【IT】なぜ未曾有の人材不足でも、エンジニアの年収は上がらないのか
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複雑怪奇なIT“業界”を解説する本連載、第1弾はIT業界にまん延する多重下請け構造と偽装請負について、第2弾は多重下請け構造が起こる仕組みについて、第3弾はシステム開発プロジェクトには複数の契約形態が混在することを、第4弾はユーザーはなぜプロジェクトに協力したがらないのか、第5弾は「案件ガチャ」が起こるメカニズム、第6弾はベンダーの営業が安請け合いする理由を説明しました。
今回は、再び「多重下請け構造」について考えます。
就活時、偏った業界研究をしてIT業界に就職したITエンジニアの中には、キャリアアップしたくても、なかなか実現できずに苦しんでいる人が多くいます。
その理由の一つが、業界の多重下請け構造です。
本連載第2回「多重下請け構造であえいでいるエンジニアが知っておきたいIT業界の仕組み」では、多重構造やSES（System Engineering Service）の「仕組み」というよりも、三次請け、四次請け、あるいは五次請けといったポジションに甘んじてしまう方が「楽」だと考える企業経営者や営業スタッフの方に問題があるという結論に至りました。
しかし、本当に多重下請け構造に問題はないのでしょうか。
今回は、業界をよく知るリサーチャーへの取材などを通じて、業界横断的、あるいは雇用、労働という俯瞰的な視点から、多重下請け構造下であえぐエンジニアたちの活路を見いだしていきます。
製造業界とIT業界の違い
ここでいま一度、ソフトウェア業界の多重下請け構造についておさらいします。
https://image.itmedia.co.jp/ait/articles/1912/16/gyokai07_01.gif
エンドユーザーが発注した開発案件を、元請け→下請け→孫請けの順に分散して仕事を流していく。その商流を図にすると、元請け企業を頂点としたピラミッドのような形になる。
中略
ピラミッドの層が何層にもなることを「多重請負」「多重下請け構造」という（連載第1回「IT業界の仕組みと偽装請負の闇を分かりやすく解説しよう」より）。
リサーチャーは、「そもそも、ソフトウェア開発ビジネスそのものが、分業制になっており、多重下請け構造になりやすい側面を持っている」と指摘します。基本設計、詳細設計、製造、検証などの工程がハッキリと分かれており、それぞれの工程を完全に分業しやすいという点で、建設業界とも共通しています。このような「ウオーターフォール型の開発自体が、多重構造に陥りやすい」のだそうです。
しかし「一般の製造業でも設計や製造、検証は工程分けされている」と考える読者もいるかもしれません。事実、自動車の完成車メーカーも、設計や組み立ては自社で行いますが、部品は下請け（Tier 1）メーカーから調達していますし、その部品メーカーも製造に必要な部品を、さらに下請けの部品（Tier 2）メーカーから調達しています。
建設業とソフトウェア開発業（少なくとも本稿で採り上げる大規模請負システム開発）が、自動車や電機など他の製造業と異なるのは、製造対象が全て「一点物」であるという点です。
同じ設計の製品を量産するのであれば、熟練工の作業を自動化するロボットを導入すれば、製造工程や検証工程をオートメーション化できます。しかし、毎回異なるものを製造する場合はそうもいかず、多くの工程において、専門的な知識やスキルを備えた人間の手を介して作り上げていかねばなりません。
専門知識や経験を持つエンジニアが必要とされる一方、元請け企業（大手SIer）は、優秀なエンジニアを常時必要な人数そろえることができません。解雇条件が厳しく雇用の流動性が低い現状、案件を受注できたときのためだけに大勢のエンジニアを継続的に雇用するのは、企業にとってリスクであるからです。
そこで登場するのが、「外部企業への委託」という考え方です。自社には雇用維持可能な必要最小限の人数をそろえ、後は受注案件の規模に応じて、工程の一部、あるいは全部を丸ごと外部の企業に委託することで、リスクヘッジしているのです。
こうして下請け構造は生まれます。三次請け、四次請けが生まれる仕組みも、規模こそ違えど、同様のロジックです。雇用の流動性の代わりを、多重下請け構造が担っているのです。
以下ソース
https://www.atmarkit.co.jp/ait/articles/1912/16/news013.html 外資行け。外資。
あの緊張感と努力の対価を経験したら日本企業なんて戻る気なくなる ブラック多重派遣構造だからな
高い給料出すぐらいなら東南アジアから安い給料で使える奴隷連れてこようとするし と都合の良い理屈で優秀な頭脳を安く買い叩く大手企業の皆さん、リストラにあったら何も出来ないのはお前らだよな ジャンルによるがIT系は先進国とかなり差がついちゃってるからエンジニアのレベルが違いすぎるよ。日本の企業で働いただけじゃとこで欧米では簡単には就職できない。待遇いいから世界から優秀なのが集まるからね。 >>7
その大手の中にも、クッソ優秀なのと座ってるだけの老害があってな？ 解雇規制と人月商売が根本原因。
解雇規制のせいで多重請負にならざるを得ないから、優秀な奴は多数の案件抱えて手配師になってしまう。
後は人月商売は工数を水増しすると儲かるから、本当に効率的な提案はせずに、意図的に人海戦術にしてしまう。 >>14
ピラミッドじゃなくてラグビーボールだろ
発注者と実務は一緒で中抜きが違うだけ >>16
解雇規制を緩和しないままSIer潰すと誰もシステムが作れなくなるよ。開発フェーズと運用フェーズでは必要な人員規模もスキルも違うから。
システムのオーナーになる企業が、優秀なPMとか開発者をテンポラリで雇えるようにならないと。 2次請で入っている現場に直請営業かけたら「ウチは◯◯としかやりたくない」とか言って断られるからな。 問題ないはずないだろ、都内中心の多重下請けシステムのせいで、情報サービス産業の生産性は下がり続けてるんだぞ それだけ
優秀なんがおるんよ
それに乗っかるだけのアホ共
それさえどうにか出来ればな システムの保証を10年担保する法律が今度出来る
そんな保証は無理だから請け負い開発は消滅するわ
自己責任で開発出来る会社しかソフトウェアを作らなくなるぞ >>19
そんなに生産性低いならユーザ自ら人材囲い込めばいいだけの話だけどな。
丸投げでITをコストとみなして投資効果出せない無能と、そんな仕事を受けるから儲からないだけじゃね？ IT業界ってプロジェクト毎に人集めしてチーム作って実質もう解雇規制関係ないしょ >>21
丸1年使って瑕疵を見つけられないユーザなら10年でも同じだよ。
そもそもOSをアップデートしたら保証無くなるしな。 糞みたいな営業が格安で仕事取ってくるから悪い
だからといってエンジニアはコミュ障だから営業すらできない
どうにもならんね >>21
ベンダー側がリスク予防で保守コストを積み上げて帳尻を合わせるので無くなりはしないが、
開発費は多少上がるみたいよ >>17
現状でも優秀なフリーランスを使わないのに
状況変わらないよ
なんか認識歪んでね？ 英一郎も10代ぐらいなら、まあこういうどうしようもない奴もいるだろ、ぐらいの感想だけどこいつ40歳だろ
いい年したおじさんだぞ
完全に化け物じゃん 経団連方式 負の遺産
無能経営者ほど 人を使い捨て、人材不足で倒産する IT業界って逆に解雇規制が先行して撤廃されたような状態じゃね
不安定な雇用で年棒制で買い叩かれて年々年収が減少
これが日本の未来 まぁ勝手に自滅しとけって感じか
そんなとこにいるエンジニアは、さっさと仕事止めたほうが社会のため 人材不足ならAlに頼ればいいじゃない
IT屋さんなんでしょー？ 四次請けとかかわいいもんだな。酷いとこだと七次請けくらい行くよな。
エンドと直にやり合ってるのに どっちかというと解雇規制の無い派遣や請負の不安定な労働者が不安に煽られ仕事を求めて多重下請けのより深い層に潜って仕事を獲りに行った惨状が今の姿だな 現場で流れてくる呆れる程クソなコード見れば嫌でも分かる
人海戦術で急造されまくったスパゲッティ
そして飛んでくるコーディング規約という名の意識低いだけの同調圧力
それだけ見ても反吐が出るね
たった一人がその人海戦術を一蹴してしまう事が可能なはずなのにそれをかなぐり捨てたのが日本のITだろ javaプログラマだったけど、請負というなの多重派遣、客先常駐、残業無しボーナス無しで
コンビニバイトレベルの給与だったぞ
、
馬鹿らしくなって今ネットワークエンジニアしとる いまどき、まともなとこなら多重下請け排除してるだろ。 人材不足だけどレベル高い人材が足りないだけで作業員は余ってんのよね
データサイエンスもできる奴とか、用途に合わせて効率的にAIシステム組むノウハウ持ってる奴とか
多数のクラウドサービスを熟知してて自由自在に組み合わせてミッション達成できる奴とか
そんなんみんな外資行っちまうけどなw 趣味プログラマ―なので分からん。
大きな開発もしたことないけど・・
下請け、孫請けとか効率悪くね？
どっかでトチったら、直すのにいろいろﾒﾝﾄﾞｸｻそう >>45
そんなの最初からは居ない
みんな勉強するんだよ PG一人あたりの生産力は上がってないだろ？
似たような仕事でもせんぶ顧客ごとに個別対応、カスタム改造、なんでもありで共通化せず
すべてに通じるものをスーパーPGが開発するわけでもなく
個別の仕事をうまくやりくりして最底辺PGでもこなせる基準で必要を遥かに上回るほどに工数を見積もり横流しだけで利益を出して着服する
もとから1で1000を一瞬でこなして大金を稼ぐ世界であるITを1000で10こなすように増幅したり誤魔化してゆっくり仕事してるのが大不況日本の慢性的経済不活動現象だろ？ >>45
それ人材足りてないというか給与に見合わない人材求めてるだけじゃね？
ただのホワイトハッカー報酬1.6億だとよ >>47
求人の話な
育てるつもりの求人なんかねーよ
実務の実績無ければどこも取らん 未経験でIT入ろうとしたとき7人しかエンジニアいない会社の面接うけたけど、契約内容が劣悪すぎて唖然としたわ
確か額面19万で正社員契約は半年後とか言われたな
結局他の会社に入社して1年ちょっとだが業界構造わかった今じゃ、そういった会社が生まれてしまうのも理解できるんだけどね 生半可にレベル高くても頭押さえつけられて最低レベルで仕事させられる業界 いや上がってるだろ
データアーキテクトとかデータマネジメントとかの肩書き持ってりゃこの5年で2倍になってるぞ 1000人で10人分程度の仕事しかこなさないように堕落調整するのは日本のビジネス体質でPGだけじゃないと思うぞでも 90%以上はな〜んにも出来ないぼんくらだと言われる日本の大手企業の人々を一人あたり1000人くらいの下請けでトータル0.1人分くらいの仕事量にして10倍の工数をかける、これが日本魂 >>49
そういうこと
「ひとがたりない！」
「でじたるとらんすふぉーめーしょんに、ひつようなじんざいがたりない！」
「でも金は出さん。役員でもないのに業界平均より高いとかあり得ないwww
あと経験者限定な。うちの金はで勉強とかもっとあり得ないwwwww」
これがジャップ企業様のニーズだ エンジニアだけど戦力外通告されてるけどクビにならんわ
日本企業スゴイ 24時間24分の1の生産性に抑えて、サビ残で戦えますか？ エンジニアだけじゃない
