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【地域】摂津市、事務ミスで1500万円過大還付 60代男性「使ってしまい、返還困難」 [田杉山脈★]
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0001田杉山脈 ★
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2020/05/26(火) 15:31:40.22ID:CAP_USER
大阪府摂津市が事務的ミスで、60代の男性に対し住民税約1500万円を過大に還付していたことが関係者への取材で明らかになった。男性は「還付金は既に借金返済や株取引の損失補?(ほてん)に充ててしまったので返還できない」と説明している。市側は返還を求めて法的手段に訴える意向を示しているが、男性の代理人弁護士は「返納請求を受けた時点で使い切っていたので、返還義務はない」と主張している。

 弁護士によると、市は2018年7月、男性の口座に住民税の「配当割額及び株式等譲渡所得割額」の還付金として、1667万5577円を振り込んだが、府の調査でミスが判明。本来の還付額は165万5577円だった。市は19年10月に「多大な迷惑をかけたことをおわびする」と謝罪し、差額約1500万円の返還を求めた。

 しかし、男性は年金で生活しており、返済は困難という。男性は取材に「市がやることなので間違いないと思っていた。返還を求められた時には頭の中が真っ白になった」と語った。弁護士は「市のミスが原因なのに、1年以上たった後に責任を取らせるのはあまりにも酷だ」と話す。

 男性の弁護士によると、法律上、男性は不当に利益を得たことになるが、民法は手元に残っている利益について返還義務があるとしている。男性は全額を使ったと主張しているため、市が訴訟を起こした場合、男性側は全面的に争う方針という。
https://mainichi.jp/articles/20200526/k00/00m/040/071000c
0002名刺は切らしておりまして
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2020/05/26(火) 15:32:49.93ID:Spugc96F
詐欺で逮捕すればいいだけだろ
0003名刺は切らしておりまして
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2020/05/26(火) 15:34:09.72ID:E9DOhn7k
財産差押え
0005名刺は切らしておりまして
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2020/05/26(火) 15:34:27.70ID:5zbIFsfy
年金を差し押さえればいいじゃないか
0006名刺は切らしておりまして
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2020/05/26(火) 15:34:33.88ID:fwIfGYNf
ミスした職員が賠償すれば?
0007名刺は切らしておりまして
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2020/05/26(火) 15:35:10.29ID:avQX0/yF
明らかに市側の責任
0008名刺は切らしておりまして
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2020/05/26(火) 15:36:29.50ID:/WMeL+s1
順番逆が証明されれば詐欺罪だな
市はとりあえず訴訟起こして金の流れを掴むのかな
どうせ弁護士にも嘘ついてるんじゃないの
0009名刺は切らしておりまして
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2020/05/26(火) 15:37:57.76ID:XPfW2pUy
ミスした奴が弁済すればいい
0010名刺は切らしておりまして
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2020/05/26(火) 15:38:27.07ID:UCS2PLuc
弁護士の言いぐさから察すると返還義務がありそうだな
こんな無能雇ってるようじゃ満額返納間違いなしw
0012名刺は切らしておりまして
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2020/05/26(火) 15:40:24.16ID:IjNBE2F2
株取引の損失補填ってどんなの
オレみたいに現物塩漬けしてたら、今日みたいにまた上がってくるのに
0013名刺は切らしておりまして
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2020/05/26(火) 15:41:08.98ID:XmO2dwF3
しかし公務員ってのは頭がお花畑ばかりだな。
0015名刺は切らしておりまして
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2020/05/26(火) 15:42:35.82ID:cdHxM49r
職員が故意に過大還付してキックバックせしめた・・に一票
大阪だしねw
0016名刺は切らしておりまして
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2020/05/26(火) 15:42:38.54ID:t/FV8Zg4
自分の金じゃないから、必死さが足りない摂津市職員
0017名刺は切らしておりまして
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2020/05/26(火) 15:43:00.23ID:pAXIIXP+
身体で払うことになる
0019名刺は切らしておりまして
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2020/05/26(火) 15:46:24.70ID:C8ctU8W3
役所のミス自体は仕方ないので裁判で争うということいいと思うよ。
0020名刺は切らしておりまして
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2020/05/26(火) 15:47:55.76ID:rll/VmpP
ホリエモンが東條したあたりから カネ至上主義の話題がふえたよなあ
0021名刺は切らしておりまして
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2020/05/26(火) 15:48:58.18ID:I0tRhfD6
使い切っているはずない
持っているので
弁護費用が払える
0022名刺は切らしておりまして
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2020/05/26(火) 15:49:52.01ID:Avgb9h0S
市役所の役職職員全員で給料から1500万出させろ!
0023名刺は切らしておりまして
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2020/05/26(火) 15:53:14.14ID:W/cyhnhS
よくある民事のゴタ ミスった方が悪い 担当者が自腹で補填か?
差押えされるものがなければ裁判で負けても勝ちだな
ちなみに年金は差し押さえできない
0024名刺は切らしておりまして
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2020/05/26(火) 15:57:30.56ID:FB1Kk6yq
還付金を装った賄賂じゃねぇの
0025名刺は切らしておりまして
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2020/05/26(火) 15:59:51.09ID:F2H35mQu
市役所職員頭割りで差額払えばいい
無責任すぎんだろ
店がお釣り間違えて返したら店の責任ですよ
0027名刺は切らしておりまして
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2020/05/26(火) 16:00:50.90ID:Paaa4SK3
自分が払った税金以上の金額が還付されていれば、明らかにおかしいと気付くよ。
1000円払って、おつりが10000円返ってきたのと同じ。
正直に言うか、すっとぼけてそのまま懐に入れるか、どちらにしても気づいているから、悪意だな。
0029名刺は切らしておりまして
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2020/05/26(火) 16:04:16.30ID:4tKpmuMr
連帯責任で摂津市職員で弁済。
これからは、まともに仕事するだろう。
0031名刺は切らしておりまして
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2020/05/26(火) 16:05:02.06ID:PUIj8zCw
年金の先払いということでいんじゃね?
0036名刺は切らしておりまして
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2020/05/26(火) 16:10:03.56ID:6WDHIuxd
>>4
これこれ。

責任取らなくていいのは代議士だけ。
まずは市財政に与えた損失を部署の人間が補填して、それから個人名義で男性に対して民事訴訟すればいい。
軽々しく「間違えました返して下さいっ」て、そんなん無茶苦茶すぎるわ。
0038名刺は切らしておりまして
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2020/05/26(火) 16:16:24.66ID:fklhil3A
もし還付されなかったら間違えた職員が補填すべきだよ。
そういうことをキチンとやらないからこういうミスが繰り返される。
0040名刺は切らしておりまして
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2020/05/26(火) 16:22:18.32ID:0OB0/BSG
コンビニのレジのつり銭で間違えて客に万札を何枚か渡してしまい
そのまま受け取って帰った客が逮捕されたみたいなニュースがあったような
0041名刺は切らしておりまして
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2020/05/26(火) 16:27:42.37ID:4weF5kIa
業務上のミスによる損失を従業員に弁済させろとか
思いっきりブラック企業だが
公務員なら良いと思ってるんだろうか?
0042名刺は切らしておりまして
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2020/05/26(火) 16:28:11.89ID:jttUxHGK
公務員だけどんなにミスってもクビにもならないし賠償もしなくていいの?なんで?
0043名刺は切らしておりまして
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2020/05/26(火) 16:28:11.96ID:NpheZh5q
ははは
0044名刺は切らしておりまして
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2020/05/26(火) 16:28:53.26ID:X7g06cyf
詐欺罪で告発されるかもねえ。
資産の差し押さえで年金からも返納させられそう。
0045名刺は切らしておりまして
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2020/05/26(火) 16:29:06.62ID:jttUxHGK
>>41
じゃあ自治体全体で責任取れ。
全員の給与減額な。
0046名刺は切らしておりまして
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2020/05/26(火) 16:32:50.60ID:TjVm25uV
民間ならどうであるかを考えればいい

公務職は優遇されすぎている誰も責任をとらない
0047名刺は切らしておりまして
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2020/05/26(火) 16:36:12.47ID:/lLpnAmq
民法第703条第704条の不当利得だね

第703条
法律上の原因なく他人の財産又は労務によって利益を受け、そのために他人に損失を及ぼした者(以下
この章において「受益者」という。)は、その利益の存する限度において、これを返還する義務を負う。

第704条
悪意の受益者は、その受けた利益に利息を付して返還しなければならない。この場合において、なお
損害があるときは、その賠償の責任を負う。

60代の男性が本当に1667万円の還付があると思っていたなら善意の受益者だから703条により使った
残りを返せばいい

60代の男性が本当は165万円の還付だと思っていたなら悪意の受益者だから第704条により全額返金
するだけでなく利息を付けて返さないといけない
0049名刺は切らしておりまして
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2020/05/26(火) 16:39:37.29ID:o2YXii+4
還付金に市名を書いておかないと 区別がつかない
0050名刺は切らしておりまして
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2020/05/26(火) 16:43:29.89ID:ayoi8a7e
黒だな。1600万還付されておかしいと思わない人間なら、現時点で使い込んでるわけがない。
0051名刺は切らしておりまして
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2020/05/26(火) 16:44:03.52ID:JUKFpMkd
>>27
振り込みのミスでラッキー、と思ってた

