0001田杉山脈 ★2019/12/16(月) 19:24:42.16ID:CAP_USER
複雑怪奇なIT“業界”を解説する本連載、第1弾はIT業界にまん延する多重下請け構造と偽装請負について、第2弾は多重下請け構造が起こる仕組みについて、第3弾はシステム開発プロジェクトには複数の契約形態が混在することを、第4弾はユーザーはなぜプロジェクトに協力したがらないのか、第5弾は「案件ガチャ」が起こるメカニズム、第6弾はベンダーの営業が安請け合いする理由を説明しました。
今回は、再び「多重下請け構造」について考えます。
就活時、偏った業界研究をしてIT業界に就職したITエンジニアの中には、キャリアアップしたくても、なかなか実現できずに苦しんでいる人が多くいます。
その理由の一つが、業界の多重下請け構造です。
本連載第2回「多重下請け構造であえいでいるエンジニアが知っておきたいIT業界の仕組み」では、多重構造やSES（System Engineering Service）の「仕組み」というよりも、三次請け、四次請け、あるいは五次請けといったポジションに甘んじてしまう方が「楽」だと考える企業経営者や営業スタッフの方に問題があるという結論に至りました。
しかし、本当に多重下請け構造に問題はないのでしょうか。
今回は、業界をよく知るリサーチャーへの取材などを通じて、業界横断的、あるいは雇用、労働という俯瞰的な視点から、多重下請け構造下であえぐエンジニアたちの活路を見いだしていきます。
製造業界とIT業界の違い
ここでいま一度、ソフトウェア業界の多重下請け構造についておさらいします。
https://image.itmedia.co.jp/ait/articles/1912/16/gyokai07_01.gif
エンドユーザーが発注した開発案件を、元請け→下請け→孫請けの順に分散して仕事を流していく。その商流を図にすると、元請け企業を頂点としたピラミッドのような形になる。
中略
ピラミッドの層が何層にもなることを「多重請負」「多重下請け構造」という（連載第1回「IT業界の仕組みと偽装請負の闇を分かりやすく解説しよう」より）。
リサーチャーは、「そもそも、ソフトウェア開発ビジネスそのものが、分業制になっており、多重下請け構造になりやすい側面を持っている」と指摘します。基本設計、詳細設計、製造、検証などの工程がハッキリと分かれており、それぞれの工程を完全に分業しやすいという点で、建設業界とも共通しています。このような「ウオーターフォール型の開発自体が、多重構造に陥りやすい」のだそうです。
しかし「一般の製造業でも設計や製造、検証は工程分けされている」と考える読者もいるかもしれません。事実、自動車の完成車メーカーも、設計や組み立ては自社で行いますが、部品は下請け（Tier 1）メーカーから調達していますし、その部品メーカーも製造に必要な部品を、さらに下請けの部品（Tier 2）メーカーから調達しています。
建設業とソフトウェア開発業（少なくとも本稿で採り上げる大規模請負システム開発）が、自動車や電機など他の製造業と異なるのは、製造対象が全て「一点物」であるという点です。
同じ設計の製品を量産するのであれば、熟練工の作業を自動化するロボットを導入すれば、製造工程や検証工程をオートメーション化できます。しかし、毎回異なるものを製造する場合はそうもいかず、多くの工程において、専門的な知識やスキルを備えた人間の手を介して作り上げていかねばなりません。
専門知識や経験を持つエンジニアが必要とされる一方、元請け企業（大手SIer）は、優秀なエンジニアを常時必要な人数そろえることができません。解雇条件が厳しく雇用の流動性が低い現状、案件を受注できたときのためだけに大勢のエンジニアを継続的に雇用するのは、企業にとってリスクであるからです。
そこで登場するのが、「外部企業への委託」という考え方です。自社には雇用維持可能な必要最小限の人数をそろえ、後は受注案件の規模に応じて、工程の一部、あるいは全部を丸ごと外部の企業に委託することで、リスクヘッジしているのです。
