【IT】就活生が「大好き」なSIer、なのに若手がボロボロ辞めていく理由
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就活生の中には「SIer大好きセグメント」に属する若者が大勢いると聞いて、腰を抜かしそうになったことがある。大手SIerに入社して技術者として働きたいというのだから、驚いて当然だろう。もし目の前にSIer大好きセグメントの就活生がいたら、「おいおい、業界研究や企業研究をしっかりやったか」などと要らぬ説教をしてしまうかもしれない。
教えてくれたのは大手SIerの幹部だった。SIer大好きセグメントの就活生はいわゆる草食系の若者で、親の言うことをよく聞く優等生タイプが多いそうだ。表向きの志望理由は「客と対話しながら仕事したい」などだそうだが、本音は安定志向。NTTデータや野村総合研究所（NRI）などの業績を見てSIerを志望するらしい。
大手SIerの多くはネームバリューの高い企業の子会社が多いから、就活生の親の受けも良い。例えばNTTデータなら、親から「NTTでしょ、そこにしなさい」と勧められる。コンサルタントを多数抱えるNRIの給与水準の高さも手伝って、SIer全体が就活生やその親から好印象を持たれているとのことだ。
SIerの幹部からSIer大好きセグメントに対する分析を聞いているうちに、当初腰を抜かしそうになっていた私も「なるほど」と納得してしまった。本人だけでなくその親もSIerへの就職に満足しているなら、第三者がとやかく言っても仕方がない。それに同じ人月商売のIT業界であっても多重下請け構造の元締企業なら、モンスター客にでも遭遇しない限り悲惨な目に遭う心配も少ないからね。
実は、この話を聞いたのは1年近く前だ。私の場合、腰を抜かしそうな話はこの「極言暴論」のネタになる。ということで当時も記事にしようと一瞬思ったが、本人たちが満足しているなら、まさに第三者がとやかく言う筋合いではない。書いたところで「就活生よ、SIerではなくITベンチャーを目指せ」などという、ありきたりな結論にしかなりそうもない。
そんなわけで、このときは極言暴論の記事にするのを見送ったが、モヤモヤは残った。技術者になりたい若者にとって、SIerの主力業務であるプロジェクトマネジメントは憧れの仕事なのだろうか。今どき技術者を志すならば、自ら手を動かしシステムを作り上げるプログラマー、そしてアーキテクトが目指したい未来ではないのか。
そう考えていたら最近、「案の定」という事態がSIer各社で進行している。優秀な若手技術者が片っ端から辞めていくのだ。SIerでのキャリアに見切りをつける技術者は昔からそれなりにいたが、ここに来てSIer各社で特に若手の退職が急増している。恐らく思い描いていた技術者像や仕事内容とのあまりの乖離（かいり）に失望して、新天地を目指すのだろう。
https://tech.nikkeibp.co.jp/atcl/nxt/column/18/00148/062000065/ 技術力も知能もないのが自分で分かってるからSIerになるんですか？ SIerも技術職の片端であると言える
ITベンチャーでも、昇進すれば金勘定ばかりになるぞ この結論がここ一年のものなんだから、案の定とかしたり顔してるのが相当イタい なんでって、みんなウルトラマンで三分しか動けないんだろ
1971年型カップヌードルしょうゆだろ
生き残っても、右翼の犬詐偽師にレントゲンで爪に写真にキズで
ポリープだ！って嘘の手術されて内臓盗られんだろ、大塩佳織の件 まあ、後5年くらいで内製が進んで
対応できない所は緩慢な死が待ってるだけ。
新卒の能力的にも、日立、Dataはまだ人を集められてるけど、FとかTは終わってる感ある。 こんだけネットに情報が出てる時代
若者はスマホでITは止めとけって情報を見ないのか？ >>8
ITなんか、言葉がない仕事してただけど、毎日怪獣映画の撮影中みたいなもんだし 最近は、カップヌードルでも、シーフードとかSIOか
みんな日清の罠だな >>11
そうやろうね。
意味はあるんだけど、あの調整と時間のかかりかたは致命傷やね。
かといって、アジャイルだなんだと上が言ってるけど、対応できないよ。金の出所がない。 >>16
会社の先輩と、ウルトラマンのデザイナーの名前いっしょだったし データとNRIは大人気だけどリストラ中の富士通は不人気だよね。かわいそう ＞それに同じ人月商売のIT業界であっても多重下請け構造の元締企業なら、モンスター客にでも遭遇しない限り悲惨な目に遭う心配も少ないからね。
うん
甘いw とりあえずAWS、Azure、GCP触っておけば生き残れる。 >>22
俺が警察と仕事してたとき、そういうネットワークバックアップ機能は全否定されたわ
あいつ俺を売ったよな山田 典型的な意識高い系やん
お客とお話するだけで技術者だと思ってた？ｗ
それにNTTデータとか野村総合研究所とか関係なく日本自体がオワコン
そんな所に入って自己満してるようじゃ甘いなあｗ 手を動かす仕事なんてできないよ
学卒でも新卒3年目で年収650-700万もらってる奴が350万の仕事なんでできますか？ >>25
野村総合研究所もNTTデータも、ただのコンビニエンスストアのシステムじゃんけ >>26
シリコンバレーだとコード書けない奴はゴミなんだよなあ >>4
>>26
なんで日本にはエンジニアがエンジニアのままでいられるキャリアパスがないんだろうね…。 >>23
そもそもP-WANじゃ商用クラウドは使えなくね？ >>30
とうじNGNもなかったのはあるけど、起案は俺がした 事務所には、富士通の池田俊雄の書いたカンニングペーパーがあって