しばらくは黙って様子を見ていたが、どうも役所からの連絡はない

このままで問題なさそうなので、手をつけた、って感じかな
0052名刺は切らしておりまして
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2020/05/26(火) 16:45:31.60ID:JUKFpMkd
>>47
つまり、どちらに転んでも返還の義務は有り、ということだね

当然だよね
0053名刺は切らしておりまして
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2020/05/26(火) 16:45:52.57ID:qVcBleGs
60以上のくっさいジジイどもは全員死ね
0054名刺は切らしておりまして
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2020/05/26(火) 16:52:07.63ID:/lLpnAmq
>>52
違う

第703条は『その利益の存する限度において』だから不当利得に当たる
差額約1500万円のうち使っていない分だけ返せばいい

全部使ったなら一銭も返す必要はない
0055名刺は切らしておりまして
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2020/05/26(火) 16:57:59.05ID:JUKFpMkd
>>54
理解不能

じや、ジジイがウソを突き通せばそのまま逃げ切り、ということだね
0056名刺は切らしておりまして
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2020/05/26(火) 17:12:06.75ID:in031e/g
株取引をやってるぐらいの爺が気付かないわけがない
返還義務はあるよ
株持ってて還付金が166万も戻るくらいだから資産的に1500万以上持ってるよ
0057名刺は切らしておりまして
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2020/05/26(火) 17:17:40.04ID:lN1GSnQS
こんなミスが起こること自体が問題
それを市民のせいにするのはおかしい
そもそも、
市民税課担当者(還付担当)
その係長
その課長

経理担当者
経理係長
経理課長

出納担当者
出納係長
出納課長

と、流れていく。
ドンだけチェックがざるなの?と思うし、
民間では、ちゃんとERPつかって人為的ミスが発生しないように統制してる
10万円振り込むだけでこんな時間かかってるのは、日頃、業務を効率化せずに、
システム的に内部統制することを怠ってきた行政の責任
民間大企業では当たり前のことが出来てないのに、なんで給与水準だけ大企業に合せてるの?
それだけ給与もらっておいて、いざ、ミスしたら、市民の責任はない
ふざけすぎ
伝票に決裁印を押した人間全員で補填すべき
当たり前やろなめてるのか?
0058名刺は切らしておりまして
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2020/05/26(火) 17:18:02.09ID:hqRdKPPo
この老人も、周りのハイエナに、ダマし取られてしまったのでは?
0059名刺は切らしておりまして
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2020/05/26(火) 17:18:45.92ID:T31t9xP3
ない袖は振れぬと言われたらなあ
0060名刺は切らしておりまして
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2020/05/26(火) 17:19:06.81ID:ytlpjKJg
>>2
同意、普通に相手の錯誤を利用した詐欺罪だな。
0061名刺は切らしておりまして
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2020/05/26(火) 17:24:24.18ID:jtma/epW
>>1
> 返納請求を受けた時点で使い切っていたので、返還義務はない」と主張している
どういう理屈だw
0063名刺は切らしておりまして
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2020/05/26(火) 17:34:09.17ID:EA3QgE6Q
還付金がそれだけあると言う事は資産家だね。
しかしコロナショックで大損こいた所に、運良く一桁間違えて振り込むなんて出来過ぎじゃ無いか?
0064名刺は切らしておりまして
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2020/05/26(火) 17:45:49.91ID:06PB/3zW
>>35
あいつら、人柱作って知らんぷりしてたじゃねえか
0065名刺は切らしておりまして
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2020/05/26(火) 17:46:03.08ID:7U6HxWRF
さすがに予定より10倍税金が戻ってきて気がつきませんでしたではすまされない。

国税を使ってでも裁判で徹底的に戦うべき。

自宅等を差し押さえもできる。半金できないではすまない。
0066名刺は切らしておりまして
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2020/05/26(火) 17:46:34.38ID:O3Jeuero
給料をあやまって多く振り込んだ場合も会社の過失だったような
0067名刺は切らしておりまして
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2020/05/26(火) 17:47:34.12ID:/lLpnAmq
>>55
弁護士が>>1でそういってる

> 男性の弁護士によると、法律上、男性は不当に利益を得たことになるが、民法は手元に残っている利益について返還義務があるとしている。

勝手に役所が1500万円多く払ってそれに男性が気づかなかったなら役所のミスであって、
そのお金は受け取った時点でその男性の金なんだからどう使おうが男性の自由であって、
使ったことに男性の責任はないんだから残った金だけ返せばいい

役所のミスは役所が取るべき

逆に多く振り込まれたことに気づいているなら、勝手に使うのはまずいし、自分の金だと
言い張って返さないのは、差額1500万+利息返さないといけないことに加え、役所に
欺罔行為を行って財産上不法の利益を得ているから刑法第246条2項により詐欺罪

男性が役所にいって相談して1667万還付されますよと説明されて手続きしたのに、
あとで役所の間違いだったってわかったなら男性は善意な受益者なはず

男性が165万円の還付の書類を出したのに1667万円還付だと言い張るのは無理筋
0068名刺は切らしておりまして
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2020/05/26(火) 17:48:52.11ID:n6JX+kKY
>>1
>使ってしまい、返還困難

いい歳してよくこんなこと言えるよな
恥という感覚は無いんだろうか
0069名刺は切らしておりまして
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2020/05/26(火) 17:49:50.82ID:Un/kAdjJ
こんな額還付されたら何かの間違いと思うのが普通
それで使い込んで返せませんは通らんよ
0072名刺は切らしておりまして
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2020/05/26(火) 18:00:08.07ID:G6K3TysK
なにが間違いないと思っただよ
まともに生きてたら間違いに気づくだろが
逮捕しろ懲役だ
0073名刺は切らしておりまして
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2020/05/26(火) 18:01:35.71ID:xE67cuk1
俺は以前、勤めてる会社の手違いで、給料から天引きされるカネが少ないことぎあり、数ヶ月後に発覚した。
月数千円のことで俺も気付かなかった。

結局弁済させられたぞ。
0074名刺は切らしておりまして
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2020/05/26(火) 18:03:06.34ID:kzXaLCu1
>>1
こいつとこいつの家族や親族から徹底的に回収しろ
0075名刺は切らしておりまして
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2020/05/26(火) 18:06:11.87ID:XjPbYPrn
これ還付させなかったら、公務員と組めば役所から金盗りまくれるじゃん
絶対返還させなきゃヤバい
借金抱えたり弱味握られた公務員がやらかすぞ
0076名刺は切らしておりまして
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2020/05/26(火) 18:06:37.26ID:FAmvYzAX
年金支給停止で問題ある?
0079名刺は切らしておりまして
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2020/05/26(火) 18:15:11.55ID:2bE+Wh4y
>>54
その利益というのは1650万から165万を引いた差額の約1500万円であって、
使い込んだ金額は加算されないよ
0080名刺は切らしておりまして
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2020/05/26(火) 18:17:04.06ID:2bE+Wh4y
「貰えるものは貰うとけばいい」
実に大阪らしい事件だね
0082名刺は切らしておりまして
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2020/05/26(火) 18:24:14.41ID:tsERz0v8
責任者と市長が弁償でみんな納得
0083名刺は切らしておりまして
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2020/05/26(火) 18:25:12.54ID:tsERz0v8
給付金を150回もらったんじゃ・・
0084名刺は切らしておりまして
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2020/05/26(火) 18:27:33.51ID:iNIBFE8M
男性に生命保険かければいいのに
あと住居を担保にしとく
0086名刺は切らしておりまして
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2020/05/26(火) 18:30:32.24ID:icLv7uYR
生活費に使ったんなら返さなくてもいい可能性もあるけど、借金返済じゃあな
0087名刺は切らしておりまして
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2020/05/26(火) 18:31:23.56ID://tZNAs/
弁護士だってタダじゃ引き受けないから、
弁護士込みで最初から計画立ててたんだろうな
0088名刺は切らしておりまして
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2020/05/26(火) 18:32:49.32ID:FKdghNlY
チェック体制働いてないのか
チェックしてもすり抜けちゃったか
0089名刺は切らしておりまして
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2020/05/26(火) 18:35:26.05ID:lN1GSnQS
考え方を知りした方がいい

これだけの金を返さない男性が悪いのか?
これだけの金を間違えて還付した役所が悪いのか?

