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【IT】若手SEがLINEで退職届、常識か非常識か
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0001田杉山脈 ★
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2019/04/17(水) 20:23:40.73ID:CAP_USER
Q.部下の若手SEが、LINEで退職届を送ってきました。さすがに非常識だと思い、出社して書面で退職届を出すよう指示しました。ところが、本人は出社を拒否し、言うことを聞きません。どのように対処したらよいのでしょうか。

 まず、LINEでの退職届が有効かどうかをお答えします。結論から言うと、LINEでも退職の意思を伝えたことになります。本人も会社に来たくない事情があるのでしょう。同様に、メールや郵送で届いた退職届も有効です。かつてはFAXでの退職届が認められるかという相談もありました。

 退職の意思通知は、口頭でも構いません。よって、LINEやメール、FAX、郵送による退職届も有効になります。

 ただ、FAXについては一方向の通信手段であり、送受信ミスの恐れや本人が送ったものかどうかが分からない問題があります。

 その点、LINEやメール、記録が残る書留郵便などは、確実な通信手段と言えます。LINEやメールは送受信もできるので「届けた」「受け取っていない」という問題も生じません。送受信の日付や時刻も明確になり、証憑(しょうひょう)が残るメリットもあります。そのためLINEによる退職届について、一概に非常識とは言えないかもしれません。

それでも書面が必要になる理由
 理屈で言えば上記のようになりますが、現実には紙の文書がベストです。なぜなら紙の退職届が必要な場面があるからです。

 例えば本人が離職票を希望する場合、紙の退職届(自己都合退職の場合)が必要です。と言うのも、会社がハローワークで離職票の発行手続きをする際に、退職届を添付する必要があるからです。

 会社の立場で見ると、後々無用なトラブルを生まないためにも、退職理由や退職日、署名・なつ印がある紙の退職届で管理したいところです。よって、現実には紙での運用が妥当だと思います。
以下ソース
https://tech.nikkeibp.co.jp/atcl/nxt/column/18/00084/00062/
0003名刺は切らしておりまして
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2019/04/17(水) 20:25:15.91ID:kOyn8kCN
退職の意思を示す事が出来ればいいのであって
別に問題はない
既読されれば覧たことになるのでそれで終了
0005名刺は切らしておりまして
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2019/04/17(水) 20:27:33.92ID:tTnIKVqy
朝鮮LINE使ってる時点で日本人として非常識w
0007名刺は切らしておりまして
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2019/04/17(水) 20:28:13.36ID:L08AqXT1
そんな奴に手間かけるほうが時間もったいなくね?
とりあえず企業として社員を簡単に切れない点を
クリアするために形だけ出社を促して、ダメならそのままサヨナラ
0008名刺は切らしておりまして
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2019/04/17(水) 20:28:28.08ID:zbZporD2
何が悪いのかさっぱり分からん
日本にはまだ会社側が上って考えが根付いてるんだな
役所への提出にしても紙でなくSNSで十分だろ
0015名刺は切らしておりまして
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2019/04/17(水) 20:39:31.64ID:U3xjlOaR
まあ、どうせ色々手続きあるけどな
0016名刺は切らしておりまして
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2019/04/17(水) 20:39:36.08ID:j5e9q/FC
LINE使ってる時点で失格
いろいろな情報渡してる
0017名刺は切らしておりまして
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2019/04/17(水) 20:39:45.28ID:m6S/HJ9m
LINEグループで集団ストーカー 組織的嫌がらせ

