【経済】NYダウ、一時1000ドル安 2万5000ドル割れ
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28日の米株式相場でダウ工業株30種平均は7日続落して始まった。前日比の下げ幅は一時、1000ドルを超え、心理的節目の2万5000ドルを下回った。新型コロナウイルスの感染拡大が止まらず、ヒトやモノの移動の制限の長期化が世界経済の下押し圧力になるとの懸念が一段と強まっている。米時間午前10時10分時点のダウ平均は961ドル安の2万4804ドル付近で推移した。
投資家のリスク回避姿勢が強まっている。米債券市場では安全資産とされる米国債が買われている。長期金利の指標となる米10年物国債利回りは1.2%を下回り、過去最低水準で推移している。一方、投資家心理を測る指標「VIX指数」は一時、前日比で2割高い47近辺まで上昇した。先行きへの不安が強まった状態とされる20を大きく上回っている。
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO56220770Z20C20A2000000/ >>1
乙
アメリカで感染拡大が起こってからが本当の下げ 観光、外食など人が集まる産業、イベントや宣伝業、生産国が中国の工業はもう倒産するところも出るね。
もちろん、クルーズ船や屋形船、タクシー、スポーツジム、ツアーバス、パチンコはダメでしょう。 >>5
いい加減目覚めなさい
反発はこない。これはリーマン級越えの大不況の始まり。 もう観光しかない衰退国なのにw
・スマホで韓国中国にボロ負け
・ドローンで中国にボロ負け
・液晶パネルで韓国台湾にボロ負け
・半導体で台湾韓国にボロ負け
・有機ELで韓国にボロ負け
・メモリーで韓国にボロ負け
・PC関連で台湾にボロ負け
・電気自動車で中国にボロ負け
・太陽光パネルで中国にボロ負け
・AI自動運転技術で中国にボロ負け
・5Gで韓国中国にボロ負け アメリカは既に新型インフルで数万人死んでるのに、
今更パニックも暴落も無いだろ。
日本よりも人口密度が低いんだから心配せんでいい。 安全資産であるはずのゴールドすらも激しく売られてるな。
損失補填で金を現金化しなきゃならなくなってるわけだｗ >>12
損失補填て？ アメリカでもう始まってるの？ 今回まじで底がわからん
コロナより
経済止まる方が上級国民こまるんでね
まじで上級国民は現状を理解しとけよ わーい、2日で自社株ESPP7000ドル分くらい吹っ飛んだー 普通の肺炎なら抗生物質が効くがこれは効かない。
ウイルス肺炎になって、２割が重症化する。
肺炎になったら炎症を抑える薬を投与する等、
医療機関での適切な治療が必要だけど、無保険の人が多い米国はどうなることやら。 ５千ドル位で良いよ。俺がアップル買って潰れかかった頃その位。
山一が潰れて嫌になって売ったが。日本はほぼその頃のままだし。 ５千ドル位で良いよ。俺がアップル買って潰れかかった頃その位。
山一が潰れて嫌になって売ったが。日本はほぼその頃のままだし。 >>10
・米国コロナ感染爆発
・東京五輪開催中止
・日本国内都市封鎖
のカード３枚がそろった時点で日経底抜け まるで資本主義崩壊前夜みたいな下げ方ですけど、
コロナ以外に原因（秘密の事案）があるのかな？ >>20
同じとは言わないけど、100年前のスペイン風邪は収束まで2年近くかかってる
スペイン風邪（1918〜1919） 死者数：5,000万人〜1憶人
なお、同時期の
第一次世界大戦（1914〜1919） 死者数：戦闘員900万人以上、非戦闘員700万人以上
死者数はスペイン風邪の方がぜんぜん多い上に、戦争もあってか死者数自体ほとんど把握できていない… >>17
日本でも重症化しなければ検査はしないから潜在的な感染者は倍以上いると思うよ
検査の値段も3割負担で18000円くらいかな？とか言ってるし重症化するか死ぬかしない限り新型コロナと認めずに感染者数増やさない方向に向かって努力しまくってる >>1
スレタイに日にち入れろ
毎日同じようなスレ立てるのなら >>33
