【航空】ボーイング、737MAX失速防止システムを修正へ 関係筋

1田杉山脈 ★2019/03/16(土) 05:25:32.57ID:CAP_USER
米ボーイング(Boeing)は、ここ数か月で2件の墜落事故を起こした同社737MAX型機に搭載されている失速防止システム「MCAS」を10日以内に修正する。業界関係者2人がAFPに明らかにした。

 同システムは、インドネシアで昨年10月に起き189人が死亡したインドネシア・ライオン航空(Lion Air)737MAX8型機墜落事故の原因となった疑いが出ているが、同関係者2人は、今月10日に起き157人が死亡したエチオピア航空(Ethiopian Airlines)機墜落の原因はまだ分かっていないと注意を促している。

 匿名で取材に応じた関係者2人によれば、修正ソフトウエアはエチオピア航空機の事故以前から準備されてきたもので、導入に要する時間は2時間のみだという。

 MCASはMAX型機に搭載された新機能。ライオン航空の事故では初期調査の結果、MCASの誤作動が原因だったことが示唆されていた。MCASについては、米国の操縦士数人からも問題が報告されており、米連邦航空局(FAA)はボーイングに対し4月までの修正を命じていた。

 取材に応じた関係者のうちの一人によると、ボーイングは14日、737MAX型機を使用する航空会社少なくとも3社と電話会議を開き、修正ソフトを提供。もう一人の関係者は、他の航空会社も来週前半に修正ソフトを受け取る見通しだと語った。
https://www.afpbb.com/articles/-/3216045

2名刺は切らしておりまして2019/03/16(土) 05:34:03.70ID:gsjucGe5

MAX って 

エンジンが巨大になった。・・・そういう意味。

そうすれば 
ファンの直径が大きくなり 燃費が良くなる。しかし 重量がオーバーして 動きが著しく悪くなる。

これ

★★★オスプレイと全く 同じ。★★★

回転翼部分が 大きすぎるのも 同じ
  だから ともに 異常に重く、世界各地で墜落事例が相次いで報告されている。

この事例があっても
安倍は オスプレイを大量購入して  日本各地に配備しました。東京都にも オスプレイ 配備されています。事実です。

日本は安倍だから
ANAが絶対に大量に買ってくれるだろ。。。。。。。。。。。。。。。。。。ポチ犬だし

3名刺は切らしておりまして2019/03/16(土) 05:43:24.62ID:XBugZBSB
怖くて乗れない

4名刺は切らしておりまして2019/03/16(土) 05:47:38.43ID:XmYBkPgL
>>1
小型ジェットでこの体たらくとは一体どーゆー了見だ!wwwww

5名刺は切らしておりまして2019/03/16(土) 05:50:00.32ID:CKvGkYvL
これ、訴訟になるよね。。。

6名刺は切らしておりまして2019/03/16(土) 05:50:07.57ID:bT1IbTpt
小型つうのは普通はホンダジェットみたいなのを言うと思うが

7名刺は切らしておりまして2019/03/16(土) 05:50:17.48ID:qKzsQKtd
経済性優先で、むしろ品質が悪化という事例が
最近目立つね。

NASAが、ロケット打ち上げを民間に委託して
安く上げようとしたり...スペースXとか
落ちまくり....ホリエモンも格安ロケットに
投資して大やけど...笑

8名刺は切らしておりまして2019/03/16(土) 05:54:41.96ID:pf1ufyXX
MRJに追い風?

9名刺は切らしておりまして2019/03/16(土) 06:10:36.78ID:2/MZl2ei
失速防止システムっていうのは飛行機が機首を上げ過ぎるとスピードを失って墜落するので
強制的に頭を押さえてスピードが落ちないようにするシステム
頭の下げ過ぎで墜落したんだろう

10名刺は切らしておりまして2019/03/16(土) 06:18:27.01ID:040ceB04
FORTRANでループ文ミスったか?

11名刺は切らしておりまして2019/03/16(土) 06:21:01.55ID:lpjx1kIS
エンジンでかいよね 素人でもわかる

12名刺は切らしておりまして2019/03/16(土) 06:58:06.09ID:i/kkFWCb
>>9
youtubeで離陸してすぐほとんど垂直に上昇してるの見たけど

13名刺は切らしておりまして2019/03/16(土) 07:15:43.35ID:Ez5LXEwi
>>2
737MAXのエンジンは大きくなってないよ
理由はお前が書いてる事が理由

14名刺は切らしておりまして2019/03/16(土) 07:28:37.33ID:mDP8sqIF
殺人を認めたってことですね

15名刺は切らしておりまして2019/03/16(土) 07:28:50.11ID:lv+qeDbS
世代の若い機体は全部エンジン大きいわな
ファン効率を稼ぐために径を大きくしてるからな

16名刺は切らしておりまして2019/03/16(土) 07:43:47.58ID:Ez5LXEwi
本来飛びにくい機体をソフトで修正して無理やり飛ばしてる
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/space/1311210976/778-781

スペースシャトルくらい酷い設計ミス

17名刺は切らしておりまして2019/03/16(土) 07:49:07.78ID:g5JB9mq2
この機体は元々足が短いため大きなエンジンを搭載する際、翼の下に置けないので
前方に出したんだって。それで飛行中に機首が上がり気味になりそれを抑えるためにプログラム
で機首下げをおこなっていたようだ。

18名刺は切らしておりまして2019/03/16(土) 08:01:05.63ID:Ez5LXEwi
>>17
重心のせいじゃなくて、エンジンがデカイと翼の上の気流を乱す
つまり機首上げると失速しやすくなる 他機種より機首上げが致命傷なんだよ
それを防止する為に変な機首上げすると下げる方向に制御するソフトを入れた
それがセンサの誤作動で変な値入って機首下げたんじゃないかって話

でも、パイロットが前の737に慣れてて、極度に機首上げしても失速しないと思ってたら
ソフト関係なく失速する可能性有る
なまじ、エンジン出力高いから、失速しては復帰という挙動も有るかもしれなん

19名刺は切らしておりまして2019/03/16(土) 08:11:40.30ID:dWWC8Tba
力学的に無理がでていた新規製造の機体を無理矢理制御しようとしたが
累積でお寺の鐘みたいに振動増加して
それをソフトで修正してたけど
ガガガガ・・ってなって修正オーバーして(制御装置が使いすぎで焼き切れる?)

「重心がおかしい」とかそういう根本的な機体の問題と
それを制御装置に頼りすぎたせいではないかと

20名刺は切らしておりまして2019/03/16(土) 08:14:47.04ID:MpKzjWgG
>>9
で、スキルのあるパイロットだと機首を上げ過ぎないので
失速防止システムは作動せず、事故も起きない、
と。

21名刺は切らしておりまして2019/03/16(土) 08:14:50.11ID:pso4lfzI
FAAは何人首が飛ぶんだろな

22名刺は切らしておりまして2019/03/16(土) 08:16:56.87ID:P0Zbqze2
そもそもボーイングは、なぜ古い737などをベースに新型を設計したのか?
しかも、元々あまり評判の良い機体じゃないのに。
次期主力製品なんだから、継ぎ接ぎ増築ではなく、新たに最良の設計をするべきだった。
肝心の技術力が落ちてるのか?

23名刺は切らしておりまして2019/03/16(土) 08:22:35.41ID:0NgDAhE6
>>22
FAAの認証が通りやすい&安価でできるから
A320neoに対抗するためでもある。

24名刺は切らしておりまして2019/03/16(土) 08:23:07.91ID:agi2jquF
ドムを改良したリックドムみたいなもんだろ

25名刺は切らしておりまして2019/03/16(土) 08:37:54.77ID:Ez5LXEwi
>>20
ボーイングによると普段は作動しないシステムらしいけどね
あり得ない角度になった時だけ作動するらしい
そこ考えると、パイロットが失速するような角度にした可能性も捨てきれない
恐らくパイロットはMAXの前は旧型737乗ってて
それはMAXほど失速に敏感じゃ無かったんで、MAXでも変な角度取ったのかも

26名刺は切らしておりまして2019/03/16(土) 08:46:50.33ID:TNTWDZmD
むかーし、名古屋辺りで中華航空のエアバスが墜ちたのも
失速防止装置絡みだったよな?

27名刺は切らしておりまして2019/03/16(土) 09:15:43.71ID:bT1IbTpt
>>23
そうな、あと長年の実績もあり基本的な信頼性も高い、新規に作るよりも一般的には安全なのよね
また、航空会社的にも737のパイロットは多いから購入しやすい、ということになる
飛行機はさ、新機種がもてはやされる傾向があった昔とは違うし、新機種ばかりの自動車とはわけが違うのよ
真の安全性第一でかつ保守点検、費用第一だから、安定したベストセラーが出たらできるだけそれで
いこうするとするわけ、そもそも完成された機体なら細部を除いて変える必要なんてないしな
それでも737は古すぎるかもしれんから、今後機体形状も含めた新型機が出るかもしれない
ただその場合でも今の737をベースにした大幅な改良機になるんじゃないかな

28名刺は切らしておりまして2019/03/16(土) 09:35:56.77ID:KP+qMRCd
>>26
ぜんぜんちがう

29名刺は切らしておりまして2019/03/16(土) 09:49:03.49ID:CeyDAtvO
システムの誤作動で300人以上が死亡、遺族はたまったもんじゃないなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

30名刺は切らしておりまして2019/03/16(土) 09:49:06.41ID:zfVBATJo
こういうソフトってどんな言語で書かれてるんだろう? C++?

31名刺は切らしておりまして2019/03/16(土) 09:57:19.26ID:Eyke1upR
ソフトウェア軽視はジャップだけじゃなかったんだな。

32名刺は切らしておりまして2019/03/16(土) 10:01:32.87ID:RVd88kTZ
>>26
ちょっと違う

名古屋のは着陸をやり直すゴーアラウンドモードに入るボタンをパイロットが誤って押してしまったのがきっかけ
それで上昇しようとする機体と着陸したいパイロットが喧嘩した

なかなか降りない機体にパイロットが着陸を一旦諦めたら
均衡が崩れて勢いついて真上に上がるような感じで急上昇
失速して墜落

33名刺は切らしておりまして2019/03/16(土) 10:03:57.17ID:II1NXbQp
>>27
失敗してるやんけw

34名刺は切らしておりまして2019/03/16(土) 10:08:46.21ID:mZC4Gpxy
B737は1968年から運航の古い機体で脚も短く、大口径エンジンには適さず、
今のもナセルはお結び型となっている。
B737MAXでは、燃料効率から更にフィン直径198cmの大きなLeapエンジンとなり、
とても収まらないので、前方に出し、懸架を短くしてファン軸を持ち上げている。
これにより空力特性が大きく変化し、容易に機首が上を向くようになった。
一旦安定性が外れるとコンピュータ制御によっても回復は困難となり、
遂には墜落に至った。
失速防止システムは、この機体不安定をカバーするために敢えて付け加えられたもの

本質不安定なので、ソフト改修で大丈夫とか言われても、乗らない方がいいと思うよ。

35名刺は切らしておりまして2019/03/16(土) 10:11:50.32ID:+vSeL4XL
>>7
ゼニカネを真っ先にもってくるのは、長期的に観た場合、アカン

36名刺は切らしておりまして2019/03/16(土) 10:13:25.52ID:+vSeL4XL
機体とエンジンのバランスが頗る悪いという事か
軽自動車にF1のエンジンを搭載する愚挙

37名刺は切らしておりまして2019/03/16(土) 10:20:39.35ID:h2w5hJEa
旅客機のプログラムの修正が10日って早すぎないか?
テストするのに十分な時間取れるの?
それとも前回のほとぼりが冷めるの待ってただけで準備できてたのか?

38名刺は切らしておりまして2019/03/16(土) 10:23:14.41ID:xVujjukq
>>22
航空宇宙産業ではよくある話、ソユーズとか50年前の設計だしw
基本的に>27の言っている通りだね
プラスして、議会や重役達のお爺ちゃん連中の決済を取るときでも、
既存機の改良版を購入と稟議を出したほうが通りやすいという大人の事情もある

>>33
だから大ニュースになっているわけで、
ただ、737ベースだからこそ、原因が新エンジンと新プログラムじゃねと早々に問題の切り分けが可能になったわけで
新設計機体だったら原因特定はもっと時間かかってる

39名刺は切らしておりまして2019/03/16(土) 10:27:37.45ID:uLjM1Pfp
ボーイングよ
本田ジェットのように翼の上にエンジン付けろよ……

40名刺は切らしておりまして2019/03/16(土) 10:27:45.70ID:YMvCM5bg
トヨタは大騒ぎで巨額賠償だったけど
こっちのが死者数が多いのに淡々としてるね

41名刺は切らしておりまして2019/03/16(土) 10:34:18.77ID:LpV8tipG
america first だからな

42名刺は切らしておりまして2019/03/16(土) 10:35:21.88ID:bT1IbTpt
>>39
整備性の問題。そんなことしたら作業が面倒だろw
作業員に嫌われるし当然時間も費用もかかる。新しい整備機材も必要になる
面倒で時間がかかり、嫌われるということは安全性だってマイナスの可能性もある
今の旅客機が殆どこういう形になったのはそれなりの理由があるんだよ
意味なく右倣えで大まかには似たような形状になってるわけじゃない

43名刺は切らしておりまして2019/03/16(土) 10:41:27.30ID:II1NXbQp
>>38
結果として失敗したなら、旧設計を使い回した判断は誤りだったという事になる。

44名刺は切らしておりまして2019/03/16(土) 10:47:10.30ID:+vSeL4XL
737って一般民間機の中ではダントツな製造数
アセンブリも流れ作業でまるで自動車工場か〜思わせる風景
当然、過去の事故数も生産数に比例して多い

45名刺は切らしておりまして2019/03/16(土) 10:50:03.87ID:mZC4Gpxy
ボーイングは、ソフト改修だけで、これで絶対に安全だと言い張る
FAAもトランプを忖度して、お墨付きを与える
めでたく、運行再開\(^o^)/

しかし、本質的機体不安定はそのままで、いずれまた墜ちる

46名刺は切らしておりまして2019/03/16(土) 10:57:08.28ID:bJEivR3x
ANAは命拾いしたな
まだ購入前だろ

47名刺は切らしておりまして2019/03/16(土) 11:05:57.74ID:xVujjukq
>>43
プロジェクトリーダーには向かない性格だなw
お前がどんなに吠えたところで737の評価は変わらない
お前が死ぬ前から飛んでるし、お前が死んだ後も世界中で737は飛んでるだろう
失敗したのは「新プログラム」であって「旧設計を使い回した判断」では無いよ