例えば、銀行が間違えて振込や振り替えすることなんてある?
おれは口座の残高や入出金なんていちいち確認してない
こんなやつらはいくらでもいる
間違えて引き落とされたり、間違えて入金されてるなんて思わない
あたりまえだろ、そんなこと普通は想定しない

勝手に間違えて振り込んできて、誤ってそれを使ったから訴えてくるなんて
どれだけ迷惑なのこの役所は
おれ、この話聞いた時、注文してないマスクを送り付けてきて金請求してくる悪徳業者を思い出したわ
この役所のやってることはマジで問題を作り出してややっこしい手間をかけさせる最悪のこと
わかってないのかまじで
ふざけてる
このジジイが資産家なら、ホントに口座の入出金なんて見てない可能性はかなり高い
もし、貧乏人なら、話は違ってくるが、こんなに還付されてるなんてよほど金持ってるやつだろ
これは役所が悪いと俺は考える派
0090名刺は切らしておりまして
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2020/05/26(火) 18:36:22.06ID:m3GtjmBv
これ申し出あった時点で使いきってれば返還義務ないやつじゃん
法律勉強してたら出てくる基本的なやつ
0091名刺は切らしておりまして
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2020/05/26(火) 18:39:41.17ID:d6nX4lef
これモロに公務員試験の勉強で学ぶところだから
役所側の人間も残ってる部分しか返済義務ないのわかってるよ
(今回は使いきってるから返済義務ないの)
0093名刺は切らしておりまして
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2020/05/26(火) 18:41:47.64ID:VcKssAvW
桁を間違えたのかぁ…。
このオジイもバレる前に使いまくったれって感じで急いで使ったやろなぁ。
0094名刺は切らしておりまして
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2020/05/26(火) 18:48:42.58ID:0MG+O/lH
>>91
どんな法律に基づいてそうなるのか知らないけど、この場合は明らかに悪意だから無理っぽくない?
0095名刺は切らしておりまして
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2020/05/26(火) 18:49:31.64ID:YIyPGdJr
悪意だと返済必要だが善意(気づかなかったと言い張れば)返還必要ないやつ

法律だと善意と言い張ればすげー強い
そういやバレバレだったのに善意の第三者を装って巨額損失出したダサいゼネコンもあったな
0096名刺は切らしておりまして
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2020/05/26(火) 18:50:54.59ID:0MG+O/lH
>>95
流石に一桁違うのは無理だと思うよ
そもそも自分で確定申告したんだから、還付金の額は知ってるでしょ?
0099名刺は切らしておりまして
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2020/05/26(火) 18:52:53.16ID:OPWsaCLm
話し合って月10000円で返せばいいだけ
0100名刺は切らしておりまして
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2020/05/26(火) 18:54:46.62ID:ejIKoFVv
>>98
1年以上たって返せは通らんだろう
相当期間後に通知時点で使いきってれば無理だよ
0101名刺は切らしておりまして
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2020/05/26(火) 18:55:32.45ID:6Ujs4Dqa
>>98
「民事」の意味わかってる?
0103名刺は切らしておりまして
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2020/05/26(火) 18:56:40.04ID:Zh7+TUg2
本人が周りの人に行政の手違いで儲けたと言ってない限り
法律的には返す必要はないだろうな
言ってたらアウト
0106名刺は切らしておりまして
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2020/05/26(火) 19:00:38.54ID:6Ujs4Dqa
>>105
もしこの爺ちゃんがそんな株を買ってたらあちこちの自治体がこの爺ちゃんに金を還付し始めるぞ
0107名刺は切らしておりまして
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2020/05/26(火) 19:03:01.35ID:p0F3fO6Z
>>96
気がついたら口座に金あったから使った
どこからかは知らなかったと言えばいいし、弁護士もそう指導してるだろう
わりと基本的な事例だからまず勝てるよ
0109名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/05/26(火) 19:05:00.24ID:x1c2t37y
>>96
一桁間違ってたとしても1年以上何も言ってこないなら還付額を間違ったのは自分の方だ、って考えるかもしれん
と言うかそもそも160万還付の奴に1500万も還付したとしてその調査に1年もかかるのがおかしい
0110名刺は切らしておりまして
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2020/05/26(火) 19:06:11.35ID:QMcdFG64
ミスした職員になにかしらのペナルティは課せて欲しい
そうしないとまたミスるよ
0111名刺は切らしておりまして
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2020/05/26(火) 19:06:31.63ID:0MG+O/lH
>>109
いやだから、確定申告でこの男性が、俺の還付金は165万ですって申請してるんだよな?
これで善意なんて成立するの?
0113名刺は切らしておりまして
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2020/05/26(火) 19:08:39.59ID:vI2ZCmpv
借金返済は多少は返還義務あった気がする
ギャンブルとか飲み食いに使ったなら返還義務は一切ない
まぁだいぶ期間空いてるしかなり減額されるだろうが
0114名刺は切らしておりまして
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2020/05/26(火) 19:09:46.96ID:hOLOlSyP
これは摂津市が全面的に悪いわ
1年以上気づかず府の指摘で発覚とか、ザルな会計処理がこれ以外にもいろいろあるんじゃない?って思われても仕方ない
0115名刺は切らしておりまして
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2020/05/26(火) 19:10:24.69ID:6Ujs4Dqa
>>98
民事同士ってどういうこと?
0119名刺は切らしておりまして
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2020/05/26(火) 19:15:38.43ID:aYGIfEaS
この事例だと、法的は返済義務がある。

無断で使い込むと、横領にもなる。
0120名刺は切らしておりまして
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2020/05/26(火) 19:19:14.19ID:vI2ZCmpv
まぁわりと教科書に乗るような事例だから
楽しんでる人多いと思うよ
さすがに1年以上はちょっとなー
0121名刺は切らしておりまして
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2020/05/26(火) 19:20:32.07ID:H4XNy0ZD
一年後に判明したのなら意図的に知人(愛人etc)に振り込んで1年以内に高跳びできそうだな。
あれももうツカッチマッタンデカエセマシェンと南米で語ってたっけな。
どっちにしろ内部のチェック機能が弱すぎ
0122名刺は切らしておりまして
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2020/05/26(火) 19:22:12.63ID:BKk2eXJz
http://www.jichiro-kyosai.jp/pdf/KoumuinBaiseki_201907.pdf
公務員賠償責任保険制度のご案内
●国家賠償法2条2項による自治体(記名法人)からの求償
(公の営造物の設置・管理責任)
●地方自治法243条の2等による首長からの
弁償請求・損害賠償命令の決定*1
(会計職員及び予算執行職員等の賠償責任も対象となります)
0125名刺は切らしておりまして
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2020/05/26(火) 19:23:29.35ID:x1c2t37y
>>111
還付金深刻をしたのなら自治体側から還付金の振込み通知葉書きかe-taxで還付金額の確認ができるからそれがどうなってるかによるんじゃない?
その通知に160万って書かれてたなら男側は振り込み間違いだって気づくし1500万って書いてあったら自治体側が悪い
0126名刺は切らしておりまして
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2020/05/26(火) 19:24:57.90ID:J153ryNm
>男性は取材に「市がやることなので間違いないと思っていた。
これはさすがに嘘ついてるな
0127名刺は切らしておりまして
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2020/05/26(火) 19:26:51.24ID:rJdaSyeK
まあ普通に差し押さえられるだろうなあ
勝てる理由がない
0128名刺は切らしておりまして
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2020/05/26(火) 19:27:51.59ID:H684CPCM
男性が返済しないなら入力ミスした職員とその上司で返済しなよ
市民にとっては税金で補填されるのが一番不満なはず
0129名刺は切らしておりまして
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2020/05/26(火) 19:30:57.06ID:oLTwBZoy
義務はあるし差し押さえも出来るわボケ
0130名刺は切らしておりまして
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2020/05/26(火) 19:33:38.49ID:XSfExqOR
>>126
普通おかしいと気づく額だからね
少しずつ下ろして、何処かに隠すな俺なら
0131名刺は切らしておりまして
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2020/05/26(火) 19:36:33.40ID:0MG+O/lH
>>125
申告してないのになぜ還付されるの?
俺もべつにこの国の税制全部知ってるわけじゃないが、基本、自分から言わない限り、びた一文帰ってこないのが税金だろ?
申告もしてないのに還付されるなんてあるのか?
しかも金額を役所が計算?
そんな手取り足取りしてくれるの?
こっちから資料耳揃えて出して、「還付金はこれこれです、もし間違ってたら刑務所に入ってもいいです」てやるのが普通だろ?
俺の知ってる税金の世界と違いすぎるんだけど
0134名刺は切らしておりまして
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2020/05/26(火) 19:41:47.01ID:UvrYwvcD
無い袖は振れない

は最強

民事訴訟とかそんなレベル
0135名刺は切らしておりまして
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2020/05/26(火) 19:46:09.09ID:gGGFy1lV
残ってないわけないだろう。
0136名刺は切らしておりまして
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2020/05/26(火) 19:46:28.86ID:qPTzrEZy
これは不法取得というやつ
善意無過失なら返還する必要はない
帝京大法学部卒のおれが言うんだから間違いない
0137名刺は切らしておりまして
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2020/05/26(火) 19:51:07.46ID:dflOENEh
>>22
アホやなあ。
0139名刺は切らしておりまして
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2020/05/26(火) 19:59:31.64ID:1J3o5ahm
どっちにしろ無い袖は振れないのだから訴訟で市側が勝ったところで意味無しじゃね?
0140名刺は切らしておりまして
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2020/05/26(火) 20:03:22.55ID:yIlVGEDc
>>7
明らかに異常な入金が有ったのに黙ってるのはネコババと大差ないけどな
0141名刺は切らしておりまして
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2020/05/26(火) 20:04:13.90ID:yIlVGEDc
>>136
明らかに異常に桁が入金されたのに黙ってたのは悪意しかないけどな
0142名刺は切らしておりまして
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2020/05/26(火) 20:04:27.98ID:5IKbUToq
書面そのものに間違いがあったのだから、叩かれる必要ないだろ。
0143名刺は切らしておりまして
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2020/05/26(火) 20:10:02.00ID:+kskKvNS
おとがめなしは酷い
0144名刺は切らしておりまして
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2020/05/26(火) 20:10:37.84ID:x1c2t37y
>>131
還付金額確定したら振込み日と金額が書かれた国税還付金振込通知書ってのが送られてくる筈なんだが
若しくは過誤納金還付(充当)通知書が送られてきて同封されてる書類に振込先口座等を記載して返送すればその口座に還付金が入金される仕組みになってる
0145名刺は切らしておりまして
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2020/05/26(火) 20:19:55.82ID:/IX3O/Kb
ミスした方が悪いだろう まぁ有れば返せばいいが
判ってって使ったんだろうがなぁ
0146名刺は切らしておりまして
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2020/05/26(火) 20:20:49.79ID:x1c2t37y
と言うか申告をしたのなら、って>>125で書いてるのになんで申告をしてないのに税金が帰ってくることがあるの?なんてレスが突いたんだろ
0147名刺は切らしておりまして
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2020/05/26(火) 20:20:59.45ID:oqR3La1T
世間知らずのガキどもが正義ぶって掲示板だからと吠えて (笑)