こうして下請け構造は生まれます。三次請け、四次請けが生まれる仕組みも、規模こそ違えど、同様のロジックです。雇用の流動性の代わりを、多重下請け構造が担っているのです。
以下ソース
https://www.atmarkit.co.jp/ait/articles/1912/16/news013.html >>520
権限行使が形骸化してるから労基は役に立たないけど
この手の法令厳守の精神をもって行動する労働者が
極めて稀なのもIT業界の労働環境を悪くしている原因 0529名刺は切らしておりまして2020/02/01(土) 07:35:12.86ID:I5kPOery
ITに限らず今は価格競争から人材獲得競争にシフトしてる。
容赦無くやるとこほど業績伸ばしてるね。
まあ結局は大手だ。
0531名刺は切らしておりまして2020/02/01(土) 10:21:41.97ID:d10NKg3h
お金を払ったら死んでしまう病気にかかっている
0532名刺は切らしておりまして2020/02/01(土) 10:22:46.84ID:x5LO4OMR
0533名刺は切らしておりまして2020/02/01(土) 10:24:20.28ID:x5LO4OMR
>>462
「私はユーザー目線で〜」と開き直るバカ 0535名刺は切らしておりまして2020/02/01(土) 12:12:35.51ID:kpgCA2J/
0536名刺は切らしておりまして2020/02/01(土) 12:13:31.37ID:x5LO4OMR
エンジニアってITエンジニアっていう意味なら
平均的な能力が一番低い技術者なのがITエンジニアだよな
それでいて年収は別に低くねえから他から流れてくるの待ちしてんのかね
いろんな理由があるんだろうけど本当にレベルが低いやつが多い
0538名刺は切らしておりまして2020/02/01(土) 15:32:56.22ID:OqVNMEXh
>>524
事業会社が内製化を本気で取り組むか否かにかかってるとおもう。
SIerが優秀なエンジニア確保しても、腐らせるだけだから。 0539名刺は切らしておりまして2020/02/01(土) 20:22:24.91ID:5vag8p7H
>>537
ITエンジニアは本当に低レベルなイメージある
あんなの中高生がやる仕事じゃねーの？ >>539
まあ確かにそういうことで、日本では土方仕事の役割を負わされてきたんだよ
つまり他の仕事から溢れた人が最後にたどりつく肉体労働の果たす社会的役割を
そのようなイビツな業界にすることで中間搾取ヤクザがアウトソースするだけで儲かる底辺ビジネス構造を押し付けてきてしまったので日本のITは終わっている
これを果たしてこれから変えられるのかどうか？これが出来なければ日本が世界に追いつくことなどないだろうね 0541名刺は切らしておりまして2020/02/03(月) 01:53:46.12ID:k5fQCfgm
これから全産業はitと組んで生産性あ
げなくちゃいけないのに、it
エンジニアの価値を理解できない奴
らが問題。日本だけだよ、これ
から海外はエンジニアに優秀な
インセンティブがいくように平均
年収の2〜9倍とかあるから相対的
に日本のレベルは下がるよね。職業
威信ランキングでitエンジニアを5
番以内に持ってきて社会的威信を
上げないとどうにもならない。it
ドカタなんて扱いしてたら会社も沈むし
日本が廃れる。医学部みたいに
参入規制のあるコンピュータサイエンス
学部つくって、平均年収800
万とか実現しないと無理。逆に
それさえできれば優秀な人がitに
来て生産性が上がる。優秀な
プログラマーとそうではない
プログラマーでは生産性に
1000倍も差がつくから。
小さい頃から他の人より頭がいい
って自覚ある奴が成ればいい。
それは進学校にいる。
今みたいに誰でもなれるみたいな
感じだから尊敬もされないし、