昨夜もプラ転しそうな上げがあったが
そこから-1,000。 >>25
短期の値動きはほぼすべてヘッジファンドによる投機マネー。
つまりそこらじゅうの余剰資金で売ったり買ったりしてるだけ。
下がる時は売り、上がり始めたら買う。
だから大きく動く。 >>28
安倍は経済指標だけでなく、患者数まで偽装するのね。
まるで大本営さながらだな。 >>38
今はもう人間は、AIの判断を見ているだけだからな。 ブラックマンデー超えました！
世界恐慌が来ます。
日本終わった -900台かと思ったら-600台まで戻したりとか狂ってる。 ＡＩがバナナのたたき売りをはじめますたｗ (´・ω・`) 安いよ安いよー あれ？
円安ドル高って言われてませんでしたっけ？
1ドル107円ってどういうこと？ >>53
アメリカもコロナヤベーモードになったからとか何とか。 日本株は何年間に1度の買場きたな。優良個別銘柄安く仕込める大チャンス 別に新型コロナのせいだけじゃないよ。
新型コロナが引き鉄ではあったけれど。
アメリカ
政府債務 23兆ドル突破
家計債務 13.9兆ドル
さらに貿易赤字もある。三つ子の赤字
中国
P2P金融が2018年破綻
2019年末にはHengfeng Bankに140億ドルもの政府支援が入った。
公的債務の合計が1京円という噂もある。まあ、新型コロナ対応を見て貰えばわかるように、情報隠蔽されてしまってよく分からないのだけどなw
世界の二大経済圏がヤバいのに付け加えて、
ドイツ銀行やBrexitがあり、世界的に
救いが無かったところに、今回の新型コロナが
来ただけ。 >>61
ちなみに日本は消費税増税と台風被害で、
GDPマイナス6パーセント。
この発表があっても、しばらく株価を
維持してた方が俺は驚異だと思うわ。 nasはプラ転
dow先もほぼゼロ
売りまくりの週末ポジ調整だけど 溜息が悲鳴に（キャーーーーーーッ）
↓
悲鳴が絶叫に（オンギャーーーーっ）←今ココ
↓
絶叫が発狂に（ビェ＆＄？＊％〜〜）
↓
発狂が無心に（・・・・・・・・・）
↑
この辺が買いどころかね >>64
今だって買ってるだろ。おかげで
日本時間で売って夜に買い戻せば、
ほとんど負けないw >>66
まあねえ。
ただ、人口が減り、アベノミクスで
新規産業も起こらずトヨタ頼みの日本の株が
今後、上がるかなと疑問には思うね。
買うなら、アメリカ株か新興国が良いのでは？ >>68
あ、もちろん、今回の暴落が収まってからね。
多分夏頃までかかるんじゃないかなあ。 二番底まで待つわ超長期の上げだったからコロナで不良資産の表面化深刻化くるだろうし 長期的には日本はともかくアメリカは上がり続けるでしょ。
アメリカ人が投資やめるとも思えないしダウのETFを定期的に買い続けとけばそのうちプラスになるだろ 引き２時間くらいで６，７００ドルくらい買い上がったな これから向こう四半期今週のような下落が断続的に起こることを想定すれば、
これまで将来性だけで上がった新興銘柄も自己資本比率が高くて現預金を蓄えてる安定銘柄も
ミソクソに売られるなら、企業由来の下げリスクの低い銘柄を選ぶ。 -800〜-1000まで下がってたはずなのに
起きたら-350くらいまで持ち直してて何なん
今は下手に手を出せないなこりゃ >>80
週末だからヘッジファンドが手仕舞いで買い戻したらしい
週末にコロナの騒動が拡大すれば週明けからまた売り浴びせされるとおもう ＡＩセリクラだったね。月曜日の日経は買場を与えず窓を空けて高値で寄り付くよ。 >>72
週末だから空売りの手仕舞の買い戻しだと思う コロナなんか相場には無関係,市場は次なる利下げを待ってるための催促だな
株高はコロナだろうが何だろうがすべてを打ち消す効果が ＞長期的には日本はともかくアメリカは上がり続けるでしょ。
アメリカって国自体が10年単位でなくなるよｗ
サンダース大統領って何やるか知ってる？ この状態で買う奴はすげーよ
4月入ったら配当貰って売る人いるでしょ >>86
経済の冷え込みでも困らないように昆虫食や人間を食材にすることも計画をしている。 下落1日目 買いだー
下落2日目 買いだよね？