48名刺は切らしておりまして2019/03/16(土) 11:22:25.33ID:mZC4Gpxy
>>47
よく分かっていないようだな
これまでのB737にどんなに立派な飛行実績があろうと、今回のB737MAXは全く別物だ。
ばかでかいLeapエンジンを無理矢理付けるために、前方に移し、上方に持ち上げた。
これで空力特性は全く別物になってしまった。ピッチアップを起こしやすくなり、
対処療法で失速防止システムMCASを付け加えたものの、一旦不安定になってしまった
機体を回復するに至らず墜落した。
旧機体を安易に使い回したせいなのだ
本質的な機体不安定を持ったB737MAXはもはやお仕舞なのだよ

本質を捉えられないヤシは、全くプロジェクトリーダーーには使えないなw

49名刺は切らしておりまして2019/03/16(土) 11:25:00.44ID:1SkcpyCP
残念だが
マイクロソフトといいアメリカには三流エンジニアしかいないな

中国へ人材流出
XP大勝利だし

50名刺は切らしておりまして2019/03/16(土) 11:26:12.02ID:fkTIWZ2W
>>2
頭悪そう

51名刺は切らしておりまして2019/03/16(土) 11:27:19.78ID:1SkcpyCP
もう宇宙服も作れないし、ガタ落ちだろ
軍事は強いけど、日本の経済力でやっともってる国だよ

52名刺は切らしておりまして2019/03/16(土) 11:31:49.05ID:SzbvrePq
>>47
プログラムのミスとは確定していないよ
ハードの不具合をソフトで修正(対応)することは良くある

53名刺は切らしておりまして2019/03/16(土) 11:33:40.48ID:CV8gugPV
エアバスA320と比べて素人目でもすぐわかる違いはエンジンの主翼に付くところ
エアバスが主翼についたパイロン?にエンジンがぶら下がっているのに対しボーイング737は主翼に直付け
これが空力特性とか機体の挙動に関係するだろうなと思えるんだが詳しい人解説してくれ

54名刺は切らしておりまして2019/03/16(土) 11:37:25.79ID:8rrNE/C/
失速警報と同じように対地接近警報があると思うのだが
かなりの急角度と降下率で地表に突っ込んで行ってるのに
失速制御のほうが優先なのか
どんなソフトウエアなんだよ

55名刺は切らしておりまして2019/03/16(土) 11:40:40.66ID:bT1IbTpt
まあ内実はともかく、型番変更程度ならあるとは思うよ、イメージ一新の効果もあるしな
航空会社的には現在のパイロットが簡単に対応できれば問題ないわけだし
個人的には797の次はどんな名称になるのか知りたいところw
8xxか7A7とか、或いは全く別の名称になるのか

56名刺は切らしておりまして2019/03/16(土) 11:44:22.48ID:xVujjukq
>>48
OKOK
言いたいことはわかった、じゃか今まで出荷したMAXはどうするんだ?
全世界にある737しか整備できない途上国には何を提供するんだ?
さらなる燃費向上の要求にはどう対応するんだ?

57名刺は切らしておりまして2019/03/16(土) 11:45:14.34ID:mZC4Gpxy
>>53
B737は、機体設計が古く脚が短いのでやむなくでかいLeapエンジンを
前方に出して上方に持ち上げざるを得なかった
一方、A320neoも同じLeapエンジンだが、機体設計が新しく脚も十分な
長さを持っている。このため通常通りにパイロンにエンジンをぶら下げる
ことができて、安定飛行が可能となっている。
従って、空力特性は両者全く別物だ。
特に乱れた後の回復特性が大きく異なることになる。

58名刺は切らしておりまして2019/03/16(土) 11:47:06.39ID:fkTIWZ2W
>>52
その不具合で人が死ぬけどね。

俺は737maxには乗らないことにするよ。

59名刺は切らしておりまして2019/03/16(土) 11:47:19.08ID:BYioDA7N
>>54
対地接近警報はウーウープルアップってなるだけだろ?機体制御してない筈。

60名刺は切らしておりまして2019/03/16(土) 11:52:30.35ID:SzbvrePq
>>58
システムとして問題があったことはほぼ疑いないと思う
新型は乗らないのが一番
MRJとかこれよりリスクでかい

61名刺は切らしておりまして2019/03/16(土) 12:03:09.24ID:9zSD7kYM
>>20
1つめの原因は、2つある迎角センサーの1つが異常値を示したこと。
2つめの原因は、迎角センサーの異常値の方を採用して、機首が上がっているのに機首が下がっていると誤判定をしたこと。
墜落直前なんて思いっきり機首下がってるのに、更に機首下げようとして垂直に近い状態で超高速で落ちてる。パイロット関係ない。
(本来この手のシステムは3つ以上のセンサーで合議制で判定すべき。判定不能ならアラートだして手動に戻すべき。設計思想がおかしい。)
3つめの原因は、失速防止装置を裏でバックアップする存在としてパイロットから出来るだけ隠蔽していたこと。
センサー1個異常で落ちるシステムなのに隠蔽されていたら、そりゃ年に2機墜落しても不思議じゃない。設計思想がおかしい。
4つ目の原因は、パイロットが操縦桿最大限引いてた(フラレコに記録されている)のにオーバーライドしないで機首下げしつつげたこと。
本来ならパイロットの操作で上書きされるべき。
5つめの装置自身の操作が常軌を逸しているのに、自己判断でシステム不良として手動に切り替わらなかったこと。自動操縦の限界。

62名刺は切らしておりまして2019/03/16(土) 12:05:24.97ID:9zSD7kYM
>>61
間違えた。機首が下がっているのに、上がっているとご判定したこと、だった。

63名刺は切らしておりまして2019/03/16(土) 12:09:22.38ID:9zSD7kYM

64名刺は切らしておりまして2019/03/16(土) 12:12:19.30ID:uT6j5wC1
飛んでる最中に
自動アップデートして
再起動したら怖いよな。

65名刺は切らしておりまして2019/03/16(土) 12:13:19.06ID:usyUULc9
【世界教師】 私はマ@トレーヤ、近々、私の顔をテレビで見るだろう、大恐慌に備えよ、貧しき者たちよ
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1552617511/l50

66名刺は切らしておりまして2019/03/16(土) 12:13:23.04ID:uT6j5wC1
>>15

だんだん扇風機になるの。

67名刺は切らしておりまして2019/03/16(土) 12:17:10.55ID:2oLx9hUm
>>1
ソフトウェアのバグで300人以上が死んだ

68名刺は切らしておりまして2019/03/16(土) 12:23:42.07ID:FIoW6qvN
実際客乗せてデバッグとか笑える

69名刺は切らしておりまして2019/03/16(土) 12:23:45.80ID:0UmRnL3Y
>>40
そらジャップと違って隠してないし

客が騒ぎ出すまで放置もしてないしな

70名刺は切らしておりまして2019/03/16(土) 12:29:22.88ID:2oLx9hUm
>>68
無料アップデートのお知らせ

軽微なバグの修正
フィールドテストで300人死んだ部分の改善など

71名刺は切らしておりまして2019/03/16(土) 12:33:42.32ID:O5QfL8/0
トヨタの時は裏で韓国が動いてて
トヨタが撤退したら跡地と下請けを引き継ごうとしてた

72名刺は切らしておりまして2019/03/16(土) 12:47:35.50ID:2oLx9hUm
>>1 >>37
>旅客機のプログラムの修正が10日って早すぎないか?
>テストするのに十分な時間取れるの?


また落ちたら再アップデートで対応すればOK

73名刺は切らしておりまして2019/03/16(土) 12:49:22.30ID:DegheSEk
素人的な単純発想として

脚が短くてエンジン吊り下げられないなら
脚を長くすればいいじゃない

タイヤついてる脚を延長する
胴体を縦に伸ばす

無理なの?

74名刺は切らしておりまして2019/03/16(土) 12:51:13.89ID:ZiJBa37e
もっとゆっくり時間かけて念入りにデバッグやれよ
上から早くやれと煽られてやってそうだな
バイトテロの可能性もあるな

75名刺は切らしておりまして2019/03/16(土) 12:54:46.41ID:2oLx9hUm
リチウムバッテリーが焼けたら無期限に運行停止なのに、
現実に2機が墜落して300人が犠牲になってもソフトウェアだとすぐにアップデートで対応とか、一体何考えてるんだろう?

76名刺は切らしておりまして2019/03/16(土) 13:03:53.57ID:cJ6xmFwg
>>47
現実を直視できないお前こそプロジェクトリーダーには不適

77名刺は切らしておりまして2019/03/16(土) 13:20:23.07ID:iKecO5xC
3/10の同便の速度・高度を再生してみたら、2500mあたりまで順調に
高度上がってたのに、突然凹んだ感じで高度低下。水平飛行を維持するのが
やっとという状態が続いて、急に高度上がり始めたところでデータが停まった。

何かの制御の介入が始まって、何とか機体を安定させようとしてる最中に
突然介入が外れ、機首が上がって失速した感じ。

78名刺は切らしておりまして2019/03/16(土) 13:49:46.54ID:9zSD7kYM
>>77
11月のライオン・エアの方も、フライトレコーダーの記録見ると
丁度2500m辺りで、MCASが機首下げ指令して、高度がガクッと下がって、対地速度が増してる。
基本的は同じパターンに思えるな。まだ隠されてるバグとかあるのかもしれん。

79名刺は切らしておりまして2019/03/16(土) 13:58:09.02ID:iKecO5xC
>>78

↓これも一致。
対地速度が増してる。

両機の飛行パターンは同じような状況ですね。

80名刺は切らしておりまして2019/03/16(土) 13:59:08.12ID:SzbvrePq
>>37
インドネシアの事故を受けて昨年中にアップデート予定だったのか
延びていたらしい
直接的にはセンサーの誤作動と言われているけれど
エンジン変更で本来機体バランスの設計からやり直すべきだったのを
小手先で誤魔化そうとしたのが影響しているのだと思う

81名刺は切らしておりまして2019/03/16(土) 14:02:12.93ID:vjVzdtg5
>>61
何だか、名古屋空港で中華航空のA300が墜落した事故と似てるね
A300はオートパイロットの設計に欠陥があったが、737MAXの場合は失速防止システムの設計に欠陥があるみたい

82名刺は切らしておりまして2019/03/16(土) 14:13:52.51ID:tYl+igz8
エンジンが大きくなりすぎたせいで、主翼上面の気流が乱れ、その結果、揚力不足になりやすい。
かといって、エンジンの取り付け位置を下げると、滑走路に接触してしまう。

83名刺は切らしておりまして2019/03/16(土) 14:16:54.56ID:93z27UGb
せいぜい、If文の条件判断を変えたとかそういうレベルだろうな。
何回か以上人間と機械の判断が衝突したら、ループを抜けて強制的に人間の判断を優先させるとか。

これだけのことで、350人以上が、死んだ。

84名刺は切らしておりまして2019/03/16(土) 14:19:16.16ID:93z27UGb
>>82
大きいエンジンを積もうとした理由がわからない。
昔と同じ大きさのエンジンを発注して、積めば良かっただけ。

あるいはエンジンの大きさ変更に伴い、一から機体設計をやり直せば良かっただけ。

どっちもやらずに、まー737だからいけるんじゃね、って。それで人間を殺しすぎ。

85名刺は切らしておりまして2019/03/16(土) 14:21:13.41ID:Cc/IOMiC
そもそも737MAXは新規でないからFAAを早く通過出来るから実質別物なのに通した
翼のサイズとエンジンが変わればウイングチップで揚力調整でどうなる問題じゃないからこうなった
起こるべくして起こった事故

86名刺は切らしておりまして2019/03/16(土) 14:23:10.85ID:mZC4Gpxy
今や、航空会社が求める最大のポイントが燃費効率の良さだ
このためファンを極力大きくしてバイパス比を高め効率を上げている
これがエンジン口径を大きくする要因だ

87名刺は切らしておりまして2019/03/16(土) 14:35:47.02ID:qrAqJXpZ
>>1
安室がいなくなった直後のMAXって感じか?

88名刺は切らしておりまして2019/03/16(土) 14:36:51.97ID:5x171F31
データーみると水平飛行時に機首が上がっているのにさらに機首を上げる操作をしているんで、
問題は操縦席シートの取り付け角度か窓枠の高さだね
案外窓下部に半透明シートを貼るだけでいいのかも

89名刺は切らしておりまして2019/03/16(土) 14:44:33.73ID:usyUULc9
【26歳で脳梗塞】 携帯ショップ店長を務めていた時に発症、過労との証明が難しいとされる脳・心臓疾患
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1552709549/l50

90名刺は切らしておりまして2019/03/16(土) 14:48:26.09ID:IJEZwM2I
>>34
これが本当なら当分乗らない方がいいな
JALには乗らないw

91名刺は切らしておりまして2019/03/16(土) 14:50:47.61ID:sN0nhGE/
JRのMAXはボーイングより信頼性高い

92名刺は切らしておりまして2019/03/16(土) 14:55:24.42ID:k9A50Nmd
パヨク(ゴキブリ韓国人)は
 議論しても絶対に負けを認めませんが
経済制裁で粛々と締め上げると
 意外とあっさり土下座をしますよ
そうしなければ生き残れなかった
 奴隷民族の哀れで悲しいDNAです

93名刺は切らしておりまして2019/03/16(土) 15:01:20.42ID:lKBaUyxC
とりあえず真水に漬けておけば問題無い

94名刺は切らしておりまして2019/03/16(土) 15:16:42.82ID:lF99Ea5G
機体の失速しやすい構造上の欠陥をソフトでごまかしてるわけか

95名刺は切らしておりまして2019/03/16(土) 15:19:44.08ID:8t1jROyE
>>92
まったく関係ないスレにも湧いて来るウジ虫が

96名刺は切らしておりまして2019/03/16(土) 15:20:27.28ID:Q/AiCYnN
御用っすなあ

[FT]ボーイング737MAXへの搭乗を恐れるな (写真=共同) :日本経済新聞
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO42507720V10C19A3000000/

97名刺は切らしておりまして2019/03/16(土) 15:27:48.78ID:9zSD7kYM
>>88
逆だろ。機種下がってるのに更に機首下げしてるじゃないか。ボーイングの回し者かよ。

98名刺は切らしておりまして2019/03/16(土) 17:18:30.08ID:mZC4Gpxy
>>90
B737MAXの導入を計画しているのはANA
JALは、MAXを持っていないしその計画もない

99名刺は切らしておりまして2019/03/16(土) 17:20:14.79ID:rUv7NN9j
>>96
日経はあちこちの提灯持ちだな。こういうことばかりしているからマスゴミって言われるんだよな。

100名刺は切らしておりまして2019/03/16(土) 17:23:43.70ID:UqLdEWtW
もう対応遅すぎだろ?最初は問題ねー言ってたくせに・・失敗作だ

101名刺は切らしておりまして2019/03/16(土) 17:31:33.78ID:mZC4Gpxy
ボーイング社は12日の声明で「737MAXの安全性に自信を持っている」と強調。
ボーイング社のあるアメリカの連邦航空局も「構造的な性能に問題はなく、
運航停止を求める根拠は、いまのところない」との見方を示しています。

102名刺は切らしておりまして2019/03/16(土) 17:34:48.36ID:lUe7ZxEn
>>101
トランプが運航停止を支持したぞ。
今ごろ何言ってるんだ?

