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【航空】ボーイング、737MAX失速防止システムを修正へ 関係筋
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0001田杉山脈 ★
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2019/03/16(土) 05:25:32.57ID:CAP_USER
米ボーイング(Boeing)は、ここ数か月で2件の墜落事故を起こした同社737MAX型機に搭載されている失速防止システム「MCAS」を10日以内に修正する。業界関係者2人がAFPに明らかにした。

 同システムは、インドネシアで昨年10月に起き189人が死亡したインドネシア・ライオン航空(Lion Air)737MAX8型機墜落事故の原因となった疑いが出ているが、同関係者2人は、今月10日に起き157人が死亡したエチオピア航空(Ethiopian Airlines)機墜落の原因はまだ分かっていないと注意を促している。

 匿名で取材に応じた関係者2人によれば、修正ソフトウエアはエチオピア航空機の事故以前から準備されてきたもので、導入に要する時間は2時間のみだという。

 MCASはMAX型機に搭載された新機能。ライオン航空の事故では初期調査の結果、MCASの誤作動が原因だったことが示唆されていた。MCASについては、米国の操縦士数人からも問題が報告されており、米連邦航空局(FAA)はボーイングに対し4月までの修正を命じていた。

 取材に応じた関係者のうちの一人によると、ボーイングは14日、737MAX型機を使用する航空会社少なくとも3社と電話会議を開き、修正ソフトを提供。もう一人の関係者は、他の航空会社も来週前半に修正ソフトを受け取る見通しだと語った。
https://www.afpbb.com/articles/-/3216045
0130名刺は切らしておりまして
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2019/03/16(土) 19:38:41.23ID:mZC4Gpxy
737MAX8はピッチの安定性が弱いのか?
・動画で両機種を比較して感じたことは、着陸直前(00:10:30頃)の737MAX8は
頻繁に操縦桿(操縦輪)を前後に操作していること。

着陸条件や天候・様々な条件が違う2つの動画を比較することは土俵が違うかも
しれませんが、素人目にも737MAX8の上下の動き(ピッチ特性)は不安定という
印象は明らかでした。
0131名刺は切らしておりまして
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2019/03/16(土) 19:43:12.10ID:LQ+x60qz
バグったら墜落なんて、航空機のプログラマーはハゲるね。
0133名刺は切らしておりまして
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2019/03/16(土) 20:09:36.09ID:2NsNxc67
燃費良くするためには重心を前にすると良いんだけどそうすると擾乱に弱くセンシティブな舵になる
最近の航空機はそれをコンピューターで制御してる
こういう不安定な飛行機は一般的に失速の特性が悪くて人間の力では回復出来ないような失速に入るから人間の力が極力介入しないシステムにしたらパイロットが誤作動を解除出来なかったって事なんでしょ?(手順を熟知してれば解除は可能)
0137名刺は切らしておりまして
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2019/03/16(土) 21:52:18.30ID:e9ymBRey
>>129
トランプがまともだから救いはある
0138名刺は切らしておりまして
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2019/03/16(土) 23:36:08.37ID:/3LAa8qi
新型機への転換訓練が十分でなかったんだろうね。
自動操縦周りの仕様がだいぶ変わってるみたいだから。
0139名刺は切らしておりまして
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2019/03/16(土) 23:48:44.34ID:/3zW0eBe
新型の失速防止装置の周知が徹底しておらず
パイロットは旧型737感覚で、機種が下がるたびに水平尾翼アップトリムして機首上げた
恐らくなぜ機首が下がるのかも理解せずに、機首が下がると漫然とさらにアップトリムにした
それに逆らってシステムが機首を下げるが、水平尾翼のアップトリムが目一杯だったんで
システムはそれに逆らう動翼での制御が不可能になり、今度はエンジンを絞って機首を下げようとした

おおよそこれだと思う
0140名刺は切らしておりまして
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2019/03/16(土) 23:59:15.68ID:KB2tsAQ3
失速してないのに機首下げる必要ないだろ
離陸時はフルスロットルだし
自動操縦の失速の誤認識が原因だな
0141名刺は切らしておりまして
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2019/03/17(日) 00:14:02.15ID:g96V9k77
>>140
失速はしてないが誤信号で失速迎え角に達したと、自動操縦装置が判断したんだろ。
推力は離陸時のままだったみたいだから、高速で地面に激突した。
自動操縦を解除できなかったのだと思う。
新型機MAXに対する教育不足か、パイロットの勘違いで。
0142名刺は切らしておりまして
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2019/03/17(日) 00:21:37.87ID:Q8Ay1lgg
>>140
名古屋事故でのパイロットと同じ事やった
たったそれだけの事だ

