【地域】摂津市、事務ミスで1500万円過大還付 60代男性「使ってしまい、返還困難」 [田杉山脈★]
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大阪府摂津市が事務的ミスで、60代の男性に対し住民税約1500万円を過大に還付していたことが関係者への取材で明らかになった。男性は「還付金は既に借金返済や株取引の損失補?（ほてん）に充ててしまったので返還できない」と説明している。市側は返還を求めて法的手段に訴える意向を示しているが、男性の代理人弁護士は「返納請求を受けた時点で使い切っていたので、返還義務はない」と主張している。
弁護士によると、市は2018年7月、男性の口座に住民税の「配当割額及び株式等譲渡所得割額」の還付金として、1667万5577円を振り込んだが、府の調査でミスが判明。本来の還付額は165万5577円だった。市は19年10月に「多大な迷惑をかけたことをおわびする」と謝罪し、差額約1500万円の返還を求めた。
しかし、男性は年金で生活しており、返済は困難という。男性は取材に「市がやることなので間違いないと思っていた。返還を求められた時には頭の中が真っ白になった」と語った。弁護士は「市のミスが原因なのに、1年以上たった後に責任を取らせるのはあまりにも酷だ」と話す。
男性の弁護士によると、法律上、男性は不当に利益を得たことになるが、民法は手元に残っている利益について返還義務があるとしている。男性は全額を使ったと主張しているため、市が訴訟を起こした場合、男性側は全面的に争う方針という。
https://mainichi.jp/articles/20200526/k00/00m/040/071000c 2018年7月に1500万か アマゾン株に全額入れておけば3600万くらいになったろうな 本人が周りの人に行政の手違いで儲けたと言ってない限り
法律的には返す必要はないだろうな
言ってたらアウト >>100
どういう法律のどの条文に基づいてそうなの？
悪意でもそうなの？ >>105
もしこの爺ちゃんがそんな株を買ってたらあちこちの自治体がこの爺ちゃんに金を還付し始めるぞ >>96
気がついたら口座に金あったから使った
どこからかは知らなかったと言えばいいし、弁護士もそう指導してるだろう
わりと基本的な事例だからまず勝てるよ >>107
誤振込を使い込んだら普通に逮捕されるのに、本当か？ >>96
一桁間違ってたとしても1年以上何も言ってこないなら還付額を間違ったのは自分の方だ、って考えるかもしれん
と言うかそもそも160万還付の奴に1500万も還付したとしてその調査に1年もかかるのがおかしい ミスした職員になにかしらのペナルティは課せて欲しい
そうしないとまたミスるよ >>109
いやだから、確定申告でこの男性が、俺の還付金は165万ですって申請してるんだよな？
これで善意なんて成立するの？ 借金返済は多少は返還義務あった気がする
ギャンブルとか飲み食いに使ったなら返還義務は一切ない
まぁだいぶ期間空いてるしかなり減額されるだろうが これは摂津市が全面的に悪いわ
1年以上気づかず府の指摘で発覚とか、ザルな会計処理がこれ以外にもいろいろあるんじゃない？って思われても仕方ない 男性が返すべき話ではあるが
間違えた市側も何らかの責任取れよ 公務員はこんな大ポカやっても処分されないのな
本当ふざけてるわ この事例だと、法的は返済義務がある。
無断で使い込むと、横領にもなる。 まぁわりと教科書に乗るような事例だから
楽しんでる人多いと思うよ
さすがに1年以上はちょっとなー 一年後に判明したのなら意図的に知人（愛人etc）に振り込んで１年以内に高跳びできそうだな。
あれももうツカッチマッタンデカエセマシェンと南米で語ってたっけな。
どっちにしろ内部のチェック機能が弱すぎ http://www.jichiro-kyosai.jp/pdf/KoumuinBaiseki_201907.pdf
公務員賠償責任保険制度のご案内
●国家賠償法2条2項による自治体（記名法人）からの求償
（公の営造物の設置・管理責任）
●地方自治法243条の2等による首長からの
弁償請求・損害賠償命令の決定＊1
（会計職員及び予算執行職員等の賠償責任も対象となります） お釣りを多くもらっても罪になるからなあ 返さないとヤバそう 振り込む側のチェック機能はどうなってるんだ？まさかザルかい。 >>111