ソウカ ソウカ 密航ペッチョン団体 + 朝鮮カxト
0019名刺は切らしておりまして
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2019/04/17(水) 20:42:05.92ID:U3xjlOaR
やっぱり毛筆がいいんじゃないか
0020名刺は切らしておりまして
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2019/04/17(水) 20:44:01.34ID:fT9V95px
伝書鳩使えよ
0021名刺は切らしておりまして
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2019/04/17(水) 20:44:11.17ID:P39EL5D9
連絡があるだけまし
0022名刺は切らしておりまして
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2019/04/17(水) 20:46:32.70ID:/hOVINvV
口頭か手書きの文書にして欲しい
「あれ俺じゃないっす乗っ取られただけです」とか言い出したらマジめんどくせえ
0023名刺は切らしておりまして
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2019/04/17(水) 20:48:56.82ID:eRhlB4y9
LINEだけじゃ終わらんのにアホか
0024名刺は切らしておりまして
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2019/04/17(水) 20:49:47.83ID:3E9SBVh7
結婚式の祝辞に使う開くと花が出てくるような電報で出してみたい
0025名刺は切らしておりまして
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2019/04/17(水) 20:50:41.35ID:h0Tf1qHF
LINEじゃなくてSlackでやってほしかったね
0026名刺は切らしておりまして
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2019/04/17(水) 20:50:57.83ID:ZqEBSSTu
あげ
0027名刺は切らしておりまして
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2019/04/17(水) 20:51:29.03ID:NQ9R8OUC
>>4
何系ならダメなのか
0028名刺は切らしておりまして
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2019/04/17(水) 20:53:52.32ID:nweHg2Lp
>>5
いまだにこういう事言ってる人って普段どんな生活してんだろ
子の部活でも連絡網に必須なのに・・・
0029名刺は切らしておりまして
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2019/04/17(水) 20:54:08.91ID:O/91wdIZ
は?明確に意思表示してお前に通じたんでしょ、それで法的に有効です。
意思表示をお前の趣味に合った方法にしろとか何様?
0030名刺は切らしておりまして
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2019/04/17(水) 20:57:56.81ID:LjUW/k/t
>>1
業務でLINE使ってる会社なんてあるの?
0031名刺は切らしておりまして
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2019/04/17(水) 20:58:32.29ID:PXEhBuCV
>>1
「紙で出せないなら退職やめます」なんて言うバカがいるわけないし、
出ていくやつに説教したって何の意味もないし、
淡々と処理すりゃいいだけなんだよなぁ

ムカつくのはわかるが、受領しないで長引かせるとかホント意味ないし、
バカに時間かけるとか無駄の極みだし、
その程度のこともわからないバカな会社にお似合いのバカな社員がきて、
そのバカに愛想つかされたって話なんだからさぁ
0032名刺は切らしておりまして
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2019/04/17(水) 20:58:39.15ID:iZ6t5Y8d
別にいいって言ってるやつはまともな仕事したことありませんって
自白してるようなもんだからヤメたほうがいいよw
0033名刺は切らしておりまして
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2019/04/17(水) 20:59:52.50ID:yTqYaAK7
これを常識だと思う奴がいたら、そいつは異常な阿呆だ。
0035名刺は切らしておりまして
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2019/04/17(水) 21:01:54.29ID:nKgBTxJK
連絡があるだけましだな
無言で消えるやつとか本当にいるし
0036名刺は切らしておりまして
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2019/04/17(水) 21:03:40.09ID:So6XS8CN
その程度の会社じゃないのw
0037名刺は切らしておりまして
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2019/04/17(水) 21:05:08.11ID:s8pC/RXL
折り返し封筒を入れて
「一身上の都合で退社いたします」と書いた紙にサインさせ送らせる
0038名刺は切らしておりまして
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2019/04/17(水) 21:08:54.02ID:3ug1Wnnq
辞めることになんで一々手間暇をかけるのか
会社もどうせ使い潰すの前提なのにさ
LINEでもいいやん
会社なんて令和の時代、ファーストフード的な存在に成り下がったのさ
0040名刺は切らしておりまして
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2019/04/17(水) 21:11:01.84ID:zAbeWCxJ
非常識だと思われてもいいから辞めたいってことだろ
0041名刺は切らしておりまして
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2019/04/17(水) 21:14:38.72ID:hc2Dq76S
会社そのものが非常識なんだからどうでもいい
0042名刺は切らしておりまして
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2019/04/17(水) 21:16:07.92ID:wjhtugwL
> 1