どんな仕事も日本は低賃金になってるってよ 経団連の策がハマりまくってるからな
世界で1番富裕層の割合の伸び率が高いのが日本だそうだ
従業員の給料が経営者にとっての埋蔵金 この国の底辺IT企業のすごいとこって
誰でもいいから人送り込むだけで
マジで自分が売ってる商品がなんなのかわかってないんだよな
もっとすごいのが客で
こっちも何買ってるかわかってないから
何回でも同じ失敗繰り返すんだよなぁ 誰でもいいから人を送り出して現場は使えない人をそのまま餓死させる
あれ？どこかの国の第二次世界大戦みたいだな 日本はモノ優先だからなぁ
これからはソフトの時代だというのに 百年くらいやってもやらなくてもいい下働きをさせてその間に古いに落として実際の職務訓練に携わらせることもなく何を秘技としているのかもわからず勿体ぶってるだけの伝統職人芸能界と同じだな
現実には腹をすかせた消費者は安くてお手軽なほうに流れていき業界そのものがやせ衰えるわけだが >>53
優秀なエンジニアほど他人のクソコードとバグの尻拭いが回ってきて潰されるんだよな
だからできるだけ自分の担当範囲以外の人間や仕事と関わらないスルースキルが必要 例えば朝日新聞のような衰退産業の中で、ソフトウェア技術者の価値が上がるか？
どの新規分野に手を出しても失敗続き。
衰退産業は何をやっても衰退する。
そんな所では革新的な技術者がいても活かせず、高給も払わない。
日本の大企業はそんな感じ
日本はベンチャー企業を育てるしかない ベンチャーはだいたい潰された後なんだが
銀行に足元見られて資金繰りで干上がって 日本のIT企業は労働力売ってるだけだからな
上がるわけないやん フツーにJavaだPyだコーディングだの話になるけど、ITエンジニアにはハード屋系は入らんのかな
機能要件とか生産計画とかコスト要件でSoCから選んでゼロ次ワーク作って徹夜でリワークする人 その値段で引き受けちゃう人がいるからだろ
もっと仕事選べよ 有能な技術者を高給で雇っても、ふさわしい仕事をさせることができないから。
不足しているのは、奴隷だろ。 安くてもいいから結果発表問われずリスク回避で24時間24分の1の生産性で働いて毎日何も考えずに過ごしたい人々の方が圧倒的多数なのが現実だけどね日本 アプリ作ってGooglePlayに自分で出せば
広告会社からピンはねされるだけで
後は全部自分の利益になる
デザイナーはプログラマーを雇うか外注する必要があるが
自分でデザインできるプログラマーは外注使わずに開発できる
企業にぶら下がる正社員やフリーランスの時代は終わったよ 24時間24分の1の生産性を選ぶ人たちは現実には老後はおろか
若くして仕事を失いうんこまみれの収容所に入れればラッキーという生活に突入することは確実なのだが
その現実を認識想起するだけの気力も体力もなく
同じようなぐうたら生活をしながら何故か生き抜いてしまっている90%超のぼんくら大企業社員に恨み言だけを言って死んでいく >>1
案件ガチャとか言う記事書いてる奴の低能っぷりが笑えた
コイツの指導を受けて最適化されたスキルシートに騙される営業が可哀想過ぎるわwww >>22
SIer様（データ様、日立様、富士通様、NEC様）が下請けにいるSEの引き抜きに異常なほど目を光らせているからなw >>79
奴隷は余ってる
有能な技術者様を雇う金は無い
そもそも文系役員はスキルに金を払うという文化は無い
有能技術者もそんな事見抜いてるからどんどん外資に逃げる
だから有能技術者様が超絶不足している >>46
大丈夫、雲上人たるSIer様の青二才が直接お前を叱責してくださるよ
何をどう直せば良いかの具体的な指摘は皆無だけど、直せなかったらお前への支払いは為されないから安心しろ >>77
ハード屋も入るよ
ハード屋はあんまり多重請負にならんから話題的に蚊帳の外なだけ ずっとソフトやっていたくても日本の企業だとなぜか人を管理しないといけない職しか方向がない >>87
で、外資に行ったら全部盗まれて捨てられるだけの運命なんだよなw >>1
とりあえず今いるのを馬車馬のように働かせればいいからだろ 多重下請け構造なんてITに限った事じゃない。
・土木、建築
・エネルギー
・自動車
・メディア
なんでもやんか。 >>92
零細の下請けが外資に技術盗まれてコミグスの様に捨てられたって事例は何個か知ってるけど、
内部の人間になった奴が捨てられたって話は聞かないな
有能技術者様は向上心も高くあられるから、外資で数年働いたら独立してしまうというのはあるようだが >>1
いや、元受けに直で繋がりたくても与信が通らないから名前だけの中間業者を入れるんだよ
何も判ってない記者だな
元受けの大手が零細企業と簡単に口座開いてくれれば問題は解決する。 >>94
建築やエネルギーはピラミッド構造で作業分担することに合理性があるけど
システムは設計した奴がプログラムまでやった方が良い成果物が出来るし、
それが日本以外の普通
中間搾取の為だけに多重下請け構造になってる >>96
元受けの大手には、真の技術者を見抜く力も管理する力も無いから
だから高額でも中間業者に頼るしかない
それで日本の大手が何とかやっていけるのは、全体に進歩が遅いから
緩慢に衰退している 低賃金ｶﾙﾃﾙは都市伝説ではなく、↓
"時給を300円から500円に上げようとしたら
監理団体に「300円で統一しているからやめてくれ」と言われた
岐阜県の縫製会社もあります」（長崎新聞8月17日付）
・・・
「長時間労働や低賃金を主導してきた」（東京新聞11月16日付）。"
https://twitter.com/sheltem_at_twit/status/1149015767024852994
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) アメリカにはこういうことが起こってないのですか？
もしそうなら何で？
と、いっても米国在住でしかもIT企業で働いてる人なんて、このスレにはいないか・・・ >>14
itやったらソフト使いこなすとか社内の自社開発とかできるけど
土木建築は工種がやたらと多いから元請監督いないと仕事終わらんぞ 自社開発してるとこだけでしょ儲けてるのは
下請けが安いのは当たり前 さて、詐欺師というのは、実にいろんなところにいるが、
みんな同じようなことを言っていたりするが、
政界を取り巻いている連中もまたしかりだ。
企業に税金を捧げれば、雇用が生まれ、収入が良くなる、
だいたいの有権者は、そんな甘い妄想を、頭の中に思い描いているが、
実際にはそうはならないということを知っている人もいるんじゃないかと思う。
企業の収益は、たしかにその一部は、一般国民にも還元されるが、循環はしない。
どこに行くのかというと、企業の経営陣や投資家だよ。 >97
>中間搾取の為だけに多重下請け構造になってる
どこの業界もそうだから。自動車に至っては逆にいらないけどな。
何千人で取り掛かって開発してるけど、ほとんどのやつがいらないｗ まぁ、同じ職場で同じ仕事してたらギャラは上がらんでしょ。 元請けからしたら、
闘犬とか闘鶏をやってるようなところはあるだろうな。
下請けが争うことで、極限まで安くで調達できるわけだから。 誰でもできるような仕事に、
大量に人を入れるとどうなるのかというと、
価格競争でﾁｷﾝﾚｰｽを始めるわけなんだよね。 じゃあ、ある程度優秀な日本のエンジニアが
外国で高い報酬があると思うのか、外国人相手に交渉して簡単に金貰えると、甘いな。 >>1
人件費に見合う売り上げがあげれないからでしょ？
いま、サイトとかシステムって数撃てば当たる状態だろ？
失敗したシステム作ったやつは無給でいいなら
採用されたシステム作った奴は高給でいいだろ？ >>97
プログラマってのは限りなく設計屋なんだよ。
工場も建築現場も生産技術もない。
強いていえばモノを作るのはコンパイラやDVDライターだ。 >>97
同僚が初期設計でミスしてて、２ヶ月時間盗られたわ。
今日から未開の地に別件で出張｡ みずほの次期シス一段落したから人余ると思ってたが、そうでもないんかな？ >>1
奇怪でもなんでもない。
奴隷が奴隷を集めているからだ。
お前らはもう終わっているのだ。
上がらないのだ。
あ・き・ら・め・よ！！！！ >>1
ホワイトハッカークラスなら１億円以上で引き抜かれる。 キングダム作者は脱サラで結構高学歴のエンジニアなんだよな社会人時代の失敗談を読んで大変だなと思った。 デフレだからでしょう。大衆の購買力に裏付けられた需要がない。 もうとっくに他業種へ転職したよ
いまさら人手不足とかアホか 腕があるならば、安月給捨てて移るのが普通よ。
最近はアホな会社多いのよ。 >>1
質が低いもの、日本のプログラマーって
20世紀世界のメーカー「不良品は減らせない」
20世紀日本のメーカー「不良品のない製品売ります、不良品は補償します」
→メイドインジャパンブランド確立、日本奇跡の先進国入り
21世紀米国のITメーカー「バグがあって当たり前、不良品は補償しない」
21世紀日本のITメーカー「バグがあって当たり前、不良品は補償しない。米国の常識は日本の常識」
→結局米国未満のクオリティ 幾らでも沸いてくる使い捨ての道具に高い金払う必要全くないだろ 体質を変えられず、世界の開発、運用フローの進化に取り残され、競争力を失ったのが最大では？
aiの競争も同じとこでつまづかないかね >>91
人を右に左に動かすことが至高とされるのが日本 門外漢からは知的職業と誤解されるが
数学や物理の知識は要らず、中卒でも十分できる
そして対人関係能力が殆ど求められない
つまりよくわかっている人間からは「誰でもできる仕事」とみなされてしまう
それでもまだまだ分不相応に高い小遣いをキモヲタにばらまいてるのが
この手の業界である >>130
この業界違法案件だらけやろ
コンプライアンスなんて糞くらえって奴がほどんどや 付加価値生み出せていないんだからそらそうだよな。
そういえばNTTデータっていまも「バリュークリエイター」って言ってるのかな？ 末端の下請けが安く請け負うからITエンジニアが貧困から抜け出せない
実装する側の賃金を上げないとこの業界は変わらない、やめた方がいい >>132
それでも前ほど下請けが弱い立場でもなくなってきているように感じるけどな
サブロクも前より厳しくなっているし、単価も高くないと人が集まらなくなってる フリーソフトをスクリプトで叩くだけなのにプログラマ名乗るペテン師だらけ ITの多重下請けは3層構造、ブラック業界の本質を知るべし
http://tech.nikkeibp.co.jp/atcl/nxt/column/18/00148/032900008/
心優しき読者の中には「いくら何でも『人売り』とは言い過ぎでは」と思う人がいるかもしれない。
だが、それは大きな間違いだ。
なんせ当のITベンダーの経営者自身が人売りを公言する。
私もそんなITベンダーの経営者から「数人の技術者が無稼働になり困っていたのだが、
ようやく単価60万円で売れた」などと言うのを何度聞いたことか。
記者に向かって平気で話すわけだから、人売り業が身に染み付いていると言ってよい。 >>137
下請けプログラマだと人月８０でも高いと言われるんですが >>136
単価と給料を見比べてみるといいよ
実際にぼったくっているのは自分の会社だっていうことがよくわかるw
間のベンダーもそれなりにはぼってるけどね
技術者に単価教えない会社は完全に黒 まあお前の単価42万だとか言われたらそれはそれでばっくれたくなるが >>141