還付金深刻をしたのなら自治体側から還付金の振込み通知葉書きかe-taxで還付金額の確認ができるからそれがどうなってるかによるんじゃない？
その通知に160万って書かれてたなら男側は振り込み間違いだって気づくし1500万って書いてあったら自治体側が悪い ＞男性は取材に「市がやることなので間違いないと思っていた。
これはさすがに嘘ついてるな まあ普通に差し押さえられるだろうなあ
勝てる理由がない 男性が返済しないなら入力ミスした職員とその上司で返済しなよ
市民にとっては税金で補填されるのが一番不満なはず >>126
普通おかしいと気づく額だからね
少しずつ下ろして、何処かに隠すな俺なら >>125
申告してないのになぜ還付されるの？
俺もべつにこの国の税制全部知ってるわけじゃないが、基本、自分から言わない限り、びた一文帰ってこないのが税金だろ？
申告もしてないのに還付されるなんてあるのか？
しかも金額を役所が計算？
そんな手取り足取りしてくれるの？
こっちから資料耳揃えて出して、「還付金はこれこれです、もし間違ってたら刑務所に入ってもいいです」てやるのが普通だろ？
俺の知ってる税金の世界と違いすぎるんだけど 使っちゃったから返さないなんて言い訳が通るわけないだろクソ爺w 無い袖は振れない
は最強
民事訴訟とかそんなレベル これは不法取得というやつ
善意無過失なら返還する必要はない
帝京大法学部卒のおれが言うんだから間違いない どっちにしろ無い袖は振れないのだから訴訟で市側が勝ったところで意味無しじゃね？ >>7
明らかに異常な入金が有ったのに黙ってるのはネコババと大差ないけどな >>136
明らかに異常に桁が入金されたのに黙ってたのは悪意しかないけどな 書面そのものに間違いがあったのだから、叩かれる必要ないだろ。 >>131
還付金額確定したら振込み日と金額が書かれた国税還付金振込通知書ってのが送られてくる筈なんだが
若しくは過誤納金還付（充当）通知書が送られてきて同封されてる書類に振込先口座等を記載して返送すればその口座に還付金が入金される仕組みになってる ミスした方が悪いだろう まぁ有れば返せばいいが
判ってって使ったんだろうがなぁ と言うか申告をしたのなら、って>>125で書いてるのになんで申告をしてないのに税金が帰ってくることがあるの？なんてレスが突いたんだろ 世間知らずのガキどもが正義ぶって掲示板だからと吠えて (笑)
何が職員に返済させろだ、アホども。公務員がそんな隙を作ると思うか?
お前ら偉そうなこと言うの１００年早いわ、１００年経っても無理か
公務員は業務中にどこかに損害与えることがあっても個人では
補償してはならないという法律があるんだよ
損害は役所が補填するんだ、わかったかけつの青いガキども >>147
警察署の数千万の盗難は、有志が補填したぞ。 裁判になったら市民側が負けるやろ。
どう考えても全部使い切ったなんて子供レベルの嘘。
金の流れ、提出を求められたらどうすんのやろ？
しかし、役所も必死。住民監査請求されたら担当職員が全額市に返還。
早期退職して退職金で返すことに。これはヤバイ。保険入ってるかー。 >>47
思っていたならって言うのが理解できないんだけど、そんなの本人の主観なんだからわからなくね？裁判所のさじ加減って事？ ミスした職員が悪いんだから、そいつが全額返済すれば良いだけ
親戚から借りたり、サラ金利用すりゃ集まるだろうが まぁ、そうなるわな…
職員の連帯責任で返済しろ！
こんなん、チェックして再チェック
ぐらいのこと当たり前のようにしててたら
問題にならんレベルやわ
ほんまに低レベル…
銀行でいいから勉強し直しじゃ 本来の還付額が165万円で、過払いの還付が1500万円だろ？
身に余る額が還付されて気が付かない訳ないだろw
持ってたら返還要求されてるのわかってて使い込んだとしか考えられない。 >>155
天引きされた税金より多く還付されるわけないし気づかんわけないもんな
さっさと使ってしらばっくれようという作戦を早めに立てたんだろうね 過大に釣銭をもらって使ったら罪になるやん。
今回の場合は罪になんないの？
もらいすぎなのはさすがにわかるでしょ、同じことだと思うんだが… 大阪府摂津市住民ご愁傷様だな
住民税で補てんは確実 全額返金とかヒドイ！せめて落とし物と同じように１割くれてあげなさいよ！ 間違ってたとしても、使っていrい理由にならない
