【地域】摂津市、事務ミスで1500万円過大還付 60代男性「使ってしまい、返還困難」 [田杉山脈★]
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大阪府摂津市が事務的ミスで、60代の男性に対し住民税約1500万円を過大に還付していたことが関係者への取材で明らかになった。男性は「還付金は既に借金返済や株取引の損失補?（ほてん）に充ててしまったので返還できない」と説明している。市側は返還を求めて法的手段に訴える意向を示しているが、男性の代理人弁護士は「返納請求を受けた時点で使い切っていたので、返還義務はない」と主張している。
弁護士によると、市は2018年7月、男性の口座に住民税の「配当割額及び株式等譲渡所得割額」の還付金として、1667万5577円を振り込んだが、府の調査でミスが判明。本来の還付額は165万5577円だった。市は19年10月に「多大な迷惑をかけたことをおわびする」と謝罪し、差額約1500万円の返還を求めた。
しかし、男性は年金で生活しており、返済は困難という。男性は取材に「市がやることなので間違いないと思っていた。返還を求められた時には頭の中が真っ白になった」と語った。弁護士は「市のミスが原因なのに、1年以上たった後に責任を取らせるのはあまりにも酷だ」と話す。
男性の弁護士によると、法律上、男性は不当に利益を得たことになるが、民法は手元に残っている利益について返還義務があるとしている。男性は全額を使ったと主張しているため、市が訴訟を起こした場合、男性側は全面的に争う方針という。
https://mainichi.jp/articles/20200526/k00/00m/040/071000c 順番逆が証明されれば詐欺罪だな
市はとりあえず訴訟起こして金の流れを掴むのかな
どうせ弁護士にも嘘ついてるんじゃないの 弁護士の言いぐさから察すると返還義務がありそうだな
こんな無能雇ってるようじゃ満額返納間違いなしw 株取引の損失補填ってどんなの
オレみたいに現物塩漬けしてたら、今日みたいにまた上がってくるのに 職員が故意に過大還付してキックバックせしめた・・に一票
大阪だしねw 役所のミス自体は仕方ないので裁判で争うということいいと思うよ。 ホリエモンが東條したあたりから カネ至上主義の話題がふえたよなあ 使い切っているはずない
持っているので
弁護費用が払える 市役所の役職職員全員で給料から1500万出させろ！ よくある民事のゴタ ミスった方が悪い 担当者が自腹で補填か？
差押えされるものがなければ裁判で負けても勝ちだな
ちなみに年金は差し押さえできない 市役所職員頭割りで差額払えばいい
無責任すぎんだろ
店がお釣り間違えて返したら店の責任ですよ 自分が払った税金以上の金額が還付されていれば、明らかにおかしいと気付くよ。
1000円払って、おつりが10000円返ってきたのと同じ。
正直に言うか、すっとぼけてそのまま懐に入れるか、どちらにしても気づいているから、悪意だな。 1ケタ間違いくらいあるよ
俺も妻が1周り上なの気付かなかったもん 連帯責任で摂津市職員で弁済。
これからは、まともに仕事するだろう。 弁護費用は￥1500万になりました お支払いください >>29
それが妥当だな
民間なら関係者のボーナスカットで補填だろうし >>4
これこれ。
責任取らなくていいのは代議士だけ。
まずは市財政に与えた損失を部署の人間が補填して、それから個人名義で男性に対して民事訴訟すればいい。
軽々しく「間違えました返して下さいっ」て、そんなん無茶苦茶すぎるわ。 はい、詐欺罪
資産も年金もあるっぽいから差し押さえで回収出来るだろ もし還付されなかったら間違えた職員が補填すべきだよ。
そういうことをキチンとやらないからこういうミスが繰り返される。 コンビニのレジのつり銭で間違えて客に万札を何枚か渡してしまい
そのまま受け取って帰った客が逮捕されたみたいなニュースがあったような 業務上のミスによる損失を従業員に弁済させろとか
思いっきりブラック企業だが
公務員なら良いと思ってるんだろうか？ 公務員だけどんなにミスってもクビにもならないし賠償もしなくていいの？なんで？ 詐欺罪で告発されるかもねえ。