必要ないもクソも無い
旧型で大丈夫だったことを漫然と旧型感覚でやった
システム自体を知ってたか知らないかといえば
知ってたが、まさかそういう作動とは という感じだったんだろ

よくもうろくジジイが、やっちゃ駄目だと言われてる事を
昔はそうだったからという理由でやってしまうアレ
MT乗ってたジジイがATでアクセルふかしすぎて暴走したりとかいう系の事故
0143名刺は切らしておりまして
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2019/03/17(日) 00:24:32.17ID:Q8Ay1lgg
>>141
たぶん誤信号じゃなくて正規の作動だったんだと思うわ
本来は失速に弱くなった機体の補助システムなんだけど
旧型乗ってた時はこれで大丈夫だったという考えで操作して
結果事故った
0144名刺は切らしておりまして
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2019/03/17(日) 00:36:28.49ID:dtKles2n
失速警報出て機首上げるアホはそう居ない
離陸時推力のまま制御不能まで行ってるなら何らかの欠陥あるよ
0145名刺は切らしておりまして
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2019/03/17(日) 00:51:49.21ID:fE3rGL4u
>>144
普通得るとに考えると失速警報出るとストレスだから
出ない時にシステムが働いて機首を下げたのでは?
で、パイは上昇中に機首下げとかあり得んと水平トリムを操作
0147名刺は切らしておりまして
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2019/03/17(日) 01:12:32.31ID:2XRKotHc
>>139
おおよそ全然違う。ライオン・エアの方のフライトレコーダーのグラフはこれ。
http://tokyoexpress.info/2018/12/04/%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%83%89%E3%83%8D%E3%82%B7%E3%82%A2%E3%80%81%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%82%AA%E3%83%B3%E3%82%A8%E3%82%A2%E3%81%AEb-737max%E5%A2%9C%E8%90%BD%E4%BA%8B%E6%95%85%E3%81%AE%E5%8E%9F%E5%9B%A0/
失速防止装置作動→迎角大幅下げ→高度急低下と速度上昇→パイロットによる補正→水平飛行
どう見ても下降しすぎてからパイロットが介入して戻してる。
0148名刺は切らしておりまして
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2019/03/17(日) 01:13:02.61ID:mE1Va1b2
>>73
主脚の取り付け位置が変わってくる
主翼を作り直さなければならない
0149名刺は切らしておりまして
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2019/03/17(日) 01:21:07.50ID:dtKles2n
>>145
どちらにせよシステムか操作手順に問題があるんだろう
過去にも離着陸時に変なモードに入っちゃう不具合とか多いしね
0150名刺は切らしておりまして
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2019/03/17(日) 02:09:30.46ID:fE3rGL4u
>>147
まあそれなら、失速警報鳴ったんなら余計機首上げちゃ駄目だよ
機首上げすぎるから失速防止システムが作動するわけだから
0151名刺は切らしておりまして
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2019/03/17(日) 02:32:50.95ID:ZbNVtYgA
>>46
キャンセルできるのかな?した方がよさそうな
まあやったらトランプがブチ切れるだろうし
嫌がらせでMRJ認可しないとかやりそうだなー
0152名刺は切らしておりまして
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2019/03/17(日) 02:43:35.06ID:TXhvlo5L
>>139
失速防止にエンジン絞るとか、素人の発想は斬新だなwww
0153名刺は切らしておりまして
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2019/03/17(日) 04:00:59.71ID:sqwY9l7N
>>142
名古屋の事故は両方のパイロットとも解除の方法は旧型と同じと思ってた
社内のフライトシミュレーターも旧型の仕様
旧型と操作が違う時はメーカーがしっかり言わないといけないのにそれを言わなかった
というか、似たような事故一歩手前のトラブルは頻発していた
0154名刺は切らしておりまして
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2019/03/17(日) 04:19:36.82ID:/tjeEpoL
 


ソフトひとつでしょ?
こういうのは欠陥を指摘しにくい。

欠陥と言えるレベルであったとしても、

「欠陥ではありませんでしたが、改善しました」

で片付けられたら簡単には分からない。


 
0155名刺は切らしておりまして
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2019/03/17(日) 04:37:07.07ID:U82jMbYW
ネトウヨ「ソフトは韓国製」
0156名刺は切らしておりまして
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2019/03/17(日) 05:43:07.37ID:jyPUVUrM
>>1
超大型旅客機と大型旅客機は生産製造運航禁止にしろ!!( ・`д・´)
0157名刺は切らしておりまして
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2019/03/17(日) 06:35:40.27ID:5WeH8ro3
>>153
> 名古屋の事故は両方のパイロットとも解除の方法は旧型と同じと思ってた
> 社内のフライトシミュレーターも旧型の仕様