103名刺は切らしておりまして2019/03/16(土) 17:40:33.09ID:mZC4Gpxy
>>102
と言っていたくせに、という話

104名刺は切らしておりまして2019/03/16(土) 17:45:05.55ID:mZC4Gpxy
エチオピア当局は、事故機のフライトレコーダー(DFDR)とボイスレコーダー(CVR)を
翌11日に回収し、14日にBEAがあるパリへ送った。

 米国製の航空機が事故を起こした場合、NTSB(米国家運輸安全委員会)が事故調査に
あたることが多く、今回のように機体の製造国でも、墜落場所でもない仏当局が担当する
のは異例。各国の航空当局やEASA(欧州航空安全局)が事故直後から737 MAXの飛行停止を
決定していく中、FAA(米国連邦航空局)の判断が後手にまわったことで、エチオピア政府や
同社が米国に対し、不信感を募らせた形だ。

105名刺は切らしておりまして2019/03/16(土) 18:09:33.93ID:rOrCzQWl
自動操縦とか電子制御は外からハッキングで操作されるから危ない
バックドアとかばれてんだろよ

106名刺は切らしておりまして2019/03/16(土) 18:13:39.69ID:mZC4Gpxy
ボ社とFAAがグルになって、
「世界最高水準の安全技術により、B737MAXの安全性は完璧に保証された」
とか言って、米国が早々と運行再開に踏み切ると、
日本も、そだね、といって直ちに追随する

ということになりそだねwww

107名刺は切らしておりまして2019/03/16(土) 18:14:37.44ID:7ZZS/Xa8
ANAのMAXが日本で就航したら おまいらバンバン乗れよな 多分大丈夫だから

108名刺は切らしておりまして2019/03/16(土) 18:19:41.57ID:w688IpE6
ANAが飛ばす頃には、治ってるよ(笑)

109名刺は切らしておりまして2019/03/16(土) 18:29:28.92ID:0MeOpfL+
>>72
リリースされてなかったなだけで準備はしてたみたいよ

110名刺は切らしておりまして2019/03/16(土) 18:30:34.43ID:CKBGcw/c
>>106
停止もアメリカ追随だったしなぁ
自国のエアラインは使ってないのに忖度し過ぎ

111名刺は切らしておりまして2019/03/16(土) 18:33:53.85ID:mZC4Gpxy
>>108
どのような対処療法を施そうが、
機体の空力特性は不安定なままなので、
正確には、治ってなどいない

ソフト対策で見かけ上を
糊塗する、とか小手先細工、とか偽装工作、
とか言うことになるのが関の山w

112名刺は切らしておりまして2019/03/16(土) 18:36:23.24ID:Ez5LXEwi
恐らく、パイロットは超旧式737から乗り換えたんじゃねーかな?

普通に考えるとNGとか乗ってた奴がMAXに乗り換えると
代わりに超旧型を操縦してた奴がNGを操縦する事になって、乗り換えする操縦士が多数になる
だから、超旧式乗ってた奴がMAXを操縦するようになってたんだと思う

MAXは失速に弱いから安全装置を付けた
そうなると、旧式は失速の弱くないので、MAXを旧式感覚で操縦すると
失速防止装置が作動する事になる

113名刺は切らしておりまして2019/03/16(土) 18:38:29.95ID:Ez5LXEwi
>>111
感覚的には、B2爆撃機でコンピュータ制御切る みたいなイメージだよな
無尾翼機ほど飛ばしにくくは無いだろうが、今までの機種より失速しやすいのは確か

114名刺は切らしておりまして2019/03/16(土) 18:39:00.22ID:tDMce8JV
>>112
素人考えで予測できそうなリスクを、ボーイングやFAAが見落す、などという事があり得るだろうか?

115名刺は切らしておりまして2019/03/16(土) 18:41:45.93ID:mZC4Gpxy
見落としていたからこそ、安全に絶対の自信を持ってしまったのだ

116名刺は切らしておりまして2019/03/16(土) 18:45:59.37ID:mZC4Gpxy
いゃ、実のところは、機体の不安定性を自覚していたからこそ
「ストール(失速)防止システム」なるものをわざわざ追加したんだろうて

117名刺は切らしておりまして2019/03/16(土) 18:47:19.23ID:CKBGcw/c
>>114
リスクには気付いていたと思うよ
だから検知するためのセンサーを追加した
インドネシアではそのセンサーが誤動作して落ちたらしいけど

118名刺は切らしておりまして2019/03/16(土) 18:54:57.15ID:KB2tsAQ3
今なら抽選で失速する装置付きです

119名刺は切らしておりまして2019/03/16(土) 18:55:15.81ID:9zSD7kYM
>>112
出てきてる材料見ずに、脳内だけで何がなんでもパイロットのせいにしたいようだが、頭が硬すぎるんじゃないの。
迎角センサーの異常値や、迎角判定方法の不具合がことのキッカケだろ。
センサーが悪いのか、判定ロジックが悪いのか分からんけど。

120名刺は切らしておりまして2019/03/16(土) 18:58:50.34ID:3IwPNJlC
>>38
うちも消費税が上がったときに解約したわ。
新聞解約したら毎年5万円のキャッシュバックがあると考えるとでかいよ。
知り合いもみんな解約してる。ニュースならスマホで見れるし。
いまじゃ月に1回、爪切り用に分厚いから日経新聞を買うぐらい(笑)

121名刺は切らしておりまして2019/03/16(土) 18:59:22.85ID:7pSjQFLT
>>8
オマエ 必ずMRJを絡めてくる奴だろ?

122名刺は切らしておりまして2019/03/16(土) 19:06:33.40ID:op8R//sz
>>117
心当たりが有れば、1機目が落ちた時点で緊急の運航停止をボーイング自ら上申するか、認可したFAAが発表する。
つまり、欠陥は存在しないか、本当に気付いていないかのどちらかと思われる。

仮に欠陥が有るなら、当座は隠したところで原因究明が進めばいずれ分かる事だ。
意図的に隠した場合、アメリカの裁判所は懲罰的な賠償を課す。
天文学的な数字になり、ボーイング社は倒産の危機に瀕する。
また、刑事事件にもなり関係者は投獄されるだろう。
そんな愚かな選択をするとは思えないのだが…(あり得ないとまでは思わないが…)

123名刺は切らしておりまして2019/03/16(土) 19:10:53.04ID:ZJH3REpi
暗に不具合を認めたってことで。

124名刺は切らしておりまして2019/03/16(土) 19:13:38.97ID:/3LAa8qi
異常な姿勢に入った時、操縦桿を大きく操作するとオーパイが解除される仕様だったのに、新型機はそうじゃなくなったのだろう。

125エラ通信2019/03/16(土) 19:18:41.53ID:HTuIo5hf
エチオピアにもインドネシアにも責任を押し付けられるJALはない。

126エラ通信2019/03/16(土) 19:20:25.49ID:HTuIo5hf
>>122
たぶん、問題は、いずこかのアップデートに隠れていたのかもしれない。
そういうミスは、特定の行動をしたときに現れ、
操縦プログラムがフリーズする

127名刺は切らしておりまして2019/03/16(土) 19:28:57.39ID:1B5CErfV
まさにtombstone safety。亡くなった人たちが可哀そうだわ。やっぱり
アメ公のボエイングは産廃ゴミ会社。たまに777みたいな傑作機は作
るけどあれは例外だな。

128名刺は切らしておりまして2019/03/16(土) 19:35:48.64ID:TS+gMak3
まだ原因は特定されていないけど
これは巨額賠償くるか

129名刺は切らしておりまして2019/03/16(土) 19:37:05.74ID:rbbjtLbv
FAAは露骨な米企業びいきで糞
NTSBはまだまともだがそれでも忖度はある

130名刺は切らしておりまして2019/03/16(土) 19:38:41.23ID:mZC4Gpxy
737MAX8はピッチの安定性が弱いのか?
・動画で両機種を比較して感じたことは、着陸直前(00:10:30頃)の737MAX8は
頻繁に操縦桿(操縦輪)を前後に操作していること。

着陸条件や天候・様々な条件が違う2つの動画を比較することは土俵が違うかも
しれませんが、素人目にも737MAX8の上下の動き(ピッチ特性)は不安定という
印象は明らかでした。

131名刺は切らしておりまして2019/03/16(土) 19:43:12.10ID:LQ+x60qz
バグったら墜落なんて、航空機のプログラマーはハゲるね。

132名刺は切らしておりまして2019/03/16(土) 20:02:14.23ID:812hXxhC
ゴミだな

133名刺は切らしておりまして2019/03/16(土) 20:09:36.09ID:2NsNxc67
燃費良くするためには重心を前にすると良いんだけどそうすると擾乱に弱くセンシティブな舵になる
最近の航空機はそれをコンピューターで制御してる
こういう不安定な飛行機は一般的に失速の特性が悪くて人間の力では回復出来ないような失速に入るから人間の力が極力介入しないシステムにしたらパイロットが誤作動を解除出来なかったって事なんでしょ?(手順を熟知してれば解除は可能)

134名刺は切らしておりまして2019/03/16(土) 20:32:48.36ID:5oueI3jt
機体名にMAXとかASUSのスマホみたいだな。

135名刺は切らしておりまして2019/03/16(土) 21:19:21.93ID:cwpWB4SF
>>24
ありゃ地球で使うホバークラフトを外して宇宙用にバーニヤ付けたモビルスーツだ。

136名刺は切らしておりまして2019/03/16(土) 21:31:47.68ID:PDIwzJsF
旧式のお古を改造しすぎるのは今も昔も禁物だね
https://www.youtube.com/watch?v=HWnb9hQC4vU

137名刺は切らしておりまして2019/03/16(土) 21:52:18.30ID:e9ymBRey
>>129
トランプがまともだから救いはある

138名刺は切らしておりまして2019/03/16(土) 23:36:08.37ID:/3LAa8qi
新型機への転換訓練が十分でなかったんだろうね。
自動操縦周りの仕様がだいぶ変わってるみたいだから。

139名刺は切らしておりまして2019/03/16(土) 23:48:44.34ID:/3zW0eBe
新型の失速防止装置の周知が徹底しておらず
パイロットは旧型737感覚で、機種が下がるたびに水平尾翼アップトリムして機首上げた
恐らくなぜ機首が下がるのかも理解せずに、機首が下がると漫然とさらにアップトリムにした
それに逆らってシステムが機首を下げるが、水平尾翼のアップトリムが目一杯だったんで
システムはそれに逆らう動翼での制御が不可能になり、今度はエンジンを絞って機首を下げようとした

おおよそこれだと思う

140名刺は切らしておりまして2019/03/16(土) 23:59:15.68ID:KB2tsAQ3
失速してないのに機首下げる必要ないだろ
離陸時はフルスロットルだし
自動操縦の失速の誤認識が原因だな

141名刺は切らしておりまして2019/03/17(日) 00:14:02.15ID:g96V9k77
>>140
失速はしてないが誤信号で失速迎え角に達したと、自動操縦装置が判断したんだろ。
推力は離陸時のままだったみたいだから、高速で地面に激突した。
自動操縦を解除できなかったのだと思う。
新型機MAXに対する教育不足か、パイロットの勘違いで。

142名刺は切らしておりまして2019/03/17(日) 00:21:37.87ID:Q8Ay1lgg
>>140
名古屋事故でのパイロットと同じ事やった
たったそれだけの事だ

必要ないもクソも無い
旧型で大丈夫だったことを漫然と旧型感覚でやった
システム自体を知ってたか知らないかといえば
知ってたが、まさかそういう作動とは という感じだったんだろ

よくもうろくジジイが、やっちゃ駄目だと言われてる事を
昔はそうだったからという理由でやってしまうアレ
MT乗ってたジジイがATでアクセルふかしすぎて暴走したりとかいう系の事故

143名刺は切らしておりまして2019/03/17(日) 00:24:32.17ID:Q8Ay1lgg
>>141
たぶん誤信号じゃなくて正規の作動だったんだと思うわ
本来は失速に弱くなった機体の補助システムなんだけど
旧型乗ってた時はこれで大丈夫だったという考えで操作して
結果事故った

144名刺は切らしておりまして2019/03/17(日) 00:36:28.49ID:dtKles2n
失速警報出て機首上げるアホはそう居ない
離陸時推力のまま制御不能まで行ってるなら何らかの欠陥あるよ

145名刺は切らしておりまして2019/03/17(日) 00:51:49.21ID:fE3rGL4u
>>144
普通得るとに考えると失速警報出るとストレスだから
出ない時にシステムが働いて機首を下げたのでは?
で、パイは上昇中に機首下げとかあり得んと水平トリムを操作

146名刺は切らしておりまして2019/03/17(日) 00:57:02.95ID:UibMKvvR
>>69
Intelは?

