【地域】摂津市、事務ミスで1500万円過大還付 60代男性「使ってしまい、返還困難」 [田杉山脈★]
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大阪府摂津市が事務的ミスで、60代の男性に対し住民税約1500万円を過大に還付していたことが関係者への取材で明らかになった。男性は「還付金は既に借金返済や株取引の損失補?（ほてん）に充ててしまったので返還できない」と説明している。市側は返還を求めて法的手段に訴える意向を示しているが、男性の代理人弁護士は「返納請求を受けた時点で使い切っていたので、返還義務はない」と主張している。
弁護士によると、市は2018年7月、男性の口座に住民税の「配当割額及び株式等譲渡所得割額」の還付金として、1667万5577円を振り込んだが、府の調査でミスが判明。本来の還付額は165万5577円だった。市は19年10月に「多大な迷惑をかけたことをおわびする」と謝罪し、差額約1500万円の返還を求めた。
しかし、男性は年金で生活しており、返済は困難という。男性は取材に「市がやることなので間違いないと思っていた。返還を求められた時には頭の中が真っ白になった」と語った。弁護士は「市のミスが原因なのに、1年以上たった後に責任を取らせるのはあまりにも酷だ」と話す。
男性の弁護士によると、法律上、男性は不当に利益を得たことになるが、民法は手元に残っている利益について返還義務があるとしている。男性は全額を使ったと主張しているため、市が訴訟を起こした場合、男性側は全面的に争う方針という。
https://mainichi.jp/articles/20200526/k00/00m/040/071000c 順番逆が証明されれば詐欺罪だな
市はとりあえず訴訟起こして金の流れを掴むのかな
どうせ弁護士にも嘘ついてるんじゃないの 弁護士の言いぐさから察すると返還義務がありそうだな
こんな無能雇ってるようじゃ満額返納間違いなしw 株取引の損失補填ってどんなの
オレみたいに現物塩漬けしてたら、今日みたいにまた上がってくるのに 職員が故意に過大還付してキックバックせしめた・・に一票
大阪だしねw 役所のミス自体は仕方ないので裁判で争うということいいと思うよ。 ホリエモンが東條したあたりから カネ至上主義の話題がふえたよなあ 使い切っているはずない
持っているので
弁護費用が払える 市役所の役職職員全員で給料から1500万出させろ！ よくある民事のゴタ ミスった方が悪い 担当者が自腹で補填か？
差押えされるものがなければ裁判で負けても勝ちだな
ちなみに年金は差し押さえできない 市役所職員頭割りで差額払えばいい
無責任すぎんだろ
店がお釣り間違えて返したら店の責任ですよ 自分が払った税金以上の金額が還付されていれば、明らかにおかしいと気付くよ。
1000円払って、おつりが10000円返ってきたのと同じ。
正直に言うか、すっとぼけてそのまま懐に入れるか、どちらにしても気づいているから、悪意だな。 1ケタ間違いくらいあるよ
俺も妻が1周り上なの気付かなかったもん 連帯責任で摂津市職員で弁済。
これからは、まともに仕事するだろう。 弁護費用は￥1500万になりました お支払いください >>29
それが妥当だな
民間なら関係者のボーナスカットで補填だろうし >>4
これこれ。
責任取らなくていいのは代議士だけ。
まずは市財政に与えた損失を部署の人間が補填して、それから個人名義で男性に対して民事訴訟すればいい。
軽々しく「間違えました返して下さいっ」て、そんなん無茶苦茶すぎるわ。 はい、詐欺罪
資産も年金もあるっぽいから差し押さえで回収出来るだろ もし還付されなかったら間違えた職員が補填すべきだよ。
そういうことをキチンとやらないからこういうミスが繰り返される。 コンビニのレジのつり銭で間違えて客に万札を何枚か渡してしまい
そのまま受け取って帰った客が逮捕されたみたいなニュースがあったような 業務上のミスによる損失を従業員に弁済させろとか
思いっきりブラック企業だが
公務員なら良いと思ってるんだろうか？ 公務員だけどんなにミスってもクビにもならないし賠償もしなくていいの？なんで？ 詐欺罪で告発されるかもねえ。
資産の差し押さえで年金からも返納させられそう。 >>41
じゃあ自治体全体で責任取れ。
全員の給与減額な。 民間ならどうであるかを考えればいい
公務職は優遇されすぎている誰も責任をとらない 民法第703条第704条の不当利得だね
第703条
法律上の原因なく他人の財産又は労務によって利益を受け、そのために他人に損失を及ぼした者（以下
この章において「受益者」という。）は、その利益の存する限度において、これを返還する義務を負う。
第704条
悪意の受益者は、その受けた利益に利息を付して返還しなければならない。この場合において、なお
損害があるときは、その賠償の責任を負う。
60代の男性が本当に1667万円の還付があると思っていたなら善意の受益者だから703条により使った
残りを返せばいい
60代の男性が本当は165万円の還付だと思っていたなら悪意の受益者だから第704条により全額返金
するだけでなく利息を付けて返さないといけない 黒だな。1600万還付されておかしいと思わない人間なら、現時点で使い込んでるわけがない。 >>27
振り込みのミスでラッキー、と思ってた
しばらくは黙って様子を見ていたが、どうも役所からの連絡はない
このままで問題なさそうなので、手をつけた、って感じかな >>47
つまり、どちらに転んでも返還の義務は有り、ということだね
当然だよね >>52
違う
第703条は『その利益の存する限度において』だから不当利得に当たる
差額約1500万円のうち使っていない分だけ返せばいい
全部使ったなら一銭も返す必要はない >>54
理解不能
