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【MRJ】三菱重工 ジェット人員大幅減へ [田杉山脈★]
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0001田杉山脈 ★
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2020/05/23(土) 02:40:24.59ID:CAP_USER
三菱重工業は、子会社が開発を手掛ける国産初のジェット旅客機スペースジェット（旧MRJ）事業の人員を大幅に削減することが22日、分かった。2021年度以降に納入を目指している90席級の初号機の量産計画を縮小する見通し。新型コロナウイルス感染拡大で航空機需要が落ち込んでいることを受けた措置。

　新規事業の柱と位置付けたジェット旅客機生産は早期の収益化が困難になりつつある。三菱重工は20年3月期の決算会見で、スペースジェット事業の開発費を19年度の約1400億円から20年度は約600億円に縮小する方針を明らかにしていた。
https://news.yahoo.co.jp/articles/1f74200b3cc6e4834a406ec08d21abc353cc22b5
0449名刺は切らしておりまして
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2020/05/29(金) 22:44:52.92ID:eAfSoUqZ
>>448
日本はのほほんとしてられるけど
欧米はすごいことになってるし
飛行機利用はしばらく減るし
その間に航空会社は潰れていくはず
0450名刺は切らしておりまして
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2020/05/29(金) 22:46:24.01ID:d2rqlkxT
手仕舞いですね。コロナのおかげでやめられてよかったですね
0452名刺は切らしておりまして
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2020/05/29(金) 23:22:34.15ID:Z3EXOjWM
>>423
採用数に余裕ある大企業がガッコの名前だけに着目しだしたら大抵オワコン
うちの部署も○○大だー！ってここ数年何人も新卒・異動で連れてきたけど
ろくな成果もないまま4年過ぎた
そもそも海外の大学だろうが仕事できる奴ってガッコ名が最初に出てこない
仕事なり学業の成果が最初に話題に出る

ガッコ名はある意味人事と管理職の逃げ場に使われてて大学が気の毒に思う
0453名刺は切らしておりまして
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2020/05/30(土) 02:31:43.72ID:+fzZ+0nw
>>374
そもそもMRJの初期の機体って操縦系統の2重化ができていないとか、
2系統が同じところを通っていて2重化の意味を成していなかったりと、
かなりポンコツだったと思う。

10年経ってマシになったが、開発当初の状態を考えるに、
修理のノウハウはあったかも知れんが、開発ノウハウは全くなかったと言っても過言ではないのではないか。
0455名刺は切らしておりまして
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2020/05/30(土) 09:32:40.70ID:3ZEWB45l
組織の三菱の時代はまさに軍隊そのものの組織で重厚長大製品を作る時代にははまっていたが、軽薄短小の大量生産の時代でズレはじめIoT・AIの時代で終わった。
0457名刺は切らしておりまして
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2020/05/30(土) 12:18:54.96ID:qEe4nJRm
>>439
国の予算的には防衛なんかよりワクチンやったほうがマーケットが桁違いに大きいよ。
コロナワクチン開発の補正予算だけで防衛装備庁の本予算より大きいし。
0461名刺は切らしておりまして
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2020/05/30(土) 22:01:08.72ID:wikWsDdN
>>233
でも今はinitialの
IHIだよね
0462名刺は切らしておりまして
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2020/05/30(土) 22:36:03.99ID:B/ZX48c3
出来てるものを改良するのは得意だけど、一から作るのは苦手　それが日本人クオリティ
0463名刺は切らしておりまして
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2020/05/31(日) 09:21:32.10ID:7BdQRvgc
>>462
んなこたあない。
大体、改良をバカにするがそんなに簡単なら自分たちでやればいいんだ。
0464名刺は切らしておりまして
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2020/05/31(日) 09:39:36.49ID:5fKt78HM
アホみたいな金つぎ込んだセルチップ思い出した
あの頃から日本の技術力が幻想だった
0465名刺は切らしておりまして
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2020/05/31(日) 10:49:12.41ID:2h7FuW9P
上から下まで漏れなく間違いなくプライドの塊しかない連中には無理。どうせ互いに足の引っ張り合いしてるんだろ？
0467名刺は切らしておりまして
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2020/05/31(日) 20:51:25.73ID:K0aXo+0T
中共コロナで小型リージョナルジェットの市場自体が無くなったンだから縮小どころか撤退もやむ無しだろ
結局無駄時間と無駄金食いプロジェクトで終わったなとっとと潰してしまえ(´・ω・｀)
0468名刺は切らしておりまして
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2020/05/31(日) 20:53:38.37ID:K0aXo+0T
と思ったらボンバルディアなんぞを買収しててワロタ
WHを買収した東芝より酷い買物だったなコリャ(´・ω・｀)
0469名刺は切らしておりまして
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2020/05/31(日) 21:22:08.02ID:VvKgkRM+
>>468
和解金代わりの買収でしょ
0470名刺は切らしておりまして
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2020/05/31(日) 21:23:59.33ID:GyY/mZ/u
おそらく、今後1年以上失業者は増え続け、最低3年は完全失業率が高止まりする
リーマンショックの時は、発生した2008年9月から約1年後となる2009年7月に、戦後最悪値の完全失業率5.7%を記録していた
その時も、その後2年間は高止まりしてたので、今回はもっと悪くなるのが確実