よって、
1500万円は返済しなければならない いきなり謎の大金が口座に入ってたら普通は驚いて問い合わせるだろ怖いから
なんでおっしゃ自分の金や使ったろ！なんて思えるのか どう考えても還付金の金額が十倍なんておかしいからな
初めて還付を受けたわけでもあるまいし無理が有る主張だわ
理解しておきながら故意に使い切ったと言い張っているだけだろ >「返納請求を受けた時点で使い切っていたので、返還義務はない」
普通に詐欺罪や窃盗罪が成立するはず、
もちろん市側が返済を求めるわけで、返済義務が発生するに決まってるじゃんバーカ >>1
善意無過失を主張するには無理がありそうだな
確定申告書確認してないのか爺さん 60代だし豪遊してあぼーんするのがベスト
この先生きていてもろくなことにはならない 払えないなら爺ちゃんの年金から補填すればいいんじゃないの
貰えるか知らんけど 普通はおかしいって思って市に問い合わせするだろ。
年金半納で死ぬまでとかでいいだろ。 >>1
>しかし、男性は年金で生活しており、返済は困難という。
>男性は取材に「市がやることなので間違いないと思っていた。
>返還を求められた時には頭の中が真っ白になった」と語った。
>弁護士は「市のミスが原因なのに、
>1年以上たった後に責任を取らせるのはあまりにも酷だ」と話す。
「酷だ」じゃないだろう
キチンと法律に即したコメントをしろ
行政上ミスが原因の不当利得を擁護するのか
たとえ税務署が見過ごしていたとしても追徴課税がなされような国であり
そういう公金を行政ミスとはいえ一市民が流用していたようなケースだぞ >>2
銀行の誤振り込みだったかでそんなのあったよね
普通に逮捕して財産没収でいいだろうに
1年で年金生活者が1500万円を隠すとか悪意しか感じない 千里丘、ガキの頃住んでたんだけど
北口でて国道沿いのとこにポルノ映画館あったような気がする、あれまだあるのかな？ >>67
なるほど弁護士は善意の受益者って主張してるのか
直接振り込みって事は確定申告したって事なんだから
知らなかった通用せんよなぁ 銀行は知らんがゆうちょは間違えた職員に弁済させるぞ。
もちろん返還可能なら回収するだろうけど。 相手は国の手先で個人ではないから、返す必要ないんじゃね？ >>1
>大阪府摂津市が事務的ミス
徴税職員のボーナス返上な 摂津市と和泉市は名前は聞いてもどこにあるか知らんやつ多いと思うで ミスした職員の給与や退職金から補填しろよwwwww バカのレス見てると、義務教育での法教育って大事だなと思う。
あんなもん大学でわざわざやるようなもんじゃない。 相当な資産を保有してそうだね。
住民税 １６０万円は資産家でしょ！
材？ >>171
で、市の人はおかしいとおもわなかったのかな？ｗ タクシーの客が千円払ったつもりが間違えて万札払ってネコババした運転手が詐欺罪で捕まったことあったよな確か
同じ理屈で詐欺罪になりそうだな
情に訴えるようなヤブ弁護士は懲戒ものだろ >>17
アッー！アッー！アッー！アッー!アッー! >>152
ミスした職員の上司も責任あるぞ
でその上司の上司も責任あってだな上司の上司の上司も責任あって最終的にはどこまでいくのだろうね >>178
これでいいよな
全国的にもミス減るだろ チェックもザルよな。
1600万振り込む手続きがなされていることをチェックして、本当に1600万で合ってるのかまでチェックしてないんだろ。 >>174
今は、確かスーパーかな？
とにかく随分昔につぶれたよ。 >>136
善意無過失でも返金だぞ
ただし残ってる分だけ
使ってしまった分は後々返さないといけないけどないなら返せない >>13
地方公務員なんてコネで入ったバカがうじゃうじゃいるぞ 確定申告書には株の配当や、譲渡で先に支払った金額を記載する欄がある
だから本人は、いくら位戻ってくるか知っていた
だから知らなかったことはありえない よくわからんけど、本来還付される160万は株の損益通算？
だったら相当株持っててそれなりに利益も出してたってことかな？
国税もこういう時のためにマイナンバーを普及して欲しかったんやろな。
どっちにしても大金持ってることは確実なので、
いずれ返金せざるを得なくなるだろう。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