それみて参考にした
でも、富士通ボロボロだし、雇ってもくれないし、トンカツ食えないし、歯悪いし
なんだっけ 他に何も経験せずにSIerなんてまともにできるわけがない >>28
そんなことみんな知ってるし、ここ日本
>>29
請負ピラミッド丸投げシステム壊せばいいんだがなぁ 悪いこと言わん、サラリーマンなら営業か経理財務やっとけｗ マネジメントなんてゴミみたいなもんやからなぁ。
日本だけやぞ、人月管理人が評価されてるなんて。
一番能がない人間がやればいいこっちゃ。 ＩＴには絶対に行くなと子供に言っている
私だけじゃなくて元同僚や後輩も同様 >>37
それは、日本語の問題で、あいうえおにあるだけだよ
自衛隊関連も知らない
秘密の国家メンバーリストがあって、順番になってるだけ 正確には、あからんまであると聞いてるけど
んの名字はシラんから俺かもしれないし、そうでもないかもしれないし いつもIT業界ばかりが文句言われるけど、製造業だろうが建築業だろうが他の業界も大企業はかわらんよ むしろ、日経新聞に入社したいとか、新聞業界に入社したいとか言う就活生の方がヤバいだろ。このおっさんのウェブメディアなんかに就職したいとか言われたら、大学までいった全てが無駄になるぞ。 >>38
IT でも開発は中国やインドなどのエリートと競争があるから大変なんだよ。
だから生半可な気持ちで来ない方が幸せだと思うよ だふぇうぇｆｗれｒｗｆｗらｇｆｇらｗ
みんな現場いっさいしらんで告訴句だけ、いや憶測
東芝のカネは、闇営業と言われてるが
手段を問わず、全世界の機材をあつめ、ベンチマーク盗って
それでつかえるのを使うという
日立製作所のわりと自前でOSまで開発するのと正反対ってだけだ、馬鹿大阪 >>44
あいつは利権持ってて、それを話さないで言ってるだけ
歯為さない、離さない
どうせ藤イのばかだろｐ 日本のITは激務に見合うほど儲からないのにスキルだけは要求されるからな SEは判断能力を求められる職業
プログラマーは言われたことを言われたまま作る職業 >>48
馬鹿公家が横井英樹ころしてからずっとそうなった >>50
大倉情報で嘘ばっか言うな、反対になってる >>1
上司が若手より低学歴で無能なのに、上から物を言う。
時代についていけない知能の上司が、高収入って。
若手の知恵とスキルで儲かってるのに、若手は低収入。
僕はそんな会社を辞めました。 >>38
なあ、IT＝SI という図式をやめてもらえる？ >>53
>>54
クリントン大統領を騙して、当時のスーパーコンピューターを6台だけ
日本にHewlett-Packardで入れた
それが711なんかのコアだよ、野村総合研究所もデータもそれだけで喰ってる
おかげで俺が石川五右衛門の盗人呼ばわりさ、まあでもそれでだましだましいくしかない nriの商品って、サーバーの機能も膨大だし
基本、web系だから実装めんどうくさそうだぞ。
一人で、ブラウザで動くスプレッドシートを作れるくらいの
実力が必要だと思う。 >>58
Hewlett-Packardでも、クラウドもネットワークバックアップもなしで
CPUを直接何個あるのかわからないだけ積んでるからね IT、ITインフラには政治力がいるんだよｗ
日本の馬鹿役人は自動車にしか興味ないから勝負しようがないのｗ
なんでアメリカンのSABREに対して、スペインｗでAmadeusが出てきたかよく考えてみｗ 当時は、俺もCOCOM帰省にひっかかると言われてたくらい
こういうのは核兵器レベルの戦略物資とされ、実際にそれくらいのもの
扱いは、情報システムでは無理で、警察にもヤクザにもはなしをする
障碍役という、いや渉外という特殊な部署で取り扱いをしてた
俺とかで整理したあとITにはなったらしいが、倒れたのでいまのはよく死らね >>60
ITも無い時代、コンピューターで設計して電通うんこ臭いで設計をはじめたのは
日産のゴーンさん、トヨタ自動車はちょっとあとでは >>50
あんたが言ってるのはプログラマというよりコーダーだろ。
COBOL時代の。 藤井も山田もFBIも、そういう戦略物資をあとから荒だけとって
トヨタ自動車にくんでるマコトさんに犯行でもしてんだろな >>66
ホンダもCATIAｗ
日本お得意の製造業、自動車と言ったところで、もう設計から製造まで首根っこは欧米に抑えられてるｗ
日本人には職人的奴隷労働しか残ってないwww >>69
あれの元ネタはIBMだけどフランスだよ
設計書見たけど、ミラージュ書いてた奴らしいから
イスラエルのクフィールな >>70
ダッソーシステムズだからなｗ
ヘッドライトとかの光学設計も何とかという欧米のシステム使ってるなｗ >>73
むかし自前のCADもってたのは、アイデアスのシャープ
でもドイツのに買収されたんだけっか まぁ、知れば知るほど首吊りたくなるのが日本の現状ｗ 米国、EU含め世界はITデファクト争いをしてるのｗ
先進国と呼ばれる中で日本だけがアホな役人のせいで蚊帳の外ｗ
奴らは国内の省益、利権にしか興味ないから
EU GDPRとかもろにITの囲い込みだからｗ 新参の皆さんはCATIAのしかもV5しか知らないだろうけど
昔は国産(というかトヨタ産)の統合CADとか有ったんだよ。
なんでも内製マンとITドカタたちが無能すぎて潰えた。 コーディングができなくてもシステム開発のマネジメントができるくらい頭のいいやつを集めてるだけ。
コーディングできるくらいで天狗になってるバカはすぐに路頭に迷うよ。 今でも内製でやってるのは鉄くらいしかないんちゃうけ？ｗ LockheedのCADAMがIBMへそして仏ダッソーに売却されてCATIA >>79