参考URL
https://diamond.jp/articles/amp/238372?display=b
0471名刺は切らしておりまして
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2020/05/31(日) 21:36:52.26ID:TkwjeP1A
>>8
やばいことさらっと書いてるね。
本当は書いてはいかんことのはずなんだけどね。
0472名刺は切らしておりまして
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2020/05/31(日) 21:54:49.25ID:2NM8ZFgG
>>469
それを目論んで訴えたわけだからね、ボンバルディアは
三菱に技術者やマネージャという名のスパイを送り込んでプロジェクトを潰し、
金を巻き上げるだけ巻きあげて、いらない部署まで押し付けた
ちょろいもんよ
0473名刺は切らしておりまして
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2020/05/31(日) 22:02:23.43ID:TkwjeP1A
>>472
スパイもなんも、タイプTエアブレーマーとして作って無くて人呼んでも来てくれんかったんでしょ。もっともボンバルもそこまで頭良くもない。
0474名刺は切らしておりまして
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2020/05/31(日) 22:14:37.09ID:Yp6t8knq
ロックフェラーがロスチャイルドに近づいた三菱を見放したらしいが。
0475名刺は切らしておりまして
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2020/05/31(日) 22:58:05.33ID:cOTIg4Rm
>>470
このスレに話題を合わせるなら新型コロナの問題はそんなささいなレベルではなく
航空業界全体の再編成を迫られる重大な問題だということ
大きく分けて二つの問題がある

一つ目は単純に航空機の利用が難しくなること
新型コロナ特に国境を越えての移動に大幅な制限ができた
渡航禁止や渡航先での長期間の隔離、体温チェックやPCR検査、今後はこれに加えてワクチンの接種義務などが追加されるだろう
はたしてそこまでして飛行機を利用する人がどれくらい残るだろうか

二つ目はテレワークによる人の移動を必要としない行動様式が普及したことだ
これは以前からもあったが新型コロナ対策で経験したことにより世間に浸透したことが確定した
一度認められたことは否定されにくい
今後は全てオンラインで済ませることになるだろう

新型コロナの蔓延中はもちろん新型コロナが終息したとして利用者は大幅に減ることになる
もちろんゼロにはならないけどね
0478名刺は切らしておりまして
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2020/06/01(月) 09:43:34.20ID:+Z9aTi9K
>>475
新世界の形成は順調だな。
愚民どもを捻るのは簡単だわ。
0479名刺は切らしておりまして
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2020/06/01(月) 13:30:04.25ID:e53ZPy3W
新世界のづぼらやで　づぼら連中集まって　ふぐを肴に花が咲く　♪

三密規制のせいで新世界は壊滅や
0481名刺は切らしておりまして
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2020/06/02(火) 08:05:08.63ID:eFI/bNmV
くっコロナの奴め、今はいったん引き下がるが、借りはいずれ何倍にもして返すぜ！
俺には、日の丸ジェットが世界を席巻している姿が見えてるぜ！！