何が職員に返済させろだ、アホども。公務員がそんな隙を作ると思うか?
お前ら偉そうなこと言うの100年早いわ、100年経っても無理か

公務員は業務中にどこかに損害与えることがあっても個人では
補償してはならないという法律があるんだよ

損害は役所が補填するんだ、わかったかけつの青いガキども
0148名刺は切らしておりまして
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2020/05/26(火) 20:24:38.92ID:+qVBG9GE
よくやった
0149名刺は切らしておりまして
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2020/05/26(火) 20:31:29.80ID:ZsEfCbjK
>>147
警察署の数千万の盗難は、有志が補填したぞ。
0150名刺は切らしておりまして
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2020/05/26(火) 20:33:12.07ID:HtONjnp3
裁判になったら市民側が負けるやろ。
どう考えても全部使い切ったなんて子供レベルの嘘。
金の流れ、提出を求められたらどうすんのやろ?
しかし、役所も必死。住民監査請求されたら担当職員が全額市に返還。
早期退職して退職金で返すことに。これはヤバイ。保険入ってるかー。
0151名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/05/26(火) 20:35:05.89ID:AfBWKMEp
>>47
思っていたならって言うのが理解できないんだけど、そんなの本人の主観なんだからわからなくね?裁判所のさじ加減って事?
0152名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/05/26(火) 20:39:19.05ID:GnVabr6u
ミスした職員が悪いんだから、そいつが全額返済すれば良いだけ
親戚から借りたり、サラ金利用すりゃ集まるだろうが
0153名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/05/26(火) 20:41:43.74ID:dOFqvDR7
こういう事を想定して法律作れよ。
0154名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/05/26(火) 20:41:57.33ID:3T2Ld6zV
まぁ、そうなるわな…
職員の連帯責任で返済しろ!
こんなん、チェックして再チェック
ぐらいのこと当たり前のようにしててたら
問題にならんレベルやわ
ほんまに低レベル…
銀行でいいから勉強し直しじゃ
0155名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/05/26(火) 20:44:49.96ID:LZZw5kLD
本来の還付額が165万円で、過払いの還付が1500万円だろ?
身に余る額が還付されて気が付かない訳ないだろw
持ってたら返還要求されてるのわかってて使い込んだとしか考えられない。
0156名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/05/26(火) 20:48:20.83ID:jTHczBR4
>>155
天引きされた税金より多く還付されるわけないし気づかんわけないもんな
さっさと使ってしらばっくれようという作戦を早めに立てたんだろうね
0157名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/05/26(火) 20:51:06.22ID:UBTEUMOa
過大に釣銭をもらって使ったら罪になるやん。
今回の場合は罪になんないの?
もらいすぎなのはさすがにわかるでしょ、同じことだと思うんだが…
0160名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/05/26(火) 20:53:37.23ID:LepUnotj
大阪府摂津市住民ご愁傷様だな

住民税で補てんは確実
0162名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/05/26(火) 21:04:18.42ID:yBhtBG4Q
間違ってたとしても、使っていrい理由にならない
よって、
1500万円は返済しなければならない
0163名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/05/26(火) 21:05:10.43ID:dIzo+xw4
いきなり謎の大金が口座に入ってたら普通は驚いて問い合わせるだろ怖いから
なんでおっしゃ自分の金や使ったろ!なんて思えるのか
0164名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/05/26(火) 21:09:13.09ID:l/2Oo/g0
どう考えても還付金の金額が十倍なんておかしいからな
初めて還付を受けたわけでもあるまいし無理が有る主張だわ
理解しておきながら故意に使い切ったと言い張っているだけだろ
0165名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/05/26(火) 21:09:53.96ID:vIW9akTP
>「返納請求を受けた時点で使い切っていたので、返還義務はない」

普通に詐欺罪や窃盗罪が成立するはず、
もちろん市側が返済を求めるわけで、返済義務が発生するに決まってるじゃんバーカ
0166名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/05/26(火) 21:11:34.12ID:UMDKkT+k
>>1
善意無過失を主張するには無理がありそうだな
確定申告書確認してないのか爺さん
0167名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/05/26(火) 21:13:01.16ID:l/2Oo/g0
>>158
信長を裏切った荒木村重が居た土地
0168名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/05/26(火) 21:14:49.04ID:jtHM6ofC
60代だし豪遊してあぼーんするのがベスト
この先生きていてもろくなことにはならない
0171名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/05/26(火) 21:22:44.10ID:RmqvOfzz
普通はおかしいって思って市に問い合わせするだろ。
年金半納で死ぬまでとかでいいだろ。
0172名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/05/26(火) 21:28:54.28ID:ZlZu5mAY
>>1
>しかし、男性は年金で生活しており、返済は困難という。
>男性は取材に「市がやることなので間違いないと思っていた。
>返還を求められた時には頭の中が真っ白になった」と語った。
>弁護士は「市のミスが原因なのに、
>1年以上たった後に責任を取らせるのはあまりにも酷だ」と話す。

「酷だ」じゃないだろう
キチンと法律に即したコメントをしろ
行政上ミスが原因の不当利得を擁護するのか
たとえ税務署が見過ごしていたとしても追徴課税がなされような国であり
そういう公金を行政ミスとはいえ一市民が流用していたようなケースだぞ
0173名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/05/26(火) 21:31:42.92ID:/3vrlmiL
>>2
銀行の誤振り込みだったかでそんなのあったよね
普通に逮捕して財産没収でいいだろうに
1年で年金生活者が1500万円を隠すとか悪意しか感じない
0174名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/05/26(火) 21:31:55.25ID:GjfexHwL
千里丘、ガキの頃住んでたんだけど
北口でて国道沿いのとこにポルノ映画館あったような気がする、あれまだあるのかな?
0175名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/05/26(火) 21:37:10.47ID:1n+w/JjU
>>67
なるほど弁護士は善意の受益者って主張してるのか
直接振り込みって事は確定申告したって事なんだから
知らなかった通用せんよなぁ
0176名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/05/26(火) 21:37:39.20ID:IZ8s1ox1
銀行は知らんがゆうちょは間違えた職員に弁済させるぞ。
もちろん返還可能なら回収するだろうけど。
0177名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/05/26(火) 21:38:14.31ID:nB4hEsnX
相手は国の手先で個人ではないから、返す必要ないんじゃね?
0178名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/05/26(火) 21:41:39.55ID:lmOMO0RY
>>1
>大阪府摂津市が事務的ミス
徴税職員のボーナス返上な
0179名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/05/26(火) 21:48:35.99ID:1n+w/JjU
>>172
弁明ネタがそれしか無いって点でお察し
0180名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/05/26(火) 22:00:24.63ID:iad2scCs
摂津市と和泉市は名前は聞いてもどこにあるか知らんやつ多いと思うで
0181名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/05/26(火) 22:05:05.75
ミスした職員の給与や退職金から補填しろよwwwww
0182名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/05/26(火) 22:06:05.49ID:mb+iIviO
バカのレス見てると、義務教育での法教育って大事だなと思う。
あんなもん大学でわざわざやるようなもんじゃない。
0183名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/05/26(火) 22:10:51.58ID:q3NvHRDT
相当な資産を保有してそうだね。
住民税 160万円は資産家でしょ!
材?
0185名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/05/26(火) 22:12:50.37ID:p/GM7ZA+
>>171
で、市の人はおかしいとおもわなかったのかな?w
0186名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/05/26(火) 22:17:29.23ID:Zy13EAeB
タクシーの客が千円払ったつもりが間違えて万札払ってネコババした運転手が詐欺罪で捕まったことあったよな確か
同じ理屈で詐欺罪になりそうだな
情に訴えるようなヤブ弁護士は懲戒ものだろ
0188名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/05/26(火) 22:22:53.27ID:pJHeA0V0
>>17
アッー!アッー!アッー!アッー!アッー!
0191名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/05/26(火) 22:36:03.40ID:Yzww0stP
>>152
ミスした職員の上司も責任あるぞ
でその上司の上司も責任あってだな上司の上司の上司も責任あって最終的にはどこまでいくのだろうね
0193名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/05/26(火) 22:41:20.07ID:oSKWUZw2
チェックもザルよな。
1600万振り込む手続きがなされていることをチェックして、本当に1600万で合ってるのかまでチェックしてないんだろ。
0194名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/05/26(火) 22:45:25.03ID:HtONjnp3
>>174
今は、確かスーパーかな?
とにかく随分昔につぶれたよ。
0195名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/05/26(火) 22:48:29.52ID:0Lt5bd8e
>>136
善意無過失でも返金だぞ
ただし残ってる分だけ
使ってしまった分は後々返さないといけないけどないなら返せない
0196名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/05/26(火) 22:50:29.14ID:9CP694mg
>>13
地方公務員なんてコネで入ったバカがうじゃうじゃいるぞ
0197名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/05/26(火) 22:52:24.55ID:olQhCJgh
確定申告書には株の配当や、譲渡で先に支払った金額を記載する欄がある
だから本人は、いくら位戻ってくるか知っていた
だから知らなかったことはありえない
0198名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/05/26(火) 22:53:26.47ID:ZYqoDtvy
株の損失補填て