> 新参の皆さんはCATIAのしかもV5しか知らないだろうけど
> 昔は国産(というかトヨタ産)の統合CADとか有ったんだよ。
> なんでも内製マンとITドカタたちが無能すぎて潰えた。
はあ？ME10なんか役立たずで、俺になきつくだったくせに メガバンクは仕事が糞みたいなのに給料高いので人が辞めない
SIerもメガバンク並みの給料出せば、糞みたいな仕事でも辞める人がいなくなる
メガバンク並みに給料貰えば、賽の河原でひたすら石を積む仕事だろうがみんなやるわ >>85
それってできない奴のやらない理由じゃね。
優秀な奴らって賽の河原で石を積むのをピーピー言わず平然と集中してこなす連中なんだよ。 >>85
アホかｗ
こんだけITコスト減りますよ、安く出来ますよ（＝IT業界の売り上げ減）って商売してるのに、メガバン並みの給料出せる訳ないだろｗ
商売的に変なんだよｗ まぁ、ワイも今月でIT業界から足を洗って、来月からは食品業界やｗ >>88
よくいうわ、Hewlett-Packardで実験して汎用機からunixにスーモルサイズ
小型化して1/3のコストが減るが、それ以上にカネ斬ってる >>89
自衛隊関連かよ、さっきコンビニまで歩いて行ってもパトカーに出くわすし
無茶苦茶な国になったな >>90
まぁ、今はマシンパワーがあり過ぎてキャッピングして押さえてるだけだからなｗ
コスト的には相対的にマシンより人件費の割合がデカくなってしまった。 本当に技術者を目指す奴ってそんなにおるか？
イメージで理系出たからにはバリバリ設計したい！って思ってるだけで本当にコード書くの好きだったりする奴ってごく一部な気がする >>92
コンビニのシステムのCPUはそんな高性能じゃねえだろ、信頼性重視で >>93
技術者を目指してるとはちょっと違うと思うｗ
なんとなくスキルｗが付きそうと思ってるように感じる。
スキルなら簿記でもやった方がええのに。 まぁ好きなやつは月何万とか書籍代自腹で使ったり勉強会行ったりブログ書いたりしてるからな
そういうタイプじゃないのにITにしがみつくから悲惨な結末が待ってるんだよ >>77
20年も前の事例真似しても、トヨタ自動車がさきにみんなしてるわ >>98
銀行の不正融資狙いで、財務省の元上司とか
マイクロソフトで安くメガバンのシステム組むのも停止させたからな みずほのSIerやってた奴の話聞いたで、毎日ダンプリストの読み合わせだったとｗ まあ販売とかよりマシじゃね。
あっちのが難度高いよ。技術的にも人間関係的にも そもそも理系の大企業の多くが技術の切り売りを主体にやってるからな、SIerに限った話じゃない >>102
しまいに、イギリスに日立製作所の新幹線売ったのも俺か
カネも貰わず >>100
銀行の勘定系ならユニシスのBankVisionでええのんちゃうか？
あとはデータのBeSTAか >>82
ウソいうな
ロッキードのCADAMとダッソーのCATIAは別物だ
CADAMはIBMが買収
CATIAはIBMがダッソーの子会社ダッソーシステムズから販売権取得
で両方一緒にIBMが売ってたという経緯
IBMがそこから降り
今はダッソーシステムズが全部やってるって順番だぞ >>101
ダンプの「読み合わせ」ってなんのためにやるんだ？ >>110
正確に言うとそうやね。
CADAM/CATIAでやってたわｗ >>111
お客に頭数吹っ掛けたけど、やることないからちゃう？ 大手だろうが中小だろうが
社畜として働け 就職とは、そういう事（´･ω･`） >>111
なんせその娘、コード書けないんだもんｗ >>115
んでなんで「読み合わせ」なんだよ
仲良くなることのほかにプログラム修正的にいいことなんもないだろ
ただダンプの読み方おしえてやってただけか まぁ、今後暫くAWSかAzureに乗せ換えていく仕事になるんちゃうかな？ >>116
詳しくは知らんｗ
そっからうちに来たから。
プログラム修正的に意味があろうが無かろうが、金貰ってたら遊ばせてる訳にはいかんやん？ｗ >>117
どうせ仕事させないのも、俺がやった作業でとんでもない結果になってて
俺もだんだん適当でも無いけど、設計してたのが恐いような世界になってきてて
そっちでも判断できなくなってんだろ
BankVisionはいま見てるけど、これまたゴルフ場の集計システムでは？
銀座6一階 みんな仕事なんてしたくねーんだよ本音はｗ
だからポコポコ辞める
キツイくだらない仕事なんてうんこだもんね むかし、殺されてた芦屋でのコックの見習いで
山口組も来てたよ
一番きつい料理人は、大変なのは、ゴルフ場のクラブハウスのだって 頭が悪くてナマケモノの人足長じゃやってけん世界ですたい IT土方といってもかなりの常識だったり知識を備えてるし、
理想の現場監督の更に上の理想や言動を求められるからな
仕方なくSIerの下にいるだけの天才までいるんだからｗ
足を引っ張るようなガキみたいなのじゃとても無理だろう ぐーたら人足長世界にあこがれてたんなら富士通あたりだったんだろうけど
ついこの間、数千人まとめて左遷されちゃったみたいだからねー
もうそんな夢の様な現実は、ないよ。 >>125
宮内庁の裏切りものの暴走族の久子の、英語出来たらもっとやれ佳子さまとか
雅子さまにいいとこがあると殺し会わせるとか、上皇とか無茶苦茶だな クッソ経験者足りないところに派遣で来た（そして他部門でお払い箱になった）ド素人突っ込まれて「いないよりはマシだろ？」と言い出すうちの課長… >>127
レイプした女の子置くんだろ、最悪なのは知ってる オイラもSIerだけど
と言っても、単に企業担当者の底辺だけどな