第一部完

三菱重工先生の次回作にご期待下さい
0483名刺は切らしておりまして
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2020/06/02(火) 13:00:19.63ID:iW7sWM3X
日の丸うんちゃらは必ず頓挫する法則
0484名刺は切らしておりまして
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2020/06/02(火) 14:24:40.20ID:Cf/ufrfu
>>483
日の丸マスクすら頓挫じゃな
0487名刺は切らしておりまして
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2020/06/02(火) 21:51:56.58ID:zU+odgCH
また、航空機は顧客に引き渡してしまうと、20年程度の寿命を迎えるまでケアする必要がある。

うろ覚えだけど、飛んでる機体が10機以下になるまで部品の供給責任がある　だったな？
TCASの表示器に参入しようとしたが、これがネックで止めになった。
0489名刺は切らしておりまして
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2020/06/05(金) 01:25:35.95ID:88ApGNJ1
>>483
国内に日の丸や旭日旗の脚を引っ張る奴が大勢居るからな(´・ω・｀)
0490名刺は切らしておりまして
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2020/06/05(金) 05:23:19.14ID:k0JullEB
>>242
外人コンサル入れるべきは技術の方じゃなくて承認手続きに明るい品質保証部門だと思う
特に航空機分野は
0491名刺は切らしておりまして
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2020/06/05(金) 05:56:12.31ID:KSfMO05H
>>489
親方日の丸企業が能無しだからだよ。
役人を言いくるめれば金をもらえる、ちょろい仕事しかしていないから実力が無い。
だから世界に出ると通用しない。実力・実績しか見てくれないからなw
0492名刺は切らしておりまして
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2020/06/05(金) 09:09:07.08ID:i4u7hye5
>>491
東洋の猿なんだからしょうがなくね？過剰な期待をする方が間違っている。島国の割には頑張った方だと思うけど。
0493名刺は切らしておりまして
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2020/06/05(金) 10:59:47.96ID:YIE0xNZ4
>>492
安倍が何も分からず、愛国オナニーしてるからなw
原発輸出もジェット旅客機輸出も兵器輸出も失敗。
おかげで日立も三菱も東芝も大ダメージw
0494名刺は切らしておりまして
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2020/06/05(金) 11:18:13.52ID:L5ElUjVP
>>493
ロクな試験してない平和ボケ自衛隊のなんちゃって装備が売れるわけないってことが
分かっていないことがもっとヤバい。
0496名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/06/05(金) 11:37:24.53ID:JYcJ5BPG
日本の兵器関連はな…
国民の知識不足と愛国オナニーと国産幻想でエライことになってるからな

有事になったらツケを払わされると思うけど
0497名刺は切らしておりまして
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2020/06/05(金) 21:14:45.78ID:s1aHtG8F
>>496
トヨタが凄いから関係ない三菱のポンコツも凄いという謎理論
0498名刺は切らしておりまして
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2020/06/05(金) 21:25:04.67ID:w4Ikksa8
>>496
カタログスペックだけ追いかけて
肝心の運用についてはテキトーっていう国民性が生み出す幻想かもね
0499名刺は切らしておりまして
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2020/06/05(金) 21:51:06.59ID:K13+wlfR
>>496
だから自衛隊はマジに護憲派特に9条堅持ですよ。
0500名刺は切らしておりまして
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2020/06/05(金) 23:58:55.06ID:6kYZaEpF
>>495
トヨタが未だ売れると思っとる時代遅れ発見
0501名刺は切らしておりまして
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2020/06/06(土) 00:03:31.33ID:frKJjoic
>>428
オイオイ己れ阿呆か？
まともな大学の理系なら院卒が8割超えるのに重工スレで何言っとるねん
0502名刺は切らしておりまして
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2020/06/06(土) 00:30:35.63ID:HM4TaaIB
>>490
残念。品質保証じゃない。
>>242
外人のコンサルが入ってた云々の話は201x年半ばあたりの話で、役立ってない。役立ったのはそのあと。
で、その話を知ってて上の話を間違っているということは、君　大体にんげんぞうが想像つくな。
0503名刺は切らしておりまして
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2020/06/06(土) 00:31:35.22ID:pVhSOgb9
今回のコロナ騒ぎで驚くほど航空産業のイメージが古臭くなったな。
ビジネスでも余程の用件じゃないと相手からわざわざ来るなとか言われそうだな。
0505名刺は切らしておりまして
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2020/06/06(土) 03:22:04.15ID:yWL2pUuY
すでに日本にはプレステのハードウェア自体の製造技術が無いからね
あれは最先端の半導体の塊だし
0507名刺は切らしておりまして
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2020/06/06(土) 08:42:07.58ID:CDlo7uzo
航空業界のエンジニアって再就職先あるのかな？
かなり特殊なような・・・
0508名刺は切らしておりまして
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2020/06/06(土) 08:49:43.72ID:K27tlWms
>>507
航空機の設計は出来る奴は普通の機械設計も出来るけど、
当人が出来ないと思い込んでる or やりたくない　で同じ職を求めて中国行ったりするな
0509名刺は切らしておりまして
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2020/06/06(土) 09:23:30.81ID:HM4TaaIB
あれ、今見たらボンバルの買収ってMROだけじゃなかったの？なんか設計から製造まで買ったように読める記事があったんだが。
0511名刺は切らしておりまして
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2020/06/06(土) 10:50:48.56ID:o0JaEOYc
>>500
最後の拠り所なトヨタがそれだから日本はマジにヤバいですな。
0512名刺は切らしておりまして
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2020/06/06(土) 10:58:19.37ID:p82Gzzry
>>509
機体、スペアパーツの製造以外すべて
メンテも設計も型式証明も三菱のもの
機体の名称も三菱CRJに変わっている
0513名刺は切らしておりまして
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2020/06/06(土) 11:24:55.51ID:WX6o9CtT
>>507
親父は外資だったから選び放題だった。三菱も一番の高給で招いてきたけど蹴っちまった（笑）意外なところだと種子島。高給だから日本航空へ行くのが多かった。
変わったところだと島津とか精密機器メーカーも声かけてきたらしい。父の同僚が社長になっていたから厚遇で招いたみたい。
0514名刺は切らしておりまして
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2020/06/06(土) 12:27:05.56ID:SZ+so6st
>>345
経産は当初から、かの会社の実力に疑念をもっていた。