玉石混合で評価が難しくなるんだよ
0543名刺は切らしておりまして2020/02/03(月) 03:16:15.98ID:t+QuH2Nq
itエンジニアやるなら
アメリカ＞＞中国＞EU＞＞東南アジア＞＞＞ジャップランド
能力あるならアメリカか中国
そこまで自信がなければ東南アジア
汎用性のある開発しないんだから売上の上限が決まるからな。
発注額がよほど高くならない限り給料上げる源泉ないからな。
0545名刺は切らしておりまして2020/02/03(月) 08:47:29.19ID:ADPtm6i9
>>543
中国はウイルスの件もあるしリスクを常に考えないといけなくなった
アメリカ、EU、東南アジアの3択に絞られるでしょ
ジャップランドは論外ｗ >>540-541
給与や地位が低いから、実際に従事してる連中のレベルも低いよ
コーディングしか出来ない元フリーターやFラン文系に他国並みの賃金を与えるのは違う 0547名刺は切らしておりまして2020/02/03(月) 09:05:20.49ID:2fNYG/Z3
日本企業はただのコーディングでいいわ
知恵絞って画期的なもの考えても搾取されるだけだしな
対価も絞りカスみたいなもんでまさに泣きっ面に蜂
コーディング以上の事は外資か自分のビジネスに直結するものに限る
日本企業のために全てのITスキルを提供するのは愚の骨頂でしかない
0548名刺は切らしておりまして2020/02/03(月) 09:50:51.89ID:p8vEG3Sv
>>546
別にF欄でも高卒でも中卒でもいいけど
出来る人に報酬を払わないから
結果としてレベルの高い人が離れていくだけじゃね
レベルが低い人が「多い」から、みんな安くていい
って考えの老害がこの状況を招いてるんだよ 0549名刺は切らしておりまして2020/02/03(月) 09:52:27.17ID:p8vEG3Sv
日本の企業は全体的に
「自分より市場価値の高い人間を安く目一杯コキ使って俺が大儲けしたろ！」
って輩が多すぎるんだよ
雇われてる側も理不尽に慣れすぎて
そういう奴から離れてまともに払えるところに行こうって頭なくなってるし
30で定年とか言われてたせいで、食っていけるだけで御の字と思ってるベテラン多すぎ
0550名刺は切らしておりまして2020/02/03(月) 11:12:49.54ID:2xzOqfYB
>>545
これからはアメリカ、EU、東南アジアのITエンジニアを高額で雇うんじゃないの？ 0551名刺は切らしておりまして2020/02/03(月) 11:40:25.49ID:efE0HU7q
>>549
屑だな
そんな会社は消えてもらって結構 0552名刺は切らしておりまして2020/02/03(月) 11:43:30.39ID:d6NMhLli
>>550
逆逆
雇う方があまりにレベル低すぎて近寄らないよ
ITに長けた外国人材を日本人経営者が使いこなせるとでも？ｗ
しかも文系のIT音痴だからお話にならない
日本人がしっかりIT技術身につけてそういう国々からお金を頂く立場になるよ 0553名刺は切らしておりまして2020/02/03(月) 14:10:26.97ID:/jFPX7Hu
企業が従業員を解雇しにくいシステムが諸悪の根元
0554名刺は切らしておりまして2020/02/03(月) 14:11:06.74ID:FXj6XdAV
0556名刺は切らしておりまして2020/02/03(月) 22:31:08.31ID:XHM5E7/L
>>550
雇うならエンジニアだけでなくて、マネージャーとか管理職も雇わなきゃいかんぞ。
日本の管理職がエンジニアの能力を
発揮させられるとは思えん。 >>419
年収600万超えてる働かないおじさんが300万で汚れ仕事やってその浮いた金をエンジニアに回せば日本企業も復活できるのにな >>487
プログラミングスクールって一握りの成功者を宣伝に使って情弱から搾取することで成り立ってるからな。その成功者も元は高学歴で英語ペラペラだったり、美人がエンジニア枠以外で入社してるだけだったりする。