今だとJavaですら80だと人見つからないんじゃないかな
画面まわりしかできないゴミならどこもいらないとは思うけど 正直もJavaもあんまり・・・Scalaにして(無茶ぶり 国内の歪なビジネスモデルが終わってんだよ
顧客：大手メーカー系、子会社、縁戚にしか発注しない。
元請け：パワポ作るだけのお仕事、プログラミングどころか要件定義すら出来ないのにしゃしゃって引っ掻き回すが最後は丸投げ。
その他下請け：元請けのコピー
最終的に実装する下請け：ほぼ1社と数人のフリーランス。最終的に搾かすで開発を行う。なぜか要件定義までさせられるが実装の工程しか請求できない。そしてすでに遅れに遅れてるのにリスケも許されない。1番の被害者。
実際に開発を行う下請けやフリーランスはフルスタックエンジニアが多い。
顧客や元請けが決めたクソみたいな案件を生活のために嫌々開発する日々。
ぶっちゃけ客が悪い、客がちゃんとまともなコンサル使って実際に開発するデベロッパーに直で発注しないと何も変わらん。
そもそも顧客〜開発までのピンハネしてる奴ら必要ねーんだから エンジニアで求人かけておいてジョブローテーション()に組み込むのもやめろ >>1
初心者エンジニアが増えて平均値が上がらない。
トップエンジニアはAIとかで高収入 >>148
俺はこれが嫌だったから新卒で派遣になった >>147
IBMのコンサルタントは最悪だったな。 フリーランスに振るのはリスク大きすぎて話にならないから多重でも法人の方がマシ 下請け禁止法 作らない限り、日本では無理だろうな。
下請けは二次請けまで制限したら解決するやろ。
これを許さないのは経団連だし、経団連から賄賂を貰ってる自民党のせい。 日本でソフト系のエンジニアはやめとけ
文系の無能が多すぎてエンジニアはただの奴隷に成り下がるで 終身雇用で甘ったれてたバカ世代が消えるまで日本の没落は止まらない >>152
お前が関知してないだけでフリーランスは100%かかわってるから的外れだわ
そもそも今現在のビジネスモデルで多重請負禁止とか不可能だし現実あり得ないからな
製造、コンビニ、放送、生保、製菓と多くの大規模案件やってきたが大手メーカーが普通に多重請負で仕事しちゃってんだもん
みんなわかってるのにN○C、富○通のプロパーってことにしてくださいとか慣例になってんだからもうどうしようもない
プログラム一切できない元請けプロパーが2、300万もの人月取って実際に実装する下請けに80万とかそりゃ成果物はそびえ立つうんこになりますわ >>1
文句ばかり言う、自己評価が異様に高い、自称理系の高専卒と専門学校卒とFランの作業者だから。
多重下請構造はITだけじゃなくて、どんな業界でも同じ。 >>21
インフラはメーカーサポート10年持たないけどどうすればいいんだ？ 早く解雇規制を緩和してくれよ
今までは冗談で笑ってたが笑えなくなってきた
流動性上げろ 自分の著作物にもならないものを設計したり作ったりしてるのは
ただの奴隷です >>102
土木建築でフルスタックエンジニアなんてまず考えられないからな。 一次受けでも給料は上がらない
なぜななら三次、四次受けの仕事が社内で同時進行してるから 俺に何兆円か金くれれば、全てエンジニアやってやるのに あれもこれも全部お任せで夢叶えてくれ
年収350万でな >>155
ここ20年くらいは、中小の多くは終身雇用は実現出来てないよ
離退職の事情はいろいろあるが、一つの会社に居ることが出来てないから流動化はしている >>157
高専ってなんでプライド高いのかな？
大学受験を逃げた層だろ 上前を跳ねるというビジネスが卑業であるという恥ずかしさがない。 >>153
何次請けまでいても構わないから抜ける額の比率の上限決めれば良い
発注から技術者までで一割以下とか二割以下とか
働かない営業が乗っかりすぎなんだよ >>41
開発よりネットワークの方が給料良いのか？ 人が集まらないから初心者歓迎なんてやってるからな。
低レベルが低レベルを呼んで一生そのままだわ。
使う方も特に勉強はせず、低レベルは価格が高くてレベルが低いと嘆いてるだけだわ。
まぁ、悲しいことに仕事はあるからな。淘汰もされず、成長もない。 >>166
ほんとは大手の終身雇用こそ真っ先になくならないとだめかもな
国のガンそのものなんだから これから同一労働同一賃金で、ひとまず
日本人の給料は低いほうに均されることになるｗ
その後どうなるか 大手に入ったら、正社員がホントに何も知らないできないゴミ6割でワロタ。何も出来ないクセに天下のTO〇〇様だからねーとか、クビにできるならしてみろ、とか態度だけ一丁前www
社長！こんなゴミばっかり飼ってどーすんの？？ww先にやることあるだろww 無能ほど責任転嫁
会社が悪い、国が悪い、上司が悪い >>176
ほんとだよな
元請けのやつがどうせクビに鳴んねーからって適当な仕事で一次受けに投げて、一次受けも一次受けで大手系列で安泰だからって、下に圧力かけて済ませたりすっからな >>152
途中でトンズラするとか、信頼できないフリーランスがそんなに多いの？
利害関係者が加入するプロジェクト保険みたいなのがあって、火噴いて
保険を使ったら保険料アップ、優秀な技術者や客は保険料ダウン、ってものは
作れないのかな。 ITドカタって本当にゴミだよな。
単価１０万でも高すぎる位の働きしかしない。 >>7
元請けは人月130万とかだしてるんだぜ？
中抜きされまくってるだけだろ >>30
フリーランスがどんなに優秀でも
完成保証とかメンテナンス体制は
大手じゃなきゃ引けなかろう フリーランスとかメンテ期待できないからとても使えない
フリーランス使うのなんて基本、弱小企業ぐらいだろ 直だと怖いし探すの大変てのは分からんでもないから間に一社かませる位は仕方ないとも思う
だが何次請けとかなって中抜き大量発生は是正しないと 日本は理系に対する評価が低く過ぎる
文化系なんて大半がアホ インフレでも賃金が上がりにくいのは世界中の先進資本主義諸国でみられる傾向だよ。 下請けの大半は基本情報処理試験すら落ちるような無能だから
SE名乗って高給くれは厚かましい >>1
だってマンパワーが材料の商売だから
材料の人件費をぼろくそに買いたたいて生産コストを下げてるから 二次請けに勤めているが、下請け構造こそ低スキルの受け皿になっている
うちの地方の会社にもにも私大文系、短大普通科の新卒が毎年入る
単金は月35万が相場、仕様期間は月10万なんて雇用もある
そんな彼らを額面20万くらいの正社員雇ってるんだから
会社の利益はほとんどでないよ、月45万くらい貰う一人前の技術者じゃない利益がない
うちで雇わなかったら彼らは時給800円台のフリーターだよ
IT業界に入るのチャンスすらない 40代建設系の技術者だが、圧倒的に人がいない
ガチピンチ
理由は様々な要因の積み重ね
単純に人口減だけではない
氷河期時代の技術者が少ないから前線に立てる奴がいないのと
手書きからCADに移った時期が40代くらい
手書き時代は教えられたが、CADは教えられないジジイが多数
これすなわちPCにも詳しくない
氷河期時代が少ないから出来る人間も当然少なく、30代20代に教えられる奴もすくない
急激な逆△になってもーた
今の40代が引退する20〜30年後は建築技術系は壊滅状態ではないかと
それを補う為に外人が相当シェアを伸ばしていそう 安倍さんが無慈悲な鉄槌消費税で景気を冷やし続けてきたからなあ。
安倍さんの経済政策で良かったのは最初の1年だけだった。 >>2
緊張感は与えるけどチャンスは与えないのが外資だ >>157
>>167
プライド高いの？
俺が知ってる高専卒はみんな異口同音に「やっぱり大卒には叶わない」とか言って
割と謙虚だよ >>179
他人の無能のせいにすれば
お前の無能には目を向けないで済むもんな >>188
お前が文系じゃないのは文章で分かるが
お前の文章力は文系理系以前の問題だろ 誰でも出来るからでしょ
AIに仕事取られる筆頭なのになぜ給料が上がると思ってるのか
経営者からしたらただの不安定なロボットであって人間だと思われてない ITに限らず雇用を流動化させないと賃金なんか上がらない ITエンジニアが生き残るにはITの職人になること
独立し企業の依頼を受けAIには難しい細かい要望を応えた理想のシステムを作る 有能なエンジニアは稼いでる、稼げないのは無能なだけ >>176
最大手が何年も前にリストラしたぞ
残ったのは営業と高卒ばかり 人事評価がむずいからでそ。営業なら、売った金額の２％とかできるけど
理系は、ひとりで全部できる人少ないし、米国ほど給料実力主義じゃ無いし >>203
今の日本だと流動化させてもさらに落ちるだけだよ >>208
有能なやつは上がる
無能な奴は下がる
雇用を守れ、ベアだと言ってるやつがどちらかは言うまでもないが 円安でも売上は上がってないからな
人件費を削減しないと利益が上がらない 日本のソフトウェアエンジニアのレベルが世界的にみたら低いからでないの？
海外に通用する
例えば、GAFAやMS、Adobe、オラクルなんかでで雇ってもらえるようなレベルのプログラマっていないでしょ
在米日本人にならいるかもしれないけど
HUAWEIやSAMSUNなんかでも難しいのじゃないかな
そもそも英語できなければドキュメント読めないし、意思疎通もできない >>211
これじゃ、中韓、インドはもちろん、ベトナム、シンガポール、マレーシアでも役に立たない 日本は技術者より 高学歴者を優遇
韓国も 技術者よりも事務職を優遇
これでは国が衰退する
いままでは技術者がいたけれど
これからは少なくなると
ノーベル賞受賞者もいなくなる
公務員がおおすぎる 地方の知事市長の
ボーナスが 夏も冬もなぜ
３００万 ４００万なのかしら
女性の会社員の年収くらい
不倫をしている女性議員より 精鋭の
命をはって 前線で国を守ってい
自衛隊の方が給料が安い
素人では国はまもうれない
憲法９条では国はまもれない そのうちアジアからの移民に置き換えられて日本人は逆にもっと下層の仕事しかなくなる
日本人は中国の下請けになるとかノンキなこというやついるけど、下請けさえ無理
勤勉さだけが取り柄だった日本人がこのザマだ >>213
韓国のガンは政治と労働組合
それさえまともになればもっと発展できる（できていた）
そうなれば反日も自然消滅するのに 何だ IT土方の事か
社内の受注伝票のFormat一つ変えられないで エンジニアを名乗るな 中抜きと未だに値段でしか決められない顧客がいるからだな >>188
>日本は理系に対する評価が低く過ぎる
IT土方 を理系と呼ぶのは止したほうが良いと思う
あれはシャベル持って土木工事をする肉体労働者だよ 日本の教育の酷さが元凶であることは疑いようがない
文科省は大学の統一試験を記述にするとかしないとかクダラナイ本質ズレの議論
英語民間試験にしても最初から利権がらみであることが透けてるんだから無理
安倍晋三なんか全く教養というものが無いから施政方針がズレてる
頭が無教養でも取り巻きがしっかりしてればいいのだけど 北海道のニセコは今後の日本の縮図かもしれんぞ
あれをチャンスだとか言っているやつは阿呆 >>85
下請けから元請けに引き抜かれる文化があるなら希望があるな 日本の企業は技術者に金を払わないから
崩壊した家電メーカー見てりゃ分かるでしょ >>85
下請けから元請けに引き抜かれる文化があるなら希望があるな >>129
以前うちに高給スーパープログラマーが雇われてきたんだが、任された仕事はただの伝言ゲームだったわ