運用と要望対応でイヤになるんじゃないの？
いきなり、できるような職種じゃないし >>129
むかし、Hewlett-Packard関係の仕事してたけど
女の子しか営業にならないんだよ
俺とかヤローはあとから行ってなんとかするだけ
それが、別に平和だから平和ボケだからいらないってんなら
いいのか悪いのか
あと、アメリカ人は、中国共産党の中国人には頭がない脳が無い
北朝鮮が脳で、それで人工知能システムとも言ってるよ >>1
二度とこのおっさんのコラム記事でスレ立てんなハゲ 上から指示出す側とか楽だわ〜
→コード扱うより人間のが100万倍めんどくさい プログラミング推奨してるけどさ
実際現場を複数経験して言えることは、
プログラマーって職業は、人間を幸福にしないってこと。
そして身の回りの人間の精神も傷つける人間になってしまいがちということ。
なんていったらいいのか、言語ってのは、人間性に影響を与えると感じる。
言語によって、周囲とのコミュニケーション、喧嘩の内容や程度まで
違うのだから。
一番、深くて根強い関係を築けると思った言語は、日本語でした。
英語はすごく演技的になる。自分の中にいくつかのキャラや仮面ができる。
使ってるときはなんか俳優に女優になったような気分になって
顔つきまで変わる。英語話してるときのあなたって
クソ生意気なハリウッドの子役みたいな顔してるよ？
って妻に言われてハッとした。 >>134
アメリカ英語なんか、イギリスの盗んでる演技してるだけだもんな
で、あんたが松岡か >>134
体験談が入っててなかなか印象深い話だわ >>37
一番能がない奴が口先だけで上前を跳ねる！
文系王国 >>78
議員公務員を頂点に滅びゆく国から離脱して外からカモにしなさい！ >>85
飲んで食って歌ってヤる！
昭和が忘れられない上級国民の基本的なお仕事です！ >>129
日本の文系脳では100万円でタイムマシーンが出来るらしい！ 古臭いプロジェクト、日本の商慣行、
客の意識の低さ、技術者軽視
ITと日本のシステムって合わないんだよね
いまやロートルしかいない >>53
かりに辞めなくても、君も2年目になれば辞めなければならないから、止めてよかった >>34
ここ日本とか勝手に正当化してる場合かよ
そんな気でいるともう周回遅れどころか銀河系並の遅れになる
ま、それでもよければコミュ力達者な奴ばかり集めて半万年慌てふためいてればいいさ >>134
一番深くて根強い関係を築けると思った言語が日本語って、単に自分の母語だからじゃね？
日本社会はものすごく演技的だぞ。自分の立場に合わせた役を演じなければならない。
クライアントは殿様、元請けはその家来、下請けは武士ですら無い町人。 hello world すら書けない奴がシステムコンサルタントを標榜して独立しちゃうからな >NTTデータ
さくらインターネットでメールユーザーの設定ができたってあの社長が喜んで話してきたときは腰が抜けたわ 別に統計を取った結果でもなく、単なる主観的なエッセイだよな 理系でもＳIerになると、御用聞きの面白さに目覚めるらしいじゃん
やっぱ頭いい人は御用聞きも簡単にこなせるんだよ。 これ原因簡単になんだよね、最新のプログラムやらせないから、AI、ドローン、3Dそのほか何でもいいから最新鋭の技術をプログラムからやらせないとダメ
SIなんかプログラムやれればいくらでも儲かるからね、なんで儲かるかというと同じシステムを横展開すればドンドンもうかるそうゆう仕組みを理解してないんだよね。エンタープライズは最新よりも枯れた技術を求めてるんだよ。 「大好き」というよりただ世間体とか見栄張りたいだけ
それにプログラミングやディベートを小学校からやってるような海外に
分数や％も碌に分からん、ウェーイなノリが得意なだけの新卒が太刀打ち出来るとでも？ｗ
SIer以前に己等の愚かさを思い知れよ
ったくこれだから糞ジャップは嘲笑わせてくれるぜｗ >>49
じゃ、プログラムできなかったらバカ未満だw 5ちゃんが割りとIT系が多い(SNS全般がそうだろうけど)からボロクソに言われてるだけで、他の業界も似たようなもんだろ、大体どの業界も自分達をけなしてる。
けなしてない業界ってどっかにないかな、自営業とかなんかな、、、 >>134
どこの国の人間だって母国語使ったほうが深い関係築けるに決まってるだろ 技術への未練を捨てたもの勝ちなところがある
営業とか保守とかみんなバカばかりなんだからそっちに合わせて仕事するのが正解 客（ユーザー）の意識が高くなって、
Sier企業に発注することを止めない限り、
木村の連載は続く >>156
自営業は業種ではないけどなｗ
自営の方が良いところもあるけどサラリーマンが羨ましくなることもある
隣の芝生はたいてい青いもんだ 今の段階で、作ったもので満足得たいならAI技術者しかないと思う
プロマネはハマる奴はハマるが向き不向きあるし、草食系には不向きな面がでがちだと思うわ 奴隷を客先常駐させて上前はねるビジネスはうますぎてやめられんｗ 新人の仕事はパーツ交換
ベテランになっても営業だしな SEとかプログラマーとか分けてる段階で脳停止状態
ビル・ゲイツやザッカーバーグが優秀なプログラマーなのも知らないニホンザル SIがクソになる原因は人月商売。
作業を膨らませれば膨らませるほど儲かるし、見積時点で金額と期間を決めないといけないから盛りまくりになって、結果業務内容がクソになる。
で、人月商売がはびこる理由は解雇規制。
利用側が一定期間だけ技術者を集めてシステム開発する事が出来ないから、高いのを承知でSIerに頼まざるを得ない。 >>80