これは返済義務あるやろ
0199名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/05/26(火) 22:53:57.47ID:52twiDte
地方公務員の責任だろうな。
0200名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/05/26(火) 22:56:01.25ID:HtONjnp3
よくわからんけど、本来還付される160万は株の損益通算?
だったら相当株持っててそれなりに利益も出してたってことかな?
国税もこういう時のためにマイナンバーを普及して欲しかったんやろな。
どっちにしても大金持ってることは確実なので、
いずれ返金せざるを得なくなるだろう。
0201名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/05/26(火) 23:04:38.92ID:HMN7Q0eE
昔見た世にも奇妙な物語の加賀まりこを思い出す
0202名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/05/26(火) 23:04:50.63ID:GjfexHwL
>>180
摂津市に住んでたけど星が見えないし夜空が紫だったから田舎じゃないよ
三国コーラもあるし
0203名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/05/26(火) 23:08:08.13ID:u9D4tmZF
返せねー、じゃねーんだよボケカスジジイ
耳揃えて返さんかいコラ、なめんな
0204名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/05/26(火) 23:16:11.78ID:e4W/tGTq
市側も1人1人を個別に訴えていたんじゃとんでもないことになるよな?
>>1みたいな屁理屈をいう弁護士もいたりするし
0206名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/05/26(火) 23:18:43.30ID:V6mIqNm2
決裁のハンコ押したやつの責任じゃね?
0208名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/05/26(火) 23:28:21.67ID:7oiJKvgF
銀行ATMで前の客が取り忘れた万札ネコババして捕まったとかいうネタはよく聞くな。

「ネタは上がってんだから、ここで白状すれば不問にするからさ」
「いや、知りません!」
「だからあ」
「断じて潔白です!」
のループで結局お縄とw
0209名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/05/26(火) 23:28:25.95ID:xUBdZ+mP
>>1
>本来の還付額は165万5577円

普通こんなに戻ってこないから。
1500万以上持っている可能性が高く返金可能なはず。
0212名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/05/26(火) 23:34:38.89ID:sz2OkRRy
>>136
(旧)帝(国大学)京(都大)法学部出身の意見は違いますな。
0213名刺は切らしておりまして
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2020/05/26(火) 23:41:23.87ID:d+VsqfuX
>府の調査でミスが判明
府の責任か?
0214名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/05/26(火) 23:43:16.67ID:VVUNOhNf
若さゆえの過ち
0216名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/05/26(火) 23:48:11.12ID:Zz0vWpR1
預金、不動産を差し押さえ。

滞納者にやることをすれば良いわ。
0217名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/05/26(火) 23:52:00.49ID:HSaiuOZX
このおっさん、相当稼いでいるみたいだから、分割で返してもらえるだろ?
その辺は話し合い、民法がどうこうではない。
大体、稼いでいる以上の還付があるわけがないわ。
良心があるのなら、問い合わせをするなり、使わずに残しておくぐらいのことはしなくちゃな。
どうせ、根性のネジ曲がったジジイなんだろうさ。
公務員の無謬性を、自分の都合で使い分けるって、何だろうね。
0218名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/05/26(火) 23:54:41.25ID:GYqpUbQs
>男性は取材に「市がやることなので間違いないと思っていた。
>返還を求められた時には頭の中が真っ白になった」と語った。
弁護士の大本通りという感じだなあ、善意無過失を演出するために必死だ
0221名刺は切らしておりまして
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2020/05/27(水) 00:06:58.58ID:qNKu81mT
仮に返還義務が発生しても返済能力が無ければ終わりだろ
年金ぐらしの爺さんに期待できないわ
役所仕事は寝ぼけすぎじゃないか?1,500万円の税金…
0222名刺は切らしておりまして
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2020/05/27(水) 00:18:23.47ID:irQCkr0s
モラトリアムな事務のできない事務職
公務員にも少しくらいは責任持たせるべきじゃないの?
0223名刺は切らしておりまして
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2020/05/27(水) 00:18:29.91ID:rXV+FT16
このオッサンを支援したい!
0224名刺は切らしておりまして
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2020/05/27(水) 00:27:08.57ID:TFTd/MkR
裁判起こされても男性は勝ち負け関係無く大損だろうな

裁判中に死亡しない…生活保護申請しないように願う
0225名刺は切らしておりまして
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2020/05/27(水) 00:28:36.44ID:Eppuuk+F
弁護士は悪の側の代理人にもならなきゃならんからな。

法律を勉強してたから、それは違うとピシャリと否定してやったが
いけしゃあしゃあと素人を騙すような抗弁を相手方の弁護士がしてきたので、
弁護士の仕事に幻滅した。
0226名刺は切らしておりまして
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2020/05/27(水) 00:35:14.42ID:1fZ7wid7
>>1
税金を使い込んだ奴は例外なく吊るせ
0227名刺は切らしておりまして
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2020/05/27(水) 00:37:07.11ID:1fZ7wid7
不当利得返還請求からの強制執行で土地家屋その他財産すべて競売にかけろ
0228名刺は切らしておりまして
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2020/05/27(水) 00:46:43.93ID:j9kojGFd
>男性は年金で生活しており、返済は困難という
終活で余計な資産を売ってしまったって事か?
0231名刺は切らしておりまして
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2020/05/27(水) 00:51:29.44ID:rjovL3lH
市役所職員とグル?
0232名刺は切らしておりまして
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2020/05/27(水) 00:56:47.21ID:lN55d2sG
役所のミスだろうが善意だと言い張ろうが
やってることは泥棒となんら代わりはない
拾った金を持ち逃げするのと一緒
しかももとは真面目な人間がおさめた税金なんだから
裁判に勝ったとしてもこいつはろくな死にかたしないだろう
0234名刺は切らしておりまして
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2020/05/27(水) 01:19:47.35ID:ToNDwt+j
>>233
「故意」を立証するのは至難の技。
無理と思う。
0235名刺は切らしておりまして
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2020/05/27(水) 01:40:41.43ID:DPt83cYa
現金がなくても株とか土地とか資産があるだろ
差し押さえたらいいんじゃないの
0237名刺は切らしておりまして
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2020/05/27(水) 01:47:47.17ID:jGcb/HEH
>>97
悪意って知ってるてことだよ
0239名刺は切らしておりまして
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2020/05/27(水) 01:53:39.96ID:ozUwacWf
1500万円もの入金を異常と思わないほうがおかしい
「ラッキー!今のうち使ってしまえ!」という心理だろ
0240名刺は切らしておりまして
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2020/05/27(水) 01:57:05.21ID:TTCxI5xj
確定申告のネット申告も変な計算ミスあれば
ソフト上で教えてくれるのに

事務ミスって何のか気になるわ
ここの市役所は未だそろばんと手書きだけで管理してるのか?
0241名刺は切らしておりまして
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2020/05/27(水) 02:15:17.70ID:XPHWfMhq
ミスをした奴が一番悪い。返還の必要なし!