自分がここにいる必要がない、自分の給料を今のプログラマーにあげたら？と言って辞めて行った >>229
使う側にも問題有るよな。
向上心のあるプログラマには多くの会社が窮屈に見えるやろ。 >>1
良く分析できてるね。
割りと同感な部分が多いな。
ソフトウェアエンジニアになりたい人は、20代まではお金や世間体で苦労することがあっても、技術が磨けるところに入りな。
そうすれば、30代で外資やフリーランス、海外での就職が見えてくる。
もちろん日系の大手も選び放題。 本質的には0と1を操作するだけの単純労働だからな。 >>156
今後はソフトウェアは10年担保の法律になるのに、フリーランスに頼む顧客がいると思うか？ >>158
> インフラはメーカーサポート10年持たないけどどうすればいいんだ？
法律家は技術の現状も知らずに馬鹿な法律を作るだけ
判例が出るまで請け負い開発は怖くて出来ない >>235
単純に契約の特約で制限すれば良いんだが 下請け御用聞き構造だからな。
客の予算ありきだし、納得いかんと断ってっても客の持つビジネスモデルが無きゃ何もできない業界。 つまりSIerがクソなわけだ。
日本衰退の原因の1つ。 >>237
特約よりも民法が上、とか判例が出たら怖い
開発を知らない裁判官が決めることだから 下請け奴隷が必死な議論
アプリ作って自分で稼ぐ能力のない雑魚技術者 >>193
だからそんな奴ら引き込むな
バグ出してプロジェクト後戻りさせる
要員でしかない
雇ってやってるとか偉ぶってんじゃない
そりゃ小銭稼ぐ代わりに
業界に迷惑撒き散らしてるだけだ
未経験でも自作ソフト公開するなり
プロコンで実力示すなり
いくらでも業界に入る方法はある
逆に実力示せない奴は入っても不幸になるだけ
まだコンビニバイトしてた方が幸せだよ >>1
> ウオーターフォール型の開発自体が、多重構造に陥りやすい
建築業界と違うのは、莫迦が
「やり直しがすぐに利く」と思い込んでるフシがあること
やり直しが利いたとして、その代金を払わなくても良いものだと思ってること
ここが諸悪の根源のひとつ 教育劣化どこまで 社会に出て「引き算」を習う大人たち
大手銀行でも新人の半分は消費税計算に苦戦
「話を聞いて驚かれる方も多いが、つい先日も大手金融機関で新入社員200人に消費税の計算をさせたところ、
半数が税抜き価格に1.08を掛けることができなかった。これが日本の現実」と森社長は話す。
https://business.nikkei.com/atcl/gen/19/00073/101000001/
日本の義務教育失敗で有能な人材が育ってないんじゃねえの >>232
日系大手を選ばない放題
が正しい気がする そりゃだって財務大臣麻生のグループ企業がインドネシアで人材教育してから
経済顧問の竹中が役員の派遣業が輸入して手駒にして
安倍が派遣法制を緩めるんだから人件費が下がらないはずないでしょ
これを国際競争力というんだよ
こういうと翼賛の熱湯ヨがおこっちゃうけど… パソコン普及率が低すぎる日本の憂鬱な未来
OECD（経済協力開発機構）の国際成人力調査によると、16歳から24歳までの若者が職場や家庭などでパソコンを利用する頻度は、OECD加盟国中最低水準だった。
内閣府が行った国際比較調査でも同じような結果が出ており、日本の13歳から19歳の子どものパソコン保有率は先進国中では突出して低く、約7割がパソコンを保有していない。
若年層のスキル不足が日本の競争力低下に直結してるんじゃね 日本は何故かITだけ何故かエンジニア採用ないからな
文系や専攻違うSEたくさん雇ってたらそら給料安いわなという まともなエンジニア２人が残り８人の教えて君を背負って仕事しているのが現実
それに成果を分配してるんだからそりゃ給料なんて上がらんわ 大学生が｢％｣を分からない日本の絶望的な現実
2012年度の全国学力テストから加わった理科の中学分野（中学3年）で、10％の食塩水を1000グラム作るのに必要な
食塩と水の質量をそれぞれ求めさせる問題が出題されたが、「食塩100グラム」「水900グラム」と正しく答えられたのは52％にすぎなかった。
https://toyokeizai.net/articles/-/278180
私大は早稲田ですら数学なしで経済学部合格するシステムになってるからねw >>96
結構貴下の示唆する事例は多い...カネ払い資金繰り関連の商慣行はこの手の記事では語られないのが伝統。
まあ、人抱える程現金で早期に回収したい実情も有るわな。
建築建設系なら個人事業主多いのにICTな業界で稀少なのは施工時期の一極集中も有るだろうがね。
良く比肩される土方の方が知的でクリエイティブな産業従事者なんじゃね? 中小の社員が血の汗を流しながら上げた利益を大企業がかすめとっていく構造が問題
中小を全部ぶっ潰すしかない アメリカにSIer、SES、SE、派遣、常駐などあるのか？
https://youtu.be/7zeW4TR1p48
これが全て
SEとかいう肩書はゴミだから >>216
変えられないのはエンジニアの方じゃなくて伝票を必要としている方だと思うが… >>1
別にエンジニアだけじゃなくて、全部上がらないよ。
そもそも人手不足って言ってる所は待遇も給料もバイト以下だし、それで人が来ると思ってるなら潰れた方が良いようなとこばっかりだし。 >>1
技術がわからない爺婆役員には技術者に価値を見い出せないから >>247
SPIだっけ？
大手はやってるんちゃうん？ 安いなら仕事しないという選択肢は存在しない
それに駅弁理系程度の知能あれば簡単になれるし絶対的な額面だけ見ればそれなりの金貰えるしそんな酷い待遇でもないし
やりたがるやつは依然として溢れてる 自称ITコンサルみてえなインチキ野郎が闊歩する世の中だらら 日本全体がエンジニアを奴隷扱いしてるから選択の余地がない
もっとも英語ができるやつは海外に逃亡してる
英語ができるのに日本にいるやつの気がしれん >>229
日本企業はこれだからな
最近じゃNTTやNECが年収3000万提示してるが経営陣に問題がありすぎる
それに周りは嫉妬まみれの社畜だらけ
スーパー有能人材なんか連れてきても使いこなせなずに終わるだけ
日本企業って身の程知らずだと思うわな >>211
日本人向け求人があるってことは雇っているんでしょ
日本人技術者は薄給でもよく働くから、米国では人気なんだが 偉い人がソフトウェアは工夫次第でどうとでもなると思ってるからだろ
そこの意識が変わらないと上がるわけない エンジニアに高い給料払っても、
それに見合った使いこなしができないクソ経営者ばっかりだから。 >>267
まじでそうだよな
有能な奴が入っても経営陣の頭がついてこないんで有能な奴が使い切れない
うちの会社もすごい有能な奴がやめてったわ
そりゃ外資に人材取られますわ
うちの会社は昔ながらの古い体制の会社だけに 結局エンジニアの給与を良くしないと日本は世界から遅れる一方
大変なのに安月給なんてやる人減るわ
これ日本のだめなところな エンジニアの「年収」は上がってないけど「単価」は上がってるぞ。苦笑 理系は本当に悲惨だよ。工場勤務の悲惨な状況をあまりにも知らなさ過ぎる。
こういうことは全部の人に知ってもらうべき。
隠蔽して、だまして入社は詐欺。
理系は工場見学等を通じ、これじゃお先真っ暗と、文系就職するか、大学院にいって
研究所をめざす。
ただし駅弁とか早計未満の理系では院にいっても明るい青春はない。
あるのは、マジで「諦め」だけ。
地味な奥さん、ブスな奥さんをもらい、そこそこの給与でローンで家を地方の工場の近くに
建てて一生を終える。まるでせみの一生のようにはかない。
これを誇張とかあおりとか理系の工場実習前の人は思うだろうけど
厳然たる事実現実なんだよね。だから理系に行く人が減った。
高い学費を出してもらった結果がこれかよと、工場の寮でノイローゼ寸前にまで
追い込まれる人はマジで多い。企業は情報公開するべき。 >>274
いくらでも文系就職できるだろ、理系なら
その逆は無理 技術職と事務職が同じ給与体系ではな
バカらしくて誰もエンジニアなどやらん 無能が高級取れる世界は何処にもない
認知の歪み、有能なはずの自分、低い社会評価
時間の使い方、暇さえあればスマホ・ゲーム 欧米企業なんか見たら、人事だの経理だのの間接部門の人は最小限だよ
日本企業はそこが数倍いる
あとITや土建は何重にも下請がいて何もしないで金を抜いてる
そういう組織構造や産業構造を変えない限り生産性のある人間に金は渡らない
労働力不足って言うけど、間接部門の人や中抜きしてる営業さんを市場に出せば良いだけなんだがな >>273
ほんとこれだよね
単価あげといたでーって客に言われても
本人の給与はほぼ上げない会社の多いこと >>277
みんな、平等にやろう！
差別はやめろ！ さっさと偽装請負潰せよ
未だに準委任とかやってるとこ
徹底的に取り締まれ 多重にしないなら大規模プロジェクトどうすんだろ？
一括丸ごと請けて自社完結なんて無理だからエンドが分割で複数社に出すの？ そんなもん町工場見りゃアホでもわかるだろうに
あんな高精度の商品作っても
ブルーカラーで安くて汚えと馬鹿にされまくる仕事だぜw >>285
やる前から無理などと言うな、この軟弱者が >>216
受注伝票勝手に変えちゃあかん
システム管理者はあくまでもシステムを管理する作業員に過ぎない
意思決定権はその上にある
それが組織というもの
うちは意思決定者を通さずに勝手に対応することがままある（許可されてるわけじゃない）
まともな組織じゃないからまともな人はどんどん壊れていく もう就職先がないからITのソフト屋(派遣)に行こうかと思ったんだけど、スキル身に付かないのか…
働きながらスキル身につけられるところはないのか >>291
デスマ案件に行けば、血と汗と涙を流しつつ覚えていくさ・・・多分。 給料16万とかでやれるかよ
アニメーターじゃないんだ アホな元請けが高給取りだからな
アホレベルでは逆ピラミッド構造
>>291
スキルなんて自分で身につけるものだよ
基本情取れているのなら派遣から保守開発の所に行けばいい >>290
その通り
現場の勝手な判断がまかり通るのは命令系統が崩壊している可能性がある
アニメ業界がまさにそれでもう目も当てられない状態
頼まれてもいないのに下が勝手な判断で頑張る。自発的台風出勤みたいなもんか
ゴマすり
日本はやっぱり下が腐ってる >>256
土方のが進捗管理や業務範囲、設計図があるから効率化されてね？
無駄な監督が大量にいて、上が全て定まってないシステム開発のが効率化されてないだろ。
REDMINEを使ってますとかより、業務範囲、設計図をきちんとせいよ >>299
業務範囲を明確に取り決めしないのは日本の文化だろうね >>1
日本でエンジニアと名乗ってるやつの半数以上はただの技能職だから 土方はやることがハッキリしてるから、それは俺の仕事じゃねーです、ができるけど、とりあえずパソコン系だからこれもやってね、って後出しでどんどん積まれる感じ >>302
これもある種のガラパゴなんだよな
SEとか海外では通用しないし
その仕事をアピールしたところで門前払いだしな >>304
そもそも日本でのほとんどのプログラマーレベルは、あっちでは国外へ外注だからエンジニア扱いじゃない
英語だし、契約社会だし
その点、日本は日本語という障壁で守られてる分ラッキー >>291
スキルの入り口さえもってないなら身に付かないところにドナドナさせられるのは当たり前