147名刺は切らしておりまして2019/03/17(日) 01:12:32.31ID:2XRKotHc
>>139
おおよそ全然違う。ライオン・エアの方のフライトレコーダーのグラフはこれ。
http://tokyoexpress.info/2018/12/04/%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%83%89%E3%83%8D%E3%82%B7%E3%82%A2%E3%80%81%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%82%AA%E3%83%B3%E3%82%A8%E3%82%A2%E3%81%AEb-737max%E5%A2%9C%E8%90%BD%E4%BA%8B%E6%95%85%E3%81%AE%E5%8E%9F%E5%9B%A0/
失速防止装置作動→迎角大幅下げ→高度急低下と速度上昇→パイロットによる補正→水平飛行
どう見ても下降しすぎてからパイロットが介入して戻してる。

148名刺は切らしておりまして2019/03/17(日) 01:13:02.61ID:mE1Va1b2
>>73
主脚の取り付け位置が変わってくる
主翼を作り直さなければならない

149名刺は切らしておりまして2019/03/17(日) 01:21:07.50ID:dtKles2n
>>145
どちらにせよシステムか操作手順に問題があるんだろう
過去にも離着陸時に変なモードに入っちゃう不具合とか多いしね

150名刺は切らしておりまして2019/03/17(日) 02:09:30.46ID:fE3rGL4u
>>147
まあそれなら、失速警報鳴ったんなら余計機首上げちゃ駄目だよ
機首上げすぎるから失速防止システムが作動するわけだから

151名刺は切らしておりまして2019/03/17(日) 02:32:50.95ID:ZbNVtYgA
>>46
キャンセルできるのかな?した方がよさそうな
まあやったらトランプがブチ切れるだろうし
嫌がらせでMRJ認可しないとかやりそうだなー

152名刺は切らしておりまして2019/03/17(日) 02:43:35.06ID:TXhvlo5L
>>139
失速防止にエンジン絞るとか、素人の発想は斬新だなwww

153名刺は切らしておりまして2019/03/17(日) 04:00:59.71ID:sqwY9l7N
>>142
名古屋の事故は両方のパイロットとも解除の方法は旧型と同じと思ってた
社内のフライトシミュレーターも旧型の仕様
旧型と操作が違う時はメーカーがしっかり言わないといけないのにそれを言わなかった
というか、似たような事故一歩手前のトラブルは頻発していた

154名刺は切らしておりまして2019/03/17(日) 04:19:36.82ID:/tjeEpoL
 


ソフトひとつでしょ?
こういうのは欠陥を指摘しにくい。

欠陥と言えるレベルであったとしても、

「欠陥ではありませんでしたが、改善しました」

で片付けられたら簡単には分からない。


 

155名刺は切らしておりまして2019/03/17(日) 04:37:07.07ID:U82jMbYW
ネトウヨ「ソフトは韓国製」

156名刺は切らしておりまして2019/03/17(日) 05:43:07.37ID:jyPUVUrM
>>1
超大型旅客機と大型旅客機は生産製造運航禁止にしろ!!( ・`д・´)

157名刺は切らしておりまして2019/03/17(日) 06:35:40.27ID:5WeH8ro3
>>153
> 名古屋の事故は両方のパイロットとも解除の方法は旧型と同じと思ってた
> 社内のフライトシミュレーターも旧型の仕様

メーデーでみたけどそれ逆じゃないの

パイロットが訓練を受けたシミュレーターは新仕様で
操縦桿の操作でゴーアラウンドモードの解除ができた
事故機は旧仕様で操縦桿ではゴーアラウンド解除できなかった

旧仕様はわかりにくくて危ないというので新仕様に更新かけている時期に発生した事故だった

158名刺は切らしておりまして2019/03/17(日) 06:57:37.13ID:JJ6eBmhD
MAXは、これまでのパイロン型の737とは全く違う
別の機材と見た方が良いかも知れん
空力特性が全く違うし、メンテナンスフリーじゃない
市場に出す前にもっと綿密なテスト飛行を繰り返すべきでした

159名刺は切らしておりまして2019/03/17(日) 07:00:26.59ID:JJ6eBmhD
スタビリティー感に欠けたジェット旅客機なんか乗りたくないよ
ヘリコプターは機動性に優れた機材ですけど、同時に安定性に犠牲を払ってます
安定性こそ旅客機の要なのに燃費向上を目指すがために無理した設計

160名刺は切らしておりまして2019/03/17(日) 07:05:58.12ID:JJ6eBmhD
高度な文明科学技術を初導入した機材の初物に憑き物は、この手の事前予測できなかった事故
こうやって犠牲者と云う「人柱」を出しながら進化していくものだが・・・

俺は人柱には成りたくない

161名刺は切らしておりまして2019/03/17(日) 08:33:41.72ID:i1ZOhLP+
離陸直後で機首は上がっていて実際には失速していないにもかかわらず、
システムが失速していると誤認し、自動的に機首を下げて速度を上げた
結果ではないかとの見方だ。
安全のために導入したはずの新システムがあだとなった可能性が高いというわけだ。
今後、FAAなどの当局やボーイングが、システムの不具合を二つの事故の
原因として正式に認める可能性が高そうだ。
ボーイングには「事故の対応などで50億ドル(約5600億円)以上の負担が増える」
との米メディアによる報道も出ており、ボーイングの経営への影響は見通しにくい状況だ。

162名刺は切らしておりまして2019/03/17(日) 08:51:50.59ID:TmB0q4w5
航空機はほんと難しいねえ
事故っても死ぬとは限らない、死んでも一度に多数であることは無い自動車の方が
よほど気楽な商売なんだな、と実感させられる

163名刺は切らしておりまして2019/03/17(日) 08:59:42.46ID:Ofavli00
>>139
速度上げるために機首下げるんだよね?
出力絞ってどうするの?(笑)

164名刺は切らしておりまして2019/03/17(日) 09:07:29.87ID:Ofavli00
>>153
似たような事故一歩手前のトラブルが何度も出てる時点でシステムとして駄目過ぎるだろ

165名刺は切らしておりまして2019/03/17(日) 09:08:39.83ID:i1ZOhLP+
ボーイングは昨年の事故を踏まえ、年初までにソフト改修を終える計画だった。
緊急時はパイロットの操作を優先させるなどの変更だ。
だがFAAとの協議に時間がかかり、改修が進まないまま再び事故が起きた。
「以前の機種にはない致命的なシステムを抱えた航空機が、パイロットの
追加訓練もなしになぜ認められたのか、徹底調査が必要だ」とし、
当初の認可にさかのぼってFAAの対応を検証する構えだ。


危険と分かっていながら運行を続けさせる
これぞ米国の強欲資本主義の典型
人命よりも利益第一で、完全なる人災を招いた

166名刺は切らしておりまして2019/03/17(日) 09:10:41.49ID:Ofavli00
これFAAもかなりの責任を問われるね

167名刺は切らしておりまして2019/03/17(日) 09:37:12.93ID:i1ZOhLP+
2011年に米ボーイングが737Maxの開発を始めたとき、CFMインターナショナル社製
「Leap」シリーズの燃料効率が良いエンジン搭載がすぐに決定された。
同エンジンは長年のライバル、エアバス社の「A320neo」にも搭載されている。
このエンジンは驚異のファン直径198pなどにより、エンジン効率が高い。
「長足」のエアバス機はこうしたモンスターに良く耐えているが、
ボーイング機の状況はあまり良くない。ボーイング737機は車輪の脚が短く、
巨大エンジンを翼の下に収容できない。
ボーイング社はエンジンの接続部分を短くし、翼の前方にタービンを配置した。
だが結果的に、機体の航空力学も大きく変化した。
エンジンの新たな配置場所により、ボーイング737Maxの機首先端は危険なほど上を向く
可能性がある。さらに滅多にない極限状態では、旋回ないし墜落のリスクが高まる。

ボーイング社上層部はもちろん、どんな独創的なエンジニアでさえこれほど長い
737型機の延命は不可能だと、とうに知っている。
737Maxへの信頼喪失の結果、ボーイング社が数十億ドル規模の新プロジェクトに
予定よりもかなり早く取り掛かることになる可能性もある。

168名刺は切らしておりまして2019/03/17(日) 09:45:40.84ID:NUyNlBU+
操縦者のいうことをきかない機能なんて不要だと思うけどな。名古屋と同じだろ

169名刺は切らしておりまして2019/03/17(日) 10:23:19.77ID:+dLrFlRk
これはハードウェアバクですわー。

170名刺は切らしておりまして2019/03/17(日) 10:37:45.59ID:fE3rGL4u
>>163
はい質問!
水平尾翼トリムめいっぱいの後、自動操縦が機首を下げる方法を答えよ

171名刺は切らしておりまして2019/03/17(日) 10:44:56.13ID:TmB0q4w5
こういうの見てるとやはり航空機の人間抜きの完全自動操縦なんて無理がある、と言う気がするわ
99.9%のケースにおいて自動車より簡単、なんてのは意味がない、残りの僅かなケースにおいて
難しい場合があればダメなんだからな。起きた場合に致命的すぎる、自動車より確率は低いからと
それを容認できるほど社会は甘くはない。保険的にもどうしても人間を外すわけにはいかんだろう

172名刺は切らしておりまして2019/03/17(日) 10:52:25.94ID:VkA74SEk
B→機械に頼るのは危険なので最終的な意思決定は人に任せる
A→人なんてミスばっかりだから機械のほうがええやん(事故多発)

この思想だったはずなのになんで今回はBが勝手に機械に頼る仕様なんだよ。しかも簡単に解除できないし
Pもその機能の存在すら知らないとかw

173名刺は切らしておりまして2019/03/17(日) 11:21:57.81ID:Ofavli00
>>170
失速防止装置なのに失速させてどうする

174名刺は切らしておりまして2019/03/17(日) 11:30:09.94ID:v+/JEZ9h
>>173
>>163 への回答よろ

175名刺は切らしておりまして2019/03/17(日) 11:34:33.78ID:n74uO/bX
>>7
資本主義の行き着く先は共産主義だからな
ダンピングが進んでアホになった人間がゴミを作る社会になって
文明が崩壊する

176名刺は切らしておりまして2019/03/17(日) 11:35:48.95ID:n74uO/bX
>>165
運行を止めるのは各国の政府の判断であり
航空機メーカーが内政干渉することはない

おまえはただのアホ

177名刺は切らしておりまして2019/03/17(日) 11:40:53.66ID:i1ZOhLP+
>>176
アホは、ヲマイだ
FAAは世界を牛耳る米国の最高権威だ

178名刺は切らしておりまして2019/03/17(日) 11:45:54.09ID:i1ZOhLP+
>>175
何で今更亡霊のような「共産主義」が出てくるんだ
どんだけドタマが古臭いんだwwwww

179名刺は切らしておりまして2019/03/17(日) 11:47:30.82ID:hiOVj8qM
グローバリズムなんて共産主義そのものだろ。

180名刺は切らしておりまして2019/03/17(日) 11:48:53.87ID:Ofavli00
>>174
自分で自分に回答するの?バカ?

181名刺は切らしておりまして2019/03/17(日) 12:06:18.70ID:i1ZOhLP+
>>170
水平尾翼トリムはパイロットが目一杯アップさせて上昇を試みるも、
トチ狂った「ストール(失速)防止システム」はエレベータをひたすら下げる
エレベータの方がよく効くから、機首は当然下がる

これでほぼ垂直にスロットル目一杯の高速で墜落し始めると、
もはやいかなる手段を用いようとも完全に手遅れとなる
墜落地点には、クレーターができたそうな

182名刺は切らしておりまして2019/03/17(日) 12:15:14.65ID:2XRKotHc
>>150
最初にMCASが機首下げして高度2500mからドンと高度が下がっているのに、そこで機首上げしなかったら即墜落じゃね?

183名刺は切らしておりまして2019/03/17(日) 12:15:38.14ID:mMu+b8GX
737MAXは旧型機とエンジンの位置も翼の形も違うのに、信頼の737ブランドで売りやすいし、
新型じゃないからFAAの審査が通りやすい、ので737シリーズとして出したらこのザマ。

まさかボーイングが、こんなテキトーなことをする会社だとは、誰も思わなかっただろう。

184名刺は切らしておりまして2019/03/17(日) 12:36:43.23ID:2XRKotHc
>>171
自動車の自動運転もそうだよね。想定外の状況ではAIといえども対処出来ない。
人間は想定外の状況でも、新たなロジックを組んで判断出来る(個人差あるけど)。
今回もしシステムに人間並の能力があったら、
迎角センサーが故障しただけで失速はしてないという判断が出来たはず。

185名刺は切らしておりまして2019/03/17(日) 12:39:15.98ID:0ZTUTEpb
【新しい元号は分合″にすべき】 世界教師マ@トレーヤが提唱する『分ち合い』にちなんだものにしろ
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1552791111/l50

186名刺は切らしておりまして2019/03/17(日) 12:44:31.27ID:ebSGHZYq
737は1967年以来、改良を続けて使い続けている
胴体とかの設計に至っては、ボーイング社の最初のジェット旅客機である707以来の流用

187名刺は切らしておりまして2019/03/17(日) 12:53:09.69ID:TmB0q4w5
>>160
寿命の謎の解明、引いては長寿や不老不死の研究につながるよ

188名刺は切らしておりまして2019/03/17(日) 12:54:13.48ID:TmB0q4w5
187は誤爆、すまんな

189名刺は切らしておりまして2019/03/17(日) 12:57:35.28ID:TmB0q4w5
>>184
> 自動車の自動運転もそうだよね。想定外の状況ではAIといえども対処出来ない。
別にそれで良いんだけど、上の話は自動車では自動運転はされるし主流になり得るが、
旅客機の場合は起きた時の致命度がけた違いなんで現実的には無理って言う意味で言ってるのだがな
その発言は否定する気はないがズレてるというか、意図が分からないというか

190名刺は切らしておりまして2019/03/17(日) 12:59:42.85ID:2XRKotHc
アメリカ同時多発テロ以降の航空機業界の低迷、エアバスの大幅伸長、
軍用機はロッキード・マーチンF-35に主力機を奪われ、F-15も売れずボーイングの足元も揺らいでいた時期。
787ドリームライナーもボーイング一社じゃなく、世界各国各社との共同開発体制にしたし。
かつ787でやたら時間と開発費が掛かって資金が乏しいといった状況。

2000年代ボーイングにはボーイングY1(737代替)、Y2(787)という新世代機を開発するイエローストーンプロジェクトがあったけど、
そういった状況でY1の方は先送りして、とりあえず旧型機737に新世代エンジンを搭載して改良することにした。
(なおY2は継続して787になった)
という流れじゃないかと思う。

191名刺は切らしておりまして2019/03/17(日) 13:16:49.63ID:2XRKotHc
ボーイング一辺倒だった日本のエアラインですらA320系列を大量導入を進める状況で、
ボーイング737系列が対抗するには、燃費の良い大径新世代エンジン搭載が不可欠。
魔改造してバランスが崩れる分は、新システムでソフト的な対応することにした。そこまではまだ良かった。
ところが、その新システムの設計思想が酷かった。今まで培ってきた安全思想無視。でこの有様かと?