「できない」と「しない」は大きな違い。
コーディングもできないくせに、頭いいとかマネージメントとか笑止千万。手に職ある段階で路頭には迷わないのは自明w。 >>164
設計すらやらないで、下請けに投げてるから
上流はエンジニアですらないパワポ屋 コンビニエンスストアのシステムも、過当競争を産んでるだけで
もっとほかに社会に役立つ物できないもんかね
コンピューターをどう使うかだけど
まあ、コンビニエンスストアのシステムをいじったら
地方公務員の仕事もみんな置き換えできるかもで、罠されてる可能性もあるけど >>164
ビルなw。代表作はbasicのコンパクトな実装。僅かなバイト数のプログラムで数々のマイコン向けに実装販売。日本の電機メーカーから集めた金でソフトウェアの買収を繰り返し、実績の全ては銭ゲバとパクリ。 >>167
丸投げ屋、コミュ力屋、エクセル屋も追加で
そもそもCSの学位取得してない奴がSEと名乗る事自体おこがましい
ガラパゴSEって名前に変更してほしいね
本当のSEの仕事やってる人に対して失礼だわ >>166
コーディングつってもどうせ単なるライブラリユーザ、フレームワークユーザだろ。
お前もユーザ側にすぎない。
例えりゃトヨタの開発者じゃなくてタクシードライバー。 『なれるSE』読んでこの業界はいの一番で
候補から外したわ(´・ω・`) もっと小回りのきく小さな会社に入った方が面白い。
大手SIerなんて、エクセルでガントチャート作って、
客に謝るくだらない仕事しかない。 >>174
そのガントチャート作ることがエンジニアだと思ってるんだからな
もう救いようのない勘違い野郎だわ >>175
俺が・・・
いや言っても仕方ないんだが、むかしのエクセルでバグの山で
それさえも俺が会社はいって、自分のエクセルをインストールして貰うまで
できてなかったつね >>144
トラックの運ちゃんと同じ思考だな。
客が悪い、
警察が悪い
道路が悪い
おれわ悪くない >1そりゃ責任おっつけるためだけ雇ってるからなw 日本のIT 屋はwwww >>85
いやバカスカ辞めてくで…ってあいつらシステム子会社か 大手は丸投げ
中堅は中抜き
零細は人売り
これが日本のIT業界 最近多重請負の下っ端作業やったが
コード10行直すのにエクセル文書100枚くらい書かなきゃならん
アホだよなあ
そりゃ若者辞めますわ >>171
プログラマー全否定ワロタ
ライブラリにもフレームワークにも頼らないとかどれだけ低レイヤのコード想像してるんだw
アセンブラか？
それとも全部自作ならどれだけ非効率的で低品質な仕事してるんだかとは思うけど。 >>175
ガントチャートってものは経営工学が生み出したもので
ガントチャートを描くのはエンジニアリングそのものだが？ >>1
ある時はプログラマ（お前は組むだけでいい）
ある時はSIer（仕様からコードまで全部やれ）
都合のいいように追いやられるから >>175
単なるオタク芸だよ、工程管理すらマトモに出来ないのは。 >>174
ただ、給料は驚くほど安いぞ
酷いときは大手に入った同級生の半額以下 後ろ2ブロックは内容が間違ってる
記事書いた奴はもっと業界研究した方がいいぞ
まあ文系脳だろうが >>187
今は大手でも先行き危うい
今は給料良くてもリストラされたら詰む
元SEやってました人材が溢れるからいいことばかりではない >>1
まあ、給料安いからだよ
技術が必要で、海外では高給取りなのに日本では奴隷みたいに安い給料でこきつかわれてるから
これいがいに理由はない 学生だと大手SIerが開発しないで顧客の御用聞きと外注管理しかしないなんて思わないんだろうね
確かに本当に優秀な人は1〜2年で見切りつけて辞めていくのよく見るわ
特定されそうだけど、つい1年ほど前に久々に大手SIerの仕事やった時に
「APIってなに？」って聞かれて数分固まった記憶があるからな
あれで年収1000万以上貰ってるんだからもう辞めれないよね >>184
そこら辺の体育会系とか文系でも出来る仕事だぞ？
それにいざとなれば替わりはいくらでもいるし
海外のSE案件に日本のSEとして応募したら即却下されるの知らないのか？
通用するのは日本だけでそんなのでドヤ顔されてもなあｗ >>181
能無しばかり集まってるからな
IT一つ取ってみてもその国の程度がよく分かるわ
中国と比べるのも失礼なほど酷い有様 つまらんからな
確かに仕事とという内容としては
話し合うし調整するしそういった能力が磨かれることは無駄じゃーない
個人奮闘しようがお客いないと飯食えないからな
話も出来ないとか個人ではやってけんからそんなの誰でもわかる事なので敢えていう必要はないが
slerうわーなんかすごそう
りんごやグーグルやマイコロソフントとかと同じだー
とかか思ってるうんこちゃんは誰一人として脳細胞の隅っこにですら入ってない筈だが
入って来ちゃってあれれ？
とかでやめてくんだろうよ
開発環境すらないからな
唯一はexcelのVBA
だからVBA信者が後をたたないのさ他にないんだから 使ったことのない開発環境で３か月で開発とか短納期が決められてるからな。
精神的に追い詰められてノイローゼになる。
そのくせ給料は事務屋に少し付け足した程度で、
ちょっと年をとって、新しいことについていくのが遅くなったら、首切りされる。
若い人達は上の人達がどうされているか、よく見てる。 ハード系の方がパターンが決められてる仕事が多い上、
長く働けそう。 若いのもネットで先人達の阿鼻叫喚の話を見てきてるから
ほんとかなー？と疑って入ってしまうと
ああこういう事ねと実体験して去るんだろうな
せやからゆうたやろ >>195