どこも育てり余裕なんてないし、必要なら経験者中途とか絞って連れてくる
大人しく自分で勉強しろ >>305
そうだったな
それにエクセル方眼紙だと海外と競合することもないし
外注すらされないからSEの仕事は無くならないと言えるな
SEは長時間拘束されるけどガラパゴ的な意味でこれからも安泰だねｗ 雇用が硬直化してると企業は給料上げる必要ないからな
従業員の補充も高額なマージン払って派遣会社任せ
それでも正社員雇うより安あがり
別にIT関連に限った話でもない
労働者の給与は下がり続けてるが企業の内部留保は過去最高とかザラよ >>308
その正社員とやらも安上がりになっていくけどな
来年4月から同一労働同一賃金が始まるから >>1
人材不足だからといってエンジニアの能力が上がるのか？
需要と供給の関係だけで値段が決まるとかどこの大学生なんだとｗ 数年ぶりに初めて就職したITというかソフトウェア屋に懐かしくなって電話かけたら
結局、IT土方で終わっちゃって今は一人でやってるって話聞いて
いくら板前の技術力があっても商才が無いからスーパーの鮮魚部門ではたらいてる人を連想した
まあ、ここ２０年ぐらいは色んな意味でIT業界の変換期だったけど、大してITにない前澤が一財産
築いたのを見てると結局、商才なければどの業種でも駄目って感じ >>279
パワハラまがいのことされてのこるはめになりそう
代行でいけるのかな？ >>313
辞めれない会社は無い
もしあったとしたら憲法違反だよ でも年収500万くらいなんでしょ？🤨 内容証明で退職届出して、
2週過ぎたら出社しなきゃいいだけなのに
なんで代行屋なんて商売にわざわざ
金払うのやら >>95
サムスンに引き抜かれた日本人なんて、もうダレも残って無いがなwww >>251
いや、パソコンに限らず青年から中年まで、「古い/新しい技術をモノにする」意欲を捨てて、「偉い人のご機嫌伺いする」方に意欲を注ぐからダメになるんよ >>227
下請けを永遠に下請けのままにする為に監視してんだろw
下請けやってた奴が顧客なんかになったりしたら課長クラス（最悪部長クラス）のクビが飛ぶ大騒ぎになるわw
（下請けが請けていた金額が顧客にバレる事が最大級にヤバいから） >>17
世の中、そんなデカイ案件ばかりじゃない。 いや、下請けにぶら下がってる客の案件捌けないなら元請けが下請けをクライアントにして案件確保する裏技があるとかないとか >>275
それが出来てたのがIT業界（）なんだよw
仕様書のテニヲハがおかしいｷｰｯ
仕様書の句読点がおかしいｷｰｯ
こんなんで顧客に出せないから、書き直せ！
文系上流SE様のレビューでの振る舞いです
決して仕様書の記載内容には触れませんが、この人が最も高い給料貰ってたりしますwww >>312
アプリ開発者はIT業界と関係ない所で稼げるけど、あれも技術よりはセンスや商才だな その人達を管理している何の技術もない老人が一番貰っている現実 元請け単価300万が、丸投げの繰り返しで末端単価30万になる世界だからな。 >>327
日本社会は米国傀儡の官僚制社会資本主義だから >>326
それな
能力ある技術者に気持ちよく仕事してもらうように環境整えたり調整する事務方が
なぜか偉そうにしてたり高給貰ってたりする ・椅子が糞
・画面1枚だけ
・キーボードが糞
・マウスが持ち込めない
こんなんばっかりだからなぁ 客先常駐は自社の一員としても客先の一員としても中途半端、常に外様 >>197
カネ稼ぐというチャンスはありまくり
上のポストは空き待ちだから仕方ない >>251
そういう子らを新卒採用して1から育てようとしてるんだからな
そりゃ何周でも周回遅れになっていきますわ
未だに儒教続けてる日本企業は馬鹿極まりないね >>264
みずほから資金移動さっそくしたわウチも
ソフバンショックきたらヤバいもんな。。格付けジャンク債だぜ？ 人材不足は事実だろ
低賃金で働いてくれる作ってもいないスーパーマン人材が不足してるのは >>334
新卒は全てを解決してくれる青い鳥なのです。
経歴20年のPGよりもフレッシュな文系卒の新人 GAFAを牽引してるような人材がうちに居ないから成長出来ません
経営者の私は悪くありません
って言ってるだけだからな
人材不足叫んでる人達は 下手にパソコン触らせて理系にでも進んだら人生負け組だからな日本だと
特にこの20年ぐらい AIエンジン組める、AIシステムの組み方知ってる、APIエコノミー組める、データサイエンスできる、
高度なクラウドインフラを組める
残業は青天井でやってくれる
無茶なリリーススケジュールに失敗無く対応してくれる
しかも、400〜600万の年収で満足してくれる
こういう条件を満たす人材はガチで不足してるw >>342
使い捨て出来るように大量に溢れていて欲しいのに少なすぎてもうね >>342
なお万が一に来ても現場の無能上司が潰す模様 >>346
俺様クソ上司だな
俺に理解できないことはすんな！こうしろ！
失敗したら全部部下のせい >>1
能力不足の間違い。専門卒高専卒Fランの巣窟。 >>347
自分の勉強不足、努力不足を部下に八つ当たりしてなすりつける
こういう上司腐るほどいるわな
なんでこんなレベルの社員が上司なのか意味不明だわ
つくづく日本企業は変だしクビに出来ない法律がクソ過ぎる 運送業、建設業が人材不足で低賃金なのと同じ理由
安い仕事が膨大に湧いてるだけ ドクターxの大門ミチコも同じ
医局や外科教室のジッツが無ければ
大手術のある国公立や準公立病院で執刀医にはなれない。
あんなフリーターで
メス握って心臓手術や開頭オペができるのはテレビの設定の中だけ
少しメスがたっても 同僚や人脈の中では生きていけない
必ず解雇されるか辞職するハメになる
オペは一人でするものではないから 訂正
× 少しメスがたっても 同僚や人脈の中では生きていけない
〇 少しメスがたっても 協調性が無ければ同僚や人脈の中では生きていけない >>274
何か情報古い気がします。
>地味な奥さん、ブスな奥さんをもらい、そこそこの給与でローンで家を地方の工場の近くに
>建てて一生を終える。まるでせみの一生のようにはかない。
そんなこと無い。
奥さんもらえません
ローンなんて組めません。
買えるのはマイカーぐらいかな？ プライベートな生活空間を確保している時点で贅沢
外人のようなタコ部屋生活でさらに切り詰められる きちんと大学や専門で勉強した
プログラマは稼げてるって 国税庁でシステム障害が4日続く、納税証明書の発行などに大幅遅延
玄 忠雄＝日経 xTECH／日経コンピュータ
国税庁は2019年12月20日、国税関連の情報システムに障害が発生した影響で、
全国の税務署で事務作業が遅延していると公表した。
障害は3日前の12月17日から続いている。
納税証明書の発行は手作業で対応しているため、通常より発行に大幅に時間がかかる場合があるとしている。
税務署内での税金納付もシステム障害の影響で帳票の印刷で遅れが生じ、長時間待たせる状態になっている。 普通に考えて人手不足じゃないからだろ
これ以外の異常な謎の理屈を作ると何かいいことあるのか 日本のSIerやSESってポートフォリオとか立派に作って
インフラ、サーバサイド、フロントエンドを全部作り込んで
本格的にサービスを立ち上げた経験があっても評価対象にしてくれないもの
椅子にただ半年座ってた人間を経験者優先して採用する癖がある
こんなことをしてもプロジェクトを炎上させない
余裕があるんだから人手不足じゃないんだよ Q なぜ未曾有の人材不足でも正社員の募集がないのか？
A 人材不足が嘘だからです SIerは商社だから営業能力と
下請けIT土方に仕事を押し付ける事のみ評価される 35歳、外資系、役職なしのプログラマーで900万円＋業績ボーナス。
完全在宅勤務可。
国内企業で同等のオファーしてくれるとこはほとんどない。
海外（というか米英）との差が大きすぎる ランサーズで応募すりゃ
これまでの半分以下のコストで
開発できるぞ >>369
>国内企業で同等のオファーしてくれるとこはほとんどない
君は国内のIT企業をいったいなんだと思っとるんだね？
君をしっかりマネジメントできるような人間がいないんだからオファーが出るわけないでしょ？ >>1
だから技術者を奴隷だ思って搾取している人間が経営者だからだろ。 国内半導体企業年収７００万
中国半導体企業年収３０００万
日本人開発者は引き抜かれる 低賃金でこき使わせる日本企業が不義理なだけ。
エンジニアだって生活がかかっているんだから、高年俸オファーがあればそちらへ行く。 高給ってコンピュータサイエンスの学位と開発経験3年以上とかばっかだからな
あとはゴミクズ職 いるんだよなあ中小零細でも
此処に何でこの人がこの給料っでのがなあ
でも数十人に1人でも其れがいると
このれベルが普通レベルで他は出来悪いが
しょうがないから雇ってやってるとなる
結果社長様ありがとうございますと
まあ新卒一括の弊害面でもあるが
まるで江戸時代の農村風景 >>377
日本企業は何故か謎の上から目線なんだよな
エンジニアであろうと使ってやってるんだから低賃金でも感謝しろみたいな本音なんだろう
エンジニアと総務の給料が同じに近いとかありえんし 目標管理の企業だと総務の部門の方が評価良くて給料アップも出世も早かったりする >>369
ちゃんと各種手当、社会保険の会社負担、退職手当も計算した？ 多重下請けの禁止からすべき。
うちの会社の幹部の天下り先はほとんどが中間搾取会社。 >>384
自称エンジニアの底辺作業者は社会を知らないのだからスルーしてあげてm(_ _)m
どの産業でも下請け構造があるとか事実を言ったらダメ フレックス
裁量労働
が一番似合って当たり前の業界なのに長く座ってる人が偉いみたいな旧態依然の考えしてる時点でどうにもならん 中間詐取が多いのはどの業界でも同じ
そこをスリムにできないのが日本社会の欠陥 何かあった時に下請けに責任を負わせる構造を多重化してリスク分散したり体育会的なマウント構造が好きだったりなんだろうけども
契約社会ではないから契約書をちゃんと作れないこともあって
適切なリスクテークができずリスク回避だけになるという世界でも稀に見るほどの臆病文化も関係してんのかな 最大手は零細とは契約できないからな
経理で蹴られる
しょうがない 派遣会社の社長とか平気でテレビに出してるけど、人売りなんて出すなよ
気分悪い 無責任糞
これが前提で
反日在日上級売国が入り
そもそも権力層がITを理解してない池沼だから
反日国策でもあるが
日本のトロンやガラケが潰され
世界で勝つスマホや次の携帯を作れない原因はそれ
日本は人事や技術者への報酬が低い
そら勝てんよ >>380
日本人労働者も悪い
組合春闘労働争議も
デモストロビー立候補立党も
何にもやらんだろ
だからやりたい放題
飯塚が引き殺してヘラヘラしてんのと同じ 人手不足ってのが嘘だからだろ
本当に人手不足なら、多重下請け構造なんかになんないっての これはしょうがない
俺は早稲田文系で新卒で大手入って研修からJAVA勉強だからなｗ
で、理系の非正規PGアゴで使ってるからな。
結局学歴と、新卒で大企業に入る努力をしないとね。 >>397
こういう人間が上にいると下が大迷惑するんだよな。
本人は自分が会社をダメにしている虫だと気が付いてもいない。 安い職を大量に作ってそこに人を流して育成もせず(させず)に放置
なんだから
専門職や上級職が人手不足、人材不足になるのは当然 他の債権の時効は5年に揃えることにしたのに、保護されるべき労働者の賃金請求権