メーデーでみたけどそれ逆じゃないの

パイロットが訓練を受けたシミュレーターは新仕様で
操縦桿の操作でゴーアラウンドモードの解除ができた
事故機は旧仕様で操縦桿ではゴーアラウンド解除できなかった

旧仕様はわかりにくくて危ないというので新仕様に更新かけている時期に発生した事故だった
0158名刺は切らしておりまして
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2019/03/17(日) 06:57:37.13ID:JJ6eBmhD
MAXは、これまでのパイロン型の737とは全く違う
別の機材と見た方が良いかも知れん
空力特性が全く違うし、メンテナンスフリーじゃない
市場に出す前にもっと綿密なテスト飛行を繰り返すべきでした
0159名刺は切らしておりまして
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2019/03/17(日) 07:00:26.59ID:JJ6eBmhD
スタビリティー感に欠けたジェット旅客機なんか乗りたくないよ
ヘリコプターは機動性に優れた機材ですけど、同時に安定性に犠牲を払ってます
安定性こそ旅客機の要なのに燃費向上を目指すがために無理した設計
0160名刺は切らしておりまして
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2019/03/17(日) 07:05:58.12ID:JJ6eBmhD
高度な文明科学技術を初導入した機材の初物に憑き物は、この手の事前予測できなかった事故
こうやって犠牲者と云う「人柱」を出しながら進化していくものだが・・・

俺は人柱には成りたくない
0161名刺は切らしておりまして
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2019/03/17(日) 08:33:41.72ID:i1ZOhLP+
離陸直後で機首は上がっていて実際には失速していないにもかかわらず、
システムが失速していると誤認し、自動的に機首を下げて速度を上げた
結果ではないかとの見方だ。
安全のために導入したはずの新システムがあだとなった可能性が高いというわけだ。
今後、FAAなどの当局やボーイングが、システムの不具合を二つの事故の
原因として正式に認める可能性が高そうだ。
ボーイングには「事故の対応などで50億ドル(約5600億円)以上の負担が増える」
との米メディアによる報道も出ており、ボーイングの経営への影響は見通しにくい状況だ。
0162名刺は切らしておりまして
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2019/03/17(日) 08:51:50.59ID:TmB0q4w5
航空機はほんと難しいねえ
事故っても死ぬとは限らない、死んでも一度に多数であることは無い自動車の方が
よほど気楽な商売なんだな、と実感させられる
0163名刺は切らしておりまして
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2019/03/17(日) 08:59:42.46ID:Ofavli00
>>139
速度上げるために機首下げるんだよね?
出力絞ってどうするの?(笑)
0164名刺は切らしておりまして
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2019/03/17(日) 09:07:29.87ID:Ofavli00
>>153
似たような事故一歩手前のトラブルが何度も出てる時点でシステムとして駄目過ぎるだろ
0165名刺は切らしておりまして
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2019/03/17(日) 09:08:39.83ID:i1ZOhLP+
ボーイングは昨年の事故を踏まえ、年初までにソフト改修を終える計画だった。
緊急時はパイロットの操作を優先させるなどの変更だ。
だがFAAとの協議に時間がかかり、改修が進まないまま再び事故が起きた。
「以前の機種にはない致命的なシステムを抱えた航空機が、パイロットの
追加訓練もなしになぜ認められたのか、徹底調査が必要だ」とし、
当初の認可にさかのぼってFAAの対応を検証する構えだ。


危険と分かっていながら運行を続けさせる
これぞ米国の強欲資本主義の典型
人命よりも利益第一で、完全なる人災を招いた
0166名刺は切らしておりまして
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2019/03/17(日) 09:10:41.49ID:Ofavli00
これFAAもかなりの責任を問われるね
0167名刺は切らしておりまして
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2019/03/17(日) 09:37:12.93ID:i1ZOhLP+
2011年に米ボーイングが737Maxの開発を始めたとき、CFMインターナショナル社製
「Leap」シリーズの燃料効率が良いエンジン搭載がすぐに決定された。
同エンジンは長年のライバル、エアバス社の「A320neo」にも搭載されている。
このエンジンは驚異のファン直径198pなどにより、エンジン効率が高い。
「長足」のエアバス機はこうしたモンスターに良く耐えているが、
ボーイング機の状況はあまり良くない。ボーイング737機は車輪の脚が短く、
巨大エンジンを翼の下に収容できない。
ボーイング社はエンジンの接続部分を短くし、翼の前方にタービンを配置した。
だが結果的に、機体の航空力学も大きく変化した。
エンジンの新たな配置場所により、ボーイング737Maxの機首先端は危険なほど上を向く
可能性がある。さらに滅多にない極限状態では、旋回ないし墜落のリスクが高まる。