192名刺は切らしておりまして2019/03/17(日) 13:31:34.26ID:dtKles2n
ドル箱かつ競争激化してるこのクラスでケチ付くのが嫌だったんだろうけど逆に傷口広げちゃった感じだな
C919やMRJには追い風かも

193名刺は切らしておりまして2019/03/17(日) 13:36:29.84ID:i1ZOhLP+
何しろ5000機以上の予約注文が入っていて、
月産50機以上のペースで生産しようとしていたからな

ただ、MRJはクラスが小さすぎて話にならないが

194名刺は切らしておりまして2019/03/17(日) 13:53:11.97ID:2XRKotHc
>>192
A320neoは生産上限でバックオーダー大量に抱えて供給増やせないので
エアバスA220(元ボンバルディアCシリーズ)や195E2が売れる可能性がある。
とするとカナダやブラジルはそっちが手一杯で、90席クラスはMRJが売れるかもという、風が吹けば桶屋が儲かる形はあるかもw

ただなあ、事故を受けてFAAの審査が嫌がらせのように長引く可能性はある。
過去三菱がビジネスジェット撤退した大きな原因が、MU-300審査中にDC-10が相次いで墜落して、FAA審査基準変更と対応に時間が掛かりすぎ売り時を逃したから。
結局、三菱は大赤字で撤退。権利を買ったピーチクラフト→ホーカーで700機以上生産される大ベストセラーになったという皮肉。
物は凄く良かったのに運が悪すぎた。その二の舞にはなってほしくないな。

195名刺は切らしておりまして2019/03/17(日) 13:57:18.63ID:+ueXwzrl
A320Neoへのチェンジが進むかも
ついでにメーデーのネタが増えた訳か
建物がしょぼくないNTSB大活躍と

196名刺は切らしておりまして2019/03/17(日) 14:08:15.09ID:5WeH8ro3
>>189
自動車の完全自動運転は航空機以上に難しいと思うなぁ…

空路は官制されているけど道路はそうじゃない
常に自車との衝突コースに歩行者を含めて複数の対象が現れるカオスっぷり
自動車の運転は衝突回避操作の連続になる
衝突しないことを優先したら動かない亀になるし、巡行する事を優先したら衝突回避は難しい

そのうえ利用できるのは光学カメラ等からの不確かな情報
超ハードモードだよ

197名刺は切らしておりまして2019/03/17(日) 14:12:47.07ID:4NWsiorn
修正版出すんなら
機体にデバッグ中って書いとけよ
間違って乗ったらどうする

198名刺は切らしておりまして2019/03/17(日) 14:34:26.28ID:TXhvlo5L
>>191
>魔改造してバランスが崩れる分は、新システムでソフト的な対応することにした。そこまではまだ良かった。

手動じゃまともに操縦できないんだから、全然良くない

199名刺は切らしておりまして2019/03/17(日) 14:42:01.26ID:EoSJUKLt
>>196
自動車の自動運転なんてバズワード、客寄せパンダだよ。
科学技術の基礎的素養の無い素人が騙されてるだけ。

温暖化CO2悪玉仮説と同じ。
研究屋は研究費と新聞に載る「成果」が欲しい。役人や政治家は金の使い途と同じく「成果」が欲しい。
投資家は金を集め動かす理由が欲しい。彼らはそれだけで儲かる。
そういう連中の利害が一致してるだけ。仏教用語の「方便。」またの名を「嘘」という。

200名刺は切らしておりまして2019/03/17(日) 15:05:30.42ID:i1ZOhLP+
ボ社は、利益の85%をMAXから得られる見込みを立てていたから、もはや企業存廃の危機に立たされ、
全社を挙げてソフト改修のみで、「これで現実的で十分な安全を保障できる」などと大攻勢を掛け
て来て、全力でロビー活動にもいそしむだろう。
これで、ボ社の息の掛かったFAAも尻馬に乗って、安全宣言をぬかりなく行う。
トランプも、「こんなに安全な飛行機を買おうとしないのは、米国に対するいわれなき反逆である。
もしキャンセルするのであれば、それなりの報復を行うのは当然のことだ」とかわめき散らす。

これで、5000機の受注も無事にこなすことができ、ボ社と米国は大満足。
しかし、21世紀中は、危険極まりない機体が四六時中世界を脅かして飛び続ける。
30機を予約したANAも従わざるを得なくなり、競合のない路線にこれを投入し、
選択の余地なくこれに搭乗せざるを得なくする。
もちろん、競合路線などにいれたらガラ空きになるのは目に見えているからなw

201名刺は切らしておりまして2019/03/17(日) 15:08:47.66ID:TXhvlo5L
>>200
トランプはそのへんまともだよ

202名刺は切らしておりまして2019/03/17(日) 15:24:48.30ID:i1ZOhLP+
トランプ大統領は、ボーイング737MAXシリーズの運航停止が
短期間で済むよう願っていると述べた。
トランプ氏は14日、米国は2件の墜落事故を受けた「念のための」措置
として運航停止を決めなければならなかったと、ホワイトハウスで記者団に説明した。

203名刺は切らしておりまして2019/03/17(日) 15:37:03.36ID:i1ZOhLP+
トランプ米大統領はこの決定に先立ち、「ボーイングはすばらしい企業で、
懸命に調査に当たっている。うまくいけばすぐにその結果を示すだろう」と述べた。

204名刺は切らしておりまして2019/03/17(日) 15:50:44.51ID:Ofavli00
駄目だこりゃ

205名刺は切らしておりまして2019/03/17(日) 16:03:13.28ID:sWuH6r4y
実際に搭乗してるパイロットの正直な意見も聞きたいな
政治的な問題でコメント出来ないんだろうけど

206名刺は切らしておりまして2019/03/17(日) 16:10:56.06ID:3nzK4psi
タカタと比べて緩すぎやな

207名刺は切らしておりまして2019/03/17(日) 16:35:37.92ID:hiOVj8qM
トランプは「アメリカ企業の利益を守る大統領のイメージ」が傷つかないように口先で擁護するだろうが、
自分が泥をかぶることまではしないと思うよ。

既に数百人死んでいる案件であり、
今後の対応次第では更に墜落事故による死者が積み上がりかねない案件だ。

208名刺は切らしておりまして2019/03/17(日) 16:40:14.06ID:TXhvlo5L
>>207
それも、今度はアメリカ人が大勢死ぬ可能性があるからね

209名刺は切らしておりまして2019/03/17(日) 16:44:40.43ID:D94dYcv5
>>76
プロジェクトの目的は人を殺さないことではなく、定められた予算と期間を達成することなんだろう。

なので人を殺す可能性が多少上がっても旧式の設計を使い回し、ソフトウェアで誤魔化す方がプロジェクトリーダーとしては優秀となる。

こういう飛行機には乗っちゃいかんと判断を利用者側がするしかない。

210名刺は切らしておりまして2019/03/17(日) 16:53:17.57ID:D94dYcv5
>>96
冷静な判断ができる人はこの機種には乗らない。

211名刺は切らしておりまして2019/03/17(日) 17:12:09.52ID:i1ZOhLP+
B737MAXのパイロット達は、運行停止でさぞかしほっとしていることだろうな
何しろ、やたらとピッチ変化が激しくて不安定な機体だということを
身をもって体験しているだろうから
しかも、2機もがパイロットのなす術もなく真っ逆さまに墜落しているのを
知っているからなおさらだ

212名刺は切らしておりまして2019/03/17(日) 17:18:40.03ID:JItALX9X
失速防止のために機首下げよう、とエレベータ勝手にいじるのは悪手だろ・・・

どうやっても機首下げVSケツ上げ
=姿勢維持のまま急速降下にしかならんw

213名刺は切らしておりまして2019/03/17(日) 17:45:15.74ID:ebSGHZYq
>>205
トランプさんが大嫌いなCNNには出てる
>ttps://edition.cnn.com/2019/03/13/us/pilot-complaints-boeing-737-max/index.html

214名刺は切らしておりまして2019/03/17(日) 18:10:19.71ID:TmB0q4w5
>>196
> 自動車の完全自動運転は航空機以上に難しいと思うなぁ…
全くそうは思わない理由は上で言った通り
少々の事故では自動車の自動運転の必要性と需要は怯まない
別に人間より少なければ良いだけであって所詮は自動車は自己責任だし、完全は求められてない
だが旅客機はそうはいかん(航空機と言っても勿論特殊用途や軍用は別だが

> 空路は官制されているけど道路はそうじゃない
そういう問題じゃないんだがねw今回の事件を見ても気づかないのかなあw
こんなのが起きたらタダではすまんし社会も認めないって言ってるの
俺が航空会社なら少なくとも自分からはやらん、落ちた時の対処が怖すぎて、ね
会社が潰れかねないし、経営者も刑事責任を問われかねん、自動車で言えば2か3止まりで
それ以上は他社がやって、それが問題起きた時にどうなるかを見てからでないと絶対やる気にならないね
そんなの大したことは無いって言うならその理屈を言ってもらいたい
ちゃんと人の文を理解したうえでそれに反論してくれ、文句があるなら

215名刺は切らしておりまして2019/03/17(日) 18:11:21.52ID:TmB0q4w5
>>199
> 自動車の自動運転なんてバズワード、客寄せパンダだよ。
> 科学技術の基礎的素養の無い素人が騙されてるだけ。
どの企業もトヨタも政府もやると言ってるのにお前が現実見れないバカなだけw

216名刺は切らしておりまして2019/03/17(日) 18:17:40.25ID:CYO9TsU/
>>91
ひそかに失速してるかもしれんぞ

217名刺は切らしておりまして2019/03/17(日) 18:34:30.52ID:i1ZOhLP+
>>213
パイロット達は、この件に関して、まともに適切な訓練も受けていないし、
殆ど犯罪的ともいえる不十分なマニュアルに非常な不満を持っていて、
ボーイングやFAAに対して、良心に照らしても受け入れ難い、と報告しているな

218名刺は切らしておりまして2019/03/17(日) 18:38:01.76ID:RGK3Hd0Z
>>215
自動車の自動運転技術の開発は遅れて後退中
毎年のようにロードマップが後ろ倒しで見直されている

509 名刺は切らしておりまして 2019/03/17(日) 18:01:06.56 ID:qx235cl2
2016年頃の予測ではレベルが4段階で今と違うから比較は厳しいが
2030年には自動運転率100%(官民ITSロードマップ)
2025年に完全自動運転(当時レベル4、現レベル5)の技術完成
って言ってたんだよ

2017年になると、2030年の自動運転率は3割にまで減って
レベル5の完全自動運転はできてなくて、レベル4以上が3割になった

2018年になると、成長戦略などで自動運転について
2030年の自動運転率は3割は変えなかったが、レベル3の自動運転が3割以上と
大幅ダウンされた

自動運転のお値段の見通しも面白い
2016年頃には2030年時にはセンサー類の価格下落でプラス50万円程度だろうとしていたが、
2018年には車両価格プラス数百万円〜1千万円超えの安くて1100万円〜上値で1200万円の見通しが出た
(2018年版:総合技研の関連55社に関するアンケート)

どんどん予想が後ずれ&高額になっていくのが目に見えて、非常に面白いよ
2019年版アンケートになったらレベル5なんて1500万円〜1700万円くらいになっててもおかしくないw

つか毎年の新車販売台数がヤバイ日本で、1100万円もするレベル5がどれだけ普及するかねぇ?
そもそも2030年頃の新車販売台数予測なんて、おそろしくてできないだろうw
(土人国と言ってたブラジルに抜かれてるかもしれんぞ)

219名刺は切らしておりまして2019/03/17(日) 19:00:20.70ID:TXhvlo5L
>>218
>2018年には車両価格プラス数百万円〜1千万円超えの安くて1100万円〜上値で1200万円の見通しが出た

それ、専属ドライバー雇ったほうが安いやん

AIとやらでで大量失職するらしいし(笑)、ドライバーには困らんはずだよな

220名刺は切らしておりまして2019/03/17(日) 19:14:08.90ID:TmB0q4w5
>>218
> 自動車の自動運転技術の開発は遅れて後退中
政府はそうはいってないw
グーグルも後退などしてないしトヨタも以前よりもむしろ進歩してるわけで
いずれにしてもやるという状況はなんら変わりはない
それに君とか否定するやつは見落とし勝ちだが、人より事故らなければいい事で
完全完璧ではない。そして一番問題なのは需要と社会認知、その次が責任と保険な
それらが自動車は何とかなるが航空機は問題を抱えているから旅客機は難しいのでは、という話になる


> 毎年のようにロードマップが後ろ倒しで見直されている
それはお前の都合の良いとこだけ抜き出しただけでしょ?w
それに、進んでることには変わりはない

221名刺は切らしておりまして2019/03/17(日) 19:17:33.84ID:TmB0q4w5
>>218
> つか毎年の新車販売台数がヤバイ日本で、1100万円もするレベル5がどれだけ普及するかねぇ?
それは敗北発言に近い発言なのだがw
俺はいずれ下がると思ってるが仮に高かったとしても自動運転が可能で
許可されることには変わりはないわけでして。それだけが理由で一部しか使わないというなら
まあ今のところは黙っておくよw

222名刺は切らしておりまして2019/03/17(日) 19:29:49.19ID:5G2fTErX
自動運転が実現していなくても
事故を予防してくれるだけで 画期的なことだぞ

223名刺は切らしておりまして2019/03/17(日) 19:31:04.00ID:i1ZOhLP+
>>217
要は、ボーイングはこの件(機体が不安定でストール防止システム)の存在を
できるだけ表に出さないように努めていたのだろう。
本質的に不安定な機体だという「風評」が立たないように、これには出来るだけ
触れないようにしておいて、万一失速しそうになってもこのシステムが
パイロットにオーバーライドして何事もなかったかのようにやり過ごす、
といったことを想定していて、これで十分凌いでいけると踏んだのだろう。

フォルクスワーゲンの企業ぐるみの排ガス規制逃れの不正を彷彿とさせる。
ハンドルが固定されていれば、試験だと判断し、排ガス規制を掛ける。
ハンドルが動かされれば、通常走行として排ガス規制をなくし、燃費及び
性能をフルに発揮させる。
これでコストを掛けることなく見掛けは、規制もクリアし、燃費と性能を両立できる。

もはや利益第一の強欲資本主義もここに極まれり、といったところだな

224名刺は切らしておりまして2019/03/17(日) 19:48:22.69ID:XYK2/3E1
http://tokyoexpress.info/wp-content/uploads/2018/12/fa4eb4c1b71106670348184e50f11aa1.jpeg

離陸時機首上げすぎて、フラップ収納した瞬間、安全システムが機首下げ
フラップ収納したせいだと思って再展開
また機首上げすぎて安全システムが機首下げ
1.水平トリムいじって機首上げ
2.また安全システムが作動して機首下げ
1.2.を繰り返して水平トリム目いっぱいに
ここで安全装置が働くのは機首上げ失速気味なせいだと気づく
機首上げないようにエンジン絞る、と同時に安全装置も機首下げようとする
結果、水平トリム一杯、エンジン出力低下、安全装置の機首下げ、総てが揃い
真っ逆さまに落下(名古屋事故の最終段階と同じ事故構造)

これでどうかな?