じや、ジジイがウソを突き通せばそのまま逃げ切り、ということだね 株取引をやってるぐらいの爺が気付かないわけがない
返還義務はあるよ
株持ってて還付金が166万も戻るくらいだから資産的に1500万以上持ってるよ こんなミスが起こること自体が問題
それを市民のせいにするのはおかしい
そもそも、
市民税課担当者（還付担当）
その係長
その課長
↓
経理担当者
経理係長
経理課長
↓
出納担当者
出納係長
出納課長
と、流れていく。
ドンだけチェックがざるなの？と思うし、
民間では、ちゃんとERPつかって人為的ミスが発生しないように統制してる
10万円振り込むだけでこんな時間かかってるのは、日頃、業務を効率化せずに、
システム的に内部統制することを怠ってきた行政の責任
民間大企業では当たり前のことが出来てないのに、なんで給与水準だけ大企業に合せてるの？
それだけ給与もらっておいて、いざ、ミスしたら、市民の責任はない
ふざけすぎ
伝票に決裁印を押した人間全員で補填すべき
当たり前やろなめてるのか？ この老人も、周りのハイエナに、ダマし取られてしまったのでは？ >>2
同意、普通に相手の錯誤を利用した詐欺罪だな。 >>1
＞ 返納請求を受けた時点で使い切っていたので、返還義務はない」と主張している
どういう理屈だw >>1
>大阪府摂津市が事務的ミス
徴税課が弁償しようよ、職員全員ボーナスボッシュー徒の方向で 還付金がそれだけあると言う事は資産家だね。
しかしコロナショックで大損こいた所に、運良く一桁間違えて振り込むなんて出来過ぎじゃ無いか？ >>35
あいつら、人柱作って知らんぷりしてたじゃねえか さすがに予定より10倍税金が戻ってきて気がつきませんでしたではすまされない。
国税を使ってでも裁判で徹底的に戦うべき。
自宅等を差し押さえもできる。半金できないではすまない。 給料をあやまって多く振り込んだ場合も会社の過失だったような >>55
弁護士が>>1でそういってる
> 男性の弁護士によると、法律上、男性は不当に利益を得たことになるが、民法は手元に残っている利益について返還義務があるとしている。
勝手に役所が1500万円多く払ってそれに男性が気づかなかったなら役所のミスであって、
そのお金は受け取った時点でその男性の金なんだからどう使おうが男性の自由であって、
使ったことに男性の責任はないんだから残った金だけ返せばいい
役所のミスは役所が取るべき
逆に多く振り込まれたことに気づいているなら、勝手に使うのはまずいし、自分の金だと
言い張って返さないのは、差額1500万＋利息返さないといけないことに加え、役所に
欺罔行為を行って財産上不法の利益を得ているから刑法第246条2項により詐欺罪
男性が役所にいって相談して1667万還付されますよと説明されて手続きしたのに、
あとで役所の間違いだったってわかったなら男性は善意な受益者なはず
男性が165万円の還付の書類を出したのに1667万円還付だと言い張るのは無理筋 >>1
>使ってしまい、返還困難
いい歳してよくこんなこと言えるよな
恥という感覚は無いんだろうか こんな額還付されたら何かの間違いと思うのが普通
それで使い込んで返せませんは通らんよ なにが間違いないと思っただよ
まともに生きてたら間違いに気づくだろが
逮捕しろ懲役だ 俺は以前、勤めてる会社の手違いで、給料から天引きされるカネが少ないことぎあり、数ヶ月後に発覚した。
月数千円のことで俺も気付かなかった。
結局弁済させられたぞ。 >>1
こいつとこいつの家族や親族から徹底的に回収しろ これ還付させなかったら、公務員と組めば役所から金盗りまくれるじゃん
絶対返還させなきゃヤバい
借金抱えたり弱味握られた公務員がやらかすぞ 何に使ったのかねぇ。
大慌てでマンション買ったのかねぇ。 ジジイは弁を入れてから言い訳すれば良かったのに
この言い訳はかなり駄目だわ >>54
その利益というのは1650万から165万を引いた差額の約1500万円であって、
使い込んだ金額は加算されないよ 「貰えるものは貰うとけばいい」
実に大阪らしい事件だね 男性に生命保険かければいいのに
あと住居を担保にしとく 生活費に使ったんなら返さなくてもいい可能性もあるけど、借金返済じゃあな 弁護士だってタダじゃ引き受けないから、
弁護士込みで最初から計画立ててたんだろうな チェック体制働いてないのか
チェックしてもすり抜けちゃったか 考え方を知りした方がいい
これだけの金を返さない男性が悪いのか？
これだけの金を間違えて還付した役所が悪いのか？
例えば、銀行が間違えて振込や振り替えすることなんてある？
おれは口座の残高や入出金なんていちいち確認してない
こんなやつらはいくらでもいる
間違えて引き落とされたり、間違えて入金されてるなんて思わない
あたりまえだろ、そんなこと普通は想定しない
勝手に間違えて振り込んできて、誤ってそれを使ったから訴えてくるなんて
どれだけ迷惑なのこの役所は
おれ、この話聞いた時、注文してないマスクを送り付けてきて金請求してくる悪徳業者を思い出したわ
この役所のやってることはマジで問題を作り出してややっこしい手間をかけさせる最悪のこと
わかってないのかまじで
ふざけてる
このジジイが資産家なら、ホントに口座の入出金なんて見てない可能性はかなり高い
もし、貧乏人なら、話は違ってくるが、こんなに還付されてるなんてよほど金持ってるやつだろ
これは役所が悪いと俺は考える派 これ申し出あった時点で使いきってれば返還義務ないやつじゃん
法律勉強してたら出てくる基本的なやつ これモロに公務員試験の勉強で学ぶところだから
役所側の人間も残ってる部分しか返済義務ないのわかってるよ
（今回は使いきってるから返済義務ないの） 桁を間違えたのかぁ…。
このオジイもバレる前に使いまくったれって感じで急いで使ったやろなぁ。 >>91