ボーイング社上層部はもちろん、どんな独創的なエンジニアでさえこれほど長い
737型機の延命は不可能だと、とうに知っている。
737Maxへの信頼喪失の結果、ボーイング社が数十億ドル規模の新プロジェクトに
予定よりもかなり早く取り掛かることになる可能性もある。
0171名刺は切らしておりまして
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2019/03/17(日) 10:44:56.13ID:TmB0q4w5
こういうの見てるとやはり航空機の人間抜きの完全自動操縦なんて無理がある、と言う気がするわ
99.9%のケースにおいて自動車より簡単、なんてのは意味がない、残りの僅かなケースにおいて
難しい場合があればダメなんだからな。起きた場合に致命的すぎる、自動車より確率は低いからと
それを容認できるほど社会は甘くはない。保険的にもどうしても人間を外すわけにはいかんだろう
0172名刺は切らしておりまして
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2019/03/17(日) 10:52:25.94ID:VkA74SEk
B→機械に頼るのは危険なので最終的な意思決定は人に任せる
A→人なんてミスばっかりだから機械のほうがええやん(事故多発)

この思想だったはずなのになんで今回はBが勝手に機械に頼る仕様なんだよ。しかも簡単に解除できないし
Pもその機能の存在すら知らないとかw
0173名刺は切らしておりまして
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2019/03/17(日) 11:21:57.81ID:Ofavli00
>>170
失速防止装置なのに失速させてどうする
0174名刺は切らしておりまして
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2019/03/17(日) 11:30:09.94ID:v+/JEZ9h
>>173
>>163 への回答よろ
0175名刺は切らしておりまして
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2019/03/17(日) 11:34:33.78ID:n74uO/bX
>>7
資本主義の行き着く先は共産主義だからな
ダンピングが進んでアホになった人間がゴミを作る社会になって
文明が崩壊する
0176名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/03/17(日) 11:35:48.95ID:n74uO/bX
>>165
運行を止めるのは各国の政府の判断であり
航空機メーカーが内政干渉することはない

おまえはただのアホ
0180名刺は切らしておりまして
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2019/03/17(日) 11:48:53.87ID:Ofavli00
>>174
自分で自分に回答するの?バカ?
0181名刺は切らしておりまして
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2019/03/17(日) 12:06:18.70ID:i1ZOhLP+
>>170
水平尾翼トリムはパイロットが目一杯アップさせて上昇を試みるも、
トチ狂った「ストール(失速)防止システム」はエレベータをひたすら下げる
エレベータの方がよく効くから、機首は当然下がる

これでほぼ垂直にスロットル目一杯の高速で墜落し始めると、
もはやいかなる手段を用いようとも完全に手遅れとなる
墜落地点には、クレーターができたそうな
0182名刺は切らしておりまして
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2019/03/17(日) 12:15:14.65ID:2XRKotHc
>>150
最初にMCASが機首下げして高度2500mからドンと高度が下がっているのに、そこで機首上げしなかったら即墜落じゃね?
0183名刺は切らしておりまして
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2019/03/17(日) 12:15:38.14ID:mMu+b8GX
737MAXは旧型機とエンジンの位置も翼の形も違うのに、信頼の737ブランドで売りやすいし、
新型じゃないからFAAの審査が通りやすい、ので737シリーズとして出したらこのザマ。