「環境適応型小型航空機の基盤技術開発（名称不正確です）」という研究開発事業で30-50席くらいの技術取得をさせ、上手くいけば事業化、見込みがなければ事業化延期で済まそうとしていた。

これならば生産に必要な工作機械や敷地面積も相当少なくて済むため、海外の認証や市場参入がうまくいかなくとも国がある程度サポートできる。

そうしてたところに猛烈なロビー活動で、想定する参入市場を70-90席級の機体供給事業に方針を変えさせた。当然の如く他の機体屋は離脱。

総事業費（国助成を含めた開発費）1800億で、世界ダントツの燃費性能を達成可能とぶち上げ、世界中の国際会議で大風呂敷を広げたものだから業界は過剰に熱狂気味だった。

経産の助成費は300億。規定通りと言えばそれまでだが、当時の疑心暗鬼が見て取れる。
0515名刺は切らしておりまして
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2020/06/06(土) 13:30:42.68ID:Wsq/wf2F
三菱はコンテナ船が真っ二つになったり客船燃やしたりで上手く行ってない、その上MRJだからな。駄目になったら税金いれるんかねえ
0516名刺は切らしておりまして
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2020/06/06(土) 13:43:54.32ID:KCCdu3pJ
計画が出た時点で航空機業界のこと知っている奴なら無理じゃね？
とは言ってたからなぁ、よく内情知らない所が飛びついて持ち上げたんだよなぁ
何度も止めるチャンスが有ったのにな。。。。
MU-300の失敗を繰り返すとかもうね
0517名刺は切らしておりまして
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2020/06/06(土) 13:48:42.86ID:WDprnMVs
技術力世界一の日本w







ネジだけだよね
0519名刺は切らしておりまして
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2020/06/06(土) 16:22:50.23ID:hlRY8/k6
密にならないような席数やレイアウトを打ち出すとかそーいうのしないんだな・・・。
存外いいチャンスなのにな。
0520名刺は切らしておりまして
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2020/06/06(土) 16:45:17.77ID:1HpFuT9i
愛国ポルノのネタに使おうとしたら低迷するジャップの現実が前面に出てきたw
0521名刺は切らしておりまして
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2020/06/06(土) 17:16:44.41ID:AFapLXPi
原子力と航空機産業が、２０世木型の過去の産業であったことに、漸く気づいた
ようですね。
日本が敗戦国であったために、参入できていなかっただけで。
要するに２０世紀型軍需産業の、派生部分ですから。
先端技術であるわけがない。
衛星打ち上げの技術は、２１世紀を支える先端技術ですが。
0522名刺は切らしておりまして
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2020/06/06(土) 17:47:20.66ID:pTkZCVQd
日本人が過去の民族になったことが
わかっただけ。
民度は高いらしいから、中国の下請けか、アメリカの下請け業務だけやる
植民地としては最適。
0523名刺は切らしておりまして
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2020/06/06(土) 18:46:56.83ID:SZ+so6st
>>347
東芝については国が主導したと言えるかも知れない。エネルギー事業ゆえ当然だが。