だけ、なぜか特に短い3年にするという。全く理屈の通らない話で、財界が要望した
から以外にはマジで説明が付かない。政策形成過程がレントシーカーにより歪められ
たということがこんなに露骨に明らかな例も珍しい。 >>1
＞専門知識や経験を持つエンジニアが必要とされる一方、元請け企業（大手SIer）は、
＞優秀なエンジニアを常時必要な人数そろえることができません。
＞解雇条件が厳しく雇用の流動性が低い現状、案件を受注できたときのためだけに
＞大勢のエンジニアを継続的に雇用するのは、企業にとってリスクであるからです。
裏を返せば、大勢のエンジニアを継続的に雇用しつつ自ら案件を生み出すGAFA
みたいにはなれないから中抜き商売に終始するってこと？ >>402
いや、需要が旺盛なら優秀な人材を継続的に雇用しときゃいいだけなんで、ようは需要が
なくて人材が余ってるってこと >>398
同意
本来は一人で全部できるレベルの人間が仕切って
手が足りないところを指揮すべきだよ
欠片も尊敬できないやつが指揮してると炎上する 賃金を抑えても企業より個人のほうが干上がるのが早いからな
しかも日本は海外と違って天井を受け入れないから
好き放題日本人差別ができる 未曽有の奴隷不足の間違いだな
俺もエンジニアだけど今年の年収たったの930万でふるさと納税枠も16万しか貰えなかった
アメリカだと年収1400万で底辺なんだろ？ アフリカに腕利きの経理マンが行っても鼻であしらわれるだろ
日本って国のソフトウェアエンジニアもそんなもん GAFAのような需要喚起出来るモノが作れて日本の仕事のやり方に従って日本の低賃金で働くエンジニア
そりゃ人手不足になるよね >>406
＞アメリカだと年収1400万で底辺なんだろ？
アメリカでも底辺PGって、高卒高専卒専門学校卒？ 東京PMで28万とかで募集してるけどどんだけ搾取してんだよ。 未曽有の人材不足でも年収が上がらないのはエンジニアだけではない。 GAFAに行けば年俸2000万で働けるような人材が
当社が提示できる年俸500万円という大金で働いてくれない、これは由々しき事態である 差別を受け入れ、片棒を担ぎ、端金で奴隷をする
こいつらも立派な反日在日売国奴だよ
ブラック奴隷カーストシステムに加担してるんだから
年齢学歴経歴日本人差別 GAFAみたいな製品を出せないのは
GAFAのような人材が自社に不足してるから
(提示給与は低いし旧来の社内政治、仕事のやり方も改める気は無いが)
って言って自分達を慰めてるだけなんだよな >>401
変な会社はとっとと辞めて、債権があれば時効になる前にさっさと請求しなさいって話じゃないの？ 文系の営業がゴミなんだよ
どんなにエンジニアが優秀でもその価値を安売りして営業成績を上げるのが仕事だから
つまり文系はゴミ CTOとして3000万円でGAFAクラスのエンジニア連れてきて、
ゼロからシステム部を構築すれば良い
10人でやっていた仕事がボタン一つで終わるようになる >>422
GAFAの優秀なエンジニアがそんなことするメリットあんのかよ… >>421
そんなの集めてやる事が、ただの業務効率化とか正気じゃないな 上流側の企業が単価の高いエンジニアを雇いたがらない >>426
そりゃそもそもそういう仕事は上流でやるからな
必要なのはドカタ
竹中工務店がビル工法の開発を下請けには頼まんだろう
つまりそういうこと >>427
上流がわかってないって話なんだが
お前みたいに プログラミングは設計だって事に、自称上流のエスイー(笑)はいつ気が付くんだろうな。 >>427
で、どれだけ高い理想を掲げてコンサル、要件定義しても、実際出来るのは安い場末SE.PGが作ったゴミの山w 10年代からの日本はイノベーションを起こしてない
否反日に握り潰されてきた
だからスマホだし
だから貧民国なんだよ
ただ奴隷搾取利権でうまうまやってた生産性が無いゴミ
それが上級だの上流だの大企業だのエリートだので高給貪るからこんな国なんだよ >>432
それだろうな
ひいては結局政治がダメだったからってことに繋がるんだよね エンジニアでも発注者側の生産技術部とか設備技術部とかだと結構良いんだぜ >>427
システムは、バカな下請け100人に作らせるより、
賢い3人に作らせた方が出来が良い
頭脳労働の世界に人海戦術を持ち込んだのがジャップ流 コーディングだけの仕事なら専門知識は不要だから、
受刑者をソフトウェアエンジニアにするとよい。 >>437
システム開発におけるコーディングの割合なんて1%にも満たない。 >>429
SEというからには出来て当たり前なんだよね
それすら出来ないとなると痛いだけだわなｗ >>1
人身売買がうめーからだよ
アイテーなんて使う側でいいんだよ
だからね
だから成長してないんだわかるだろ エクセルで仕様書作れます
動くものは作れません！！ 林業に未来はないからという理由で、
北欧では木こりをソフトウェア技術者にするため
国がお金を出して職業教育するよね。
土木業界で公共事業が減ったら、
土木作業員をソフトウェア技術者に再教育すればよい。 >>442
ジャップの場合は介護とか飲食に回そうとするよね
で、そこに回された者は疲弊していくし外貨を稼ぐような産業でもないから終わってるわな
ジャップにそんな柔軟性は無いから無理だと思う 人手不足は底辺プログラマより人工知能とかのエンジニアだろ 詐術の第三は、
社会保険料の半額を会社負担とし､見かけ上の保険料を安くしていることですね・・
経営者（私も含む）はバカではありませんから・・労使折半分の社会保険料を・・
折半とはいいながら・・その負担分を給与査定して・・実は引いてるのですね！
ということは・・・・
会社が支払う半額も、もともとは人件費であり､社会保険料の支払いがなければあなたがも
らえるはずのお金なのですね・・
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1432045271/
http://plaza.rakuten.co.jp/sadashikun/diary/201003250000/ 底辺が足りないって？
そりゃていへんだ(´・ω・｀)b ２回り近く下の上司に叱責させ目真っ赤で仕事するしょぼくれ底辺中年IT土方 ハッキリ言ってIT業界はemotional intelligenceに欠ける発達障害者が多いのも関係して？ヒトの扱い方が下手くそすぎるよね（笑）
こういうのもブラック業界扱いされる主要因だと思うよ 全然年収が上がらないのも業界慣習によるものとはいえ
そもそもがサイコパスみたいなやつらが作ったアホみたいな人飼いビジネスがいまだにまかり通ってるからで
それは真っ先に追放されなければならないサイコパスが生存してしまうほどemotional intelligenceを欠いた業界だからという見方も間違ってないと思う（笑） 【ＬＡ】米国の若者さん、月８７０００円出してカプセルシェアハウスに住む 「ワンルームは月１４万円以上するから･･･」★2
https://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1578058035/ 思考停止の旧日本軍とかB29を竹槍で落とそうとしてた子孫ですし
そういうDNAを引き継いでるからITでまともな訳ないんだよな
総合的に価値生み出す能力低いの考えたらわかることでしょ？ｗｗ 日本のSEはエンジニアではなくただのコーディネーターだから
ITコーディネーターってこと
調整とかエクセル・パワポいじくり回してるだけで何がエンジニアだよバカ 金融系とかは知らんけどWEB系スマホアプリ系はもうアジア使ったオフショア開発がメインだからコーディングだけじゃ稼げる訳ない
プロジェクトを推進出来る人材じゃないと >>453
肩書きSEのプログラマもここにいるぜ？ 解雇規制関係ねーだろ
自動車メーカーの期間工や農家の季節労働者と同じくプロジェクトごとに雇用することは現状でも可能
問題はなぜそうしないのかということで、それは元請けの都合だよね、と。 要は中抜き商売の旨みがデカすぎるせいではないの？と。
IT業界はよく知らんけど、だいたい今の日本で現場に金回らない理由はだいたいこれだよね
解雇規制なんぞ既に実質無いのだから、無いものを「撤廃」しようが無い さすがにJavaGold取ったら就職できるよね？
IT企業は実務経験ばっかり言って未経験を採用してくれないんだけど >>458
ランタイム利用を含めてOracleがJavaのライセンスを有償にしたので、現行システム
では多く使われているから、将来的に今のCOBOL保守みたいな仕事は残ると思うけど、
今からJavaの仕事が増えるとは思わないな。 >>458
未経験だと、資格アピールが一番素直だな。
Javaゴールドだと結構おおってなるかな。
qiitaとかに勉強した記事(簡単なやつで良い)
投稿して、それをアピールも結構効果ある。 >>453
元請けって平気で「私はシステムに関しては素人だ」っていう人多いんだよな。
じゃあ、てめえなんのプロなんだよって何度も口から出そうになったわ。 >>459
でもJavaライクな言語多いし、
勉強しておいて損はないんじゃないか？ >>462
右から左 左から右 分かりません、知りません できません。 リストラされたらどうするつもりだろ？ >>465
いや、丸投げと中抜きと下請けいじめのプロだ。 >>462
工事責任者って平気で「私はユンボ操作に関しては素人だ」っていう人多いんだよな。
じゃあ、てめえなんのプロなんだよって何度も口から出そうになったわ。 優秀な人材の年収は上がってる
勤続10年超えの情シスおじさんが600ぐらいで、若手ホープが900とかザラにあるで >>25 それが第一で、あとの屁理屈や誹謗中傷なんかはツールに過ぎないわけだな。
ゴロツキが一番早く真意を解釈し煩くなるのはそういう状況にある証左。 >>82
>>95 欧米の指導層が、その辺に問題意識を持ち、財政的に実行すれば相当変わる期待はあるが。
記者も誘い水は投げるが、わざと避けている感じがある。
ヤクザな真似をするのも、この辺から逃げている程度じゃないかね >>467
それとマウントのプロだ
看板ブランドに乗っかってるだけの雇われの癖に上から目線で偉そうにし過ぎだし
あの態度は一体どこから来るんだろうかって思う
企業風土にしろ日本人の民度は低すぎると思った >>458
微妙。
Struts1.xおよび派生系の経験者なら需要ありそうなんだけどなぁ。
泥アプリを個人で作れるとかなら需要あるかもしれん。
ただ、それもKotlinに置き換わりそう。 この業界人は多いけど多少なりともできる人はほんと少ないからね。 >>474
年収だけはアメリカレベル欲しがるけどATCORDERですら遠く及ばないのが現実だからな。 >>466
Fとか45歳でリストラで、そこから下請け企業に天下りする腹づもりかも知れんが、
金払ってでもお引き取り願うわ。 年収800万のうちの情シス、人数だけは数十人いるが誰もActive Directoryがちょっとトラブッただけで誰も直せない。(派遣と他部署の外販部隊頼み)Vlanが何か知らない。
どこもこんなもんだろ。 人手不足というと、看護師、介護士、保母、そしてプログラム土方
（最低賃金で働いてくれる）人材が足りないわ〜 >>456
ライン工や農家の手伝いとシステム開発の専門家が
同じ扱いなの？
だったら可能かもね。