LINEは韓国企業だから、非常識と言いたいのか!?
ふざけるな!!!
0043名刺は切らしておりまして
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2019/04/17(水) 21:18:25.58ID:054fzE/Z
こういう場合人間関係が完全に破綻してるか
精神的に相当追い詰められていそうだし常識的かどうかとか関係あるのか
それよりそういう人が現れたら緊急対策取らないと
その人はやめるだけで改善するかもしれないけど
会社はいずれ潰れる可能性すらある
0044名刺は切らしておりまして
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2019/04/17(水) 21:26:35.40ID:lIw0hpjj
>>28
「みんな死ぬなら朴も死ぬ」集団自殺するタイプだなw
0045名刺は切らしておりまして
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2019/04/17(水) 21:29:59.32ID:jHAG6e3p
>>1
退職にしないのは結構だが、給料を働いてないやつに振り込むのか?
働いてない人間を管理の手間かけつづけるのか?
0046名刺は切らしておりまして
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2019/04/17(水) 21:31:20.08ID:q3PY4EQb
辞めるんだからどうでもいいじゃん
0047名刺は切らしておりまして
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2019/04/17(水) 21:32:23.27ID:zgIR8pYR
法律的に退社の14日前に会社に通告しないといけないから、
LINEで退社の意思を示したからといって、会社に行かなくていいってのは明らかにおかしいな
0048名刺は切らしておりまして
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2019/04/17(水) 21:33:08.67ID:1OpZteRN
>>28
子の部活の連絡網?子本人ではなく親の連絡網なんて、
そんなもんがある部活なんてねーよ。

4人の子を育てた(4人目はまだ高校生)けど、部活で
親の連絡網なんてものはどこにもなかったぞ。
0051名刺は切らしておりまして
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2019/04/17(水) 21:36:05.65ID:KhnBocBP
無能ゆえの退職だから顔を合わせるのが恥ずかしいんだろうな
仕事帰りに係長以下数名で会いに行って「紙で」って言いに行こう
0052名刺は切らしておりまして
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2019/04/17(水) 21:37:04.50ID:f2cricFl
退職願も休暇届みたいに会社で所定の用紙を作っておくべきなんだがな
我が社を辞めたがる人間なんていないはず
などといった白々しい建前はさっさと捨てろ
0053名刺は切らしておりまして
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2019/04/17(水) 21:38:19.56ID:4BjK6gJW
LINEはどうかと思うが
メールに電子署名で届ければいいんじゃないかな
会うのなんか時間の無駄でしょ
0054名刺は切らしておりまして
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2019/04/17(水) 21:38:34.55ID:zgIR8pYR
>>49
理由ない欠勤はおかしいだろw
しかも退職することを伝えての上で出勤を拒否してるんだから、そんなの通用しない。
0055名刺は切らしておりまして
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2019/04/17(水) 21:39:23.21ID:pEXBcL9d
>>14
>>3
関係ない。

届いたら到着したのであって、ラインアプリではなくて、通知などで既読にならないでそのメッセージを受けとったのでも伝わっていたら有効。

たまたまライン開いたタイミングでなにかがあって読めていないのなら、既読マークがあっても有効ではない。
0056名刺は切らしておりまして
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2019/04/17(水) 21:40:49.20ID:pEXBcL9d
>>7
間抜けは自分の頭の中が妄想でできているから、ありもしないトラブル対応が必要と自分の頭の中で妄想してしまう。

辞表が出てるのに、企業として簡単に首切れないなんて考えは意味がないの。
0057名刺は切らしておりまして
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2019/04/17(水) 21:42:37.26ID:TMEj0BaG
>さすがに非常識だと思い、出社して書面で退職届を出すよう指示しました。
非常識な奴に付き合うことないじゃん、退職理由を懲戒解雇にして離職票発行してやれよ。
0058名刺は切らしておりまして
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2019/04/17(水) 21:42:45.62ID:pEXBcL9d
>>8
退職することは、単にその職場に行かなくなるだけではなく、様々な保険や手続きがその会社を経由しなくなり、あるいは被雇用者としての手続きが始まることを意味する。

