【地域】摂津市、事務ミスで1500万円過大還付 60代男性「使ってしまい、返還困難」 [田杉山脈★]
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大阪府摂津市が事務的ミスで、60代の男性に対し住民税約1500万円を過大に還付していたことが関係者への取材で明らかになった。男性は「還付金は既に借金返済や株取引の損失補?（ほてん）に充ててしまったので返還できない」と説明している。市側は返還を求めて法的手段に訴える意向を示しているが、男性の代理人弁護士は「返納請求を受けた時点で使い切っていたので、返還義務はない」と主張している。
弁護士によると、市は2018年7月、男性の口座に住民税の「配当割額及び株式等譲渡所得割額」の還付金として、1667万5577円を振り込んだが、府の調査でミスが判明。本来の還付額は165万5577円だった。市は19年10月に「多大な迷惑をかけたことをおわびする」と謝罪し、差額約1500万円の返還を求めた。
しかし、男性は年金で生活しており、返済は困難という。男性は取材に「市がやることなので間違いないと思っていた。返還を求められた時には頭の中が真っ白になった」と語った。弁護士は「市のミスが原因なのに、1年以上たった後に責任を取らせるのはあまりにも酷だ」と話す。
男性の弁護士によると、法律上、男性は不当に利益を得たことになるが、民法は手元に残っている利益について返還義務があるとしている。男性は全額を使ったと主張しているため、市が訴訟を起こした場合、男性側は全面的に争う方針という。
https://mainichi.jp/articles/20200526/k00/00m/040/071000c >>180
摂津市に住んでたけど星が見えないし夜空が紫だったから田舎じゃないよ
三国コーラもあるし 返せねー、じゃねーんだよボケカスジジイ
耳揃えて返さんかいコラ、なめんな 市側も1人1人を個別に訴えていたんじゃとんでもないことになるよな？
>>１みたいな屁理屈をいう弁護士もいたりするし 気づかない訳がない
10000円払ってお釣が10万なら普通に気づく こりゃコロナ暴落相場で溶かしてるな
許してやれよ
悪いのは摂津市側だろ 銀行ATMで前の客が取り忘れた万札ネコババして捕まったとかいうネタはよく聞くな。
「ネタは上がってんだから、ここで白状すれば不問にするからさ」
「いや、知りません！」
「だからあ」
「断じて潔白です！」
のループで結局お縄とw >>1
>本来の還付額は165万5577円
普通こんなに戻ってこないから。
1500万以上持っている可能性が高く返金可能なはず。 >>136
（旧）帝（国大学）京（都大）法学部出身の意見は違いますな。 預金、不動産を差し押さえ。
滞納者にやることをすれば良いわ。 このおっさん、相当稼いでいるみたいだから、分割で返してもらえるだろ?
その辺は話し合い、民法がどうこうではない。
大体、稼いでいる以上の還付があるわけがないわ。
良心があるのなら、問い合わせをするなり、使わずに残しておくぐらいのことはしなくちゃな。
どうせ、根性のネジ曲がったジジイなんだろうさ。
公務員の無謬性を、自分の都合で使い分けるって、何だろうね。 >男性は取材に「市がやることなので間違いないと思っていた。
>返還を求められた時には頭の中が真っ白になった」と語った。
弁護士の大本通りという感じだなあ、善意無過失を演出するために必死だ 株の誤発注事件と同じ対応じゃないん？
返還義務ってないような・・・ >>218
裁判すれば、自治体は男性の悪意を証明しなければならないし、それは、まず不可能だろうね。 仮に返還義務が発生しても返済能力が無ければ終わりだろ
年金ぐらしの爺さんに期待できないわ
役所仕事は寝ぼけすぎじゃないか？1,500万円の税金… モラトリアムな事務のできない事務職
公務員にも少しくらいは責任持たせるべきじゃないの？ 裁判起こされても男性は勝ち負け関係無く大損だろうな
