上流のテクニックになりつつある ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