225名刺は切らしておりまして2019/03/17(日) 19:53:55.83ID:yxlt+MM+
既存の古い設計の機体に大きなエンジンをつけているので、バランスが悪くて上昇しやすい機体って話もあるね
上昇しがちなのに加え、失速防止装置があるから、ふらふらして墜落ってのはよくありそうなシナリオ

226名刺は切らしておりまして2019/03/17(日) 19:56:51.99ID:i1ZOhLP+
>>224
パイロットが操作していたのは、もっぱら操縦桿だ。
水平トリムをいじっている余裕は全くなかったとの報道がある。
グラフにもない「水平トリム」なるものは、どこから出てきたのかな?

227名刺は切らしておりまして2019/03/17(日) 19:58:07.24ID:Ofavli00
>>224
だからそのグラフ見てどこでエンジン出力が絞られてんだよ
対気速度は一定だし、最後は降下も相まって加速してるじゃん

228名刺は切らしておりまして2019/03/17(日) 20:00:11.09ID:i1ZOhLP+
>>224
対気速度も全く低下していない。
「エンジン出力低下」も一体どこから出てきたのかねw

229名刺は切らしておりまして2019/03/17(日) 20:07:01.08ID:xNsieJIT
>>11
でかいのか
遠心力でジェットファンぶとっぶな

230名刺は切らしておりまして2019/03/17(日) 20:10:59.86ID:yxlt+MM+
>>224
対気速度の300って単位は300km/h?

離陸時の速度ってこんなもんだっけ?

231名刺は切らしておりまして2019/03/17(日) 20:18:12.34ID:i1ZOhLP+
>>230
単位は「ノット」
1knot=1.852km/h
300knot=555.6km/h

232名刺は切らしておりまして2019/03/17(日) 20:19:20.60ID:yxlt+MM+
それじゃあ十分な速度が出てるから、これで機首下げ指令っておかしいよなあ

233名刺は切らしておりまして2019/03/17(日) 20:20:30.70ID:yxlt+MM+
ピコーン  まさか単位の変換ミスとか
ネジのインチとmmの違いとか、燃料のリットルとガロンの違いとかのようにwwww

234名刺は切らしておりまして2019/03/17(日) 20:44:18.79ID:UIMy4vol
>>2  しかし 重量がオーバーして 

設計が許容する数値をオーバーする回転翼機を販売することは法律上出来ない。。

2の主張は科学的根拠ゼロ。何に対して重量がオーバーするのか説明がない。

235名刺は切らしておりまして2019/03/17(日) 21:01:49.82ID:XYK2/3E1
>>226
2つのうちどちらも、水平トリム設定が目一杯になってたって話だよ

236名刺は切らしておりまして2019/03/17(日) 21:03:51.04ID:XYK2/3E1
>>228
どこからってw
グラフの最後見たら、真っ逆さまに落ちてるから
当然エンジン回って無くても加速するよw

237名刺は切らしておりまして2019/03/17(日) 21:05:42.36ID:XYK2/3E1
>>228
グラフの最後の最後の、真っ逆さまの話してるんだが?w
グラフ読めないのかな?

238名刺は切らしておりまして2019/03/17(日) 21:20:38.92ID:i1ZOhLP+
>>235>>236>>237
理論的、という言葉を知っているかな、ボク?
支離滅裂というのもwww

239名刺は切らしておりまして2019/03/17(日) 21:25:40.48ID:JAsu1z1t
>>236
加速する話とエンジン出力低下の話は別
そもそも
> 機首上げないようにエンジン絞る
とかするパイロットはいないって何度も指摘されてるだろ

 彡"⌒ヾ
. ( ^ω^)これを改修するにはどのくらいの規模になるんだ?

 彡"⌒ヾ
. ( ^ω^)ソフトウェアだけ?

241名刺は切らしておりまして2019/03/17(日) 21:31:49.51ID:2Ex8kJMY
飛行機の歴史は
人柱によって進歩してきたといっても過言ではない
我が日本の誇るゼロ戦にしたって
当時の稚拙な日本帝国のテクノロジーだから
数えきれないくらいのテストパイロットの
人柱を築き上げてきた成果であったろうと、容易に想像できる。

242名刺は切らしておりまして2019/03/17(日) 21:41:37.13ID:yxlt+MM+
フラップの収納と何か関係はありそうな気がするな
フラップを収納したのにまた展開するのは通常はあり得ないから何らかの操作をしたんだろうな

俺の予想だけど、フラップをマニュアル通りに収納しなかった(もしくは旧737と収納タイミングが異なっているのを知らなかった)ため、
早めにフラップを収納したことで、MCASが失速を回避しようとしたのだと思う
このとき、MCASが回避モードに入ってしまって、それを解除する条件に達することがでなかったのだと思う
そのままMCASが失速回避モードを解除することなく継続してしまって、結果的に失速

ボーイングのプログラミングのミスで、適正速度や仰角になったら回避モードを抜けるという制御が
抜けていたんじゃないかな?

243名刺は切らしておりまして2019/03/17(日) 21:49:15.83ID:2Ex8kJMY
JAL機が御巣鷹山に墜落して520人の犠牲者を出した事故の原因は
ボーイング社の修理ミスにあったわけだが
ボーイング社の責任があまり問われなかったのは
いかにボーイング社に政治力があったからだろうな。

244名刺は切らしておりまして2019/03/17(日) 21:51:31.90ID:ifnZmGKa
MD−11を思い出す展開だな

245名刺は切らしておりまして2019/03/17(日) 21:53:44.09ID:XYK2/3E1
>>242
いや、フラップの出し入れは単純で理解できるよ
この失速防止装置はフラップ畳むと作動するらしい
パイロットはフラップ畳んだ瞬間作動して機首下がったから
パイロットは揚力不足だとふんでまたフラップ出した
という事だと思う

246名刺は切らしておりまして2019/03/17(日) 21:56:46.48ID:XYK2/3E1
>>245の後、そこそこ上昇して速度上がったんで再度フラップを収納
そこでまた機首下がったもんで、これは揚力どうこうの問題じゃ無いと思って
その後、フラップは収納したまま再々度出される事は無かった
という事

247名刺は切らしておりまして2019/03/17(日) 22:02:54.68ID:yxlt+MM+
>>245
いやマニュアルでは推力全開で、フラップの開閉は高度で指定されてる
具体的には忘れたけどxxxxftで15度とか、xxxxftで10度とか指定されてる
だから、いちど格納したのを、ふたたび展開するってのは、それだけで異常事態だとおもうよ

248名刺は切らしておりまして2019/03/17(日) 22:05:55.27ID:1a3MYs4h
>>14
動機が無ければ人が死んでも殺人ではない
過失致死ってやつだ

249名刺は切らしておりまして2019/03/17(日) 22:07:22.12ID:i1ZOhLP+
“MCAS”と呼ぶ新しい失速防止装置“(Maneuvering Characteristics Augmentation System)
/ (操縦特性増強システム)”が、フラップが収納されると直ぐに作動し始め、
これが事故の引き金となった。

250名刺は切らしておりまして2019/03/17(日) 22:15:42.43ID:i1ZOhLP+
>>247
だとすれば、収納指定高度以下に低下したので、再展張というのは自然だろう。
次の収納は、これに懲りてやや余裕をもって行ったということでは。

251名刺は切らしておりまして2019/03/17(日) 22:22:26.20ID:yxlt+MM+
>>250
グラフをみるとそんなことはないみたいだけど?

252名刺は切らしておりまして2019/03/17(日) 22:28:25.47ID:XYK2/3E1
>>251
グラフ上でもしっかり解るけど
フラップ収納して機首下がる=失速な時点で、単純に速度足りない事を推測する
マニュアルどうこうじゃ無く感覚的に

253名刺は切らしておりまして2019/03/17(日) 22:31:44.56ID:i1ZOhLP+
>>251

グラフでは、
フラップ収納⇒高度低下⇒フラップ再展張⇒高度再上昇

254名刺は切らしておりまして2019/03/17(日) 22:38:02.30ID:yxlt+MM+
>>252
>>253
グラフをみればわかるけど、フラップを再展開したのは、フラップを収納したときより高い高度になってるじゃんね
だから、高度が落ちたから再展開というのはおかしいし、対気速度も十分な速度じゃんね
だから、それでフラップを出すというのもおかしい。
というか、速い対気速度でフラップ出すと壊れるから禁止されてるぐらいだし

255名刺は切らしておりまして2019/03/17(日) 22:41:20.53ID:i1ZOhLP+
>>254
高度低下の底で、フラップ再展張だが?

256名刺は切らしておりまして2019/03/17(日) 22:41:25.91ID:XYK2/3E1
>>254
オレは高度下がったのがフラップ再展開の理由だとは言ってないよw
それ以前にパイロットの直感的な操作上>>252になると書いただけだ

257名刺は切らしておりまして2019/03/17(日) 22:47:53.05ID:zCo03Gvs
この墜落映像見たけど乗客があーーーーーあーーーって叫んでて怖かった。突然下降から背面飛行でクラッシュ。あの角度じゃ生存者いないわ

258名刺は切らしておりまして2019/03/17(日) 22:48:36.17ID:xNsieJIT
>>257
どこにある?

259名刺は切らしておりまして2019/03/17(日) 22:49:09.57ID:zCo03Gvs
>>258
ポッカキットにあるぞ

260名刺は切らしておりまして2019/03/17(日) 22:51:32.06ID:zCo03Gvs

261名刺は切らしておりまして2019/03/17(日) 22:56:57.43ID:i1ZOhLP+
>>254
フラップ収納⇒機首下げ⇒操縦桿引き⇒機首下げ⇒操縦桿引き+やむなくフラップ再展張
という動作ではないか

262名刺は切らしておりまして2019/03/17(日) 22:59:39.79ID:zCo03Gvs
>>259
な?これ見たらフラップどうのこうのも翼写ってるから誰かエロい人分析頼む!

263名刺は切らしておりまして2019/03/17(日) 23:07:02.29ID:zCo03Gvs
260に直リンク貼っといたよー
グロとかじゃないぞ
あっという間に堕ちてるんでパイロットも詳しく無線で伝えてないのも納得。気になるのはグラフとこの挙動が一致するかどうかだが俺グラフ見てないんで何とも言えないな

264名刺は切らしておりまして2019/03/17(日) 23:10:55.22ID:g96V9k77
水平トリムってエレベータトリムのことかな。
フラップの展開は速度で決まるものであって高度で決めるもんではないから。
MCASっておかしな設定なんだな。

265名刺は切らしておりまして2019/03/17(日) 23:12:03.02ID:/4VIEPTX
>>262
バカだろ
これゲーム画像+別機体映像のフェイク動画だ

266名刺は切らしておりまして2019/03/17(日) 23:14:20.56ID:zCo03Gvs
>>265
そうなんかwバカですまんw

267名刺は切らしておりまして2019/03/18(月) 00:17:53.69ID:BhyaL74B
>>252
> 機首下がる=失速
お前は何を言ってるんだよ…

268名刺は切らしておりまして2019/03/18(月) 00:38:03.94ID:8O20aWZ/
>>267
ヒント その時点でパイロットは何らかの計器故障を疑っている

269名刺は切らしておりまして2019/03/18(月) 01:24:42.68ID:BhyaL74B
いや、感覚的だろうが
> 機首下がる=失速
とかバカすぎるって話

270名刺は切らしておりまして2019/03/18(月) 01:27:37.21ID:8O20aWZ/
という
パイロットでも航空識者でも無いやつの
とんちんかん発言

271名刺は切らしておりまして2019/03/18(月) 01:41:17.79ID:aSTmjBak
>>147
のリンク先の記事を読めば良い、無駄な憶測は不要
The Seattle Times の記者は有能

ただしリンク先のFDRのグラフの日本語注釈が一部違っている
機体のピッチ角(迎え角)と書いてあるのは
PITCH TRIM POSITION FDR で
範囲は0.0 から10.0 なのでholizontal stabilizer trim position
で機体のピッチ角ではない、ほぼ最大の0.0 までトリムされている
機体のピッチ角は重要な要素だがグラフには示されていない
左の迎え角センサーは、実際なら、ほぼ失速状態にあたる
20度近くを検知している

272名刺は切らしておりまして2019/03/18(月) 04:15:31.47ID:BQz4wJTu
ボーイングもメチャクチャやってるな
改修おわったけど、操縦士訓練ソフトが間に合わないとかひどすぎる

273名刺は切らしておりまして2019/03/18(月) 05:04:41.79ID:DhWsvip+
なんでスレが伸びてるのかと思ったら失速防止のためにスロットル絞るとか言ってた気違いがまた暴れてたのか

相手すんなよ

274名刺は切らしておりまして2019/03/18(月) 06:08:42.14ID:AYZ14XJW
ソフトウェアの修正だけで墜落しなくなる保証は全くない。
もはや永久運航禁止でいい。