まさかボーイングが、こんなテキトーなことをする会社だとは、誰も思わなかっただろう。
0184名刺は切らしておりまして
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2019/03/17(日) 12:36:43.23ID:2XRKotHc
>>171
自動車の自動運転もそうだよね。想定外の状況ではAIといえども対処出来ない。
人間は想定外の状況でも、新たなロジックを組んで判断出来る(個人差あるけど)。
今回もしシステムに人間並の能力があったら、
迎角センサーが故障しただけで失速はしてないという判断が出来たはず。
0186名刺は切らしておりまして
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2019/03/17(日) 12:44:31.27ID:ebSGHZYq
737は1967年以来、改良を続けて使い続けている
胴体とかの設計に至っては、ボーイング社の最初のジェット旅客機である707以来の流用
0189名刺は切らしておりまして
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2019/03/17(日) 12:57:35.28ID:TmB0q4w5
>>184
> 自動車の自動運転もそうだよね。想定外の状況ではAIといえども対処出来ない。
別にそれで良いんだけど、上の話は自動車では自動運転はされるし主流になり得るが、
旅客機の場合は起きた時の致命度がけた違いなんで現実的には無理って言う意味で言ってるのだがな
その発言は否定する気はないがズレてるというか、意図が分からないというか
0190名刺は切らしておりまして
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2019/03/17(日) 12:59:42.85ID:2XRKotHc
アメリカ同時多発テロ以降の航空機業界の低迷、エアバスの大幅伸長、
軍用機はロッキード・マーチンF-35に主力機を奪われ、F-15も売れずボーイングの足元も揺らいでいた時期。
787ドリームライナーもボーイング一社じゃなく、世界各国各社との共同開発体制にしたし。
かつ787でやたら時間と開発費が掛かって資金が乏しいといった状況。

2000年代ボーイングにはボーイングY1(737代替)、Y2(787)という新世代機を開発するイエローストーンプロジェクトがあったけど、
そういった状況でY1の方は先送りして、とりあえず旧型機737に新世代エンジンを搭載して改良することにした。
(なおY2は継続して787になった)
という流れじゃないかと思う。
0191名刺は切らしておりまして
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2019/03/17(日) 13:16:49.63ID:2XRKotHc
ボーイング一辺倒だった日本のエアラインですらA320系列を大量導入を進める状況で、
ボーイング737系列が対抗するには、燃費の良い大径新世代エンジン搭載が不可欠。
魔改造してバランスが崩れる分は、新システムでソフト的な対応することにした。そこまではまだ良かった。
ところが、その新システムの設計思想が酷かった。今まで培ってきた安全思想無視。でこの有様かと?
0192名刺は切らしておりまして
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2019/03/17(日) 13:31:34.26ID:dtKles2n
ドル箱かつ競争激化してるこのクラスでケチ付くのが嫌だったんだろうけど逆に傷口広げちゃった感じだな
C919やMRJには追い風かも
0193名刺は切らしておりまして
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2019/03/17(日) 13:36:29.84ID:i1ZOhLP+
何しろ5000機以上の予約注文が入っていて、
月産50機以上のペースで生産しようとしていたからな

ただ、MRJはクラスが小さすぎて話にならないが
0194名刺は切らしておりまして
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2019/03/17(日) 13:53:11.97ID:2XRKotHc
>>192
A320neoは生産上限でバックオーダー大量に抱えて供給増やせないので
エアバスA220(元ボンバルディアCシリーズ)や195E2が売れる可能性がある。
とするとカナダやブラジルはそっちが手一杯で、90席クラスはMRJが売れるかもという、風が吹けば桶屋が儲かる形はあるかもw

ただなあ、事故を受けてFAAの審査が嫌がらせのように長引く可能性はある。
過去三菱がビジネスジェット撤退した大きな原因が、MU-300審査中にDC-10が相次いで墜落して、FAA審査基準変更と対応に時間が掛かりすぎ売り時を逃したから。
結局、三菱は大赤字で撤退。権利を買ったピーチクラフト→ホーカーで700機以上生産される大ベストセラーになったという皮肉。
物は凄く良かったのに運が悪すぎた。その二の舞にはなってほしくないな。
0195名刺は切らしておりまして
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2019/03/17(日) 13:57:18.63ID:+ueXwzrl
A320Neoへのチェンジが進むかも
ついでにメーデーのネタが増えた訳か
建物がしょぼくないNTSB大活躍と
0196名刺は切らしておりまして
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2019/03/17(日) 14:08:15.09ID:5WeH8ro3
>>189
自動車の完全自動運転は航空機以上に難しいと思うなぁ…

空路は官制されているけど道路はそうじゃない
常に自車との衝突コースに歩行者を含めて複数の対象が現れるカオスっぷり
自動車の運転は衝突回避操作の連続になる
衝突しないことを優先したら動かない亀になるし、巡行する事を優先したら衝突回避は難しい

そのうえ利用できるのは光学カメラ等からの不確かな情報
超ハードモードだよ
0197名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/03/17(日) 14:12:47.07ID:4NWsiorn
修正版出すんなら
機体にデバッグ中って書いとけよ
間違って乗ったらどうする
0198名刺は切らしておりまして
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2019/03/17(日) 14:34:26.28ID:TXhvlo5L
>>191
>魔改造してバランスが崩れる分は、新システムでソフト的な対応することにした。そこまではまだ良かった。