だから退職届けはあちこちで使うことになる。

だからら紙でないとないと、面倒なことになる。
0059名刺は切らしておりまして
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2019/04/17(水) 21:43:18.75ID:pEXBcL9d
>>16
そんな妄想しか書かない時点でお前に価値はない。
0061名刺は切らしておりまして
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2019/04/17(水) 21:45:46.95ID:KA6iv0Wu
PowerPointで書いて8インチFDDで渡さないといかんな
0062名刺は切らしておりまして
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2019/04/17(水) 21:47:06.46ID:5zJ8sBn/
>>48
野球部とかサッカー部とか親のお当番?みたいのがあったり遠征のバス代がバカにならない部なら親の連絡網あると思う
うちもその辺は縁はなかったけど
0064名刺は切らしておりまして
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2019/04/17(水) 21:49:21.56ID:zgIR8pYR
>>60
電子化とLINEで報告って何の関係もないと思うんだが。
電子化ってのは、ちゃんと本人が意思を示したかどうかを確認できて、
そして会社もそれに返答したかどうかが明らかにわかる形になって、デジタルデータとして残っているからこそ電子化になる。

ほらLINEで報告しました!って画面みせても、たぶんどの公的機関にも通用しないと思うぞ?
スクショでも撮影して、ほらこれです!って見せるつもりか?
0065名刺は切らしておりまして
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2019/04/17(水) 21:49:50.65ID:e6cVvrn2
社則で定められた様式がないならLINEでもええってことやろ
0066名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/04/17(水) 21:51:01.65ID:b6ckv4o0
LINEはアカウント乗っ取られたとかスマホ落として赤の他人が勝手にメール送ったとか
言い張られたらややこしくなるだけだしな
それらがOKになったらメール偽装して本人都合で退職させるとかできそう
0067名刺は切らしておりまして
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2019/04/17(水) 21:51:21.85ID:zbZporD2
>>63
論外

>>64
じゃあLINEでに限らず本人確認できればいいんだね?w
日本の停滞は役所のIT化進まないのも大きな原因
あと、省庁で重複するデータがたくさんある
老害と公務員が日本を停滞させている
0069名刺は切らしておりまして
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2019/04/17(水) 21:51:36.78ID:+Am/abAY
ウチの会社は退職届はいらないって
言ってたな。その代わり人事担当と
の面談が必要。
LINEだけというのは、会社は困るかも。
0070名刺は切らしておりまして
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2019/04/17(水) 21:52:06.79ID:06n6tach
常識ならマナーやら崩壊してるから
法律的にどうなんだろう?
0071名刺は切らしておりまして
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2019/04/17(水) 21:52:23.89ID:XmcHa2Sr
意思表示は何だって良い。
会社の体を装ってるだけのピンハネブローカー相手に辞めるって話をしに行ったら監禁される。
0072名刺は切らしておりまして
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2019/04/17(水) 21:52:31.83ID:TMEj0BaG
>>60
LINEで退職届提出してそれが人事システムまで直結してすべて処理される会社なんてあるのか?
お前の会社そうなってんの?取引先にLINEで請求書出したりすんの?
0073名刺は切らしておりまして
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2019/04/17(水) 21:53:16.44ID:Oy9cDKF1
オマエラ働いた事が無いの丸わかりだ

役所は文書化された紙が必要なの!

便利とか関係ない、役所の都合が優先なんだよ!

本当に子供部屋オジサンは社会性がない馬鹿ばかりだな
0075名刺は切らしておりまして
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2019/04/17(水) 21:55:51.03ID:b6ckv4o0
>>69 多分面談時に音声で記録か署名とってるんだろうね
でないと労基や裁判が絡んだ時にややこしくなるし
0076名刺は切らしておりまして
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2019/04/17(水) 21:56:36.79ID:06n6tach
>>73
へぇー会社側は退職した社員の退職届を書面として役所に届けてるの?
アホかw
0077名刺は切らしておりまして
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2019/04/17(水) 21:56:46.65ID:zgIR8pYR
>>67
>じゃあLINEでに限らず本人確認できればいいんだね?w
俺はいいかどうかは述べてない。LINEでは無理だと言ってるだけ。
本人確認できればいいんだね、ではなくて、それができるから電子化が許容されてる。
それがなければできないという話。

