【航空】航空機も「電動化」前夜 日本勢にボーイング急接近
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航空機の電動化に向けた技術革新が始まった。米ボーイングや欧州エアバスという両巨頭はもちろん、スタートアップも電動航空機の研究を本格化させている。電池やモーター、軽量化など電動化の技術は日本勢にとっての金城湯池。2020年代にも到来する「空の移動革命」を控え、電動航空機は従来の競争地図を塗り替える可能性も秘める。
1月15日、霞が関の経済産業省本館17階にある会議室が期待と緊張に包まれた。米ボーイ…
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO40876360U9A200C1X11000/ スマホが接触しないで充電できる感じで、
電磁誘導での空中給油電(油)。
ドローンとかで。
旅客機には、面倒過ぎるかな。 離陸の時だけプロペラでアシストして
巡航では小型のジェットエンジンてのも魅力的 ソーラーパネルとモーターで高高度を半永久的に飛行できる無人機
早く作ってくれないかな。
人工衛星代わりに中継や偵察監視 これってプリウスみたいに回生使うわけだから
ハイブリッドみたいにしても、二次電池やモーター、
発電機が過酷なんだと思う。 >>9
航空機のコストと運用コスト、メンテコストだろうね。 機体とモーターとバッテリーだけw
燃費は電気だから、化石燃料と比べると数十分の一ぐらいか?
そしてメンテナンス、ジェットエンジンは既定時間に達すると分解のオーバーホールがある。
これも費用と時間がかなりかかる。 >>3
ここで言う電動化ってのは、動翼なんかの
油圧で動かしてるモノをモータでやりましょうって話。
油圧ポンプや配管の重量やメンテがバカにならんからな >>14
大型のAPU積むだろう。
それだけでもメンテ部品は減るし、何より翼に吊り下げたエンジンを軽くできれば、翼もセンターウィングも軽量化できる。 電池そこそこ + タービン発電機だな
発電機は基本一台でいけるし、どこに据えてもよくなる >>28
あまり意味がないと思う。
と言うか離陸が一番エネルギーがいるだろ。 発電機でモーターを回すだけだろう?
それ以外は、ジェットエンジンと同じ。
結局燃料は、航空機燃料か、ガソリン若しくはディーゼル用ガソリン。w バッテリーを積んで飛ぶなどと言う馬鹿な妄言を吐いた香具師は誰だろう? >>39
>>1 の主旨とは違ってたみたいだけど後ちょっとだけ
離陸に合わせてジェットを積むんじゃなくて
巡航に合わせてジェットを積むならエンジンが小型化できる
離陸する時だけモーターも回す
これならプロペラの先端が音速超える心配もいらない JAXA見てきたけど3方式ある。
ピュアエレクトリック方式
パラレルハイブリッド方式
シリーズハイブリッド方式 >>35
今の飛行機て油圧が三系統になってるじゃないか?
同等の信頼性を得るには、三重モーター? 昔、原子力発電で飛行機を飛ばす実験が失敗したけれど、
今の技術で再挑戦したらどうなるんだろうか。 シンプル イズ ベストだよ。
ハイブリットだと電動化によるメンテナンスの優位性が無くなるどころかデメリットになる。
発電機で、ターボファンを回すのが一番いいのは判り切った事。
技術者の罠に落ちてはいけない。 酷い話だ
電池ブレークスルーを前提にしたお伽話に
情弱が投資話でむしり取られる >>44
ボーイングが考えてるのは、ジェットエンジン無しの完全電動型だよ。
日本にモーター技術とバッテリー技術があるから、すり寄ってきたwww jaxaが今年ドイツと共同開発した試作機を飛ばす予定になってるな
P38ぽくてかっこええ
>JAXAとドイツDLRとの共同研究
JAXAのモータシステムをDLRの飛行試験プラットフォームに搭載し2019年度に飛行試験の予定。
FEATHERプロジェクトで開発した多重化モータシステムを改良。
故障を自動的に検出し、減少した推力を自動的に回復する機能を実飛行環境下で実証することを目的としている。
http://www.aero.jaxa.jp/publication/event/pdf/sympo181003/sympo06.pdf 飛行機飛ばすだけの推力を電気でどう得るか
電気で長距離飛行させることができるか
この辺りが問題だろうなぁ プロペラ機復活すんの?