裁判中に死亡しない…生活保護申請しないように願う 弁護士は悪の側の代理人にもならなきゃならんからな。
法律を勉強してたから、それは違うとピシャリと否定してやったが
いけしゃあしゃあと素人を騙すような抗弁を相手方の弁護士がしてきたので、
弁護士の仕事に幻滅した。 不当利得返還請求からの強制執行で土地家屋その他財産すべて競売にかけろ ＞男性は年金で生活しており、返済は困難という
終活で余計な資産を売ってしまったって事か？ 役所のミスだろうが善意だと言い張ろうが
やってることは泥棒となんら代わりはない
拾った金を持ち逃げするのと一緒
しかももとは真面目な人間がおさめた税金なんだから
裁判に勝ったとしてもこいつはろくな死にかたしないだろう 使ったから知らねで済む問題じゃないだろ
窃盗か詐欺になるんじゃなかったっけ >>233
「故意」を立証するのは至難の技。
無理と思う。 現金がなくても株とか土地とか資産があるだろ
差し押さえたらいいんじゃないの 1500万円もの入金を異常と思わないほうがおかしい
「ラッキー！今のうち使ってしまえ！」という心理だろ 確定申告のネット申告も変な計算ミスあれば
ソフト上で教えてくれるのに
事務ミスって何のか気になるわ
ここの市役所は未だそろばんと手書きだけで管理してるのか？ ミスをした奴が一番悪い。返還の必要なし！
公務員の無謬性を言うなら、一年も経ってから返せなんて、どの口で言うか？ まあ 税金だから何を言おうが、取られるだろうね
相手は市だからな 何でもしてくるよ ◇◆◇ 創価学会の「総体革命」◇◆◇
創価学会は、「総体革命」と称する権力への浸透工作を組織的に進めている。この工作
は第二代会長・戸田城聖が発案し、第三代会長・池田大作が継承、現在まで続いている。
ある時「一番とりにくい所はどこですか」と部下に聞かれた戸田は、こう答えたという。
「官庁だな。それには、優秀な人を抜擢して、先輩が自分より出世させ、出世した者が
また後輩を引き立ててゆくしかないな。（中略）将来、二万の青年が各官庁や会社の重
要ポストを占めるようになれば、その仲間同士でなんでもできる」（『水滸会記録』）
この指針に基づき、創価学会は中央省庁や自治体、法曹界、警察、マスコミなど、あら
ゆる所に学会員を送り込み、自分たちが有利になるように工作してきた。彼らは、その
財力・政治力と各所に浸透した学会員の影響力で、社会を意のままにしようとしている。
※ 創価学会は、公権力の私物化、乗っ取りを企てる危険なカルト、反社会集団である。 一年で1500万円投資で損失出したがそれを全部これにおっかぶせた 1年で全額使ったと言うならそれを証明しなきゃならんだろ
流石に日々の生活で使える金額じゃないし
振り込んだ講座の残高も公開しないと 10倍の還付金なら本人はミスわかってたし確実に金は隠してるから
裁判で資産売却させる これわざと使い込んでるだろ
刑務所にぶちこめ、このクズを 少なかったらすぐ文句は言うだろうが
大阪人に金を多く渡したら返さないの当たり前だろ 次にこの話題を見る時は刑事事件になっていそうな予感 スレの流れ見てるとこの60代ジジイは相当悪質な奴みたいな感じなんだな 市側はこの男を相手取って裁判してもいいとは思うが、たぶん金は出てこないだろうな。
弁護士がしゃしゃり出てきているのを見るに、事前に相談していたのだろう。
それどころか「年金生活者から1500万円取り立てる行政」としてメディアに取り上げられる可能性すらある。
詰んだなw 詐欺罪だとか主張してるやつ、詐欺罪の構成要件理解してない。
これが詐欺罪になるわけないだろ。 実は振り込んだ職員とグルで分け前渡さなかったとか、知らんけど 市の職員540人全員で冬の賞与天引きすれば解決できる。
市長など幹部10人程が先に100万ずつ引いて、残った500万円を530人程で頭割り。
一般職員１人当たりの天引き額は１万円にもならない。
自治労系の組合が断固反対するだろね。 >>257
ふむ、知ってて使い込んだから横領だな。 正確な還付額150万円からみて数千万円から億単位の取引してんだろ