下落3日目 様子見たほうがいいのか
今 ・・・。 これからアメリカで本格的な騒ぎが始まるんだから
どう考えてもあと1ケ月は戻らんだろ
その間に金融セクターが痛んだら第二波が来る >>10
どこに住んでいるのか知らないけど、自分の心配でもしておいたら？ まあ、次回、次々回のボーナスは大幅減額だろうね
ローンない人にとっては、ボーナスの時に散財できねぇええ、で終わるだけだけど
ローンがあると・・・ アメリカでもこれから感染者増えていくからまだまだだな >>10
最先端、と言われて思いつくものは全部ダメだな日本 後にいう、コロナショックによる世界大恐慌の始まりであった、、、 >>101
ダメ以前にそもそもやらないしな。
旧体制を守ることに全力をあげているのだから。
もっとも、最先端wで御活躍中の中国韓国も
調子が悪いようですが？w
いかがなさいましたか？w >>100
感染者と経済はあまり関係無いと思う。
借金まみれの経済の収縮のスタートに
新型コロナが丁度良いキッカケだったというだけ。 >>85
次は利上げかもわからんぞ。
コロナ騒動により世界中で工場生産停止の事態になれば、供給不足で高インフレになる可能性高い。
アメリカは国内生産が縮小してるところに、トランプが関税上げまくり。
レーガノミクス時代以来の高インフレ発生したら、金利爆上げだろう。 NY円、続伸 1ドル=108円00〜10銭、一時4カ月半ぶり高値 世界株安や米利下げ観測で
https://www.nikkei.com/article/DGXLASM7IAA05_Z20C20A2000000/
日本はコロナでやばいのになんで円が買われるんだよ。。。 >>105
アメリカの民主党や日本の自民党のような左翼政権が
今まで新自由主義政策で中国に工場を集中したから、
これから、コロナウィルスで物流が止まると、
物資が不足してハイパーインフレ起きる。
国内の増産が進むと空いたシャープ工場でマスク増産みたいな特需が起きるわけだ。 >>106
どこもヤバいから。別に不思議でも無い。
不思議だったのは、東日本大震災でも円高になった奴。 大して下げないな。
まあ、こんなものか。
リーマンショックの時の方がもっと下げたが
コロナでは一時的って感じだしな。 >>85
逆に言えば株安は問題を際立たせる効果があるよね。
ここで一回潰すべき会社は潰して、
新規一転やり直した方が中長期的には
良いのではないかなあ。 >>109
コロナが一時的なわけないだろｗ
これから毎年冬になるとさら変異した手強い新型がやってくるんだぞ。
日本人は大本営に騙されて現実がまるで見えてないｗ >>85
>>110
アメリカ人にとっては金の方が人命より大事だから。
今まで株価を維持するためにインフルで何万人死んでも
壊れた医療体制を何もしなかったのがアメリカ人だ。
さらに他国に戦争を起こして金儲けしたのもアメリカの戦争屋。 月曜の見所は、全世界の買い豚の全力反撃 VS 中国PMI激下げ糞地合
値頃感からのスケベLが最悪のファンダメンタルで徐々に売り潰される絶望のキリングフィールドになると予想 >>113
日銀お買い上げで昼くらいまで上がるかもしれんから、そこが絶好の売り場やね。
ディズニーもUSJも閉まって、インバウンドが盛り上がるはずないからなw ま、だいたい上げる材料とかないもんなｗ
お先真っ暗なのに いくら利下げしてもウイルスは死なないからウイルス次第でどうなるか決まる。
多分スペイン風邪並みの猛威を振るい悲観的状況になるとみる。 >>116
今回の新型コロナは感染初期の症状が出る前から
他人に感染する。
あとは分かるな？ こんな事でリセッション入りしないでね
アメの狂った購入マインドが冷え込んだりしたら中国どころじゃない破滅的な景気後退するから 「アメリカの株価がバブルじゃないと思ったなら空売りしろよｗ」厨は
どこ行った？
とっくにビルから飛び降りちゃった？ >>119
アメリカ頼みは、ええ加減に無理なのよ。
政府債務 23兆ドル
家計債務 13.9兆ドル
クレジットの延滞率も上がってるという話だし
オートローンも増え過ぎてヤバいと言われてる。