東芝もウェスティングハウスを買収するなど、自社設計にこだわるようなことはしなかった。致命的だったのは震災で、あれで一夜にして原発は超ハイリスク事業に変貌してしまった。

三菱は周りの説得も退け、市場も技術もよりハイリスクな方面へ自ら突入していった。通産が主導して失敗した、税金を入れろなどとは笑止千万だがこれがザ・三菱か。

風力発電事業では、三菱はヘリのペラの延長上の空力設計技術に拘泥して業界のイノベーションについていけず、結局デンマークのヴェスタスと合弁を設立して当初の失敗を凌いだ。
0524名刺は切らしておりまして
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2020/06/06(土) 20:13:46.94ID:dPHJZfLr
>>512
どうもありがとう。
まぁ、作り始めてちょっとの時ボンバルが4000億くらいで売りに出てあれ買っときゃよかったんでね話になってたけど、まぁ、これまでかかった4000億が本当なら帳尻あったのかね。ボンバルも安く買えて。
問題は、これまでの開発費本当に4000億なのかね。。
派遣なんてアホみたく入れて情報だだ漏れになってから実情も知れ、かつ隠せなくなりそして隠す意味もなくなり、なんとなく大団円なのかね。
それにしても「スペースジェット」とは、小学一年生の僕が考えたスーパー飛行機じゃ無いんだからさ…
　情けなくて涙が出てくる。
0525名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/06/06(土) 20:19:16.99ID:6WuV5r/u
>>523
ウェスチングハウスは最初三菱が本命だった。
凍死場の西田が無茶な値付けで横から奪った。
むちゃな値付けが祟って無茶な事業計画を立てるしかなくなり、
不正会計の原因になった。有名な話。
原発は福一事故が無くても、世界は見捨てていた。
アメリカもイギリスもウェスチングハウスを見放していた。
二酸化炭素温暖化詐欺を梃子に、原発マニアの日本にうまくそれを押し付けたのが民主党のゴア。
0528名刺は切らしておりまして
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2020/06/07(日) 07:19:16.32ID:1OCGzKm/
>>524
>「スペースジェット」とは、小学一年生の僕が考えたスーパー飛行機じゃ無いんだからさ
広室内噴流航空機の意だとおもう。
0529名刺は切らしておりまして
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2020/06/07(日) 08:57:01.78ID:JDYrTS9Q
>>521
ロケットこそ1960年代の技術でしょ。
ロケット使ってStarlinkのようなことやることは21世紀の
先端技術でしょうが、そんな分野は重工はお呼びでないし。
0530名刺は切らしておりまして
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2020/06/07(日) 11:14:35.59ID:09r8LuGl
はやぶさはどこの技術なの？
0532名刺は切らしておりまして
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2020/06/07(日) 11:34:49.70ID:e8R4XyUk
もうダメかもわからんね
0533名刺は切らしておりまして
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2020/06/07(日) 11:40:10.59ID:uy9CxatQ
ボンバルディアにスリーダイヤつけて売っとけ
0534名刺は切らしておりまして
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2020/06/07(日) 13:49:19.55ID:16qX8BpO
>>523
皮肉ったところで溶けたカネは戻らない。航空業界の歴史を見ればわかるだろう。三菱は最初乗り気でなかったのに官民折半出資に付き合わされたり。
三菱は天下りを未だに拒否しているよな。だからでしょう？公的資金入れられないのは。ガタガタ言ってないでさっさとカネ突っ込まないと潰れちゃうよ？
島嶼国なのだから海運、航空しか生き残るすべはない。このままだとユーゴスラビアみたいになっちゃうよ？
0535名刺は切らしておりまして
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2020/06/07(日) 14:18:56.59ID:L8cZCZz2
>>534
三菱はMRJに自ら突っ込んでいった。じゃなければ最初に1500億も決断しない。溶けた金を補填する義理など国にはないが、自社開発をほぼ諦めボンバルを買収したのだから収まるところに収まるのだろう。