275名刺は切らしておりまして2019/03/18(月) 06:15:16.21ID:jedr+lz2
素姓の悪い機体は何をしても無駄

276名刺は切らしておりまして2019/03/18(月) 06:25:43.37ID:kd0zWtcW
B737 Flight Training Manual では失速警報またはバフェットからの回復の基本は、
最大推力として、左右の傾きを戻し、機首下げ操作を行うもので、フラップや車輪はそのままの状態で、
まず失速状態からの回復を目指します。
地面に近い場合は当初は機首上げ 5 度で高度低下を少なくし、高度に余裕があれば
機首をもっと下げて早く回復することを目指します。
B737 では 25 度以上の機首上げは異常な事態とされており、Upset Recovery(異常姿勢からの回復)という
操作が求められています。ボーイングの Airplane Upset Recovery Briefing では、
極端な機首上げからの回復の基本は、昇降舵を一杯押す、推力を少し小さくする、Stabilizer Trim を
少しずつ機首下げ方向に使う、の 3 つとされています。

主翼の下にエンジンを装備するジェット機では、推力増加は機首上げ要因であり、
この大きすぎる推力も極端な機首上げの理由の一つです。
失速からの回復ではフラップ位置を変えないが原則です。

B737 Flight Crew Training Manual では、もし完全な失速状態になり機首が下がらない場合は、
左右どちらかに 45-60 度傾けて機首が下がるのを待ち、機首が下がったところで水平飛行に戻す操作が加わっています。
どの操作を優先するべきかは、完全な失速からの回復、異常姿勢回復、失速警報、着陸復航の順とされています

277名刺は切らしておりまして2019/03/18(月) 06:26:29.61ID:kd0zWtcW
新しい Stall Recovery Procedure について

2010 年 10 月、FAA は失速を回避・認識し、そして回復操作するために
推奨されるパイロット訓練の提案内容を発表しました

新しい Procedure では、失速の兆候があった場合や失速に陥った場合、
まず AoA(Angle ofAttack)を減少させるために Nose Down 操作を行うことです。
Autopilot が Pitch Up のために UpTrim を取っているかもしれないため、
まずは Autopilot/Autothrottle を外し、Trim を取りながらAoA 減少のための
Pitch Down 操作を行います。その際、降下しながらの失速回復操作が許容される点が
従来と異なります。その後、二次的な Pitch Up に注意しながら必要に応じて推力を調整します。

この新しい手順では、高度損失の最小化に関連するあらゆる文言が削除されたこと、
失速状態に近づいている場合(Stall Warning や Stick Pusher の作動)でも
完全なる失速状態の場合と同様の回復操作手順を求めていること等が特徴として挙げられます。

278名刺は切らしておりまして2019/03/18(月) 06:28:45.33ID:HsezwHuu

279名刺は切らしておりまして2019/03/18(月) 06:32:25.84ID:mElcoPfD
この前旅客機が急降下してるの見たな。
墜落したんじゃね?って思うぐらい下まで来てたよ。
名古屋上空で、あの飛行機に乗ってた人驚いただろうな。

280名刺は切らしておりまして2019/03/18(月) 07:25:54.35ID:cA/Le0Md
>>276
つまり昇降舵をめいっぱい引いてたパイロットが無能ってことだよな
自動制御で機首が危険なほど下がったら、自動切れば済む話だろ

自動制御生かしたまま自動制御と対抗した操作するのって
航空機事故の主因じゃん

281名刺は切らしておりまして2019/03/18(月) 07:33:46.64ID:yjF7SlTa
>>260
専門知識なくてもこれゲームの画面だって一目で分かりそうなもんだけど

282名刺は切らしておりまして2019/03/18(月) 08:00:44.52ID:YDICE6SL
MCASは、オートパイロットとは別物
マニュアル操縦中に、MCASが勝手にオーバーライドしている
2重ロックが掛かっており、容易には解除できない
しかも、そのための訓練もされず、マニュアルも「犯罪的に」不十分
とパイロットからクレームがついている

283名刺は切らしておりまして2019/03/18(月) 09:10:10.82ID:YDICE6SL
昨年のインドネシアでの事故後にボーイングの担当者が
米サウスウエスト航空、アメリカン航空の操縦士組合の
関係者と個別に会い、同年末ごろまでにソフトを改修する
と説明。しかし両航空は現在も更新待ちの状態だという。


多分、非常にクリティカルな挙動を示す不安定な機体を
巧く制御するのは相当難しいということだろう
いまだにソフトをフィックスできないままのようだ

284名刺は切らしておりまして2019/03/18(月) 09:30:29.53ID:YDICE6SL
米ボーイングの旅客機737MAXがエチオピアで墜落事故を起こした
ことに関連し、米紙シアトル・タイムズは17日、同型機で採用された
新型の制御システムに関するボーイングの安全性分析に複数の重大な
不備があったと報じた。
同紙が米連邦航空局(FAA)の現役および元エンジニアの話として伝えた
ところによると、「MCAS」と呼ばれる新制御システムに関する
ボーイングの安全性分析ではこのシステムの威力が過小評価されていた。

285名刺は切らしておりまして2019/03/18(月) 09:41:25.63ID:PYd3GEYe
失速防止装置とパイロットの感覚のズレが原因の事故は昔からあるよな。事故再現ドラマでおなじみ

286名刺は切らしておりまして2019/03/18(月) 09:46:22.08ID:URv0Vbmd
>>285
今回のはバイロットはミスも勘違いもしてない

システムが暴走してそれを止める手順の記載がマニュアルになかった。
全部ボーイング側の問題

287名刺は切らしておりまして2019/03/18(月) 09:58:37.93ID:PYd3GEYe
>>286
みんなのレスを読んだら、どうもシステムの不具合みたいだな。機首が上がってるのか下がってるのかを判定するのって意外と難しいんだな
重力とエンジンによる加速の2つの要素を考慮しなきゃならんのだな

288名刺は切らしておりまして2019/03/18(月) 10:14:59.63ID:DhWsvip+
>>283
問題は、

>多分、非常にクリティカルな挙動を示す不安定な機体

であって、制御ソフトをいじってもどうにもならんな

289名刺は切らしておりまして2019/03/18(月) 10:27:19.23ID:0FDG5cpN
>>282
それであっても、パイロットが無理に機首を上げようとさえしなければ
墜落には至るわけがない

290名刺は切らしておりまして2019/03/18(月) 10:43:43.45ID:PYd3GEYe
>>289
緊急事態を回避するためにマニュアルに切り替える必要がなくなるわけじゃない

291名刺は切らしておりまして2019/03/18(月) 11:49:13.14ID:YDICE6SL
>>289
MCASがフルスロットルのままで無理矢理機首下げを行い、墜落したんだぜ
パイロットの機首上げ操作は当然のことだ
放っておいても、「墜落に至るわけがない」とか、一体どんなアタマしてるんだw

292名刺は切らしておりまして2019/03/18(月) 12:14:00.22ID:8O20aWZ/
全然解ってないやつがいるようだけど
グラフの中盤以降は水平飛行に移ってるから、エンジン出力最大では無い
システム的は、機首上がってるのに出力下げたら、さらに失速すると判断する
出力絞ったから、さらに落下しやすくなったという事な

>>252を誤解してる奴がいるけど
警告出て機首下がった時、パイロットはなぜ機首が下がったのか解らなかった
機首上がりすぎか、速度低下か、ともかくどれかが故障してる事は確かだがよく判らん
だから、フラップ出して失速しにくい状況を作ったという事

293名刺は切らしておりまして2019/03/18(月) 12:20:31.75ID:8O20aWZ/
794NASAしさん2019/03/17(日) 19:52:32.27
http://tokyoexpress.info/wp-content/uploads/2018/12/fa4eb4c1b71106670348184e50f11aa1.jpeg

離陸時機首上げすぎて、フラップ収納した瞬間、安全システムが機首下げ
パイロットフラップ収納したせいだと思って再展開
また機首上げすぎて安全システムが機首下げ
1.パイロット水平トリムいじって機首上げ
2.また安全システムが作動して機首下げ
1.2.を繰り返してパイロットが水平トリム目いっぱいに
パイロット、ここで安全装置が働くのは機首上げ失速気味なせいだと気づく
機首上げないようにエンジン絞る、と同時に安全装置も機首下げようとする
結果、水平トリム一杯、エンジン出力低下、安全装置の機首下げ、総てが揃い
真っ逆さまに落下(名古屋事故の最終段階と同じ事故構造)

294名刺は切らしておりまして2019/03/18(月) 12:31:44.52ID:cNdX2tZr
カス無知妄想男
恥を知れ

295名刺は切らしておりまして2019/03/18(月) 12:33:51.49ID:EKiboKXJ
>>293
この画像のやつ、今回のエチオピア航空のデータじゃないよ

296名刺は切らしておりまして2019/03/18(月) 12:47:34.43ID:YDICE6SL
>>292
>グラフの中盤以降は水平飛行に移ってるから、エンジン出力最大では無い

何でそんなことが言えるんだ?
水平飛行に移ったのは、フラップ収納によりMCASが動作し始めたからだ。
ここで、MCASとパイロットのせめぎあいで水平飛行になっているだけ。
パイロットはまだ上昇したかったからスロットルを弱めるなどしない。
「水平飛行」だから「エンジン出力最大では無い」とは、何でそう短絡的なんだw

297名刺は切らしておりまして2019/03/18(月) 12:56:03.83ID:YDICE6SL
>>293
>パイロット、ここで安全装置が働くのは機首上げ失速気味なせいだと気づく
>機首上げないようにエンジン絞る、と同時に安全装置も機首下げようとする

これも、勝手な妄想だ罠w

298名刺は切らしておりまして2019/03/18(月) 13:03:20.17ID:8O20aWZ/
>>296
>水平飛行中もエンジン最大で回ってる
1回でも旅客機乗ってたら、こんなアホなレスは出来ないな
こいつ、何しにここに来てるんだろ???

299名刺は切らしておりまして2019/03/18(月) 13:07:42.72ID:tWxD5Yvv
ジェットの排気が尾翼にあたるのかも

300名刺は切らしておりまして2019/03/18(月) 13:14:33.90ID:YDICE6SL
>>298
全然分かってないな
ここはまだ通常の水平飛行高度ではなく、本来は上昇途中の高度だ
水平飛行に移ってしまったのは、MCASが機首下げを行おうとして、パイロットが機首上げを
行おうとしてせめぎあいになっているからだ
巡航高度での水平飛行とは全く異なることくらい認識しろよなw

301名刺は切らしておりまして2019/03/18(月) 13:22:28.34ID:xky9mfNM
>>300
アホ
旅客機は空港近くでは、いきなり巡航高度には上がらず一旦低い高度を飛ぶ
http://www.ne.jp/asahi/nature/kuro/HGPS/howto_airplane.files/image008.jpg

302名刺は切らしておりまして2019/03/18(月) 13:23:55.16ID:aSTmjBak
フラップの操作とMCASが関係していると誤認するはずはない
tokyoexpress.info に掲載されているFDRのグラフによれば
離陸後、Flap5 のまま、高度約2,000ft でstick shaker left の作動が
開始している、この段階で異常に気づくはずだ

スラストを絞ったと主張するにはいかにもデータ不足
速度の低下も起きていないのは前レスで指摘されているとおり

迎え角 (Angle Of Attack) センサーは離陸前地上滑走の段階ですでに
右側が約マイナス5度であるのに対し左は約15度になっている
誤指示をしているセンサーのデータであっても優先使用できるシステム

前日のフライトでも異常が起き、パイロットがstab trim cutoff switch を
操作して切り抜けているにもかかわらず、ろくな整備が行われなかった
墜落することになったクルーに、前日のインシデントについて
情報提供されていなかった可能性が高い、Lion Air の責任は重い

The Seattle Times の記事は詳細で興味深い
MCASは当初のスペックでは stabilizer の作動範囲は0.6度で
これは5度の機首下げに相当することになっていた
実際は作動範囲は一回に付き2.5度であり
必ずしも等比的に効くわけではないが、20度前後の機首下げをする能力があった

おまけに一旦作動停止すると可動範囲がリセットされるので
断続的にならstabilizer の可動範囲の限界まで動かすことができる
FDRの記録もほぼ最大nose-up の位置になっている

Boeing の設計ミスは逃れがたいところだ
stabilizer の過大な動きに対してはcutoff switch を使うことを
期待していたようだが、それに必要な情報提供を怠っていた

303名刺は切らしておりまして2019/03/18(月) 13:31:01.20ID:xky9mfNM
MCASの機能を誤解してる奴がいるが
MCASはフラップ出た状態では作動しないと言われている
つまりフラップたたんだ瞬間警告が出て機首下がる
するとパイロットは感覚的に失速を恐れフラップを再展開する

この装置のキモは定常巡航中の燃費低減
エンジンが常に燃費が良い向きになるように機体の角度を制御する

304名刺は切らしておりまして2019/03/18(月) 13:32:51.63ID:kSSqH14y
インドネシアの事故の原因ははっきりわかってるのに、なんでキチガイが二人もいて、グラフから
トンデモ妄想を膨らませて連投してるんだろ?