そもそも、優秀(普通以上)の人って不定期で不安定な
仕事を請けるの？
他が安定して雇ってくれるなら、そっちに行くでしょ？ 人件費がそのまま価格料金に直結して受注が取れない価格競争する業界は無理
製造業 サービス業 >>480
資本主義の世界で人件費が価格に反映されずに
市場競争もない業種なんてないんじゃないか？
あるとしたら、税金の投入を前提とした団体だけだ。 >>479
残業とかさせたり無理が効く正社員的な使い方をしたい
雇用形態は期間雇用
こんな都合のいい使い方したければ高給出すしかないわな >>482
その通り。
仮に時給換算して、2年しか雇用しない職が1万円/h、
定年まで雇用が保証される職が3千円/h。ただし、後者は
新卒時にのみ選択可能。
普通の人はどっちを選ぶかって話。
結局、終身雇用ってのは安く使いたい雇用者側と、安心が欲しい
労働者側の利害があって成立してた。
ただし、それでは対応できない世界情勢になって日本社会全体が
揺らいでいるわけだ。
日本型の多重請負は、終身雇用神話を守るための最後の足掻きなんだよ。
都合よく多重請負だけ禁止したら他にもっと酷い歪が生じるか、社会全体が
崩壊することになる。
もともと無理を押して維持してるものだから。 今流行のプログラミングスクール通ってる人たちは、この現実知ってるのかな？ >>486
ないない
昔８０万で求人出してたところが
５０万に下がり３０万にさがり
今は同じ職種でアルバイト時給１２００円 能力能率がアメリカの1/3だから給料も半分で当たり前 エンジニアの年収が上がらない？
どんどん上がってるよ
上がらないならいる会社が間違ってるよ 最近知ったが日本の失業率って1%台だったこともあるのな
つまりぜんぜん「未曽有の人手不足」じゃない 加えてクソの役にもたたない役員が金持ってくからな
小作人はご苦労様です ＩＴは技術革新が速いからな。見積なんて
ほとんど宛てにならない。
高い値段提示して納期通りに完成しなかったら
賠償金とか心配だわ。 互いに妥協しながら
落とし所を量りながら交渉を重ねてプロジェクトを
進めているのがほとんどでしょ。
ＡＷＳみたいに、先端的なサービスをどんどん開発して
それを賃貸しして儲けるような業態と違い、高層ビル建設
みたいなシステムを構築する仕事だと、多少低級な技術者でも
土方のような奴を集めてなるべくコストを下げる方針をとるよな。
報酬を >>469
年収高くても年と共に上がってく年収体系じゃない(なりにくい・維持しにくい)のが不人気の原因だと思う コーダ―ごときが、エンジニアを名乗るなんてｗｗｗｗ >>499
なんだかんだで情報工学おさめた奴は強いと思う。 >>493
こないだまで転職活動していたが、大手と中小で温度差が違いすぎる。
大手はなんだかんだで、買い手市場だね。
優秀な人がいたら取るって感じ。
中小は「最寄り駅まで向かいますので、そこらへんの茶店で面接どうでしょう」とか、
「23:00まで面接可」とか平気である。 >>493
何でも仕事があったと昔の人が言う
些細なことでも仕事の募集して人を使ってたから
今は効率化と自動化、RPAやAI >>501
うわ、中小の人事大変そう
「賃金はあげられないが頭数は揃えろ」でいつでも面接だろ 馬鹿には自分が馬鹿だと気付かない馬鹿と、自分が馬鹿だと自覚している馬鹿がいて、前者は救いようが無いと言われたお( ͡° ͜ʖ ͡°) >>506
後者はそもそも馬鹿じゃないから、馬鹿につける薬はないって言われてるわけな 給与の高い外資に行けないから。行っても5年でお払い箱だから二の足を踏むw 一度覚えたら中抜きはやめられない。
法律で規制でもしない限りは無理。 日本ぐらい人を人材だと思っていない国はないし
経営者は恐ろしいほどケチになる
人を人と思わない吝嗇の国だよ 従業員が働けるのは経営者のおかげだと信じているし
人が会社の財産だと毛ほども思っていない
ワタ身の本音のような国だ
あの人がありてこの国がある
昔から地主が上位の国で地価が経済のすべての基本だから
荘園の集う帝国なのさ >>511
無能でも給料もらえるから、有能ごと大事にされなくなった >>1
2012年→2017年(安倍政権下)で
・給与所得者数は371万人増加
・給与所得が2０0万円以下の人数は63万人減少
・給与所得が200万円以上の人数は43４万人増加
給与所得者数変化
(国税庁 民間給与実態調査)
http://or2.mobi/data/img/270231.jpg >>514
そこはせめて、年収500万円以上で統計とらないか？ 技術があるんだからアメリカや中国に出稼ぎに行けばいい。
年収は日本の１０倍だぞ >>515
そんな内閣人事局に逆らうようなこと、できるわけがない >>453
コーディネーターが一番金を貰ってる（中抜きしてる）んだよなあ オッス、オラG神(仮名)。 初めてトリップ付けちゃったぜ。
今から35年ちょっと前、専門卒で入社した某社で、当時同僚だった「ビル
ゲイツの誘いを断った男」に『名前負け』と言われた男だ。 よろしくな。
エンジニアの報酬が上がらんのは、仕事を丸投げするだけで働かない正社員と、
中抜き屋の横行が原因でしょう。 オラ、昨年途中から、ユニバーサルコンピューター(UCC)という会社経由で、
日野自動車向けの故障診断システムに関わっていたんだが、蓋を開けてみれば、
働かせ放題の月額固定契約で、本来オフィス基準を満たしていないSCSK
の某データセンターの一室に常駐するという典型的な偽装請負。
現在古株で保守やってるヤツが伝言役で、コロコロ変わるSCSKの指示を
伝えているから、SCSKは場所を貸しているだけで、偽装請負じゃないという。
開発環境は、事務員が使うようなリース品のショボいHP製のノート1台。 文句
を言ったら、新品で1万円くらいで買える、チルト機能すらない安液晶のリース
品があてがわれた。
半年以上も経つのに、未だVisual Studio 2019を用意できず。InstallShieldに
至っては、名前も知らんという、ゆかいな現場。
まぁ、そんな現場なんで、結果出すためにシカトして自分のやり方で仕事を
進めていたら、当初3月末で契約更新を、金銭的な補償も一切なしに、一方的に
今月末で終了するんだと。
労働基準監督署へ行きますと宣言したら、『ボタンの掛け違いが』とか
『もう一度冷静になって話を』とか、ワンパターンな対応。
いい加減、この業界も大掃除が必要だろうってことで、これから労働基準
監督署に行ってくる。 場合によってはSCSKへの立ち入りになるよと言っといた。
続きはWebで、かな？ 技術者は安くても仕事するから
技術者は欺しやすいから その一方で優秀なエンジニアは高年収で引き抜きにあってるよ。
エンジニアの年収上げない企業には無能なエンジニアが集まる。
当たり前。
これから更に優秀なエンジニアが集まる企業と無能なエンジニアしかいない企業との差がますます大きくなる。
まあ見ててみなよ >>524
日本人エンジニアが残業代欲しさや能率考えずに生産性で停滞してる間、海外はどんどんそこ伸ばしてるからな。
インド人中国人は母数も多いが実際海外でエースになるやつらがいる。
日本人でエース級は皆無。 >>520
権限行使が形骸化してるから労基は役に立たないけど
この手の法令厳守の精神をもって行動する労働者が
極めて稀なのもIT業界の労働環境を悪くしている原因 ITに限らず今は価格競争から人材獲得競争にシフトしてる。
容赦無くやるとこほど業績伸ばしてるね。
まあ結局は大手だ。 >>462
「私はユーザー目線で〜」と開き直るバカ エンジニアってITエンジニアっていう意味なら
平均的な能力が一番低い技術者なのがITエンジニアだよな
それでいて年収は別に低くねえから他から流れてくるの待ちしてんのかね
いろんな理由があるんだろうけど本当にレベルが低いやつが多い >>524
事業会社が内製化を本気で取り組むか否かにかかってるとおもう。
SIerが優秀なエンジニア確保しても、腐らせるだけだから。 >>537
ITエンジニアは本当に低レベルなイメージある
あんなの中高生がやる仕事じゃねーの？ >>539
まあ確かにそういうことで、日本では土方仕事の役割を負わされてきたんだよ
つまり他の仕事から溢れた人が最後にたどりつく肉体労働の果たす社会的役割を
そのようなイビツな業界にすることで中間搾取ヤクザがアウトソースするだけで儲かる底辺ビジネス構造を押し付けてきてしまったので日本のITは終わっている
これを果たしてこれから変えられるのかどうか？これが出来なければ日本が世界に追いつくことなどないだろうね これから全産業はitと組んで生産性あ
げなくちゃいけないのに、it
エンジニアの価値を理解できない奴
らが問題。日本だけだよ、これ
から海外はエンジニアに優秀な
インセンティブがいくように平均
年収の2〜9倍とかあるから相対的
に日本のレベルは下がるよね。職業
威信ランキングでitエンジニアを5
番以内に持ってきて社会的威信を
上げないとどうにもならない。it
ドカタなんて扱いしてたら会社も沈むし
日本が廃れる。医学部みたいに
参入規制のあるコンピュータサイエンス
学部つくって、平均年収800
万とか実現しないと無理。逆に
それさえできれば優秀な人がitに
来て生産性が上がる。優秀な
プログラマーとそうではない
プログラマーでは生産性に
1000倍も差がつくから。
小さい頃から他の人より頭がいい
って自覚ある奴が成ればいい。
それは進学校にいる。
今みたいに誰でもなれるみたいな
感じだから尊敬もされないし、
玉石混合で評価が難しくなるんだよ itエンジニアやるなら
アメリカ＞＞中国＞EU＞＞東南アジア＞＞＞ジャップランド
能力あるならアメリカか中国
そこまで自信がなければ東南アジア 汎用性のある開発しないんだから売上の上限が決まるからな。
発注額がよほど高くならない限り給料上げる源泉ないからな。 >>543
中国はウイルスの件もあるしリスクを常に考えないといけなくなった
アメリカ、EU、東南アジアの3択に絞られるでしょ
ジャップランドは論外ｗ >>540-541
給与や地位が低いから、実際に従事してる連中のレベルも低いよ
コーディングしか出来ない元フリーターやFラン文系に他国並みの賃金を与えるのは違う 日本企業はただのコーディングでいいわ
知恵絞って画期的なもの考えても搾取されるだけだしな
対価も絞りカスみたいなもんでまさに泣きっ面に蜂
コーディング以上の事は外資か自分のビジネスに直結するものに限る
日本企業のために全てのITスキルを提供するのは愚の骨頂でしかない >>546
別にF欄でも高卒でも中卒でもいいけど
出来る人に報酬を払わないから
結果としてレベルの高い人が離れていくだけじゃね
レベルが低い人が「多い」から、みんな安くていい
って考えの老害がこの状況を招いてるんだよ 日本の企業は全体的に
「自分より市場価値の高い人間を安く目一杯コキ使って俺が大儲けしたろ！」
って輩が多すぎるんだよ
雇われてる側も理不尽に慣れすぎて
そういう奴から離れてまともに払えるところに行こうって頭なくなってるし
30で定年とか言われてたせいで、食っていけるだけで御の字と思ってるベテラン多すぎ >>545
これからはアメリカ、EU、東南アジアのITエンジニアを高額で雇うんじゃないの？ >>549
屑だな
そんな会社は消えてもらって結構 >>550
逆逆
雇う方があまりにレベル低すぎて近寄らないよ
ITに長けた外国人材を日本人経営者が使いこなせるとでも？ｗ