手動じゃまともに操縦できないんだから、全然良くない
0199名刺は切らしておりまして
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2019/03/17(日) 14:42:01.26ID:EoSJUKLt
>>196
自動車の自動運転なんてバズワード、客寄せパンダだよ。
科学技術の基礎的素養の無い素人が騙されてるだけ。

温暖化CO2悪玉仮説と同じ。
研究屋は研究費と新聞に載る「成果」が欲しい。役人や政治家は金の使い途と同じく「成果」が欲しい。
投資家は金を集め動かす理由が欲しい。彼らはそれだけで儲かる。
そういう連中の利害が一致してるだけ。仏教用語の「方便。」またの名を「嘘」という。
0200名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/03/17(日) 15:05:30.42ID:i1ZOhLP+
ボ社は、利益の85%をMAXから得られる見込みを立てていたから、もはや企業存廃の危機に立たされ、
全社を挙げてソフト改修のみで、「これで現実的で十分な安全を保障できる」などと大攻勢を掛け
て来て、全力でロビー活動にもいそしむだろう。
これで、ボ社の息の掛かったFAAも尻馬に乗って、安全宣言をぬかりなく行う。
トランプも、「こんなに安全な飛行機を買おうとしないのは、米国に対するいわれなき反逆である。
もしキャンセルするのであれば、それなりの報復を行うのは当然のことだ」とかわめき散らす。

これで、5000機の受注も無事にこなすことができ、ボ社と米国は大満足。
しかし、21世紀中は、危険極まりない機体が四六時中世界を脅かして飛び続ける。
30機を予約したANAも従わざるを得なくなり、競合のない路線にこれを投入し、
選択の余地なくこれに搭乗せざるを得なくする。
もちろん、競合路線などにいれたらガラ空きになるのは目に見えているからなw
0201名刺は切らしておりまして
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2019/03/17(日) 15:08:47.66ID:TXhvlo5L
>>200
トランプはそのへんまともだよ
0202名刺は切らしておりまして
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2019/03/17(日) 15:24:48.30ID:i1ZOhLP+
トランプ大統領は、ボーイング737MAXシリーズの運航停止が
短期間で済むよう願っていると述べた。
トランプ氏は14日、米国は2件の墜落事故を受けた「念のための」措置
として運航停止を決めなければならなかったと、ホワイトハウスで記者団に説明した。
0203名刺は切らしておりまして
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2019/03/17(日) 15:37:03.36ID:i1ZOhLP+
トランプ米大統領はこの決定に先立ち、「ボーイングはすばらしい企業で、
懸命に調査に当たっている。うまくいけばすぐにその結果を示すだろう」と述べた。
0204名刺は切らしておりまして
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2019/03/17(日) 15:50:44.51ID:Ofavli00
駄目だこりゃ
0205名刺は切らしておりまして
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2019/03/17(日) 16:03:13.28ID:sWuH6r4y
実際に搭乗してるパイロットの正直な意見も聞きたいな
政治的な問題でコメント出来ないんだろうけど
0206名刺は切らしておりまして
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2019/03/17(日) 16:10:56.06ID:3nzK4psi
タカタと比べて緩すぎやな
0207名刺は切らしておりまして
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2019/03/17(日) 16:35:37.92ID:hiOVj8qM
トランプは「アメリカ企業の利益を守る大統領のイメージ」が傷つかないように口先で擁護するだろうが、
自分が泥をかぶることまではしないと思うよ。

既に数百人死んでいる案件であり、
今後の対応次第では更に墜落事故による死者が積み上がりかねない案件だ。
0208名刺は切らしておりまして
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2019/03/17(日) 16:40:14.06ID:TXhvlo5L
>>207
それも、今度はアメリカ人が大勢死ぬ可能性があるからね
0209名刺は切らしておりまして
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2019/03/17(日) 16:44:40.43ID:D94dYcv5
>>76
プロジェクトの目的は人を殺さないことではなく、定められた予算と期間を達成することなんだろう。

なので人を殺す可能性が多少上がっても旧式の設計を使い回し、ソフトウェアで誤魔化す方がプロジェクトリーダーとしては優秀となる。

こういう飛行機には乗っちゃいかんと判断を利用者側がするしかない。
0211名刺は切らしておりまして
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2019/03/17(日) 17:12:09.52ID:i1ZOhLP+
B737MAXのパイロット達は、運行停止でさぞかしほっとしていることだろうな
何しろ、やたらとピッチ変化が激しくて不安定な機体だということを
身をもって体験しているだろうから
しかも、2機もがパイロットのなす術もなく真っ逆さまに墜落しているのを
知っているからなおさらだ
0212名刺は切らしておりまして
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2019/03/17(日) 17:18:40.03ID:JItALX9X
失速防止のために機首下げよう、とエレベータ勝手にいじるのは悪手だろ・・・