もしやる気があるならスクールなんかに通わずに、在職中にイーラーニングとかで勉強してqiitaとかに記事あげてればIT企業でバイトとかからならスタートできる。
営業とかで年収400万以上やってる奴が同額で転職成功なんてほとんどない。
失業保険もらいながら職業訓練に通って空いた時間をインターンで過ごして年収300万以下でスタート。これが新卒以外でIT業界に入る現実だし。 0559名刺は切らしておりまして2020/02/19(水) 16:02:04.14ID:wP0l5bHm
>>462
パワハラいじめのプロだろｗ
そんなのが高給で居させる日本は無能だし反日
そも何故年収が上がらないのか
じゃなく
使える奴を安く濃き使ってその分抜き抜き搾取して女抱きたい糞が居座るから
こんな低収入奴隷地獄になった
順序が逆 0560名刺は切らしておりまして2020/02/19(水) 16:07:12.40ID:wP0l5bHm
>>501
＞「最寄り駅まで向かいますので、そこらへんの茶店で面接どうでしょう」とか
「23:00まで面接可」とか平気である。
でもさ大企業でもない、大したこと無い企業なんかそんなんでいい気がするよ
大した規模じゃないのに狭い古い会社に何回も呼びつけたり
上から下まで不条理不合理の日本
だから世界で負け搾取されて不幸になる 0561名刺は切らしておりまして2020/02/19(水) 16:13:37.37ID:wP0l5bHm
>>509
そ。もう政治で変えるしかないが
池沼日本人は何もしないから 0562名刺は切らしておりまして2020/02/19(水) 16:18:58.76ID:wP0l5bHm
>>553
非正規化が進んでるから実質的に解雇規制なんかない
仮に法で定まったとしても
低賃金非正規でたらい回しだろう ここでも氷河期は運がないな
非正規が無くなる頃には定年だw
「努力じゃない、教育じゃない」、というのなら、それは、遺伝だといっているわけで。
オマエらお得意の「遺伝子理論」だか「何でも遺伝で決まる理論」からすると、コイツと遺伝が一番共通しているのは日本人だろ。
君たち日本人は「キ○ガイは遺伝する」といったわけ。つまり「キ○ガイ遺伝子というものがあり、キ○ガイかどうかは遺伝子で決まる」と君たち日本人は主張しているわけ。
これは、つまり、要約すると、
オマエラ日本人は、
「ヒッ○ラー・ヒロヒト・ムッ○リーニ・ト○ジョウヒ○キに共通の遺伝子を見つけ、その遺伝子を持っているやつらには、人類として何らかの対処をすべきだ」
と
主張していることになるんだよな？
その、何らかの対処をされるヤツラの大半は日本人かドイツだろうなあｗｗｗ
はっきりしておくべきだから、はっきり書くが、俺はナチが嫌いだ。
遺伝子・遺伝子、騒ぐやつらは、
「ヒッ○ラー・ヒロヒト・ムッ○リーニ・ト○ジョウヒ○キに共通の遺伝子を見つける」
ところからはじめるべきだろ。
はっきりしておくべきだから、はっきり書くが、俺はナチが嫌いだ。
米国は米国の金融を引き締め、米国の財政を縮小し、米国のバブルをつぶし、米国の内需を縮小し、ドル高にする。
米国は米国で軽自動車を作り全世界へ輸出する。
米国はモンロー主義になり米国の軍事費を減らし米軍を全世界から引き上げる。
米国はコメを輸出したいわけではない。
実際問題、中国は内需を拡大しているだろ。だからバブルなんだし。だから自動的に元安になる。
そしてドイツはEUに組み込まれているから、引き締めも緩和もEUと連動してしまう。唯一の解決策はEU解体だ。ドイツは内需を拡大し、それ以外の欧州諸国は引き締める。
「日本だけが金融緩和している」は嘘。
まず、貿易黒字を溜め込んでいる国が緩和しなくてはならない。
そして、貿易黒字を溜め込んでいる国の中で、引き締めているのは日本だけ。
日本こそがおかしい。
お前ら日本がデマを流しているんだ。