しかも文系のIT音痴だからお話にならない
日本人がしっかりIT技術身につけてそういう国々からお金を頂く立場になるよ 【Twitterに投稿し、話題】「結婚はエラい、子供がいればもっとエライ」と思う人へ
http://img-yu.zeronebits.com/1578900002 >>550
雇うならエンジニアだけでなくて、マネージャーとか管理職も雇わなきゃいかんぞ。
日本の管理職がエンジニアの能力を
発揮させられるとは思えん。 >>419
年収600万超えてる働かないおじさんが300万で汚れ仕事やってその浮いた金をエンジニアに回せば日本企業も復活できるのにな >>487
プログラミングスクールって一握りの成功者を宣伝に使って情弱から搾取することで成り立ってるからな。その成功者も元は高学歴で英語ペラペラだったり、美人がエンジニア枠以外で入社してるだけだったりする。
もしやる気があるならスクールなんかに通わずに、在職中にイーラーニングとかで勉強してqiitaとかに記事あげてればIT企業でバイトとかからならスタートできる。
営業とかで年収400万以上やってる奴が同額で転職成功なんてほとんどない。
失業保険もらいながら職業訓練に通って空いた時間をインターンで過ごして年収300万以下でスタート。これが新卒以外でIT業界に入る現実だし。 >>462
パワハラいじめのプロだろｗ
そんなのが高給で居させる日本は無能だし反日
そも何故年収が上がらないのか
じゃなく
使える奴を安く濃き使ってその分抜き抜き搾取して女抱きたい糞が居座るから
こんな低収入奴隷地獄になった
順序が逆 >>501
＞「最寄り駅まで向かいますので、そこらへんの茶店で面接どうでしょう」とか
「23:00まで面接可」とか平気である。
でもさ大企業でもない、大したこと無い企業なんかそんなんでいい気がするよ
大した規模じゃないのに狭い古い会社に何回も呼びつけたり
上から下まで不条理不合理の日本
だから世界で負け搾取されて不幸になる >>509
そ。もう政治で変えるしかないが
池沼日本人は何もしないから >>553
非正規化が進んでるから実質的に解雇規制なんかない
仮に法で定まったとしても
低賃金非正規でたらい回しだろう ここでも氷河期は運がないな
非正規が無くなる頃には定年だw 「努力じゃない、教育じゃない」、というのなら、それは、遺伝だといっているわけで。
オマエらお得意の「遺伝子理論」だか「何でも遺伝で決まる理論」からすると、コイツと遺伝が一番共通しているのは日本人だろ。
君たち日本人は「キ○ガイは遺伝する」といったわけ。つまり「キ○ガイ遺伝子というものがあり、キ○ガイかどうかは遺伝子で決まる」と君たち日本人は主張しているわけ。
これは、つまり、要約すると、
オマエラ日本人は、
「ヒッ○ラー・ヒロヒト・ムッ○リーニ・ト○ジョウヒ○キに共通の遺伝子を見つけ、その遺伝子を持っているやつらには、人類として何らかの対処をすべきだ」
と
主張していることになるんだよな？
その、何らかの対処をされるヤツラの大半は日本人かドイツだろうなあｗｗｗ
はっきりしておくべきだから、はっきり書くが、俺はナチが嫌いだ。
遺伝子・遺伝子、騒ぐやつらは、
「ヒッ○ラー・ヒロヒト・ムッ○リーニ・ト○ジョウヒ○キに共通の遺伝子を見つける」
ところからはじめるべきだろ。
はっきりしておくべきだから、はっきり書くが、俺はナチが嫌いだ。 米国は米国の金融を引き締め、米国の財政を縮小し、米国のバブルをつぶし、米国の内需を縮小し、ドル高にする。
米国は米国で軽自動車を作り全世界へ輸出する。
米国はモンロー主義になり米国の軍事費を減らし米軍を全世界から引き上げる。
米国はコメを輸出したいわけではない。
実際問題、中国は内需を拡大しているだろ。だからバブルなんだし。だから自動的に元安になる。
そしてドイツはEUに組み込まれているから、引き締めも緩和もEUと連動してしまう。唯一の解決策はEU解体だ。ドイツは内需を拡大し、それ以外の欧州諸国は引き締める。
「日本だけが金融緩和している」は嘘。
まず、貿易黒字を溜め込んでいる国が緩和しなくてはならない。
そして、貿易黒字を溜め込んでいる国の中で、引き締めているのは日本だけ。
日本こそがおかしい。
お前ら日本がデマを流しているんだ。
世界の抱える問題は「日本およびドイツがカネを溜め込んで使わないこと」、だ。
日本およびド イツで公共事業を増や し、日本およびドイツの内需を拡大させ、日本およびドイツの金融を緩和させ、日本およびドイツをバブルにしろ。
日本およびドイツがこれをしないなら、 日本およびドイツの政府を消滅させ、日本およびドイツを滅ぼせ。 ところで、オマエラ日本の従来の主張によると、日本は米国には逆らえないんだろ？
お前ら日本は、米国に逆らえるわけ？
では、今まで散々米国のせいにしてやってきたことは、すべて、お前ら日本がやった悪事で犯罪と言うことになる。
日本は悪の帝国だ。ドイツは悪の帝国だ。 今すぐ日本死ね。今すぐドイツ死ね。
君たち日本は、イラク政府を解体した・リビア政府を解体した・シリア政府を解体しようとする米国の行動に賛成した。
どういう根拠で？
では、なぜ日本政府を解体してはいけない？同じ根拠なら可能だよねえ。リメンバーパールハーバー！
君達日本はしょっちゅう、他国を転覆させている、あるいは、転覆させることに賛成しているだろ。
それがなぜ可能だ？
君の理屈なら、米国の後ろ盾があれば日本を転覆できることになる。
正義？
君の言う正義とは、 米国のトップ1%およびウォールストリートおよび国防省を指すのか？
君達こそが 今デモをしているパリ市民の敵と言うことになる。 君達こそが人類の99%の敵と言うことになる。
だから何度も言っている。君達こそがイスラムの敵と言うことになる。 内需と為替の関係を理解しろ。
通貨の供給量が増えると、カネが増えモノが足りなくなるからインフレになる。モノの方が価値が高まるわけだ。
ところでこの現象を対外的に見た場合、円の供給量が変わらないのに、ドルの供給量が増えたら、ドルの価値が下がりドル安になる。
経済学的には戦争は公共事業と同じであり、通貨の供給量が増えモノが足りなくなる。だからアメリカが戦争するとドル安になる。
そして、内需が大きいほうが貿易赤字になる。バブルだと供給が間に合わずに輸入が増える。
だから、アメリカは戦争をやめ内需を縮小しドル高になれ。日本は内需を拡大しろ。
じゃあ、アメリカをモンロー主義にし、日本を軍拡させ、自衛隊を派兵してみろ。円安になるから。
通貨安っていうのは、
通貨の供給量が多い＝通貨の価値が低い＝物の価値が上がる＝インフレ
で好景気になるんだぞ。
昔は、イタリア内部に南北問題というのがあって。イタリア北部重工業地帯とイタリア南部農村地帯の格差が問題だった。高校で習うだろ。知らないと高校卒業できないはずだぞ。
いまでは、ドイツが北部重工業地帯で、その他が南部の農村地帯だな。
で、ナショナリズムが、と言われてもwwwそれは違うんじゃないかなｗｗｗ原因が違う。ナショナリズムではなく格差の問題だ。
ジャップに都合 がよくないからジャップはニュ ースにしない。 日本はもっと、日本の金融を緩和し、日本で公共事業を増やし、日本で減税し、日本の内需を拡大し、日本をバブル経済にし、日経平均を5万円にしろ。
その結果円の供給量が増え円安ドル高になる。 日本は貿易赤字および経常収支赤字を持つ債務国になれ。 そうすれば円安はもっと進む。1ドルは500円にしろ。
日本の自動車産業をつぶし、日本は金融およびサービス業で食べてく国になれ。 日本にゴルフ場も足りない。
アメリカは内需を縮小しドル高にし軍事費を減らし、アメリカ国内で小型自動車を作り世界へ輸出する。
日本にもっと外国人労働者を受け入れ、日本で外国人労働者を完全自由化しろ。
アメリカは内需を縮小しなくてはならないから外国人労働者は不要。アメリカはそもそもピューリタンが作った国であり住民自治なので外国人労働者は不要。
今すぐ、東京にもっと東南アジア系移民のかた・アフリカ系移民のかたを受け入れよう！今すぐ、東京にもっと東南アジア系外国人労働者さん・アフリカ系外国人労働者さんを受け入れよう！
今すぐ、日本にもっと東南アジア系移民のかた・アフリカ系移民のかたを受け入れよう！今すぐ、日本にもっと東南アジア系外国人労働者さん・アフリカ系外国人労働者さんを受け入れよう！
お前ら日本の会社を、インドネシア・マレーシア・フィリピンの方の資本の会社にしろ。お前ら日本の上司や同僚をインドネシア・マレーシア・フィリピンの方にしろ。
お前ら日本の会社を、アフリカの方の資本の会社にしろ。お前ら日本の上司や同僚をアフリカの方にしろ。
お前等日本人は排他的なレイシストだ。
日本および日本のマスコミは、 移民を受け入れないとまずいですよねえｗｗｗ日本および日本のマスコミは、外国人労働者さんを受け入れないとまずいですよねえｗｗｗ
ああ、 天下り先は民間企業ですので移民を受け入れないとまずいですよねえｗｗｗ天下り先は民間企業ですので外国人労働者さんを受け入れないとまずいですよねえｗｗｗ 日本の特にマスコミはアファーマティブアクションをやるべきですが。アファーマティブアクションは採用・昇進・待遇面での差別を禁止しています。
アファーマティブアクションは公務員や官僚には当然適用されます。アファーマティブアクションを守らないと、税金もらえなくなるし公共事業に入札できなくなります。
今すぐ、東京にもっと東南アジア系移民のかた・アフリカ系移民のかたを受け入れよう！今すぐ、東京にもっと東南アジア系外国人労働者さん・アフリカ系外国人労働者さんを受け入れよう！
今すぐ、日本にもっと東南アジア系移民のかた・アフリカ系移民のかたを受け入れよう！今すぐ、日本にもっと東南アジア系外国人労働者さん・アフリカ系外国人労働者さんを受け入れよう！
当然、お前らの夫や嫁や恋人が、同じ程度の割合でインドネシアやマレーシアやフィリピンの方やアフリカの方じゃないと、お前等日本人はレイシストだぞ。
お前等日本人は排他的なレイシストだ。
日本および日本のマスコミは、日本に移民を受け入れないとまずいですよねえｗｗｗ日本および日本のマスコミは、日本に外国人労働者さんを受け入れないとまずいですよねえｗｗｗ
あ、もちろん私はネトウヨではありませんよ。 ネトウヨは移民に反対でしょうしｗ 私は日本への移民に賛成しております。
日本にもっと外国人さんを増やし移民を増やすしかないんだよ。イスラム教徒のインドネシアのかたやマレーシアのかたがよいね。
テンノ ーを拝まないしｗ お前らの上司になってく れれば、お前らの選民思想を破壊できるし。
東京23区をもっと規制緩 和し、東京23区にタワーマンションをもっと立て、東京23区に外国人労働者さんや移民を受け入れよう！
日本はもっと、日本の規制緩和をし、日本にタワーマンションを建てまくろう！東京23区をもっと規制緩和し、東京23区にタワーマンションをもっとたてよう！ なんでITになんて就職すんだよ
コンビニオーナーの馬鹿どもと同じだろ
搾取されるために仕事してるようなもの
しかも何十年も前からブラックってわかってることなのに
人手不足なら
企業は必ず給料上げて人手を集めて
事業を拡大して利潤を大きくして行くんだよ
デタラメをいつまでいつまでもほざくなキチガイの猿ども
>>170
たぶんインフラではスパゲッティとかないからだろ
精神衛生上だいぶましじゃね？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