公務員の無謬性を言うなら、一年も経ってから返せなんて、どの口で言うか?
0242名刺は切らしておりまして
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2020/05/27(水) 02:16:06.21ID:8+hZ3AtO
財産売却すればいいんじゃない
0243名刺は切らしておりまして
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2020/05/27(水) 03:01:33.23ID:aa3VUDyQ
まあ 税金だから何を言おうが、取られるだろうね
相手は市だからな 何でもしてくるよ
0244名刺は切らしておりまして
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2020/05/27(水) 03:03:59.15ID:U6Awm12G
◇◆◇ 創価学会の「総体革命」◇◆◇

創価学会は、「総体革命」と称する権力への浸透工作を組織的に進めている。この工作
は第二代会長・戸田城聖が発案し、第三代会長・池田大作が継承、現在まで続いている。
ある時「一番とりにくい所はどこですか」と部下に聞かれた戸田は、こう答えたという。

「官庁だな。それには、優秀な人を抜擢して、先輩が自分より出世させ、出世した者が
また後輩を引き立ててゆくしかないな。(中略)将来、二万の青年が各官庁や会社の重
要ポストを占めるようになれば、その仲間同士でなんでもできる」(『水滸会記録』)

この指針に基づき、創価学会は中央省庁や自治体、法曹界、警察、マスコミなど、あら
ゆる所に学会員を送り込み、自分たちが有利になるように工作してきた。彼らは、その
財力・政治力と各所に浸透した学会員の影響力で、社会を意のままにしようとしている。

※ 創価学会は、公権力の私物化、乗っ取りを企てる危険なカルト、反社会集団である。
0246名刺は切らしておりまして
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2020/05/27(水) 03:26:28.98ID:80IhCsA9
>>1
また注 摂津市
0247名刺は切らしておりまして
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2020/05/27(水) 03:26:36.11ID:83VfMGgJ
確信犯w
0248名刺は切らしておりまして
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2020/05/27(水) 03:30:11.40ID:ReOfjdIx
1年で全額使ったと言うならそれを証明しなきゃならんだろ
流石に日々の生活で使える金額じゃないし
振り込んだ講座の残高も公開しないと
0250名刺は切らしておりまして
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2020/05/27(水) 03:33:08.21ID:aKbBoqAS
10倍の還付金なら本人はミスわかってたし確実に金は隠してるから
裁判で資産売却させる
0251名刺は切らしておりまして
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2020/05/27(水) 03:42:56.41ID:Y6J/lluJ
これわざと使い込んでるだろ
刑務所にぶちこめ、このクズを
0252名刺は切らしておりまして
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2020/05/27(水) 03:49:08.71ID:84aCGlHR
>>1
明らかに金額が違うから横領罪やっぞw
0253名刺は切らしておりまして
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2020/05/27(水) 03:59:10.94ID:DSAWq6Z3
少なかったらすぐ文句は言うだろうが
大阪人に金を多く渡したら返さないの当たり前だろ
0255名刺は切らしておりまして
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2020/05/27(水) 04:06:56.02ID:ZCUvbkmZ
スレの流れ見てるとこの60代ジジイは相当悪質な奴みたいな感じなんだな
0256名刺は切らしておりまして
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2020/05/27(水) 04:14:10.64ID:tyNR2352
市側はこの男を相手取って裁判してもいいとは思うが、たぶん金は出てこないだろうな。
弁護士がしゃしゃり出てきているのを見るに、事前に相談していたのだろう。
それどころか「年金生活者から1500万円取り立てる行政」としてメディアに取り上げられる可能性すらある。

詰んだなw
0257名刺は切らしておりまして
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2020/05/27(水) 04:32:33.62ID:51mzQNsW
詐欺罪だとか主張してるやつ、詐欺罪の構成要件理解してない。
これが詐欺罪になるわけないだろ。
0258名刺は切らしておりまして
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2020/05/27(水) 04:44:00.65ID:b4PldlpF
実は振り込んだ職員とグルで分け前渡さなかったとか、知らんけど
0259名刺は切らしておりまして
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2020/05/27(水) 05:03:05.99ID:5Wcg9FF5
市の職員540人全員で冬の賞与天引きすれば解決できる。
市長など幹部10人程が先に100万ずつ引いて、残った500万円を530人程で頭割り。
一般職員1人当たりの天引き額は1万円にもならない。
自治労系の組合が断固反対するだろね。
0260名刺は切らしておりまして
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2020/05/27(水) 05:20:32.93ID:yHFyJ2tf
>>257
ふむ、知ってて使い込んだから横領だな。
0261名刺は切らしておりまして
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2020/05/27(水) 05:34:58.65ID:zcqmjs4C
気前A〜なぁ〜〜
摂津市金持ちやなぁ〜〜
0262名刺は切らしておりまして
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2020/05/27(水) 05:49:08.11ID:+KMW6PLO
使ってしまいってなんの金だと思ったの?
0264名刺は切らしておりまして
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2020/05/27(水) 06:11:28.79ID:U6Y41X2u
正確な還付額150万円からみて数千万円から億単位の取引してんだろ
あながち悪意ともいえないのでは
0266名刺は切らしておりまして
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2020/05/27(水) 06:21:33.13ID:hpbzo86t
職員とグルだな
0267名刺は切らしておりまして
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2020/05/27(水) 06:21:53.14ID:51mzQNsW
>>260
横領(単純)は自己が占有する他人の財物を不法に取得する罪だから、
それも無理筋。1500万は市から「あなたのものですよ」と
言われて取得してるから市の財物であることを認識していた
と立証するのは困難。
おかしいと気づいたとしても、財物の移転は完了してるから、
問えるとしたら占有離脱物横領罪かな。
0268名刺は切らしておりまして
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2020/05/27(水) 06:37:32.46ID:w0Ewt+Nn
スーパーのお釣りでも間違って多く支払われていたのを気がつきながら貰ったなら泥棒になるし、
この人10万20万の間違いでもないのに気がついていないわけがないと思う。
今回も刑事罰になってもしかたがないし、土地建物があるならそこから返すのが普通だけど、
返すのに時間がかかって返しきれないかもしれないけど、年金からいくらか天引きするべきだと思う。
0269名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/05/27(水) 06:40:28.22ID:jBrcCq4w
このオッサンを支援したい!
0270名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/05/27(水) 06:40:50.52ID:Y7Tyovex
行政のミスでこの先10年くらい年金が支給されなくても気付かないといいね、このお爺さん。
0271名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/05/27(水) 06:45:58.75ID:hKD7OWqu
卑しい爺だな。
0272名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/05/27(水) 06:46:41.63ID:6sQsRXAK
ここの公務員は、下民のさえずりがうるさいのぉって
何も悪びれた様子ないだろうな
どうせ税金だし
0273名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/05/27(水) 06:47:46.97ID:hKD7OWqu
家宅捜査してみ。
1500万丸々出て来るから。
0275名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/05/27(水) 08:08:03.60ID:WntsHnFJ
役所は人の金だからいい加減だよな

前に市が個人情報漏らしたときそのお詫びのハガキを送ってきた
流石にミスしておいて税金使ってお詫びかよってクレーム入れたわ
広報なりホームページで済むやろと
0276名刺は切らしておりまして
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2020/05/27(水) 08:20:31.16ID:hoh8BukU
北摂エリアの都市ヒエラルキー

AAA 箕面
AA 豊中 吹田
A 茨木
A- 池田

B 島本町 豊能郡 摂津

C 高槻
0277名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/05/27(水) 08:25:48.57ID:+WiuzXzU
こーいうのって更に金利か、延滞ペナルティみたいの付くんだっけ?
0278名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/05/27(水) 08:42:30.08ID:pxNeRm7z
>1667万5577円を振り込んだが、府の調査でミスが判明。本来の還付額は165万5577円だった。

え、67万はどっから出てきたの!?
0280名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/05/27(水) 08:44:35.54ID:O5u/14fR
>>268
すっとぼけてるだけなのは確実。
そんなの関係なく法的にどうにかできるのかって所を争うしかないんだろうねえ。
0282名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/05/27(水) 09:00:01.92ID:KXIZayxW
そもそも1500万円も還付されること自体が何かおかしいだろと。
資産何億も持ってて毎年何千万も税金払ってたとかならまだわかるけど。
0284名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/05/27(水) 09:17:04.63ID:x5wYDE61
 
 
借金1500万に充てたなら、そっちは浮いたんだろ
今度は摂津市に1500万の借金ができただけじゃね?

時間かけて返していけば良いじゃん
 
 
0285名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/05/27(水) 09:32:57.26ID:t9f/9APS
>>25
嘘つくな お釣り着服は犯罪だぞ 逮捕されるぞ
0286名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/05/27(水) 10:12:36.24ID:S1uwdD0j
株の補填は使ったことになるかもしれないけど、この場合借金の返済も使ったことになるのかね?
金を使いきるってなかなか難しいよね。不動産や動産ならそれうっぱらって返還してもらえばいいけど。
0289名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/05/27(水) 10:44:27.36ID:IooEhERi
ttps://www.yomiuri.co.jp/national/20200527-OYT1T50108/

> 18年4月に市職員が端末に入力する際、誤って1668万円と打ち込んだ。
> そのデータを基に、市は男性に還付金があると通知し、男性の請求を受けて
> 18年7月、指定された口座に本来よりも1502万円多い還付金を振り込んだ