おばばが、エクセルマクロで仕事失うから、そういうのもインストールさせない
安いのしかねえとか聴いたが >>196
開発環境含めた仕様提案からやれれば、達成感あるだけマシなんだがね。
報酬低いのは商品特性上しゃーない側面もある…転売効かない資産で実際の耐用年数も短く、保守コストもそれなりにかかっちまうしな。
省力化による生産性向上という投資効果が得られても、人員削減が法的に困難な日本では必ずしも収益向上には繋がらん…ここら辺は生産設備投資より不利よな。
ただ、新技術への対応能力については結局エンジニア各個の力量じゃね？
特定の開発&動作環境に特化して習熟している様に見えて、柔軟に異なる環境に適応していたフリーランスのエンジニアに何人も出会ったもんだから、手前の無能を差し置いて敢えて申し上げる。 学生時代：プログラム書かなくてもいいから楽勝っしょ！
就職後：納期守れねえ奴らの管理しなきゃいけねえし肝心の同僚が舵取りすらできねえ無能なんだが
多分これだろ ガッコの課題とか宿題と違って納期守れなくても大してペナないのが社会人という謎
責任感ある方が潰れる >>177
きみわまともな文がかけないくらい頭が悪い ぶっちゃけ元請け社員は技術なんてやらん。
打ち合わせばっか、下請けが全部構築さすんだよ。
下請け同士の調整や、客との調整ばかり。 プログラマは営業力全くないからね
氷河期だと天才プログラマでも月20万で
こき使えたからね
天才プログラマつくったプログラムで
リーマンの一生分ぐらい稼がせてもらった
金の卵を産む鶏だったよ。
なんか最後はゼロプログラムこそ最強の
プログラムだとか気が狂ってしまったけど
もう少し人間らしさ人間として
付き合ってあげれば良かった。 >>53
上司が退職するまでその会社にいれば上司の椅子が手に入るとは考えなかったのかい？
もったいない。 >>162
こういう吸血蛭みたいなのがたくさんいるのがこの業界
会社は挟んでも一社まで
二社以上挟ませようとする奴がいたら茶ぶっかけて帰るべし 客先常駐するのも一苦労の時代になったよね
それでもまだまだ人身売買は他の商売より圧倒的に楽なんだろう >>194
日本は明治維新以降は左翼主義。
長州テロリストが天皇を教祖にしてヒャッハーしたカルト集団。
そんな連中に高度な組織なんて運営できるわけがないわ。
ひたすらムダな人間魚雷やって原爆落とされてチーン。
日本など、せいぜい黄巾の乱どまりの土人国家でしかない。 >>175 >>176 >>184 >>186
今はGitHubみてもわかるが、チャートは全自動だからな。
そんなものを人間がやってた時代が馬鹿らしくて笑える。 政府はIT人材の育成を急務として多額の予算を割いているけど、
育成したとして、どこに押し込むつもりだろうか？
現状のまま実施しても、優秀なのは外資に行くだけ >>219
育成できるわけがないじゃん。
社会主義で作られたロボットがITで使えるわけがない。
おまえデミス・ハサビスの経歴見てこいよ。
高卒でずっとゲーム作ってたやつが、脳科学やりはじめて
論文で評価されてAlphaGoを作った。
出来るやつはむしろ日本の教育を全否定しているやつだ。 >>219
あきらめな
日本は口入れ屋が復活して終わったんだよ どこの客も管理者は昭和の人間だから、若い子達には厳しいだろうなぁ。
昭和の人間には当たり前の事でも今の世代の子に子には対応出来ないと思う。 >>223
昭和の人間ってブランドタッチすらできないだろ
アホみたいな痩せ我慢するだけが取り柄の左翼ゴロでしかないわ > 最近、「案の定」という事態がSIer各社で進行している。
> 優秀な若手技術者が片っ端から辞めていくのだ。
こんなの昔からでしょ。
優秀な若手技術者もやめるし、優秀でない若手技術者もやめる。
優秀な中年技術者もやめるし、優秀でない中年技術者もやめる。 >>218
で、その全自動ですらまともな工程管理が出来ないんだろ？
自称ITエンジニア様は SIerの幹部の知り合いの話を聞いて腰を抜かしてばかりの人だよね >>224, >>226
> 昭和の人間ってブランドタッチすらできない
むしろ、バブル以前の人はヴィトンとかシャネルとかブランド大好きだけどな
てか、タッチタイピングと言わんとそれこそ昭和脳呼ばわりされるぞ 平成のスマホ世代の方がタッチタイプできないの多いだろ >>222
むかしからあんなツールあるけど
日本のベンダって、微調整で喰ってるから、アメリカのああいうツール在っても
使えないって意味ならそうだよな 視覚障害者の友人にタッチタイプといったら通じずキーボード見ないで打つことといったら「ああ、ブラインドタッチね」と言われたわ >>233
まあ、そうだよな。キーボード見ながらだって、
結局はタッチタイプしてるわけでw >>235
リーマンショックの時、NECの子会社に派遣で行ってたわけだが
博多に日帰りで作業に生かされた時はちょっとひでぇーなぁと思った
今はそんなことないのかなぁ >>237
余裕に普通です。
しかも飛行機代を出してくれないなんてざら。 >>236
キーボードを捨ててフリック用タッチパネルを搭載すれば問題解決だね。 システム売る営業でしかないからな
遅々として進まない開発チームにキレながら客に頭下げる仕事は楽しいか？ >>238
飛行機代でないとかひどくね？
自分なら、そんなとこ辞めるわ 腐った国で頭脳を腐らせたくなかったら
東大なんかに行かずインド工科、シンガポール国立辺りから世界を目指せ！ >>193