学費も上がり過ぎて、卒業後に1000万円相当の借金抱えて新社会人生活開始という学生も増えてるとか。
そりゃ、サンダースが人気になるはずたよ。 >>120
今、「どう見てもバブルだろ？」と
売りまくってると思う。
株屋なんてそんなもんよw >>111
コロナウイルスが変異した場合は、弱体化する確率の方が圧倒的に大きいぞ 日本既にアウトブレイク状態www
日を追うごとに感染者が拡大する新型コロナウイルス。積極的に検査を行わない安倍政権に“感染者隠し”の疑いが浮上している。検査を受けられない「検査難民」が続々と顕在化し、
国民から怒りの声が上がっている。そんな中、厚労省が“検査妨害”していたことが発覚した。国民の健康を守る省庁が“感染者隠し”の片棒を担いでいたのだから許されない。
新型コロナ感染者急増の北海道で厚労省“検査妨害”発覚 政権に忖度か - ライブドアニュース
バ官僚の隠蔽工作失敗www
大本営発表www
3：名無しさん＠１周年：2020/02/29(土) 01:09:09
やっぱり検査ちゃんとやってるから多かっただけか
相当蔓延してるんやろなあ >>92
下落２段目までショート大成功してたけど、そこからの下げは限定的と思いドテン買いして、３段目で大火傷して、結果、大損こきました まさかこれで終わると思ってないよな？
まだまだいく
15000と予想 トランプもそろそろ後悔するか
ちゃんと疾病対策センターの言う事聞こうな まだまだ下がり続ける15000位迄確実に下げるだろう・・・・・・・・・ >>116
>>118
コロナウィルスそのものは一般的なウィルスで毎年いつでも存在する。
インフルエンザよりも感染力が高い。
昨年から日本でもあったし、放っておけばすぐに治った。
ところが、新型コロナウィルスはそれがパワーアップして
エイズのように人をたくさん殺せるように進化した。
既に６型にまで変異しており誰にもこの先がわからないほど危険。 この下げを見てとりあえず投信積立ての設定を久しぶりに復活させた
アゲアゲ時代しか知らないヤツが音を上げて退場しきった頃が底 この程度の下げはお湿りだろう。
ダウ7000台になって騒ぐべき。 今から3月くらいまで
徐々に仕込めば秋以降に大きな利益になると思ってるクラスタ
※投資は自己責任です 中国を代表する超大企業である海航集団と方正集団が経営破綻しました。
日本のマスコミは自分たちが逃げ終わるまで報道しない方針だそうです。
リーマンショックをはるかに超える巨大な経済危機がすでに始まっています。
危ない銀行などに預けてる資産は早めに退避しましょう。 結局中国次第のアメリカ経済だったと言う事実に驚きだね！ >>143
これか？
破綻ではないかな？
今回のリスクに単体で向き合うのは厳しいから
助けてくれと頼んだということだね。
HNA asks China's Hainan government for help as coronavirus lifts liquidity risks
HNA Group is not able to thoroughly deal with liquidity risks itself, the company said in a post on its official WeChat account on Saturday. >>143
日本語出てた。破綻やね。
中国、大型企業の海航集団・北大方正が相次いで破たん
方正集団 from www.epochtimes.jp
Feb 21, 2020 · 中国複合大手の海航集団（HNAグループ）と、北京大学系列IT企業の北大方正集団が経営破たんしたと報じられた。 少し大きな調整じゃないか！これから徐々にトランプさんの再選目指して最高値越えまで
上げて行くよ。買い時のチャンスだよ。 >>136
FRB議長が利下げに関して言及した
と言うニュースが流れた 下がってるのか思ったら上がってんのか
コロナショックってまだ拡大途中だから、どうせまた下がるんやろ？ まだまたあるね。これは。
中国の大手政府系企業、天津物産集団が事実上の債務不履行：中国国内では3つの ...