どうやっても機首下げVSケツ上げ
=姿勢維持のまま急速降下にしかならんw
0213名刺は切らしておりまして
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2019/03/17(日) 17:45:15.74ID:ebSGHZYq
>>205
トランプさんが大嫌いなCNNには出てる
>ttps://edition.cnn.com/2019/03/13/us/pilot-complaints-boeing-737-max/index.html
0214名刺は切らしておりまして
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2019/03/17(日) 18:10:19.71ID:TmB0q4w5
>>196
> 自動車の完全自動運転は航空機以上に難しいと思うなぁ…
全くそうは思わない理由は上で言った通り
少々の事故では自動車の自動運転の必要性と需要は怯まない
別に人間より少なければ良いだけであって所詮は自動車は自己責任だし、完全は求められてない
だが旅客機はそうはいかん(航空機と言っても勿論特殊用途や軍用は別だが

> 空路は官制されているけど道路はそうじゃない
そういう問題じゃないんだがねw今回の事件を見ても気づかないのかなあw
こんなのが起きたらタダではすまんし社会も認めないって言ってるの
俺が航空会社なら少なくとも自分からはやらん、落ちた時の対処が怖すぎて、ね
会社が潰れかねないし、経営者も刑事責任を問われかねん、自動車で言えば2か3止まりで
それ以上は他社がやって、それが問題起きた時にどうなるかを見てからでないと絶対やる気にならないね
そんなの大したことは無いって言うならその理屈を言ってもらいたい
ちゃんと人の文を理解したうえでそれに反論してくれ、文句があるなら
0215名刺は切らしておりまして
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2019/03/17(日) 18:11:21.52ID:TmB0q4w5
>>199
> 自動車の自動運転なんてバズワード、客寄せパンダだよ。
> 科学技術の基礎的素養の無い素人が騙されてるだけ。
どの企業もトヨタも政府もやると言ってるのにお前が現実見れないバカなだけw
0216名刺は切らしておりまして
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2019/03/17(日) 18:17:40.25ID:CYO9TsU/
>>91
ひそかに失速してるかもしれんぞ
0217名刺は切らしておりまして
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2019/03/17(日) 18:34:30.52ID:i1ZOhLP+
>>213
パイロット達は、この件に関して、まともに適切な訓練も受けていないし、
殆ど犯罪的ともいえる不十分なマニュアルに非常な不満を持っていて、
ボーイングやFAAに対して、良心に照らしても受け入れ難い、と報告しているな
0218名刺は切らしておりまして
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2019/03/17(日) 18:38:01.76ID:RGK3Hd0Z
>>215
自動車の自動運転技術の開発は遅れて後退中
毎年のようにロードマップが後ろ倒しで見直されている

509 名刺は切らしておりまして 2019/03/17(日) 18:01:06.56 ID:qx235cl2
2016年頃の予測ではレベルが4段階で今と違うから比較は厳しいが
2030年には自動運転率100%(官民ITSロードマップ)
2025年に完全自動運転(当時レベル4、現レベル5)の技術完成
って言ってたんだよ

2017年になると、2030年の自動運転率は3割にまで減って
レベル5の完全自動運転はできてなくて、レベル4以上が3割になった

2018年になると、成長戦略などで自動運転について
2030年の自動運転率は3割は変えなかったが、レベル3の自動運転が3割以上と
大幅ダウンされた

自動運転のお値段の見通しも面白い
2016年頃には2030年時にはセンサー類の価格下落でプラス50万円程度だろうとしていたが、
2018年には車両価格プラス数百万円〜1千万円超えの安くて1100万円〜上値で1200万円の見通しが出た
(2018年版:総合技研の関連55社に関するアンケート)

どんどん予想が後ずれ&高額になっていくのが目に見えて、非常に面白いよ
2019年版アンケートになったらレベル5なんて1500万円〜1700万円くらいになっててもおかしくないw

つか毎年の新車販売台数がヤバイ日本で、1100万円もするレベル5がどれだけ普及するかねぇ?
そもそも2030年頃の新車販売台数予測なんて、おそろしくてできないだろうw
(土人国と言ってたブラジルに抜かれてるかもしれんぞ)
0219名刺は切らしておりまして
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2019/03/17(日) 19:00:20.70ID:TXhvlo5L
>>218
>2018年には車両価格プラス数百万円〜1千万円超えの安くて1100万円〜上値で1200万円の見通しが出た