企業の内製化は進みそうになったものの、結局はRPAくらいで凌ぐ感じかな。やはりソフトウェア会社以外は内製部隊持っても維持出来ない。メインの業務でないから。外国みたいに必要に応じてプロを雇うという文化で無いと無理だね。 何を今さら、昔から優秀な若手が辞めていく業界だろ。
だから、残って大手の上になった人たちなんて、世界的には注目されてない。 ゴミみたいな請負業務と技術者派遣しか仕事が無い
辞めて行くのは当然だな 仕事の9割がメールとエクセルいじりだとわかったら辞めたくもなるよ >>243
M社は出張手当やホテル代抜いてるってよ
顧客規定で請求して本人支払いは自社規定
セコいなー >>248
この国のITエンジニアの要件定義がこれだからなあｗ
海外のIT事情見た後ではこの国のITがままごとのように思えてしまうほど酷い
絶望的にITに向いてない国だなあと思ったわ 学生の就職希望ランキング見てると、特にSIerが人気とも思えないわけだが… >>93
俺はバリバリコード書くのが好きだが、IT業界じゃなくて自動車メーカーの研究所に行ったわ
製品のコードは外注になることが多いけど、試作品は自分で書く機会も多いのでそれほど不満はない こんな気持ちの悪い業界いやだよな
気色が悪い「お客様に寄り添う」、SIerはNGワードにすべし
http://itpro.nikkeibp.co.jp/atcl/column/14/463805/011100173/?rt=nocnt
「お客様の期待に応える」。
SIerの経営幹部がよく口にする言葉だ。
SIerに限らず企業の幹部なら誰でも言いそうなフレーズだが、
御用聞き商売のSIerの幹部が言うのを聞くと「客の期待って何だ」と
ツッコミを入れたい衝動に駆られる。
単に難クセをつけているかのようだが、そうではない。
まともなマーケティングもせずに現場の技術者らに客の期待に応えさせるのは、トンデモナイ間違いなのだ
パッケージソフトウエア製品やクラウドサービスを自ら生み出そうとはせず、
まるで濡れ落ち葉のように客にへばり付いて人月商売に明け暮れるSIerがこれ以上寄り添ってどうするのか。 しょうもない設定からリプレースまですべて大金にする術を学べるからなw >>134
＞クソ生意気なハリウッドの子役みたいな顔してるよ？
ｗｗｗ
あなたは社会的には成功者でも、人間的には中学生なのでは？
周囲への感謝心、弱者へのいたわりの心をもちましょう。 >>244
ソフトウエア会社だって、コアの業務は商品であるソフトウエアを
つくることであって、自社の業務用ソフトウエアをつくることは
コアの業務ではない。 一応、Si元請けでも研修でプログラムからネットワークまでやらせてるけど
そこで挫折する奴も多い
SI元請けだから、新卒はマーチ以上を一応取ってるはずだが、それでも研修をこなせない。
どうせ、エクセルとパワポしか使わんのだから、居直って研修は名刺の渡し方で止めとけ 日本はIT技術者の給料が安すぎる。
IT技術者は、年功賃金は合わない。
事務系とは別システムにして、初任給を月収１００万円にしろ。 >>259
日本は黒電話とアナログが似合う老人至上主義！ 俺も大手SIerで２０年以上勤めてるが一言で言えば虚しい >>262
大学までに机上で学んだことが全く生かされない人生！ >>259
パソコンのできる事務職だと思われてます。
身体を使わないから。 俺、それなりの大学で情報工学を専攻して修士取ったんだが、研究室の同期でIT系に行ったのがNTTデータに行った一人だけだぜ…
他は自動車とかインフラとかに行ってて、ひとつ上には神のようなプログラミングスキル持ってた先輩がいたのに
国I受けて行政職の公務員になってしまった
情報工学の専門教育を受けた人間ほど、ITを目指さなくなってるような気がしてくるわ 情報工学学んだ奴だとsler企業とは合わない
やること違うからな 働き方改革による残業制限って情報通信業は除外されてんだな
鬱、過労死、自殺者、が多いことは統計的にも明らかなのに きちんと情報工学や情報科学を少なくとも修士レベルまで
学んだら、SIerなんかには就職しないだろ。 SEのコミュニケーションは以下
報告とは自分にとって都合のいいことを評価者に報告すること
連絡とは自分と仲の良い相手と会話すること
相談とは責任のみを押し付けること、結果が悪かった時は相談した相手の責任にし、そうでないときは自分が判断したかのように振る舞うこと GDP20位くらいまで落ちて、すり合わせ（笑）とかカンバン（笑）をはじめとした
日本独自のシステムの優位性が完全に失われた頃には、IT業界も変わると思うよ
何年後だろうかねそれは またこのおっさんだしｗ
でも、元SIerって転職しても能書きばかりでまったく使えないやつばっかなんだよな。
仕事をする＝仕事をやってる振りをすること、だと本気で考えてるしｗ >>266
自動車、インフラ、公務員を目指すのは正しい選択だね。
やりたいことがあるんだったら、土日祝にやればいい。 だって、NTTデータOBって、田端大学とかめいろまとかそういう奴らばっかりだぜ。 >>273
人に仕事を振ることが仕事だと本気で考えてるとも言える。
実作業なんて外注の奴隷がやるものだと。 新卒でデータ本体入ったけど、意識高い系ばっかりだったな。プログラムとか、そんなん下流行程だし俺コンサルやりたいし、みたいな。もー辞めたけど今は変わったんかね。 >>266
ほんとにガチのスキルとモチベーションあるなら外資かスタートアップにすればよかったのにな。公務員なんてつまらんぜ >>277
米屋がいいよ
なんとか楽して、休みまくって定年までダラダラとか考えてる意識低い系ばっかだよ >>21
モンスター客じゃなくて、下請けにも悩まされる可能性がある、というのが抜けてるわな。