これなら男性は完全に善意の受益者だから民法703条により1500万円のうち
残った金だけ返せばいいから全部使ったなら返還義務はないね

完全に役所のミス
0291名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/05/27(水) 11:01:21.58ID:qBoKRXsJ
本当に間違っただけなのか?受け取った男性と間違えた人との関係は精査したのかな、まさかどっちかがチョンと言うことは無いよな
0292名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/05/27(水) 11:05:04.17ID:utnVfSQW
金返せないなら、名前ぐらいだしなよ
0294名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/05/27(水) 11:23:03.54ID:BVdz+wRG
>>4
今時、中途半端な手入力だからこんなことになる
0297名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/05/27(水) 11:45:40.55ID:eTerW6ka
>>36
代議士も責任とらなくていいというのはどうかと思うぞ
選挙で委託されたからなにやってもいいという理屈だったらヒトラーも許されることになるし
0300名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/05/27(水) 12:01:38.22ID:dhfx1NIp
ネコババだからアウト
資産売却して返せ
自己破産は出来んぞ
0304名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/05/27(水) 12:45:08.41ID:EUP9QTme
さすがに還付金167万が1667万ふりこまれて、
気づきませんでした、市のやることは正しいと思ってました、は
通らないと思う。
全額返済は当然で、横領で逮捕されないだけましだと思わないと。
0305名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/05/27(水) 12:49:14.80ID:ZP7msw6L
還付って通知こないっけ?
0306名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/05/27(水) 12:50:52.37ID:51mzQNsW
>>295
悪意か善意かによるね。
悪意だったと立証するのは困難かな。
それと、悪意だったと認定されても金利は
5%って決まってる。
0307名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/05/27(水) 12:52:27.14ID:51mzQNsW
>>305
読売新聞によると、誤った金額で還付通知が
来てたらしい。
0308名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/05/27(水) 12:57:59.10ID:aaqD3uLw
分かってて使い込んだであろうジジイもクソだが1500万も間違える市もどうかしてるわ
高額な還付は2重チェックとかしないんか
0309名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/05/27(水) 13:26:45.92ID:mtmP9/27
入手間違いに加えて請求額もスルーで振り込みとか役所が少しは痛い思いしたらどうだ?
さらに時間経ってから言ってくるし。
こんなザル役所救う必要あるの?
0311名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/05/27(水) 14:28:00.66ID:tyNR2352
>>306
裁判しても過失割合を按分された上で算出される。
男が善意なら男の過失1:市の過失9
男が悪意と認定されても市の過失が大きく(間違えて振り込んだだけでなく年単位でその状態を放置した)、男の過失4:市の過失6が精々だろう。
0312名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/05/27(水) 14:39:13.78ID:Sekg4afS
コイツらグルかもしれないぞ
0316名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/05/27(水) 18:44:16.20ID:YMIyq9/k
>>307
ありゃ〜
それは爺さん有利な証拠やな
0317名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/05/27(水) 18:49:36.43ID:O8MEoyDj
>>313
>刑事はほとんどが詐欺か横領で有罪になってるんだな。
 これは刑事ではなく、民事の問題だ。オレが数十億の資産をもち、
 趣味で先物売買をしていたら、役人のミスを訴訟で争うゲームは
 最高の娯楽だ。たった1500万円で世間が大騒ぎするなら、これほど
 愉快なことはない。命がけのコロナに比べれば、カネの損は
 取り戻せばいいだけだ。
0319名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/05/27(水) 19:21:14.02ID:KhaMwnfP
株で3000万くらい稼いだ計算だな
すげーな
0320名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/05/27(水) 19:22:54.06ID:ldEwTjy0
使ったものがちたが賠償請求とか
0321名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/05/27(水) 19:56:19.52ID:vf+oYxTL
ワンモア摂津!!
(更に事務ミスプラス5000万入金よろw)
0323名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/05/27(水) 23:05:34.42ID:hn+5OGv3
>>54
703条の利益に生活費云々は含まれないから、例えばなんらかの借金を全部支払ったとかならダメと思うな

うひょー1500万やんけ!全部使ったろ!で全部使ったなら大丈夫だけど、こんどは別の法律にひっかかりそう
0324名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/05/27(水) 23:41:24.80ID:zxMyHlLM
役所が担当役人を訴えるのが筋じゃない?
昔うちの会社で発注ミスした奴はクビになったぞ。
20倍の発注して5000万くらいになったかな。
会社は取引先に「明らかに異常な発注なのに気付かないそっちに責任がある」って理屈と同じじゃない?
0325名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/05/28(木) 00:01:33.84ID:yey/L+zR
テツクル
@tetukuruixi
ペーパー会社を買いたいというブローカーが銀行口座が生きてるか確認したいというので記帳してこいよと通帳渡して1分おきに電話して
「通帳ドロボーで110番するぞ。」
と煽ってる。走って帰るから!と絶叫してる。
簡単に給付金がもらえると思ってるおじさんたちのおかげでペーパー会社完売しました。
午後2:34 · 2020年5月27日·Twitter for iPhone
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0326名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/05/28(木) 02:52:36.89ID:Ow5C1t+w
>>324
会社と役所を同列視する君が変w
0327名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/05/28(木) 07:00:56.84ID:2Oj+UCFb
1500万円回収するのに一体いくらかかるでしょーかw
ただし被告は1審を控訴するものとする。
0328名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/05/28(木) 07:46:21.06ID:vga6Wjak
市のミスとか善意とかどうで良くて、お前らの税金を取られてるんだけどな。

日本の法律ってほとんど性善説じゃね?
いい加減厳しくすべきだろ。
0329名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/05/28(木) 07:48:55.22ID:gPkTjS9d
下記のような組織的なストーカー行為、並びに、集団によるストーカー行為は、専用の取締法を制定し、厳罰に処すべきです

きっかけは「もう少し静かにして」道路族との8年戦争、ついに法廷へ「悪魔のように誹謗中傷された」 2020年5月4日 9時25分 弁護士ドットコム
https://news.livedoor.com/article/detail/18213593/
●あまりに常軌を逸した嫌がらせ
しばらくして嫌がらせはかなりひどくなった。
脅迫文を送りつけられる。
家の前で出会うと、睨みつけられる。
角谷さんの家の前で車やバイクのエンジンをわざとふかせた。
卑猥な言葉を投げかける。インターフォンに向かって威嚇する。
住人が玄関前に立っていて、外出できなかったこともある。
宅配便がやってくると、「何を買ったの? 夫が汗水たらして稼いだお金で、しょうもないもの買ったの?」と、大声で叫ばれる。
家の中にいる角谷さんの姿をカメラで撮影する。 あまりに常軌を逸していた。
(中略)
これらは、6世帯が中心になって行っており、断続的に続いていた。
角谷さんが記録していた相手側の行為は、A4用紙、10枚にもわたってびっしりと書かれ、2、3日に1回の割合で何らかの嫌がらせを続けていた。
これに抗して、玄関とガレージに防犯カメラをつけたが、カメラに映らないところで睨み、大声での嫌がらせも続けた。
(中略)
警察に相談するものの、迷惑行為は一向にやむことはなかった。
●裁判に…それでも止まない嫌がらせ
(中略)
さて、17年3月、角谷さん夫婦は、嫌がらせを実行した住民の1人を京都府警に告訴。
男性のつきまとい、威嚇行為等は、府迷惑行為防止条例違反容疑で、京都地検に書類送検され、
略式起訴で罰金30万円を課せられた。この男性は、やったことは認めたものの、警察側に「最高裁まで争ってやる」と毒づいたという。
それでもまだ嫌がらせは止まらない。記録からは男性3人が直接的な嫌がらせをし、4名が主導して角谷さんを監視していたことが分かった。
彼らはいずれも社会的にも信用ある職業についている人ばかり。
節度や常識が、彼らにはなぜ通じないのか。 g
0330名刺は切らしておりまして
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2020/05/28(木) 07:53:54.64ID:fAFCk5fh
>>324
クビにしたって1円も返ってこないのよね。
いずれにせよ現実世界では公務員にそんなことできないけど。
だいぶクビにしやすくはなったけど、一度や二度ミスを犯したくらいじゃ到底無理。
0331名刺は切らしておりまして
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2020/05/28(木) 07:56:44.58ID:XHmWoqBY
>>322
法律用語の悪意って、悪い心って意味じゃ無くて、
「知っていた」って意味だからね。
0332名刺は切らしておりまして
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2020/05/28(木) 08:36:38.40ID:x7RTWXc3
>>307
通知からミスってるのは痛いな
0333名刺は切らしておりまして
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2020/05/28(木) 08:40:10.88ID:mY+k/htW
>>318
畿内の摂津国を市名に使ってるのは名前負けしてる
摂津を市名にしてるのはやめるべき
0334名刺は切らしておりまして
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2020/05/28(木) 08:52:54.60ID:cbb7AftD
>>330
複数の目を通して確認してるはずだしな
起案者と決裁権者は当然別のはずだし

それでも紛れるって分かりにくい内容だったのかね
0335名刺は切らしておりまして
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2020/05/28(木) 09:33:43.72ID:RqC5g0PS
バカじゃないの?
使ってしまったんなら、
また貯め直して、ちゃんと返すのが筋だろ?
0336名刺は切らしておりまして
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2020/05/28(木) 09:47:08.99ID:wDIqAELp
>>324
発注ミスでクビってのも大概だぞ
普通なら誰かが発注をチェックしているはずだから
上長のチェックを裏技ですり抜けたとか、故意で誤発注かけたとかじゃ無いと解雇までもっていくのは難しいはず