Dec 1, 2019 · 今年5月以来、中国では包商銀行（Baoshang Bank）、錦州銀行（Bank of Jinzhou）、 恒豊銀行（Heng Feng Bank）という3つの銀行が ... >>145
このグローバル化した社会に患者を輸出しまくればこうなりますわ。 3月気温上昇とともに終息して、爆騰のシナリオしか見えないんだが >>158
こいつらが我慢できずに投げる頃が底よw. >>151
みんな売りで儲けてるから君もおいでよ
こんな分かりやすい時なかなか無いよ 狼狽している最中に公定歩合引き下げ予告発言があったから終場にかけて値を戻したけど、コロナで死者出ればまた下げる。
これ以上コロナの罹患者が増えないようにトランプはコロナの検査を止めるだろう 利下げは3回予想に既になってるからね
実際に利下げしても意味は無いというね
MSQで追証やら解約でプレイヤーの入れ替え待ちと
2Qの経済指標が出揃わないと無理 時事に合わせて的を見つけて調整してる
還流しても投資先がないから国内の利益ならん 円安にはなるだろｗ
パニック売りでアジアの信用はない
古い話で円キャリーできないから >>162
コロナ検査を止めるのは悪手
1〜2ヶ月は世間を騙せるが
その後、感染者が1000倍になって
有無を言わさず暴露爆発的に感染者が見えてくる
このウイルスは進行すると脱力作用が
あるから歩いている人が急に倒れたり
車や電車あるいは飛行機のパイロットが
突然操作不能になったりするから
検査しないと有無を言わさず社会インフラが
止まる。
しかも検査しないと、重症者からエアロゾル感染
が発生すりから、病院で培養されたウイルスが
病院中に充満して、医療崩壊を招く。
このウイルスは隠蔽不可能ウイルスだ。
仮に1〜2ヶ月の安定の為にウイルス検査せねば
中国みたいに手痛い目に合うぞ。 アメはコロナで一人も死亡者が出ていない(`・ω・´)ｷﾘｯってトラさん言っちゃった
貧困層は高いウィルス検査受けられないって、余裕なんだろうか 雨は罪と栄誉は金で掴むものだが思想は嫌う
ただ今回の場面で踏み絵にしてるよなぁｗ
横ですまんが投資が日本に向かう前提あるから川は上に流れないよ >>28
おそらくそれでも自殺者より遥かに少なくなると思う。 >>175
流れるも何も信用収縮。
世界中が借金で好景気だったところ、
逆回転始まってるんだから。 >>180
ある物が担保と思っても担保じゃななくなるかｗ 市況でやれの話だが先物で↑なんだから政府会見の意味あるだろ 月曜と火曜の寄りつき後あたりまで
金曜に食らった追証売りがあるので
まあ、火曜ぐらいに一旦戻してくれりゃあいいけど ちなみに
日経平均だと追証踏みとどまってるけど
個別でけっこう逝ってる銘柄多そう 中国は収束し始めてるし、思った程実態経済にダメージないんでは？
飛び火して慌ててるみたいだが 日本では今週から検査代は4000円から3000円
補助を適応してさらに安くする模様 収束したあとは日本で減税してくんないかな
一気にダメージ取り戻せそう >>180
低金利のおかげでなんとか資金繰りできてたゴミ企業への融資が回収され始めたら、連鎖倒産が始まりそう アメリカでも新型コロナの死者が出たからまた下がるのかな >>193
アメリカは日本と違って中国からの入国は完全にシャットアウトしたから
備えは万全だと思ってる「はず」だからね。
死者が出ようものなら、裏をかかれることになるからもうね・・・。
FRBが利下げに動くだろうが、もう金融政策で取れる対策には限度があるだろう。
トランプがどんなに騒ぎ立てようとも。 とうとうアメリカで死者
しかも感染経路不明
アメリカの消費は冷え込むだろうな >>189
工場可動式30パーセント
物流マヒ
湖北省、北京封鎖なのに? >>9
そこまでの信用は円には無いと思う。
行っても70円かな。 >>21
-1000から-420だと、もう１日下げるか、
この辺で反発だろうな。 >>189
お前は何を言ってるんだ。
むしろ、新型コロナの影響で破綻が始まってる。
中国、大型企業の海航集団・北大方正が相次いで破たん
方正集団 from www.epochtimes.jp
Feb 21, 2020 · 中国複合大手の海航集団（HNAグループ）と、北京大学系列IT企業の北大方正集団が経営破たんしたと報じられた。 >>189
株やった方がいいよ