資産の差し押さえで年金からも返納させられそう。 >>41
じゃあ自治体全体で責任取れ。
全員の給与減額な。 民間ならどうであるかを考えればいい
公務職は優遇されすぎている誰も責任をとらない 民法第703条第704条の不当利得だね
第703条
法律上の原因なく他人の財産又は労務によって利益を受け、そのために他人に損失を及ぼした者（以下
この章において「受益者」という。）は、その利益の存する限度において、これを返還する義務を負う。
第704条
悪意の受益者は、その受けた利益に利息を付して返還しなければならない。この場合において、なお
損害があるときは、その賠償の責任を負う。
60代の男性が本当に1667万円の還付があると思っていたなら善意の受益者だから703条により使った
残りを返せばいい
60代の男性が本当は165万円の還付だと思っていたなら悪意の受益者だから第704条により全額返金
するだけでなく利息を付けて返さないといけない 黒だな。1600万還付されておかしいと思わない人間なら、現時点で使い込んでるわけがない。 >>27
振り込みのミスでラッキー、と思ってた
しばらくは黙って様子を見ていたが、どうも役所からの連絡はない
このままで問題なさそうなので、手をつけた、って感じかな >>47
つまり、どちらに転んでも返還の義務は有り、ということだね
当然だよね >>52
違う
第703条は『その利益の存する限度において』だから不当利得に当たる
差額約1500万円のうち使っていない分だけ返せばいい
全部使ったなら一銭も返す必要はない >>54
理解不能
じや、ジジイがウソを突き通せばそのまま逃げ切り、ということだね 株取引をやってるぐらいの爺が気付かないわけがない
返還義務はあるよ
株持ってて還付金が166万も戻るくらいだから資産的に1500万以上持ってるよ こんなミスが起こること自体が問題
それを市民のせいにするのはおかしい
そもそも、
市民税課担当者（還付担当）
その係長
その課長
↓
経理担当者
経理係長
経理課長
↓
出納担当者
出納係長
出納課長
と、流れていく。
ドンだけチェックがざるなの？と思うし、
民間では、ちゃんとERPつかって人為的ミスが発生しないように統制してる
10万円振り込むだけでこんな時間かかってるのは、日頃、業務を効率化せずに、
システム的に内部統制することを怠ってきた行政の責任
民間大企業では当たり前のことが出来てないのに、なんで給与水準だけ大企業に合せてるの？
それだけ給与もらっておいて、いざ、ミスしたら、市民の責任はない
ふざけすぎ
伝票に決裁印を押した人間全員で補填すべき
当たり前やろなめてるのか？ この老人も、周りのハイエナに、ダマし取られてしまったのでは？ >>2
同意、普通に相手の錯誤を利用した詐欺罪だな。 >>1
＞ 返納請求を受けた時点で使い切っていたので、返還義務はない」と主張している
どういう理屈だw >>1
>大阪府摂津市が事務的ミス
徴税課が弁償しようよ、職員全員ボーナスボッシュー徒の方向で 還付金がそれだけあると言う事は資産家だね。
しかしコロナショックで大損こいた所に、運良く一桁間違えて振り込むなんて出来過ぎじゃ無いか？ >>35
あいつら、人柱作って知らんぷりしてたじゃねえか さすがに予定より10倍税金が戻ってきて気がつきませんでしたではすまされない。
国税を使ってでも裁判で徹底的に戦うべき。
自宅等を差し押さえもできる。半金できないではすまない。 給料をあやまって多く振り込んだ場合も会社の過失だったような >>55
弁護士が>>1でそういってる
> 男性の弁護士によると、法律上、男性は不当に利益を得たことになるが、民法は手元に残っている利益について返還義務があるとしている。
勝手に役所が1500万円多く払ってそれに男性が気づかなかったなら役所のミスであって、
そのお金は受け取った時点でその男性の金なんだからどう使おうが男性の自由であって、
使ったことに男性の責任はないんだから残った金だけ返せばいい
役所のミスは役所が取るべき
逆に多く振り込まれたことに気づいているなら、勝手に使うのはまずいし、自分の金だと