どんな法律に基づいてそうなるのか知らないけど、この場合は明らかに悪意だから無理っぽくない？ 悪意だと返済必要だが善意（気づかなかったと言い張れば）返還必要ないやつ
法律だと善意と言い張ればすげー強い
そういやバレバレだったのに善意の第三者を装って巨額損失出したダサいゼネコンもあったな >>95
流石に一桁違うのは無理だと思うよ
そもそも自分で確定申告したんだから、還付金の額は知ってるでしょ？ >>94
今回だと悪意とは判断されないよ
法律でいう悪意って詐欺とか相当な悪意が必要 >>97
相手は行政なんだよ
ただの民事同士のカネ返せみたいな裁判じゃないんだよ >>98
1年以上たって返せは通らんだろう
相当期間後に通知時点で使いきってれば無理だよ 2018年7月に1500万か アマゾン株に全額入れておけば3600万くらいになったろうな 本人が周りの人に行政の手違いで儲けたと言ってない限り
法律的には返す必要はないだろうな
言ってたらアウト >>100
どういう法律のどの条文に基づいてそうなの？
悪意でもそうなの？ >>105
もしこの爺ちゃんがそんな株を買ってたらあちこちの自治体がこの爺ちゃんに金を還付し始めるぞ >>96
気がついたら口座に金あったから使った
どこからかは知らなかったと言えばいいし、弁護士もそう指導してるだろう
わりと基本的な事例だからまず勝てるよ >>107
誤振込を使い込んだら普通に逮捕されるのに、本当か？ >>96
一桁間違ってたとしても1年以上何も言ってこないなら還付額を間違ったのは自分の方だ、って考えるかもしれん
と言うかそもそも160万還付の奴に1500万も還付したとしてその調査に1年もかかるのがおかしい ミスした職員になにかしらのペナルティは課せて欲しい
そうしないとまたミスるよ >>109
いやだから、確定申告でこの男性が、俺の還付金は165万ですって申請してるんだよな？
これで善意なんて成立するの？ 借金返済は多少は返還義務あった気がする
ギャンブルとか飲み食いに使ったなら返還義務は一切ない
まぁだいぶ期間空いてるしかなり減額されるだろうが これは摂津市が全面的に悪いわ
1年以上気づかず府の指摘で発覚とか、ザルな会計処理がこれ以外にもいろいろあるんじゃない？って思われても仕方ない 男性が返すべき話ではあるが
間違えた市側も何らかの責任取れよ 公務員はこんな大ポカやっても処分されないのな
本当ふざけてるわ この事例だと、法的は返済義務がある。
無断で使い込むと、横領にもなる。 まぁわりと教科書に乗るような事例だから
楽しんでる人多いと思うよ
さすがに1年以上はちょっとなー 一年後に判明したのなら意図的に知人（愛人etc）に振り込んで１年以内に高跳びできそうだな。
あれももうツカッチマッタンデカエセマシェンと南米で語ってたっけな。
どっちにしろ内部のチェック機能が弱すぎ http://www.jichiro-kyosai.jp/pdf/KoumuinBaiseki_201907.pdf
公務員賠償責任保険制度のご案内
●国家賠償法2条2項による自治体（記名法人）からの求償
（公の営造物の設置・管理責任）
●地方自治法243条の2等による首長からの
弁償請求・損害賠償命令の決定＊1
（会計職員及び予算執行職員等の賠償責任も対象となります） お釣りを多くもらっても罪になるからなあ 返さないとヤバそう 振り込む側のチェック機能はどうなってるんだ？まさかザルかい。 >>111
還付金深刻をしたのなら自治体側から還付金の振込み通知葉書きかe-taxで還付金額の確認ができるからそれがどうなってるかによるんじゃない？
その通知に160万って書かれてたなら男側は振り込み間違いだって気づくし1500万って書いてあったら自治体側が悪い ＞男性は取材に「市がやることなので間違いないと思っていた。
これはさすがに嘘ついてるな まあ普通に差し押さえられるだろうなあ
勝てる理由がない 男性が返済しないなら入力ミスした職員とその上司で返済しなよ
市民にとっては税金で補填されるのが一番不満なはず >>126
普通おかしいと気づく額だからね
少しずつ下ろして、何処かに隠すな俺なら >>125
申告してないのになぜ還付されるの？
俺もべつにこの国の税制全部知ってるわけじゃないが、基本、自分から言わない限り、びた一文帰ってこないのが税金だろ？
申告もしてないのに還付されるなんてあるのか？
しかも金額を役所が計算？
そんな手取り足取りしてくれるの？
こっちから資料耳揃えて出して、「還付金はこれこれです、もし間違ってたら刑務所に入ってもいいです」てやるのが普通だろ？
俺の知ってる税金の世界と違いすぎるんだけど 使っちゃったから返さないなんて言い訳が通るわけないだろクソ爺w 無い袖は振れない
は最強
民事訴訟とかそんなレベル これは不法取得というやつ
善意無過失なら返還する必要はない
帝京大法学部卒のおれが言うんだから間違いない どっちにしろ無い袖は振れないのだから訴訟で市側が勝ったところで意味無しじゃね？ >>7
明らかに異常な入金が有ったのに黙ってるのはネコババと大差ないけどな >>136
明らかに異常に桁が入金されたのに黙ってたのは悪意しかないけどな 書面そのものに間違いがあったのだから、叩かれる必要ないだろ。 >>131
還付金額確定したら振込み日と金額が書かれた国税還付金振込通知書ってのが送られてくる筈なんだが
若しくは過誤納金還付（充当）通知書が送られてきて同封されてる書類に振込先口座等を記載して返送すればその口座に還付金が入金される仕組みになってる ミスした方が悪いだろう まぁ有れば返せばいいが
判ってって使ったんだろうがなぁ と言うか申告をしたのなら、って>>125で書いてるのになんで申告をしてないのに税金が帰ってくることがあるの？なんてレスが突いたんだろ 世間知らずのガキどもが正義ぶって掲示板だからと吠えて (笑)
何が職員に返済させろだ、アホども。公務員がそんな隙を作ると思うか?