世界の抱える問題は「日本およびドイツがカネを溜め込んで使わないこと」、だ。
日本およびド イツで公共事業を増や し、日本およびドイツの内需を拡大させ、日本およびドイツの金融を緩和させ、日本およびドイツをバブルにしろ。
日本およびドイツがこれをしないなら、 日本およびドイツの政府を消滅させ、日本およびドイツを滅ぼせ。
ところで、オマエラ日本の従来の主張によると、日本は米国には逆らえないんだろ？
お前ら日本は、米国に逆らえるわけ？
では、今まで散々米国のせいにしてやってきたことは、すべて、お前ら日本がやった悪事で犯罪と言うことになる。
日本は悪の帝国だ。ドイツは悪の帝国だ。 今すぐ日本死ね。今すぐドイツ死ね。
君たち日本は、イラク政府を解体した・リビア政府を解体した・シリア政府を解体しようとする米国の行動に賛成した。
どういう根拠で？
では、なぜ日本政府を解体してはいけない？同じ根拠なら可能だよねえ。リメンバーパールハーバー！
君達日本はしょっちゅう、他国を転覆させている、あるいは、転覆させることに賛成しているだろ。
それがなぜ可能だ？
君の理屈なら、米国の後ろ盾があれば日本を転覆できることになる。
正義？
君の言う正義とは、 米国のトップ1%およびウォールストリートおよび国防省を指すのか？
君達こそが 今デモをしているパリ市民の敵と言うことになる。 君達こそが人類の99%の敵と言うことになる。
だから何度も言っている。君達こそがイスラムの敵と言うことになる。
内需と為替の関係を理解しろ。
通貨の供給量が増えると、カネが増えモノが足りなくなるからインフレになる。モノの方が価値が高まるわけだ。
ところでこの現象を対外的に見た場合、円の供給量が変わらないのに、ドルの供給量が増えたら、ドルの価値が下がりドル安になる。
経済学的には戦争は公共事業と同じであり、通貨の供給量が増えモノが足りなくなる。だからアメリカが戦争するとドル安になる。
そして、内需が大きいほうが貿易赤字になる。バブルだと供給が間に合わずに輸入が増える。
だから、アメリカは戦争をやめ内需を縮小しドル高になれ。日本は内需を拡大しろ。
じゃあ、アメリカをモンロー主義にし、日本を軍拡させ、自衛隊を派兵してみろ。円安になるから。
通貨安っていうのは、
通貨の供給量が多い＝通貨の価値が低い＝物の価値が上がる＝インフレ
で好景気になるんだぞ。
昔は、イタリア内部に南北問題というのがあって。イタリア北部重工業地帯とイタリア南部農村地帯の格差が問題だった。高校で習うだろ。知らないと高校卒業できないはずだぞ。
いまでは、ドイツが北部重工業地帯で、その他が南部の農村地帯だな。
で、ナショナリズムが、と言われてもwwwそれは違うんじゃないかなｗｗｗ原因が違う。ナショナリズムではなく格差の問題だ。
ジャップに都合 がよくないからジャップはニュ ースにしない。
日本はもっと、日本の金融を緩和し、日本で公共事業を増やし、日本で減税し、日本の内需を拡大し、日本をバブル経済にし、日経平均を5万円にしろ。
その結果円の供給量が増え円安ドル高になる。 日本は貿易赤字および経常収支赤字を持つ債務国になれ。 そうすれば円安はもっと進む。1ドルは500円にしろ。
日本の自動車産業をつぶし、日本は金融およびサービス業で食べてく国になれ。 日本にゴルフ場も足りない。
アメリカは内需を縮小しドル高にし軍事費を減らし、アメリカ国内で小型自動車を作り世界へ輸出する。
日本にもっと外国人労働者を受け入れ、日本で外国人労働者を完全自由化しろ。
アメリカは内需を縮小しなくてはならないから外国人労働者は不要。アメリカはそもそもピューリタンが作った国であり住民自治なので外国人労働者は不要。
今すぐ、東京にもっと東南アジア系移民のかた・アフリカ系移民のかたを受け入れよう！今すぐ、東京にもっと東南アジア系外国人労働者さん・アフリカ系外国人労働者さんを受け入れよう！
今すぐ、日本にもっと東南アジア系移民のかた・アフリカ系移民のかたを受け入れよう！今すぐ、日本にもっと東南アジア系外国人労働者さん・アフリカ系外国人労働者さんを受け入れよう！