三菱が乗り気じゃなかったのは30-50席の事業化な。経産はホンダが注力していた10席以下よりも少し上のクラスをオールジャパンでやることを望んでいた。身の丈よりも少し高望みしたくらい。

身の程も弁えず70-90席クラスを猛烈にプッシュするものだから、同業他社はリスクを負えず速やかに撤退した。国プロで整備した基盤技術も度重なる設計変更で、ほぼあの機体には残っていないと聞く。
0536名刺は切らしておりまして
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2020/06/07(日) 15:09:50.97ID:O7tdXddT
納入前に撤退の判断ができるかどうかだな
0537名刺は切らしておりまして
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2020/06/07(日) 20:46:03.39ID:liMTDEHC
「ＭＲＪプロジェクトの件で質問させていただき３０年は続くよと言われたのですが、
この３０年と言われたのは三菱自体の持っているエネルギーが３０年持つとの解釈でよろしでしょうか」

●一般的にそれ相応の大きな企業は突然消えてなくなったりはしません（そういうのもありますが）。
みんなそれぞれが生き残りをかけて何とかしようともがいていきます。

そして新しい地球に残れるような意図が持てない企業は次第に衰退していきます。

ある日突然何もかもが魔法のように新しい世界になり、クリアな地球になるということはないのです。
そういうふうには私たち人間の波動がついていけないようになっています。

今もアメリカがトランプが大統領になって浮かれていますが、すぐに化けの皮がはがれていきます。
しかしそれまでは世界全体が「アメリカは良くなる」という幻想の元、ドル高に傾いているのです。

中国も同じです。
ヨーロッパも同じです。

もちろん日本も…しかしすぐには倒れないのです

波状的に「持ち返しては落ち込み」を繰り返しつつ、漸進的なハルマゲドンは20年間続いていきます
その中で天変地異もあるでしょうし、恐ろしい疫病にも見舞われるでしょう

2016/12/16 No.3248
掲示板 http://www.mandarake.co.jp/publish/space/
0538名刺は切らしておりまして
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2020/06/07(日) 21:03:46.73ID:JnQ+lUIV
>>507
全然余裕でしょ
この事業にしか関わってなくて○○できます・やりましたって言えないほうがきついと思う
0539名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/06/08(月) 19:09:21.79ID:P+XguPSq
さようなら。
0540名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/06/08(月) 21:40:51.48ID:jb8CuU5P
連邦評議会は、Tu-334旅客機の生産を再開することを提案しています
https://www.youtube.com/watch?v=f3PftUNINH4

型式証明が終わっているツポレフTu-334を日本で生産して食いつなぐとかどや
0541名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/06/09(火) 07:20:27.23ID:gpyqmhbA
>>8
航空機だけじゃなしに、
原発関連も延期しまくりなんでは？
高速増殖炉なんて米英ソ他、仏中と稼働させたが日本はもんじゅをまもとに動作させらずに廃炉になった
もんじゅも三菱が製造メインだろ
しかしその前には常陽を動かせてる
六ケ所村の再処理施設は23回も延期してる
工期の度重なる延期というのは近年の日本産業の風物詩になってきてる
おそらくバブル崩壊以降の特長なんじゃないか？
目指す産業レベルが高度化したのと、
人材の劣化、組織の劣化なども原因にあるように思える
一昔前の世代なら何事もなく実現できてたようなことが今の世代にはできない
アポロ計画をもう再現できないような類の問題なのではないか？
0544名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/06/09(火) 20:14:40.13ID:NIN8Rshw
数年前から優秀なやつはみんなそろいもそろって辞めて転職してる会社なのは有名な事実だから、まぁコロナが来ようがこうなるのはわかってた話
0545名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/06/09(火) 20:51:20.63ID:EMV/U64a
官がひっぱる、民がひっぱる、と言うのは金の出どころのこと？
0548名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/06/11(木) 11:14:01.28ID:KMmw9ogk
神の見えざる足（爆笑）
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