お前ら偉そうなこと言うの１００年早いわ、１００年経っても無理か
公務員は業務中にどこかに損害与えることがあっても個人では
補償してはならないという法律があるんだよ
損害は役所が補填するんだ、わかったかけつの青いガキども >>147
警察署の数千万の盗難は、有志が補填したぞ。 裁判になったら市民側が負けるやろ。
どう考えても全部使い切ったなんて子供レベルの嘘。
金の流れ、提出を求められたらどうすんのやろ？
しかし、役所も必死。住民監査請求されたら担当職員が全額市に返還。
早期退職して退職金で返すことに。これはヤバイ。保険入ってるかー。 >>47
思っていたならって言うのが理解できないんだけど、そんなの本人の主観なんだからわからなくね？裁判所のさじ加減って事？ ミスした職員が悪いんだから、そいつが全額返済すれば良いだけ
親戚から借りたり、サラ金利用すりゃ集まるだろうが まぁ、そうなるわな…
職員の連帯責任で返済しろ！
こんなん、チェックして再チェック
ぐらいのこと当たり前のようにしててたら
問題にならんレベルやわ
ほんまに低レベル…
銀行でいいから勉強し直しじゃ 本来の還付額が165万円で、過払いの還付が1500万円だろ？
身に余る額が還付されて気が付かない訳ないだろw
持ってたら返還要求されてるのわかってて使い込んだとしか考えられない。 >>155
天引きされた税金より多く還付されるわけないし気づかんわけないもんな
さっさと使ってしらばっくれようという作戦を早めに立てたんだろうね 過大に釣銭をもらって使ったら罪になるやん。
今回の場合は罪になんないの？
もらいすぎなのはさすがにわかるでしょ、同じことだと思うんだが… 大阪府摂津市住民ご愁傷様だな
住民税で補てんは確実 全額返金とかヒドイ！せめて落とし物と同じように１割くれてあげなさいよ！ 間違ってたとしても、使っていrい理由にならない
よって、
1500万円は返済しなければならない いきなり謎の大金が口座に入ってたら普通は驚いて問い合わせるだろ怖いから
なんでおっしゃ自分の金や使ったろ！なんて思えるのか どう考えても還付金の金額が十倍なんておかしいからな
初めて還付を受けたわけでもあるまいし無理が有る主張だわ
理解しておきながら故意に使い切ったと言い張っているだけだろ >「返納請求を受けた時点で使い切っていたので、返還義務はない」
普通に詐欺罪や窃盗罪が成立するはず、
もちろん市側が返済を求めるわけで、返済義務が発生するに決まってるじゃんバーカ >>1
善意無過失を主張するには無理がありそうだな
確定申告書確認してないのか爺さん 60代だし豪遊してあぼーんするのがベスト
この先生きていてもろくなことにはならない 払えないなら爺ちゃんの年金から補填すればいいんじゃないの
貰えるか知らんけど 普通はおかしいって思って市に問い合わせするだろ。
年金半納で死ぬまでとかでいいだろ。 >>1
>しかし、男性は年金で生活しており、返済は困難という。
>男性は取材に「市がやることなので間違いないと思っていた。
>返還を求められた時には頭の中が真っ白になった」と語った。
>弁護士は「市のミスが原因なのに、
>1年以上たった後に責任を取らせるのはあまりにも酷だ」と話す。
「酷だ」じゃないだろう
キチンと法律に即したコメントをしろ
行政上ミスが原因の不当利得を擁護するのか
たとえ税務署が見過ごしていたとしても追徴課税がなされような国であり
そういう公金を行政ミスとはいえ一市民が流用していたようなケースだぞ >>2
銀行の誤振り込みだったかでそんなのあったよね
普通に逮捕して財産没収でいいだろうに
1年で年金生活者が1500万円を隠すとか悪意しか感じない 千里丘、ガキの頃住んでたんだけど
北口でて国道沿いのとこにポルノ映画館あったような気がする、あれまだあるのかな？ >>67
なるほど弁護士は善意の受益者って主張してるのか
直接振り込みって事は確定申告したって事なんだから
知らなかった通用せんよなぁ 銀行は知らんがゆうちょは間違えた職員に弁済させるぞ。
もちろん返還可能なら回収するだろうけど。 相手は国の手先で個人ではないから、返す必要ないんじゃね？ >>1
>大阪府摂津市が事務的ミス
徴税職員のボーナス返上な 摂津市と和泉市は名前は聞いてもどこにあるか知らんやつ多いと思うで ミスした職員の給与や退職金から補填しろよwwwww バカのレス見てると、義務教育での法教育って大事だなと思う。
あんなもん大学でわざわざやるようなもんじゃない。 相当な資産を保有してそうだね。
住民税 １６０万円は資産家でしょ！
材？ >>171
で、市の人はおかしいとおもわなかったのかな？ｗ タクシーの客が千円払ったつもりが間違えて万札払ってネコババした運転手が詐欺罪で捕まったことあったよな確か
同じ理屈で詐欺罪になりそうだな
情に訴えるようなヤブ弁護士は懲戒ものだろ >>17
アッー！アッー！アッー！アッー!アッー! >>152
ミスした職員の上司も責任あるぞ
でその上司の上司も責任あってだな上司の上司の上司も責任あって最終的にはどこまでいくのだろうね >>178
これでいいよな
全国的にもミス減るだろ チェックもザルよな。
1600万振り込む手続きがなされていることをチェックして、本当に1600万で合ってるのかまでチェックしてないんだろ。 >>174
今は、確かスーパーかな？
とにかく随分昔につぶれたよ。 >>136
善意無過失でも返金だぞ
ただし残ってる分だけ
使ってしまった分は後々返さないといけないけどないなら返せない >>13
地方公務員なんてコネで入ったバカがうじゃうじゃいるぞ 確定申告書には株の配当や、譲渡で先に支払った金額を記載する欄がある
だから本人は、いくら位戻ってくるか知っていた
だから知らなかったことはありえない よくわからんけど、本来還付される160万は株の損益通算？
だったら相当株持っててそれなりに利益も出してたってことかな？
国税もこういう時のためにマイナンバーを普及して欲しかったんやろな。
どっちにしても大金持ってることは確実なので、
いずれ返金せざるを得なくなるだろう。 >>180
摂津市に住んでたけど星が見えないし夜空が紫だったから田舎じゃないよ
三国コーラもあるし 返せねー、じゃねーんだよボケカスジジイ
耳揃えて返さんかいコラ、なめんな 市側も1人1人を個別に訴えていたんじゃとんでもないことになるよな？
>>１みたいな屁理屈をいう弁護士もいたりするし 気づかない訳がない
10000円払ってお釣が10万なら普通に気づく こりゃコロナ暴落相場で溶かしてるな
許してやれよ
悪いのは摂津市側だろ 銀行ATMで前の客が取り忘れた万札ネコババして捕まったとかいうネタはよく聞くな。
「ネタは上がってんだから、ここで白状すれば不問にするからさ」
「いや、知りません！」
「だからあ」
「断じて潔白です！」
のループで結局お縄とw >>1
>本来の還付額は165万5577円
普通こんなに戻ってこないから。
1500万以上持っている可能性が高く返金可能なはず。 >>136
（旧）帝（国大学）京（都大）法学部出身の意見は違いますな。 預金、不動産を差し押さえ。
滞納者にやることをすれば良いわ。 このおっさん、相当稼いでいるみたいだから、分割で返してもらえるだろ?