まともな会社ならね
0337名刺は切らしておりまして
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2020/05/28(木) 10:39:19.62ID:mgqwEUz+
>>335  たしかに
0338名刺は切らしておりまして
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2020/05/28(木) 12:10:14.99ID:cLEWOl0F
なんか使って残ってないならうんぬん言ってる奴がちらほらいるが、703条の「その利益の存する限度」って差額分=誤って還付した金額ー正規の還付額が限度と示してるのであって、使った使わないは関係ないだろ
0340名刺は切らしておりまして
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2020/05/28(木) 12:33:38.68ID:UFgPlAgN
残ってるなら返しなさいは当たり前
残ってないから問題なのよね
そこで裁判
善意有過失か善意無過失か
はたまた悪意か
0341名刺は切らしておりまして
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2020/05/28(木) 12:44:48.80ID:6vvpLFde
>>338
703条の「利益の存する限度」は単なる差額じゃねーぞ
0345名刺は切らしておりまして
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2020/05/28(木) 13:12:24.22ID:K6Hl9Jww
>>338
大学の一般教養等で民法を勉強すれば必ず習う内容なんだけど、「その利益の存する限度」とは
使ってしまったり消耗してしまった分の残りとなっていて、ギャンブルで浪費した利益は現存しないと
いう判例がある(最高裁判決昭和50年6月27日)

今回の善意の不当利得者(民法第703条)だけでなく、未成年者との契約の取消の場合(民法第121条の2
(4/1民法改正前だと第121条))とか、本当は他の人のものなのに自分のものだと思っていた場合の
善意の占有者(民法第191条)とかにも同じ規定がある
0346名刺は切らしておりまして
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2020/05/28(木) 14:21:18.05ID:cLEWOl0F
学校で民法など学んでいない←学歴は察して

現存利益は変わってないでしょ?
ギャンブルに使おうが、それは自己の資産の消費を免れてるわけだから、形状を変えても利益は残存してるじゃん
0347名刺は切らしておりまして
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2020/05/28(木) 16:56:54.60ID:K6Hl9Jww
>>345
民法学んでないならちゃんと勉強してね

適当に用語をググってつまみ食いするんじゃなくて、民法の入門書で体系的に学習してください

きちんと民法を学んだ上で、なんでギャンブルに使ったら利益が現存しないのかと疑問を持つ
のは正しい行為です(現存利益は通常制限能力者に対する取消の効果のところで学習し、
ギャンブルの場合じゃない別の判例と合わせてみんなでツッコミ入れる箇所だったり)
0348名刺は切らしておりまして
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2020/05/28(木) 17:01:12.29ID:2Oj+UCFb
ゼミの教授かな?
0351名刺は切らしておりまして
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2020/05/28(木) 20:03:43.41ID:2Oj+UCFb
>>349
とりあえず今回の件に犯罪はない。
0353名刺は切らしておりまして
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2020/05/29(金) 10:25:03.35ID:S41LbvgY
「市がやることなので間違いないと思っていた。返還を求められた時には頭の中が真っ白になった」

入れ知恵臭すごいするw
0354名刺は切らしておりまして
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2020/05/29(金) 11:52:44.16ID:tzZAKbEi
頭が真っ白になった

大阪の言い訳定番やろ
0355名刺は切らしておりまして
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2020/05/29(金) 12:13:21.27ID:FlDX3rDU
職員が責任もって取り立てればいい
日々の業務もあるだろうし勤務外にやれよ
税金もらってるんだからな
返還拒否してくる?取り立てれない分は自分で払え
その覚悟をもってやれ
0356名刺は切らしておりまして
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2020/05/29(金) 12:34:27.96ID:EBT+hX2q
>>1
株式持ってんだろ、差押&破産
0358名刺は切らしておりまして
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2020/05/29(金) 15:46:34.78ID:BnZCBpgS
まず間違えた市職員の給料から補填するべきだろ
公務員の給料からすれば大したことない
0362名刺は切らしておりまして
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2020/05/30(土) 11:38:23.92ID:hGi5WgnJ
府から指摘入るまで1年以上隠蔽を続けた摂津市が全責任負うべき
四街道の時みたいに、責任取って職員の給与等から補填しろよ

↓四街道市の事務処理ミス問題、損失7500万円を“全職員”の減給で補填
ttps://news.livedoor.com/article/detail/16968114/
0364名刺は切らしておりまして
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2020/05/30(土) 12:55:33.40ID:ExnO9po9
第三者は登場してないな
0369名刺は切らしておりまして
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2020/05/31(日) 01:53:02.57ID:4+SuJLOo
【経産省】「電通に再委託した給付金事務所は職員14名の人件費や振込手数料で20億円かかる」事務所は無人で電話も繋がらないのに…★2 [ガーディス★]
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1590856554/l50
0371名刺は切らしておりまして
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2020/06/04(木) 07:56:13.19ID:kVfCxkUf
1500万円山分けなら偽の借金、偽の損失補填に協力するやつはなんぼでもいるだろなw

そんなさあ、事業してる60台のお方が気付かんとかあり得んでしょ
法的にはどうあれ、あとあと考えたら色好いところ見せないと
だめよね
0372名刺は切らしておりまして
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2020/06/04(木) 08:15:43.32ID:BQQ3aeN1
あり得るとかあり得ないとかは裁判官が判断する事だし、
今回の件は市側の過失がデカイからなあ。

戻って半分、下手したら男は善意無過失認定されて市に1円も戻ってこないまである。
0373名刺は切らしておりまして
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2020/06/04(木) 08:19:24.57ID:02u8OUVy
金のない人からお金を回収するのはほとんど無理に近い。
数十万かけて10万のために裁判やっても分割払いで云々だろうし死亡したら回収不能
0374名刺は切らしておりまして
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2020/06/04(木) 08:22:33.17ID:02u8OUVy
間違えた。

一桁間違えましたーという典型的な事務処理ミスかあ。
還付受けた側はダラダラ10年くらい裁判しながら差額の1400万円くらいを使い潰して判決が出る頃には金はないぞというパターンで回収不能になりそう。
0375名刺は切らしておりまして
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2020/06/08(月) 20:00:14.33ID:cEYiRLun
普通に回収不可能案件で草www
本人が善意を主張してる限り
他の財産は差し押さえ無理
通帳から引き落とされて使用された証拠出されたら無理
車買ったとか、家買ったとか、散財何でもOK
1667万5577円以下の消費しかしてなければ可能性あるけど
160万円還付される人だろ?
まぁ、無理だろうなー
0376名刺は切らしておりまして
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2020/06/09(火) 00:40:37.98ID:Rfp5MczM
役所のミスって言ったって役所が補填する金は結局税金だろ
使っちまったから後知らねーとか言って調子こいてるじじいとそのじじいをそそのかしている悪の一味の弁護士から全額徴収しろ
0378名刺は切らしておりまして
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2020/06/10(水) 13:42:37.77ID:I+G+KPX5
橋下が大阪市でやったように、市の職員規定を
変更するよう、市長に、、でダメなら維新が
新しい市長立てるとか、、
0380名刺は切らしておりまして
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2020/06/10(水) 20:59:23.85ID:l1tFvt2c
職員みんながボーナス返上で補填し合うしかないな。
お役所の得意技だろ。
0381名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/06/10(水) 23:25:53.72ID:7B9PXYSK
どうせ叩けばホコリが出そうなジジイだろうから、いろいろ叩いてみたら?
そうすれば自分から払うよ
0383名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/06/11(木) 16:05:09.11ID:V/mwUkrz
嘘ではないと思う
0384名刺は切らしておりまして
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2020/06/11(木) 20:19:33.91ID:jSdLswom
返還困難なら、これから少しづつ返していけばいいだけじゃないか?
貯金が出来たら即没収でいいでしょ。
いま、払えないから全額ネコババは理論が飛躍し過ぎ
0385名刺は切らしておりまして
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2020/06/12(金) 01:19:28.12ID:sU3ImWeU
>>384
そもそも返還すべきかから裁判が必要。
市側は誤振り込みを1年間放置した。
一方おっさんは善意無過失。
これで全額返してくださいは日本の法律じゃ無理。

示談で5割回収できれば御の字。
判決までもつれ込むと裁判費用で赤字になることすらあり得る。
0386名刺は切らしておりまして
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2020/06/16(火) 02:29:58.99ID:0ogZuygC
>>353
俺だってこれくらいのこと言うな
1500万のプレセントを失うわけにはいかんでしょw
0387
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2020/06/16(火) 07:26:36.68ID:TA+3OGsK
 不当利得は、お金ならば全額返還が原則です。
0388名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/06/27(土) 22:34:48.10ID:6HeJXwjJ
【DIAMOND】過払い金CMの大手弁護士法人「東京ミネルヴァ」破産 広告会社(社長は武富士OB)により30億円流用か ★2 [ばーど★]

https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1593141252/l50
0389名刺は切らしておりまして
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2020/06/27(土) 22:36:14.88ID:MfzDg7K0
市の職員が馬鹿だからそいつらから出そう
0390名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/06/27(土) 22:55:32.62ID:Zgr5nJNl
嘘臭いジジイだな
損失を確定申告して還付してもらうような人なら
明らかにおかしいってわかるだろ。
0391名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/07/12(日) 14:24:32.82ID:JWe1vqQA
>>390
嘘臭くても悪意を証明できなければ善意
そして善意が保護されるのが日本の民法
0392名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/07/12(日) 22:24:06.23ID:CVuC/b/P
毎日
1円
市の職員が
取りにこい

年間365円ずつ返済
残りは
30年後に一括返済
0393名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/07/12(日) 23:58:47.47ID:JWe1vqQA
>>392
30年後の一括返済額は3600万円になります
0394名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/07/13(月) 00:32:55.44ID:FjxEqnQt
せせら笑う公務員。
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