言い張って返さないのは、差額1500万＋利息返さないといけないことに加え、役所に
欺罔行為を行って財産上不法の利益を得ているから刑法第246条2項により詐欺罪
男性が役所にいって相談して1667万還付されますよと説明されて手続きしたのに、
あとで役所の間違いだったってわかったなら男性は善意な受益者なはず
男性が165万円の還付の書類を出したのに1667万円還付だと言い張るのは無理筋 >>1
>使ってしまい、返還困難
いい歳してよくこんなこと言えるよな
恥という感覚は無いんだろうか こんな額還付されたら何かの間違いと思うのが普通
それで使い込んで返せませんは通らんよ なにが間違いないと思っただよ
まともに生きてたら間違いに気づくだろが
逮捕しろ懲役だ 俺は以前、勤めてる会社の手違いで、給料から天引きされるカネが少ないことぎあり、数ヶ月後に発覚した。
月数千円のことで俺も気付かなかった。
結局弁済させられたぞ。 >>1
こいつとこいつの家族や親族から徹底的に回収しろ これ還付させなかったら、公務員と組めば役所から金盗りまくれるじゃん
絶対返還させなきゃヤバい
借金抱えたり弱味握られた公務員がやらかすぞ 何に使ったのかねぇ。
大慌てでマンション買ったのかねぇ。 ジジイは弁を入れてから言い訳すれば良かったのに
この言い訳はかなり駄目だわ >>54
その利益というのは1650万から165万を引いた差額の約1500万円であって、
使い込んだ金額は加算されないよ 「貰えるものは貰うとけばいい」
実に大阪らしい事件だね 男性に生命保険かければいいのに
あと住居を担保にしとく 生活費に使ったんなら返さなくてもいい可能性もあるけど、借金返済じゃあな 弁護士だってタダじゃ引き受けないから、
弁護士込みで最初から計画立ててたんだろうな チェック体制働いてないのか
チェックしてもすり抜けちゃったか 考え方を知りした方がいい
これだけの金を返さない男性が悪いのか？
これだけの金を間違えて還付した役所が悪いのか？
例えば、銀行が間違えて振込や振り替えすることなんてある？
おれは口座の残高や入出金なんていちいち確認してない
こんなやつらはいくらでもいる
間違えて引き落とされたり、間違えて入金されてるなんて思わない
あたりまえだろ、そんなこと普通は想定しない
勝手に間違えて振り込んできて、誤ってそれを使ったから訴えてくるなんて
どれだけ迷惑なのこの役所は
おれ、この話聞いた時、注文してないマスクを送り付けてきて金請求してくる悪徳業者を思い出したわ
この役所のやってることはマジで問題を作り出してややっこしい手間をかけさせる最悪のこと
わかってないのかまじで
ふざけてる
このジジイが資産家なら、ホントに口座の入出金なんて見てない可能性はかなり高い
もし、貧乏人なら、話は違ってくるが、こんなに還付されてるなんてよほど金持ってるやつだろ
これは役所が悪いと俺は考える派 これ申し出あった時点で使いきってれば返還義務ないやつじゃん
法律勉強してたら出てくる基本的なやつ これモロに公務員試験の勉強で学ぶところだから
役所側の人間も残ってる部分しか返済義務ないのわかってるよ
（今回は使いきってるから返済義務ないの） 桁を間違えたのかぁ…。
このオジイもバレる前に使いまくったれって感じで急いで使ったやろなぁ。 >>91
どんな法律に基づいてそうなるのか知らないけど、この場合は明らかに悪意だから無理っぽくない？ 悪意だと返済必要だが善意（気づかなかったと言い張れば）返還必要ないやつ
法律だと善意と言い張ればすげー強い
そういやバレバレだったのに善意の第三者を装って巨額損失出したダサいゼネコンもあったな >>95
流石に一桁違うのは無理だと思うよ
そもそも自分で確定申告したんだから、還付金の額は知ってるでしょ？ >>94
今回だと悪意とは判断されないよ
法律でいう悪意って詐欺とか相当な悪意が必要 >>97
相手は行政なんだよ
ただの民事同士のカネ返せみたいな裁判じゃないんだよ >>98
1年以上たって返せは通らんだろう
相当期間後に通知時点で使いきってれば無理だよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