その辺は話し合い、民法がどうこうではない。
大体、稼いでいる以上の還付があるわけがないわ。
良心があるのなら、問い合わせをするなり、使わずに残しておくぐらいのことはしなくちゃな。
どうせ、根性のネジ曲がったジジイなんだろうさ。
公務員の無謬性を、自分の都合で使い分けるって、何だろうね。 >男性は取材に「市がやることなので間違いないと思っていた。
>返還を求められた時には頭の中が真っ白になった」と語った。
弁護士の大本通りという感じだなあ、善意無過失を演出するために必死だ 株の誤発注事件と同じ対応じゃないん？
返還義務ってないような・・・ >>218
裁判すれば、自治体は男性の悪意を証明しなければならないし、それは、まず不可能だろうね。 仮に返還義務が発生しても返済能力が無ければ終わりだろ
年金ぐらしの爺さんに期待できないわ
役所仕事は寝ぼけすぎじゃないか？1,500万円の税金… モラトリアムな事務のできない事務職
公務員にも少しくらいは責任持たせるべきじゃないの？ 裁判起こされても男性は勝ち負け関係無く大損だろうな
裁判中に死亡しない…生活保護申請しないように願う 弁護士は悪の側の代理人にもならなきゃならんからな。
法律を勉強してたから、それは違うとピシャリと否定してやったが
いけしゃあしゃあと素人を騙すような抗弁を相手方の弁護士がしてきたので、
弁護士の仕事に幻滅した。 不当利得返還請求からの強制執行で土地家屋その他財産すべて競売にかけろ ＞男性は年金で生活しており、返済は困難という
終活で余計な資産を売ってしまったって事か？ 役所のミスだろうが善意だと言い張ろうが
やってることは泥棒となんら代わりはない
拾った金を持ち逃げするのと一緒
しかももとは真面目な人間がおさめた税金なんだから
裁判に勝ったとしてもこいつはろくな死にかたしないだろう 使ったから知らねで済む問題じゃないだろ
窃盗か詐欺になるんじゃなかったっけ >>233
「故意」を立証するのは至難の技。
無理と思う。 現金がなくても株とか土地とか資産があるだろ
差し押さえたらいいんじゃないの 1500万円もの入金を異常と思わないほうがおかしい
「ラッキー！今のうち使ってしまえ！」という心理だろ 確定申告のネット申告も変な計算ミスあれば
ソフト上で教えてくれるのに
事務ミスって何のか気になるわ
ここの市役所は未だそろばんと手書きだけで管理してるのか？ ミスをした奴が一番悪い。返還の必要なし！
公務員の無謬性を言うなら、一年も経ってから返せなんて、どの口で言うか？ まあ 税金だから何を言おうが、取られるだろうね
相手は市だからな 何でもしてくるよ ◇◆◇ 創価学会の「総体革命」◇◆◇
創価学会は、「総体革命」と称する権力への浸透工作を組織的に進めている。この工作
は第二代会長・戸田城聖が発案し、第三代会長・池田大作が継承、現在まで続いている。
ある時「一番とりにくい所はどこですか」と部下に聞かれた戸田は、こう答えたという。
「官庁だな。それには、優秀な人を抜擢して、先輩が自分より出世させ、出世した者が
また後輩を引き立ててゆくしかないな。（中略）将来、二万の青年が各官庁や会社の重
要ポストを占めるようになれば、その仲間同士でなんでもできる」（『水滸会記録』）
この指針に基づき、創価学会は中央省庁や自治体、法曹界、警察、マスコミなど、あら
ゆる所に学会員を送り込み、自分たちが有利になるように工作してきた。彼らは、その
財力・政治力と各所に浸透した学会員の影響力で、社会を意のままにしようとしている。
※ 創価学会は、公権力の私物化、乗っ取りを企てる危険なカルト、反社会集団である。 一年で1500万円投資で損失出したがそれを全部これにおっかぶせた 1年で全額使ったと言うならそれを証明しなきゃならんだろ
流石に日々の生活で使える金額じゃないし
振り込んだ講座の残高も公開しないと 10倍の還付金なら本人はミスわかってたし確実に金は隠してるから
裁判で資産売却させる これわざと使い込んでるだろ
刑務所にぶちこめ、このクズを 少なかったらすぐ文句は言うだろうが
大阪人に金を多く渡したら返さないの当たり前だろ 次にこの話題を見る時は刑事事件になっていそうな予感 スレの流れ見てるとこの60代ジジイは相当悪質な奴みたいな感じなんだな 市側はこの男を相手取って裁判してもいいとは思うが、たぶん金は出てこないだろうな。
弁護士がしゃしゃり出てきているのを見るに、事前に相談していたのだろう。
それどころか「年金生活者から1500万円取り立てる行政」としてメディアに取り上げられる可能性すらある。
詰んだなw 詐欺罪だとか主張してるやつ、詐欺罪の構成要件理解してない。
これが詐欺罪になるわけないだろ。 実は振り込んだ職員とグルで分け前渡さなかったとか、知らんけど 市の職員540人全員で冬の賞与天引きすれば解決できる。
市長など幹部10人程が先に100万ずつ引いて、残った500万円を530人程で頭割り。
一般職員１人当たりの天引き額は１万円にもならない。
自治労系の組合が断固反対するだろね。 >>257
ふむ、知ってて使い込んだから横領だな。 正確な還付額150万円からみて数千万円から億単位の取引してんだろ
あながち悪意ともいえないのでは >>260
横領（単純）は自己が占有する他人の財物を不法に取得する罪だから、
それも無理筋。1500万は市から「あなたのものですよ」と
言われて取得してるから市の財物であることを認識していた
と立証するのは困難。