少なくてもLINEじゃ無理なことはわかるよな。画像改変でねつ造が可能なんだから。
じゃあ、それには何が必要かな?そこまで主張するからには何が必要かはわかるよな。
0078名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/04/17(水) 21:57:31.76ID:KPbt/78K
常識ってのはそれまでの人生で積み上げた固定観念の塊なんで
基本的に合理的なシステムではない
どちらかというと文化的なもの
まあ廃れても問題はない
0080名刺は切らしておりまして
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2019/04/17(水) 22:02:07.03ID:zbZporD2
>>77
マイナンバーで電子署名できるようにすればいいだけ
ついでにそれが自動的に省庁に送られればナイス
日本じゃ無理だね、官僚でさえ劣化してる
0082名刺は切らしておりまして
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2019/04/17(水) 22:04:17.00ID:pHTXWEHN
地方の零細システム屋にいた時はワンマン社長は
「ちゃんと自筆のペンで書いた退職届を持ってこい、
じゃないと懲戒解雇で退職金は払わない」って脅してきた
地方のブラック企業の意識はこんな低レベル
0083名刺は切らしておりまして
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2019/04/17(水) 22:04:51.62ID:4SHYt/5j
5年くらい前にも同じようなスレタイで、あり得んって意見が多かった気がするが
大分かわってきたな
0084名刺は切らしておりまして
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2019/04/17(水) 22:05:03.77ID:reWr5kEc
>>58
バイト感覚のお子ちゃまにはなんぼ言っても無駄だよ
役所が文書でやり取りしてるのをわかってないんだもん
警告書と退職届を自宅宛に送付して、自署・押印の上で返送すれば自己都合退職、
返信が無ければ懲戒解雇だろう

そこんところが分かってない
0085名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/04/17(水) 22:05:55.26ID:3H8hqbsH
業務連絡をLINEでやってる会社ならセーフ
0086名刺は切らしておりまして
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2019/04/17(水) 22:05:59.09ID:6I9hcTgP
経営者や管理職に都合のいい常識は、いらない。
0087名刺は切らしておりまして
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2019/04/17(水) 22:06:17.05ID:OeHwsMGX
>>67
これが通るなら、lineでの履歴書の受け入れも当然ありのはずだな
で、lineで履歴書受け付けてくれる会社ってあるの?
0089名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/04/17(水) 22:06:40.28ID:6I9hcTgP
そんなにLINEが嫌なら業務で使うなよ。
0090名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/04/17(水) 22:07:55.45ID:vevaFUEX
>>73
それな
雇用保険に加入出来るような定職に就いたことがないんだろうな
0092名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/04/17(水) 22:09:06.95ID:6I9hcTgP
これに常識ないって言ってる奴は業務でLINEを使う会社の事を、どう思ってんだろうな。
0093名刺は切らしておりまして
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2019/04/17(水) 22:09:19.17ID:vevaFUEX
>>76
コピーをハローワークに提出してるよ
もしかして、知らないの?
0094名刺は切らしておりまして
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2019/04/17(水) 22:09:28.07ID:KPbt/78K
まあでも業務連絡ならDiscordかiMessageだな
LINEとか公私がぐちゃぐちゃになりそうでやだわ
0095名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/04/17(水) 22:09:50.76ID:gaVIOqak
良い悪いどころかそんな当てこすりなことされてる上司がおかしい
0096名刺は切らしておりまして
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2019/04/17(水) 22:10:01.85ID:6I9hcTgP
LINEを業務で使ってる以上、こういう事も当然ありだろう。
0097名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/04/17(水) 22:11:25.10ID:6I9hcTgP
業務でLINEはOKで、退職届はNGとかアホだろ。
0098名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/04/17(水) 22:12:33.55ID:zbZporD2
ああ5chだからLINE嫌いが多いのね
紙や直接会うのが無駄って言いたいだけでLINEを擁護してるつもりはないw
プライバシーという意味ではどこも似たり寄ったりだ
やはり国で統括したシステムを作ってアクセス権や閲覧を監視できる必要がある
0100 【東電 78.4 %】 日本の保守派 ◆/V7CGJSSmle1 (地震なし)
垢版 |
2019/04/17(水) 22:14:41.89ID:Tc1Exi52
>>30
 彡"⌒ヾ
. ( ^ω^)日帝系、創価学会系、統一教会系、韓国系、朝鮮系、同和系

 彡"⌒ヾ
. ( ^ω^)そういう会社や、興行などと思うわ

 彡"⌒ヾ
. ( ^ω^)普通の会社ならモバイルでもVPNを使うくらい情報漏れは嫌う
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