まぁ、ちゃんとこなせる技術力があるのはどこか、目利きができんなのだから、そういうのを掴むのもしょうがないけどな。 ITやりたいなら外資しかない。日本のSIはゴミしかいない PMの仕事が多いってだけで、NTTデータとかにもバリバリのスーパープログラマは居るよ。
Bizとか内製だし。 >>283
日本企業は適材適所な人の使い方ができないよな。 >>284-285
どっちもだよ。
企業は問題ないが学生がダメ、学生は問題ないが企業がダメ、どちらも違う。
ある意味、社会的な問題だよ。 >>286
まあ日本ってどうなのってところに尽きるわな。
勉強嫌いだし。
何の役にも立たない文系学科に進学してどうすんだろ。 売上4千億のSIerからコンサルに転職したけどまさに>>254だったわ
顧客に寄り添うどころか心中する覚悟なんて本気で言ってて気持ち悪くて辞めた
なおコンサルでは今のところ俺は使い物になってない
SI丸投げビジネスで自分の頭で考えることを怠ってきたツケを今払ってる >>279
そりゃ、SI屋とコンサルじゃ顧客とのかかわり方が違うから当たり前。
SI屋は受注してなんぼだからな。それが嫌なら転職するしかない。 >>283
BizのWebシステムもアプリもボロボロなんだが
NTT以外のSIでもコード書いてる奴も居るが、
知識や理論への理解は高くても、奴らが作るプロダクトの完成度は低い。
社内での評価もパワポ屋より下 >>38
行ってもいいけど外資限定だな
国内じゃ何の実力にもならないし
エクセルパワポ使えるだけの人材に成り下がってしまうからな ITは外資依存だからね
GAFAM、ORACLE、Cisco、VMware…達のてのひらの上で踊るしかない アルゴリズムだったり設計考えられるのならまだしも、コーディングができて技術力って自慢されても.....ｗ
そんな文法覚えて書くだけの小手先のスキルなら誰でもできるからね？はやく設計通りにプログラミングしてね ITに触れたいならIT企業に入らない方がいいという日本の矛盾 >>294
みたいな馬鹿なことをやって競争力がなくなりどんどん落ちぶれるジャップ >>277
入社したのか入社前の時に思ったのか抜けてる文章だね、よし、意識高い、学校言って 教育自体が狂ってるとしか思えない
バカ正直にプログラミングだけとか経理だけとか会社の歯車になる事しか教えない上に
個別の評価のみで評価して、総合的な評価を求められる社会に出荷するから社会不適合者を大量発生させてる >>299
社会に適合するのは社会の歯車になることだろうが。
狂ってるのはお前。 >>300
自分で起業して社会の歯車になっても良いんやで ＞＞24 good job
【最強財閥】三菱グループ社員の一生.吹き出しを付けて物語風に表現してみた.
http://youtubelib.com/mitsubishi-life
【旧最大財閥】三井グループ社員の一生.グループ内で余裕で暮らしていけることが判明.
http://youtubelib.com/mitui 別にSlerだけじゃなくどの業種もみんなボロボロやめる時代だよ >>293
コーディング即ち設計ってことを知らない時代遅れか >>307
コーディングは製造でしょう、トヨタ的には >>300
社会に適合するのが歯車になることなら
社会不適合者はスクラップのゴミで給料もらうどころか即処分では >>308
コーディングが製造といえるのは設計書を元にマシン語書いたりアセンブリ言語で書いたりする場合。
最近の設計者はプログラミング言語を使って設計してるわけだが、それを製造だと思ってる人々が多くて困る。
アセンブリ言語じゃないっての。 >>308
社会不適合者でもみんな働いて会社の歯車になってるが。
むしろ会社があってやることが決まっているから社会不適合者が働ける。
社会不適合者を自由にさせたって寝てるだけだよ。 >>313
働けてないから中年引きこもり、ニート問題が発生してるんやで
今の社会で働けてる人間を社会不適合者扱いにするのは、社会不適合者に対する認識がおかしいぞ >>314
親が生きていない人はどうやってどこに引きこもってんのよ。
社会不適合でもだましだまし働いてるのよ。生きるために。 >>315
ガチで駄目なのは死んでるか親の遺産食い潰してるか生活保護か病院や施設に隔離のどれかよ
だましだまし働けてるならまだ壊れていない規格内だから大丈夫だ >>316
問題はガチでもないくせにガチと偽って引きこもりやってることだろに >>317
資産食い潰しながら引きこもってるなら良いんじゃないかな？
ガチじゃ無いなら資産食い潰し終われば出てくるやろ >>301
>>306
なぜ「スラー」と思ったんだ？ >>312
というより、日本人はある程度賀田にはめることで真価を発揮することができるやつが多いんだよ
だから会社員とか学校というシステムがマッチする
社会不適合者も会社という枠内に嵌めることによって多くはなんとかなってるのさ >>1
SIerは何も作らない寄生虫・害虫なのだから、赤の他人である非正規や公共事業公金に寄生をやめることから始めるべきだろう
木を根から腐らせた張本人なのだから、経済が崩壊したら身をていして責任をとるか、とらされる覚悟を持っておいた方が良いだろう 実習生として働きに来たベトナム人もボロボロになって辞めていく
日本は働いたら負け の国になった >>320
意味を考えたらそんなバカみたいな誤解はしないだろうに。 >>204
社会人というか会社員かなw フリーだとペナるでしょ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