おかしいと気づいたとしても、財物の移転は完了してるから、
問えるとしたら占有離脱物横領罪かな。 スーパーのお釣りでも間違って多く支払われていたのを気がつきながら貰ったなら泥棒になるし、
この人１０万２０万の間違いでもないのに気がついていないわけがないと思う。
今回も刑事罰になってもしかたがないし、土地建物があるならそこから返すのが普通だけど、
返すのに時間がかかって返しきれないかもしれないけど、年金からいくらか天引きするべきだと思う。 行政のミスでこの先10年くらい年金が支給されなくても気付かないといいね、このお爺さん。 ここの公務員は、下民のさえずりがうるさいのぉって
何も悪びれた様子ないだろうな
どうせ税金だし 仮に15万しか振り込まれて無かったら文句言ったくせに何だコイツは。 役所は人の金だからいい加減だよな
前に市が個人情報漏らしたときそのお詫びのハガキを送ってきた
流石にミスしておいて税金使ってお詫びかよってクレーム入れたわ
広報なりホームページで済むやろと 北摂エリアの都市ヒエラルキー
ＡＡＡ 箕面
ＡＡ 豊中 吹田
Ａ 茨木
Ａ- 池田
Ｂ 島本町 豊能郡 摂津
Ｃ 高槻 こーいうのって更に金利か、延滞ペナルティみたいの付くんだっけ？ ＞1667万5577円を振り込んだが、府の調査でミスが判明。本来の還付額は165万5577円だった。
え、67万はどっから出てきたの！？ さすがに額が大きすぎる
ミスだとわかってて使い込んだだろう >>268
すっとぼけてるだけなのは確実。
そんなの関係なく法的にどうにかできるのかって所を争うしかないんだろうねえ。 そもそも1500万円も還付されること自体が何かおかしいだろと。
資産何億も持ってて毎年何千万も税金払ってたとかならまだわかるけど。
借金1500万に充てたなら、そっちは浮いたんだろ
今度は摂津市に1500万の借金ができただけじゃね？
時間かけて返していけば良いじゃん
>>25
嘘つくな お釣り着服は犯罪だぞ 逮捕されるぞ 株の補填は使ったことになるかもしれないけど、この場合借金の返済も使ったことになるのかね？
金を使いきるってなかなか難しいよね。不動産や動産ならそれうっぱらって返還してもらえばいいけど。 >>285
たしか、コンビニでそれやって逮捕されてたね
今回もとりあえず逮捕だな ttps://www.yomiuri.co.jp/national/20200527-OYT1T50108/
> １８年４月に市職員が端末に入力する際、誤って１６６８万円と打ち込んだ。
> そのデータを基に、市は男性に還付金があると通知し、男性の請求を受けて
> １８年７月、指定された口座に本来よりも１５０２万円多い還付金を振り込んだ
これなら男性は完全に善意の受益者だから民法703条により1500万円のうち
残った金だけ返せばいいから全部使ったなら返還義務はないね
完全に役所のミス 本当に間違っただけなのか？受け取った男性と間違えた人との関係は精査したのかな、まさかどっちかがチョンと言うことは無いよな >>4
今時、中途半端な手入力だからこんなことになる 過去の判例から返還義務はあるから裁判になれば14%位の金利が掛かるぞｗ >>36
代議士も責任とらなくていいというのはどうかと思うぞ
選挙で委託されたからなにやってもいいという理屈だったらヒトラーも許されることになるし >>2
んーでも請求したのが1年以上後だよね。
これは裁判しても市が負けるかもな。 >>1
使ったものは返せばいいよ。大丈夫。
20年ローンぐらいでいいんじゃないの？ ネコババだからアウト
資産売却して返せ
自己破産は出来んぞ さすがに還付金167万が1667万ふりこまれて、
気づきませんでした、市のやることは正しいと思ってました、は
通らないと思う。
全額返済は当然で、横領で逮捕されないだけましだと思わないと。 >>295
悪意か善意かによるね。
悪意だったと立証するのは困難かな。
それと、悪意だったと認定されても金利は
５％って決まってる。 >>305
読売新聞によると、誤った金額で還付通知が
来てたらしい。 分かってて使い込んだであろうジジイもクソだが1500万も間違える市もどうかしてるわ
高額な還付は2重チェックとかしないんか 入手間違いに加えて請求額もスルーで振り込みとか役所が少しは痛い思いしたらどうだ？
さらに時間経ってから言ってくるし。
こんなザル役所救う必要あるの？ これ通るなら色々できそうだな。
すっとぼけとけばいいわけでしょ。 >>306
裁判しても過失割合を按分された上で算出される。
男が善意なら男の過失1:市の過失9
男が悪意と認定されても市の過失が大きく(間違えて振り込んだだけでなく年単位でその状態を放置した)、男の過失4:市の過失6が精々だろう。 判例見ると民事はわからんが刑事はほとんどが詐欺か横領で有罪になってるんだな。 >>313
＞刑事はほとんどが詐欺か横領で有罪になってるんだな。
これは刑事ではなく、民事の問題だ。オレが数十億の資産をもち、
趣味で先物売買をしていたら、役人のミスを訴訟で争うゲームは
最高の娯楽だ。たった1500万円で世間が大騒ぎするなら、これほど
愉快なことはない。命がけのコロナに比べれば、カネの損は
取り戻せばいいだけだ。 ワンモア摂津！！
(更に事務ミスプラス5000万入金よろw) >>47
こんなん、使い込んでやろって悪意ありまくりだろ。
借金返済に使ったんだろ。 >>54
703条の利益に生活費云々は含まれないから、例えばなんらかの借金を全部支払ったとかならダメと思うな