それ、専属ドライバー雇ったほうが安いやん

AIとやらでで大量失職するらしいし(笑)、ドライバーには困らんはずだよな
0220名刺は切らしておりまして
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2019/03/17(日) 19:14:08.90ID:TmB0q4w5
>>218
> 自動車の自動運転技術の開発は遅れて後退中
政府はそうはいってないw
グーグルも後退などしてないしトヨタも以前よりもむしろ進歩してるわけで
いずれにしてもやるという状況はなんら変わりはない
それに君とか否定するやつは見落とし勝ちだが、人より事故らなければいい事で
完全完璧ではない。そして一番問題なのは需要と社会認知、その次が責任と保険な
それらが自動車は何とかなるが航空機は問題を抱えているから旅客機は難しいのでは、という話になる


> 毎年のようにロードマップが後ろ倒しで見直されている
それはお前の都合の良いとこだけ抜き出しただけでしょ?w
それに、進んでることには変わりはない
0221名刺は切らしておりまして
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2019/03/17(日) 19:17:33.84ID:TmB0q4w5
>>218
> つか毎年の新車販売台数がヤバイ日本で、1100万円もするレベル5がどれだけ普及するかねぇ?
それは敗北発言に近い発言なのだがw
俺はいずれ下がると思ってるが仮に高かったとしても自動運転が可能で
許可されることには変わりはないわけでして。それだけが理由で一部しか使わないというなら
まあ今のところは黙っておくよw
0223名刺は切らしておりまして
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2019/03/17(日) 19:31:04.00ID:i1ZOhLP+
>>217
要は、ボーイングはこの件(機体が不安定でストール防止システム)の存在を
できるだけ表に出さないように努めていたのだろう。
本質的に不安定な機体だという「風評」が立たないように、これには出来るだけ
触れないようにしておいて、万一失速しそうになってもこのシステムが
パイロットにオーバーライドして何事もなかったかのようにやり過ごす、
といったことを想定していて、これで十分凌いでいけると踏んだのだろう。

フォルクスワーゲンの企業ぐるみの排ガス規制逃れの不正を彷彿とさせる。
ハンドルが固定されていれば、試験だと判断し、排ガス規制を掛ける。
ハンドルが動かされれば、通常走行として排ガス規制をなくし、燃費及び
性能をフルに発揮させる。
これでコストを掛けることなく見掛けは、規制もクリアし、燃費と性能を両立できる。

もはや利益第一の強欲資本主義もここに極まれり、といったところだな
0224名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/03/17(日) 19:48:22.69ID:XYK2/3E1
http://tokyoexpress.info/wp-content/uploads/2018/12/fa4eb4c1b71106670348184e50f11aa1.jpeg

離陸時機首上げすぎて、フラップ収納した瞬間、安全システムが機首下げ
フラップ収納したせいだと思って再展開
また機首上げすぎて安全システムが機首下げ
1.水平トリムいじって機首上げ
2.また安全システムが作動して機首下げ
1.2.を繰り返して水平トリム目いっぱいに
ここで安全装置が働くのは機首上げ失速気味なせいだと気づく
機首上げないようにエンジン絞る、と同時に安全装置も機首下げようとする
結果、水平トリム一杯、エンジン出力低下、安全装置の機首下げ、総てが揃い
真っ逆さまに落下(名古屋事故の最終段階と同じ事故構造)

これでどうかな?
0225名刺は切らしておりまして
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2019/03/17(日) 19:53:55.83ID:yxlt+MM+
既存の古い設計の機体に大きなエンジンをつけているので、バランスが悪くて上昇しやすい機体って話もあるね
上昇しがちなのに加え、失速防止装置があるから、ふらふらして墜落ってのはよくありそうなシナリオ
0226名刺は切らしておりまして
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2019/03/17(日) 19:56:51.99ID:i1ZOhLP+
>>224
パイロットが操作していたのは、もっぱら操縦桿だ。
水平トリムをいじっている余裕は全くなかったとの報道がある。
グラフにもない「水平トリム」なるものは、どこから出てきたのかな?
0227名刺は切らしておりまして
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2019/03/17(日) 19:58:07.24ID:Ofavli00
>>224
だからそのグラフ見てどこでエンジン出力が絞られてんだよ
対気速度は一定だし、最後は降下も相まって加速してるじゃん
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