お前ら日本の会社を、インドネシア・マレーシア・フィリピンの方の資本の会社にしろ。お前ら日本の上司や同僚をインドネシア・マレーシア・フィリピンの方にしろ。
お前ら日本の会社を、アフリカの方の資本の会社にしろ。お前ら日本の上司や同僚をアフリカの方にしろ。
お前等日本人は排他的なレイシストだ。
日本および日本のマスコミは、 移民を受け入れないとまずいですよねえｗｗｗ日本および日本のマスコミは、外国人労働者さんを受け入れないとまずいですよねえｗｗｗ
ああ、 天下り先は民間企業ですので移民を受け入れないとまずいですよねえｗｗｗ天下り先は民間企業ですので外国人労働者さんを受け入れないとまずいですよねえｗｗｗ
日本の特にマスコミはアファーマティブアクションをやるべきですが。アファーマティブアクションは採用・昇進・待遇面での差別を禁止しています。
アファーマティブアクションは公務員や官僚には当然適用されます。アファーマティブアクションを守らないと、税金もらえなくなるし公共事業に入札できなくなります。
今すぐ、東京にもっと東南アジア系移民のかた・アフリカ系移民のかたを受け入れよう！今すぐ、東京にもっと東南アジア系外国人労働者さん・アフリカ系外国人労働者さんを受け入れよう！
今すぐ、日本にもっと東南アジア系移民のかた・アフリカ系移民のかたを受け入れよう！今すぐ、日本にもっと東南アジア系外国人労働者さん・アフリカ系外国人労働者さんを受け入れよう！
当然、お前らの夫や嫁や恋人が、同じ程度の割合でインドネシアやマレーシアやフィリピンの方やアフリカの方じゃないと、お前等日本人はレイシストだぞ。
お前等日本人は排他的なレイシストだ。
日本および日本のマスコミは、日本に移民を受け入れないとまずいですよねえｗｗｗ日本および日本のマスコミは、日本に外国人労働者さんを受け入れないとまずいですよねえｗｗｗ
あ、もちろん私はネトウヨではありませんよ。 ネトウヨは移民に反対でしょうしｗ 私は日本への移民に賛成しております。
日本にもっと外国人さんを増やし移民を増やすしかないんだよ。イスラム教徒のインドネシアのかたやマレーシアのかたがよいね。
テンノ ーを拝まないしｗ お前らの上司になってく れれば、お前らの選民思想を破壊できるし。
東京23区をもっと規制緩 和し、東京23区にタワーマンションをもっと立て、東京23区に外国人労働者さんや移民を受け入れよう！
日本はもっと、日本の規制緩和をし、日本にタワーマンションを建てまくろう！東京23区をもっと規制緩和し、東京23区にタワーマンションをもっとたてよう！
0571名刺は切らしておりまして2020/03/06(金) 15:56:03.05ID:osmyjW02
エンジニアが大切にされないのは問題
0572名刺は切らしておりまして2020/03/06(金) 16:01:15.54ID:XBWe8Bvt
0573名刺は切らしておりまして2020/03/06(金) 16:21:25.18ID:NLFTWtL2
なんでITになんて就職すんだよ
コンビニオーナーの馬鹿どもと同じだろ
搾取されるために仕事してるようなもの
しかも何十年も前からブラックってわかってることなのに
0574名刺は切らしておりまして2020/03/07(土) 08:21:57.54ID:ZwQyCeMY
人手不足じゃ無いからだよカス
0575名刺は切らしておりまして2020/03/07(土) 08:23:31.50ID:ZwQyCeMY
人手不足なら
企業は必ず給料上げて人手を集めて
事業を拡大して利潤を大きくして行くんだよ
デタラメをいつまでいつまでもほざくなキチガイの猿ども
0576名刺は切らしておりまして2020/03/07(土) 08:50:19.14ID:FIO7O/V5
企業患部が高い酒を飲んでるから
>>170
たぶんインフラではスパゲッティとかないからだろ
精神衛生上だいぶましじゃね？