うひょー1500万やんけ！全部使ったろ！で全部使ったなら大丈夫だけど、こんどは別の法律にひっかかりそう 役所が担当役人を訴えるのが筋じゃない？
昔うちの会社で発注ミスした奴はクビになったぞ。
20倍の発注して5000万くらいになったかな。
会社は取引先に「明らかに異常な発注なのに気付かないそっちに責任がある」って理屈と同じじゃない？ ﾃﾂｸﾙ
@tetukuruixi
ペーパー会社を買いたいというブローカーが銀行口座が生きてるか確認したいというので記帳してこいよと通帳渡して1分おきに電話して
「通帳ドロボーで110番するぞ。」
と煽ってる。走って帰るから！と絶叫してる。
簡単に給付金がもらえると思ってるおじさんたちのおかげでペーパー会社完売しました。
午後2:34 · 2020年5月27日·Twitter for iPhone
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いいねの数 1500万円回収するのに一体いくらかかるでしょーかw
ただし被告は1審を控訴するものとする。 市のミスとか善意とかどうで良くて、お前らの税金を取られてるんだけどな。
日本の法律ってほとんど性善説じゃね？
いい加減厳しくすべきだろ。 下記のような組織的なストーカー行為、並びに、集団によるストーカー行為は、専用の取締法を制定し、厳罰に処すべきです
きっかけは「もう少し静かにして」道路族との8年戦争、ついに法廷へ「悪魔のように誹謗中傷された」 2020年5月4日 9時25分 弁護士ドットコム
https://news.livedoor.com/article/detail/18213593/
●あまりに常軌を逸した嫌がらせ
しばらくして嫌がらせはかなりひどくなった。
脅迫文を送りつけられる。
家の前で出会うと、睨みつけられる。
角谷さんの家の前で車やバイクのエンジンをわざとふかせた。
卑猥な言葉を投げかける。インターフォンに向かって威嚇する。
住人が玄関前に立っていて、外出できなかったこともある。
宅配便がやってくると、「何を買ったの？ 夫が汗水たらして稼いだお金で、しょうもないもの買ったの？」と、大声で叫ばれる。
家の中にいる角谷さんの姿をカメラで撮影する。 あまりに常軌を逸していた。
（中略）
これらは、6世帯が中心になって行っており、断続的に続いていた。
角谷さんが記録していた相手側の行為は、A4用紙、10枚にもわたってびっしりと書かれ、2、3日に1回の割合で何らかの嫌がらせを続けていた。
これに抗して、玄関とガレージに防犯カメラをつけたが、カメラに映らないところで睨み、大声での嫌がらせも続けた。
（中略）
警察に相談するものの、迷惑行為は一向にやむことはなかった。
●裁判に…それでも止まない嫌がらせ
（中略）
さて、17年3月、角谷さん夫婦は、嫌がらせを実行した住民の1人を京都府警に告訴。
男性のつきまとい、威嚇行為等は、府迷惑行為防止条例違反容疑で、京都地検に書類送検され、
略式起訴で罰金30万円を課せられた。この男性は、やったことは認めたものの、警察側に「最高裁まで争ってやる」と毒づいたという。
それでもまだ嫌がらせは止まらない。記録からは男性3人が直接的な嫌がらせをし、4名が主導して角谷さんを監視していたことが分かった。
彼らはいずれも社会的にも信用ある職業についている人ばかり。
節度や常識が、彼らにはなぜ通じないのか。 g >>324
クビにしたって1円も返ってこないのよね。
いずれにせよ現実世界では公務員にそんなことできないけど。
だいぶクビにしやすくはなったけど、一度や二度ミスを犯したくらいじゃ到底無理。 >>322
法律用語の悪意って、悪い心って意味じゃ無くて、
「知っていた」って意味だからね。 >>318
畿内の摂津国を市名に使ってるのは名前負けしてる
摂津を市名にしてるのはやめるべき >>330
複数の目を通して確認してるはずだしな
起案者と決裁権者は当然別のはずだし
それでも紛れるって分かりにくい内容だったのかね バカじゃないの？
使ってしまったんなら、
また貯め直して、ちゃんと返すのが筋だろ？ >>324
発注ミスでクビってのも大概だぞ
普通なら誰かが発注をチェックしているはずだから
上長のチェックを裏技ですり抜けたとか、故意で誤発注かけたとかじゃ無いと解雇までもっていくのは難しいはず
まともな会社ならね なんか使って残ってないならうんぬん言ってる奴がちらほらいるが、703条の「その利益の存する限度」って差額分=誤って還付した金額ー正規の還付額が限度と示してるのであって、使った使わないは関係ないだろ 残ってるなら返しなさいは当たり前
残ってないから問題なのよね
そこで裁判
善意有過失か善意無過失か
はたまた悪意か >>338
703条の「利益の存する限度」は単なる差額じゃねーぞ >>339
逐条解説見てそう思ったんだが
判例は見てないからそれ以上掘り下げた話は知らん >>338
大学の一般教養等で民法を勉強すれば必ず習う内容なんだけど、「その利益の存する限度」とは
使ってしまったり消耗してしまった分の残りとなっていて、ギャンブルで浪費した利益は現存しないと
いう判例がある(最高裁判決昭和50年6月27日)
今回の善意の不当利得者(民法第703条)だけでなく、未成年者との契約の取消の場合(民法第121条の２
(4/1民法改正前だと第121条))とか、本当は他の人のものなのに自分のものだと思っていた場合の