そうしたら経済のこと少しは勉強するよ
2月の中国PMIは35でリーマンショックより悪いよ
リーマンの時より中国の経済規模デカいから
世界恐慌の可能性あるよ >>201
救いといえば、アメリカが脱中国掲げていたおかげで
多少サプライチェーンが中国から離れたことかな >>194
市中感染が出始めてから入国制限やっても無意味なのに、どの国も同じことするな
といっても、日本は医療費タダ乗りの点からまだ必要だけど 毎日500ドル位下げてくれて良いよ。
40日で20,000ドル下がったら最高！ コロナが始まる前から景気減速していたのに明らかに次の決算も悪いわ
収束する頃には今度はバッタが北上してくるから今年はかなりやばいぞ >>203
相対するのが10か1000かでは全然違うわな。 グローバル化の蜜を享受してきたアメリカ。グローバル化は逆回転させます。これからは、IT化の蜜を享受します。 日経はどこが底だと思う？
買い増したいからいっそ1万割って欲しいんだが。 主に中国の生産の減退による影響がどの程度か、って話なんだが
これが株価に織り込まれてるとはまだ思えない
今は探りながら下値を探ってる過程にある
更に言うとこれが欧州、米国に拡散した時の影響は全く反映されてない
テクニカルには高値の半値、61.8%押し、
76.4%押しなんかが挙げられてたが、これらはあっさり突き抜けてる
次にPBR1.0水準なんか示されてるが、
だんだん手札が通用しなくなってることが見えてきてる
今は下値を想定しても無駄だと思う
実際、金は株式市場からは逃げて債権やコモディティに向かってるが
そこに逃げても仕方ないかもしれない
結論として株価についてはかなり長いスパンで下げ続けると思う
反転の目処としてはコロナの沈静化の時期だと思うが
現時点でこれを予想するのは極めて難しい とりあえず、現物の株で手放せるものは手放して
手放せないものは信用売りでヘッジ、先物ショートでヘッジしてる
一番最悪なシナリオは金自体の価値が下落して
悪性なインフレに陥るパターンだと思う
この時は何が価値を維持するか考えた方がいい
たぶん、その時は金とかそういう金融商品もやられると思う >>175
いやこれそう言う問題じゃない
経済の外部要因で落ちてんだから
隕石落ちたのと同じことだぞ >>153
>>220
ドイツ銀は既に関係無いｗ
＞海航集団（ＨＮＡグループ）が筆頭株主としてドイツ銀に参画して
＞その海航集団が負債１１兆円を抱えてることから出た話だと思うが、昨年７月にはもうドイツ銀の
＞大株主では無くなってる
ドイツ銀はＣＤＳ残高も急減してるからな
むしろ今ヤバイのはイギリスの最大手、ＨＳＢＣホールディングス
利益は投資部門が出してるが、今までの利益の９割が中国に関する取引だったことが判明、
中国関連ＣＤＳも相当にあるだろう（英銀のほうがトータルで独銀より圧倒的に多いし）
コロナで中国の企業がバンバン倒れたらＣＤＳ支払発生してアップップーｗ
あまりのヤバさに、ＨＳＢＣは慌ててドイツ銀以上のリストラ始めたよｗ
人員3万5000人〜4万人削減、資産売却もやるそうだ
ウヨがドイツ銀はヤバイと言ってたよね
「イギリスは賢いｗ あのままＥＵに居たらドイツ銀破綻で巻き添えｗ」ってさ
ところが、ＥＵから出たことで、先にイギリスの大手英銀行がヤバくなってきたｗ
もう以前ポンド危機を支えてくれた欧州は頼れない
ブレグジットは裏目に出たよｗ 欧州の各市場は買いが優勢だな。
イタリアとギリシャは下落。 これさー、結局安部ちゃんの休校が引き金ひいたことない？？ 俺は日本人じゃない。あげくにお前に認められても意味がない。そもそもお前では俺が何人かを証明できない。
さらにお前の理屈で行くと、日本人かどうかを決めるのはテンノーなんだろ？ｗｗｗ
お前の主張なら、お前がテンノーの権限を侵害しちゃだめだろｗｗｗ
お前なに様のつもりだよｗｗｗ
そもそも俺はテンノー制度に反対なので知ったことではないが、とりあえずお前に権限はないだろ。
米国では住民自治・権力分散・地方分権だから、近所の町内会とか教会とかが判断する。 >>43
それはただの憶測。そんなこというなら韓国だってやってるかもしれないし、ドイツはどうよ？ 中国はどうよ？ とどこも信頼できなくなる。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