あながち悪意ともいえないのでは >>260
横領（単純）は自己が占有する他人の財物を不法に取得する罪だから、
それも無理筋。1500万は市から「あなたのものですよ」と
言われて取得してるから市の財物であることを認識していた
と立証するのは困難。
おかしいと気づいたとしても、財物の移転は完了してるから、
問えるとしたら占有離脱物横領罪かな。 スーパーのお釣りでも間違って多く支払われていたのを気がつきながら貰ったなら泥棒になるし、
この人１０万２０万の間違いでもないのに気がついていないわけがないと思う。
今回も刑事罰になってもしかたがないし、土地建物があるならそこから返すのが普通だけど、
返すのに時間がかかって返しきれないかもしれないけど、年金からいくらか天引きするべきだと思う。 行政のミスでこの先10年くらい年金が支給されなくても気付かないといいね、このお爺さん。 ここの公務員は、下民のさえずりがうるさいのぉって
何も悪びれた様子ないだろうな
どうせ税金だし 仮に15万しか振り込まれて無かったら文句言ったくせに何だコイツは。 役所は人の金だからいい加減だよな
前に市が個人情報漏らしたときそのお詫びのハガキを送ってきた
流石にミスしておいて税金使ってお詫びかよってクレーム入れたわ
広報なりホームページで済むやろと 北摂エリアの都市ヒエラルキー
ＡＡＡ 箕面
ＡＡ 豊中 吹田
Ａ 茨木
Ａ- 池田
Ｂ 島本町 豊能郡 摂津
Ｃ 高槻 こーいうのって更に金利か、延滞ペナルティみたいの付くんだっけ？ ＞1667万5577円を振り込んだが、府の調査でミスが判明。本来の還付額は165万5577円だった。
え、67万はどっから出てきたの！？ さすがに額が大きすぎる
ミスだとわかってて使い込んだだろう >>268
すっとぼけてるだけなのは確実。
そんなの関係なく法的にどうにかできるのかって所を争うしかないんだろうねえ。 そもそも1500万円も還付されること自体が何かおかしいだろと。
資産何億も持ってて毎年何千万も税金払ってたとかならまだわかるけど。
借金1500万に充てたなら、そっちは浮いたんだろ
今度は摂津市に1500万の借金ができただけじゃね？
時間かけて返していけば良いじゃん
>>25
嘘つくな お釣り着服は犯罪だぞ 逮捕されるぞ 株の補填は使ったことになるかもしれないけど、この場合借金の返済も使ったことになるのかね？
金を使いきるってなかなか難しいよね。不動産や動産ならそれうっぱらって返還してもらえばいいけど。 >>285
たしか、コンビニでそれやって逮捕されてたね
今回もとりあえず逮捕だな ttps://www.yomiuri.co.jp/national/20200527-OYT1T50108/
> １８年４月に市職員が端末に入力する際、誤って１６６８万円と打ち込んだ。
> そのデータを基に、市は男性に還付金があると通知し、男性の請求を受けて
> １８年７月、指定された口座に本来よりも１５０２万円多い還付金を振り込んだ
これなら男性は完全に善意の受益者だから民法703条により1500万円のうち
残った金だけ返せばいいから全部使ったなら返還義務はないね
完全に役所のミス 本当に間違っただけなのか？受け取った男性と間違えた人との関係は精査したのかな、まさかどっちかがチョンと言うことは無いよな >>4
今時、中途半端な手入力だからこんなことになる 過去の判例から返還義務はあるから裁判になれば14%位の金利が掛かるぞｗ >>36
代議士も責任とらなくていいというのはどうかと思うぞ
選挙で委託されたからなにやってもいいという理屈だったらヒトラーも許されることになるし >>2
んーでも請求したのが1年以上後だよね。
これは裁判しても市が負けるかもな。 >>1
使ったものは返せばいいよ。大丈夫。
20年ローンぐらいでいいんじゃないの？ ネコババだからアウト
資産売却して返せ
自己破産は出来んぞ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