305名刺は切らしておりまして2019/03/18(月) 13:34:25.81ID:xky9mfNM
>>303の理由で
燃費低減が主で失速の監視はおまけ程度の機能だといえる
ボーイングは、MCASの失速防止機能は常に作動してるわけではなく
巡航中、極端な姿勢になった時だけ作動すると言っている

306名刺は切らしておりまして2019/03/18(月) 13:35:26.20ID:NUB7udgy
>>1
やっぱり墜落の原因はソフトか

307名刺は切らしておりまして2019/03/18(月) 13:36:47.81ID:YDICE6SL
>>301
アホ
パイロットは、水平飛行に移る気などさらさらなかったのに
MCASが勝手に動作したからだw

308名刺は切らしておりまして2019/03/18(月) 13:38:33.86ID:D1Z1F6if
家電もパソコンのOSも飛行機も初期ロットは買っちゃいけないな。
不具合が修正されてないから。

309名刺は切らしておりまして2019/03/18(月) 13:48:22.73ID:xky9mfNM
>>307
アホ!
なら、フラップは収納しない
緊急事態なわけだから空港に戻るシークエンスに入るわw

そもそも旅客機1回も乗った事ないやつがw
お前w 飛行中にエンジン絞る音とか、聞いたこと無いん?w

310名刺は切らしておりまして2019/03/18(月) 13:48:49.52ID:xky9mfNM
不正アクセスのせいで回線遅いわ

311名刺は切らしておりまして2019/03/18(月) 13:56:16.80ID:YDICE6SL
>>309
アホ
パイロットは、ひたすら機首上げ操作を繰り返しているだろ
一体、何のためだと思うんだw

312名刺は切らしておりまして2019/03/18(月) 14:08:37.22ID:IERabpaX
>300名刺は切らしておりまして2019/03/18(月) 13:14:33.90ID:YDICE6SL
>ここはまだ通常の水平飛行高度ではなく、本来は上昇途中の高度だ

3000mが空港近辺で一旦上昇止める高度
旋回やらで目的地方向に向けてから航路に入る
こんな常識も知らないやつと、何話しても無駄

313名刺は切らしておりまして2019/03/18(月) 14:20:12.32ID:YDICE6SL
>>312
今回とは別だが、一旦僅かばかりに水平飛行に入ったとしても、
スラストは絞らない。単にそのままで水平飛行しているだけだ。
>>301 でヲマイが示したグラフでも、その後一定の高い上昇率で
10000mまで高度を上げているだろ
これができるのも、推力を高いままに設定してあるからなのだw

314名刺は切らしておりまして2019/03/18(月) 14:30:18.44ID:IERabpaX
いつのまにか
空港周辺での水平飛行を認知
ワロタw

315名刺は切らしておりまして2019/03/18(月) 14:41:54.08ID:YDICE6SL
>>314
日本語読めないの?

>今回とは別だが、

316名刺は切らしておりまして2019/03/18(月) 14:42:49.67ID:IERabpaX
めっちゃイメージ湧くw
https://www.youtube.com/watch?v=A9l9wxGFl4k

317名刺は切らしておりまして2019/03/18(月) 15:02:47.88ID:IERabpaX
>>313
15時から何かあるの?w

318名刺は切らしておりまして2019/03/18(月) 15:12:34.38ID:10FwhpSm
失速防止システムの挙動をパイロットが理解してない事による誤操作だろ

319名刺は切らしておりまして2019/03/18(月) 15:21:32.72ID:aWoi+C0r
>>67
この場合はバグではなく、仕様の不具合と言うんだよ
そして、そんな仕様を知りながら、FAAは認可したんだよねぇ

320名刺は切らしておりまして2019/03/18(月) 15:22:54.27ID:SdVNk63M
>>318
>>1
> 米国の操縦士数人からも問題が報告されており、米連邦航空局(FAA)はボーイングに対し4月までの修正を命じていた。

おなしな挙動に対してパイロットが対応出来なかったのかもな

321名刺は切らしておりまして2019/03/18(月) 15:35:26.99ID:YDICE6SL
>>318
パイロットは、理解しようにもできなかったってこと


パイロットたちは737 MAXがそれまでのボーイングの航空機とどう違うのか
ということを13ページからなるガイドで学びましたが、このガイドには
ソフトウェアに組み込まれた失速(ストール)防止のための「操縦特性増強システム(MCAS)」
については触れられていませんでした。MCASは2度の墜落事故に関係している
可能性があり、現在調査が進められているもの。ガイドでは従来の737シリーズ
とMAX 8のMCASが全く異なるということが完全に伏せられていました。

322名刺は切らしておりまして2019/03/18(月) 15:37:16.62ID:6scFdP8K
人間に合わせる必要があるのに
おなしな挙動をするのがおかしいから

323名刺は切らしておりまして2019/03/18(月) 15:40:01.51ID:YDICE6SL
アメリカン航空とサウスウエスト航空のパイロット組合はボーイングに対し、
繰り返しMAXモデルのシミュレーターの提供を求めていたことが明らかに
されました。
しかし、「パイロットには同型の737-800型機の操縦経験がある」という理由で、
ボーイングとFAAはシミュレーターの提供を見送りました。
ニューヨーク・タイムズによると、パイロットはiPadで航空機についての
レッスンを2時間ほど受けるだけだったとのこと。

324名刺は切らしておりまして2019/03/18(月) 15:44:40.73ID:YDICE6SL
737シリーズは燃料を大量に使うという経済的問題を抱えており、より効率的な
エンジンと大きなファンを搭載するために設計されたのが737 MAXだったとのこと。
大きなエンジンを搭載し、かつ操縦席から地面がよく見えるようにするには
降着装置を高くする必要がありますが、ボーイングではそういった設計ができず、
エンジンを737シリーズよりも前方につけることになったようです。
しかし、この設計により、AoAが高い時に安定した操縦を行うことが難しくなりました。
そこで開発されたのが、電子的にこの欠陥を取り除くためのMCASです。


不安定な機体を、無理矢理システムでカバーしようとしたと

325名刺は切らしておりまして2019/03/18(月) 15:46:42.40ID:R+KuFooR
小牧の中華航空機の墜落は
機の挙動と操作にパイロットの理解不足(もしくは曲解)があり
挙動に対する正しい操作がなされなかったとの記憶

中華航空は下降時だったが、原因はそんなようなことかね?

326名刺は切らしておりまして2019/03/18(月) 15:59:35.00ID:rCyu1CLx
>>302
可動範囲全開まで勝手に動くのは蛇足だったな
まさにエアブレーキじゃん
設計ミス

327名刺は切らしておりまして2019/03/18(月) 16:06:14.73ID:ZVCzkAGY
最後は腕力で動翼を動かし、乗員を無事に地上に降り立たせる事が
アメリカンテクノロジーの基本だったのだ、原点復帰しろ

328名刺は切らしておりまして2019/03/18(月) 17:37:35.79ID:IERabpaX
>>324
どこの誤訳か知らんがw
大きなエンジンを搭載する為にギアはちょっとだけ伸ばした
従来のおむすび型カウルは正円型になってる
エンジンを前に出したが重心がずれたわけじゃ無い
正円カウルと大きなエンジンが翼に食い込んでいるので
普段でもその真上の翼部分の空気の流れを邪魔する
そして機首上げるとエンジンのカウルが翼真上を通る気流を遮断するので失速しやすい
それを防ぐために自動姿勢制御的な機能を付けた
が、それはおまけ的な機能であって、このシステムの主は燃費の低減
エンジンの方向が常に最適になるように機体の向きを整えるシステム
失速機能はおまけだったので、テストであまり重要視されてなかった可能性が有る

329名刺は切らしておりまして2019/03/18(月) 18:09:56.72ID:s8YJqUAH
>>328
>エンジンの方向が常に最適になるように機体の向きを整えるシステム

この意味が分からないな。

330名刺は切らしておりまして2019/03/18(月) 18:29:19.00ID:IERabpaX
>>329
意味わからないなら、たぶん説明してもわからないよ

331名刺は切らしておりまして2019/03/18(月) 18:49:39.41ID:IERabpaX
https://www.aeronewstv.com/en/?p=download&name=8572&dossier=fichiers

332名刺は切らしておりまして2019/03/18(月) 19:04:13.58ID:W2R5wpgK
航空機って、搭乗しなくても
皆んなの頭上を飛んでんだから、
テスト不足のもの飛ばすとか、
修正要のもの止めないとか、

全人類の幸福を踏みにじってるよな?

333名刺は切らしておりまして2019/03/18(月) 19:08:44.09ID:s9TUJu7j
世の中、そーゆー風にできてんだな
すべて知らぬがホトケ

334名刺は切らしておりまして2019/03/18(月) 19:23:52.30ID:y+vSbS+i
飛行機なんかは、障害物の少ない空中を飛ぶ。それなのにこういう問題、システム上の問題がおこる。
自動車の場合なんか、道路状況も複雑だし、周囲の自動車、自転車、歩行者とかいろいろある。
自動運転システムは難しいだろうな
とくにこういう例外的な状況に適切に対処するようなものをつくるのは
そういう適切な対処を的確に実行できるようなものをつくるのは

335名刺は切らしておりまして2019/03/18(月) 19:35:45.77ID:W2R5wpgK
ま、逆に、自動運転車と、航空機じゃあ、
テストのし易さに雲泥の差があるけどな。

地上で車サイズのものならいくらでも
擬似環境が作れる。

おまけに、そもそも運転手を無用のものにするから
テスト運転手さえも、テストコースなら不要。

ほっとけは、勝手に学習もしてくれるw

336名刺は切らしておりまして2019/03/18(月) 20:28:18.35ID:6yOlWC95
それに自動車はある程度のものであれば容認されるが、飛行機はある程度のものでは許されない
原発に感覚的に似てるが、事故が重大過ぎるので、ほぼ絶対の安全性、信頼性が求められる
また必要性も自動車ほどじゃない、補助的なパイロット役としては良いだろうが完全無人は
現時点では望まない人も多い。個人が責任を負う自家用車と航空会社が使う旅客機とは訳が違う
将来パイロット一人になって、操縦も緊急時以外は見てるだけ、になるかもしれんが、そっから
先の完全無人になるのは意外にハードルは高いと思う

337名刺は切らしておりまして2019/03/18(月) 20:58:57.92ID:IERabpaX
>大きなエンジンを搭載し、
>かつ操縦席から地面がよく見えるようにするには降着装置を高くする必要がありますが

おそらく、原文は
>(エンジンから)地面までのクリアランスを取る為には降着装置を高くする必要がある
それが誤訳されて、
>地面がよく見えるようにするには降着装置を高くする必要がある
になってるなw

https://gigazine.net/news/20190318-boeing-737-max-ipad-lesson/

338名刺は切らしておりまして2019/03/18(月) 20:59:01.16ID:h2zDDB4g
飛行機でドリフトして、ドリフトしたままコース外へって感じだな

339名刺は切らしておりまして2019/03/18(月) 21:05:16.72ID:YDICE6SL
>>328
>このシステムの主は燃費の低減
>エンジンの方向が常に最適になるように機体の向きを整えるシステム

話にならんでたらめだなwww
水平飛行中は、推力が一定であれば高度をそのまま維持するために
機体の迎え角は一位に定まる。
エンジンの燃費のためにそれを変えるのか?wwwwwww

340名刺は切らしておりまして2019/03/18(月) 21:11:17.91ID:IERabpaX
>>329
吸入口の向きが悪いと吸気量に影響が出て燃費が変わる
極端な例で言うと、ずっと機首上げたままだと正面から見た給気口は楕円形になり
排気は斜め後ろの下方気味に噴出する
当然燃費は悪くなる

341名刺は切らしておりまして2019/03/18(月) 21:19:55.10ID:IERabpaX
16時から21時までの5時間って、なんか特殊だな
寝てるのか仕事してるのか

まあ、まともじゃないことは確定だけどw

342名刺は切らしておりまして2019/03/18(月) 21:20:41.46ID:YDICE6SL
>>340
またまたでたらめをwww
エンジン燃費を良くするという目的を第一に迎角を勝手に制御するのかwww

343名刺は切らしておりまして2019/03/18(月) 21:23:42.51ID:IERabpaX
>ID:YDICE6SL
NGっと

344名刺は切らしておりまして2019/03/18(月) 21:26:48.35ID:To05oROw
いやお前の方がおかしいだろ
そんな話が出ているソースを持ってきてみろ

345名刺は切らしておりまして2019/03/18(月) 21:53:39.08ID:BRhlAVNd
>>5
改修するてことは不良品だと認めたのと同じだもな
ボーイングにとっては先進国の乗客でなくてよかったなだなw

346名刺は切らしておりまして2019/03/18(月) 22:00:02.43ID:BRhlAVNd
>>1
アメリカの弁護士事務所の弁護士がスパーと
インドネシアとエチオピアの遺族にアクセス
大型集団訴訟でウマーwww

347名刺は切らしておりまして2019/03/18(月) 22:13:27.80ID:cyI2gliY
MCASは燃費の為のシステムであって失速防止の為のシステムでは無い
エンジンの向きが良いように機体の角度を制御する
その監視の延長上に失速するような角度が有るのでついでに監視してるだけで
しかも、巡航時しか作動しない

が、離陸から巡航に移る段階(フラップ収納から後)に作動するんで
フラップ収納したらいきなり作動する
で、データ見てもパイロットはフラップを再展開してる
そりゃそうだ、フラップたたんだ瞬間警報鳴ったら、そりゃフラップ再展開すれば直ると思うわ

簡単に言うと、オスプレイが飛行モード変換時によく事故るのと同じ構造

348名刺は切らしておりまして2019/03/18(月) 22:17:37.03ID:cyI2gliY
試行錯誤してるパイロット的には、安全装置なんだからこれ切るのはヤメようという思考が有る
まさか安全を守ってる安全装置が実は壊れたという事故

消化器爆弾テロと同じ構造
いろんな物撤去したけど、消化器は安全装備なんだからそのまま置いとこう
と思ってたら爆弾だったというわけ

349名刺は切らしておりまして2019/03/18(月) 22:27:33.11ID:MR27dZAT
貨物用に使ってテストすればいい
乗務員も無人化できるだろ

350名刺は切らしておりまして2019/03/18(月) 22:28:18.22ID:+eJzQ/Yt
>>325
「おい、GAモードになってるぞ」
副操縦士資格の操縦者はなぜかGAモードを解かないまま操縦桿を押して
GAモードとけんかしながら着陸を決行しようとする。
滑走路が目前にせまった頃ようやく着陸を諦め、押していた操縦桿から手をはなす。
すると突然40度を超える機首上げになり、たちまち失速、墜落。
「紙飛行機が落ちるように墜ちた」そうだ

351名刺は切らしておりまして2019/03/18(月) 22:35:27.52ID:cyI2gliY
考えりゃ解る事だが、離着陸時の失速防止装置は昔から付いてる
MCASを失速防止装置だと思ってるやつは頭わるい

352名刺は切らしておりまして2019/03/18(月) 23:42:09.22ID:W2R5wpgK
で、何でこうなったと考えてんの?

353名刺は切らしておりまして2019/03/18(月) 23:55:21.55ID:hRjEk+Zy
なんというか、パイロットの意見がききたいわ。

354名刺は切らしておりまして2019/03/19(火) 00:04:21.00ID:pvT0yZ69
おー。修正必要で、仕事ゲット!

日本なら針のむしろだが、
雇用流動性とやらが高い彼方では、
こんな感じ〜

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