善意の占有者(民法第191条)とかにも同じ規定がある 学校で民法など学んでいない←学歴は察して
現存利益は変わってないでしょ？
ギャンブルに使おうが、それは自己の資産の消費を免れてるわけだから、形状を変えても利益は残存してるじゃん >>345
民法学んでないならちゃんと勉強してね
適当に用語をググってつまみ食いするんじゃなくて、民法の入門書で体系的に学習してください
きちんと民法を学んだ上で、なんでギャンブルに使ったら利益が現存しないのかと疑問を持つ
のは正しい行為です(現存利益は通常制限能力者に対する取消の効果のところで学習し、
ギャンブルの場合じゃない別の判例と合わせてみんなでツッコミ入れる箇所だったり) 「市がやることなので間違いないと思っていた。返還を求められた時には頭の中が真っ白になった」
入れ知恵臭すごいするｗ 職員が責任もって取り立てればいい
日々の業務もあるだろうし勤務外にやれよ
税金もらってるんだからな
返還拒否してくる？取り立てれない分は自分で払え
その覚悟をもってやれ まず間違えた市職員の給料から補填するべきだろ
公務員の給料からすれば大したことない >>357
使わないでいたらそう
でも、ねこばばは犯罪な 府から指摘入るまで1年以上隠蔽を続けた摂津市が全責任負うべき
四街道の時みたいに、責任取って職員の給与等から補填しろよ
↓四街道市の事務処理ミス問題、損失7500万円を“全職員”の減給で補填
ttps://news.livedoor.com/article/detail/16968114/ 善意の第三者で全額使って資産なきゃ払わんでもええしな 誤差が数万円くらいなら分らんが桁が違ったら誰でも分かる
ジジイの負け あからさまに桁がちがうのに、それを良しとするのは
犯罪脳ってやつか 160万円程度の還付がもともとあるなら、死ぬまでに回収できそう 【経産省】「電通に再委託した給付金事務所は職員14名の人件費や振込手数料で20億円かかる」事務所は無人で電話も繋がらないのに…★2 [ガーディス★]
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1590856554/l50 1500万円山分けなら偽の借金、偽の損失補填に協力するやつはなんぼでもいるだろなw
そんなさあ、事業してる60台のお方が気付かんとかあり得んでしょ
法的にはどうあれ、あとあと考えたら色好いところ見せないと
だめよね あり得るとかあり得ないとかは裁判官が判断する事だし、
今回の件は市側の過失がデカイからなあ。
戻って半分、下手したら男は善意無過失認定されて市に1円も戻ってこないまである。 金のない人からお金を回収するのはほとんど無理に近い。
数十万かけて10万のために裁判やっても分割払いで云々だろうし死亡したら回収不能 間違えた。
一桁間違えましたーという典型的な事務処理ミスかあ。
還付受けた側はダラダラ10年くらい裁判しながら差額の1400万円くらいを使い潰して判決が出る頃には金はないぞというパターンで回収不能になりそう。 普通に回収不可能案件で草www
本人が善意を主張してる限り
他の財産は差し押さえ無理
通帳から引き落とされて使用された証拠出されたら無理
車買ったとか、家買ったとか、散財何でもOK
1667万5577円以下の消費しかしてなければ可能性あるけど
160万円還付される人だろ？
まぁ、無理だろうなー 役所のミスって言ったって役所が補填する金は結局税金だろ
使っちまったから後知らねーとか言って調子こいてるじじいとそのじじいをそそのかしている悪の一味の弁護士から全額徴収しろ 橋下が大阪市でやったように、市の職員規定を
変更するよう、市長に、、でダメなら維新が
新しい市長立てるとか、、 職員みんながボーナス返上で補填し合うしかないな。
お役所の得意技だろ。 どうせ叩けばホコリが出そうなジジイだろうから、いろいろ叩いてみたら？
そうすれば自分から払うよ 返還困難なら、これから少しづつ返していけばいいだけじゃないか？
貯金が出来たら即没収でいいでしょ。
いま、払えないから全額ネコババは理論が飛躍し過ぎ >>384
そもそも返還すべきかから裁判が必要。
市側は誤振り込みを1年間放置した。
一方おっさんは善意無過失。
これで全額返してくださいは日本の法律じゃ無理。
示談で5割回収できれば御の字。
判決までもつれ込むと裁判費用で赤字になることすらあり得る。 >>353
俺だってこれくらいのこと言うな
1500万のプレセントを失うわけにはいかんでしょw 【DIAMOND】過払い金CMの大手弁護士法人「東京ミネルヴァ」破産 広告会社(社長は武富士OB)により30億円流用か ★2 [ばーど★]
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https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1593141252/l50 嘘臭いジジイだな
損失を確定申告して還付してもらうような人なら
明らかにおかしいってわかるだろ。 >>390
嘘臭くても悪意を証明できなければ善意
そして善意が保護されるのが日本の民法 毎日
1円
市の職員が
取りにこい
年間365円ずつ返済
残りは
30年後に一括返済 >>392
30年後の一括返済額は3600万円になります ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