あり得なくはないが……
もっぱらドローンとかスカイタクシー用かな ハイブリッドなら可能性ありそう
さすがに全部電池と発電機じゃ長距離旅客機は無理 フル電動化と原子力発電で夢のノンストップ世界一周も出来るな。 >>49
完全電動化ならガスタービンで発電すべき、には賛成
でもそれならガスタービンじゃなくてターボファンエンジンの方が良くない
エネルギーをどうやって回収するかの違いだけじゃなく
ターボファンエンジンなら巡航速度が今と変わらない ハイブリッドの航空機は重量が重くなって逆効果だろう?
整備に時間も金もかかる。
発電機でプロペラを回すのが一番簡単で合理的。
近距離・中距離用の航空機になる。
長距離は従来通りだろうな。
ちょっと考えれば、誰でもわかる事なんだが・・・。
誰でもが「そうだね。」(^。 ^) と思える商品が売れるんだよ。
技術者の願望はどうでも良い。 オレにはプリウスが世界的に売れたのがショックだった
世界中アホばっかり、まあ補助金がな >>49
ターボ分子ポンプだけで推力でるのかな?
宇宙空間ならわかるけど 電動は系統増やしても信頼性に不安が残るのは考え方が古いのかな
油圧の方が安心なイメージ ってか、スレ読んでたら推力を電動化って話なのか?無理だろ >>65
電動筋肉ってのが行けるかも
電気流すと伸びたり縮んだりする
部分的に動かなくても無視する
あいまい制御、もうちょっとフラップ下げ、とか 電池とモーターならプロペラ機って事になるが
だったらレシプロエンジンでいいし
出力でターボファンエンジン超えるのは
物理法則的に無理だろうさ >>68
電動旅客機のキモ → バッテリーの軽量化 → ボーイングが経済産業省と提携 → 官民でモーター、バッテリー開発できる体制
完成したら日本製部品だらけ、 ボーイングの機体に搭載だから、今よりもビッグビジネスになる。 MRJが国策なのは電気自動車で減る部品需要をカバーするため
航空機が電動になったら部品屋は廃業 観光地の遊覧飛行、離島となどの近距離輸送、ドクターヘリ、などなどで、
発電機を搭載した電動機を飛ばす。
急ぐ人は、近距離であってもジェット機。
長距離は、速度の速いジェット機。
決まりじゃないか・・・。w >>53
飛行機を飛ばす推力をタービンエンジンで作るのか
EV厨の勘違いと妄想はすごいね。┐(´д`)┌ヤレヤレ >>61
ハイブリットカーも当初は同じことが言われていただろ
2次電池の性能が上がっていけば、燃料と電池のハイブリットの飛行機が出来て、
さらに電池だけの飛行機ができるって、有り得る話だと思うけど
今の2次電池の性能では、電気だけでは大型機の運用や中長距離の運行が無理 軽量化のためダイソンの扇風機みたいになったタービン想像した 産業史的、あるいは社会風俗史的に言うと
女性の自慰行為が電動化されたのはいつ頃なんだろうね
戦後なのかな 今は不可能だけど電動化の先には
ソーラーパネルなど電源自給自足の未来像も
あるっちゃあるわいね ハワイなんて別にもう2時間くらい余計にかかってもええで?安く飛べるようにしてくれや それほど2次電池の性能が上がっていくならば、電動飛行機より先に
ソーラー発電+2次電池で世の中の電力が賄えるようになりそうだな。 もう飛行機なんて古いよ?
中国は既にタケコプターを開発してる。 一昨年、スイスの電動飛行機が世界一周の記録だしたけど
時速90kmくらいの巡行速度だったぞ
時速900kmの国際線とどうやって空域を棲み分けるかが実際の大問題だった >>77
火力発電所でもガスタービンで発電してるけどね
タービン軸から直接動力を取り出すと出力に合わせて回転数を増減させないといけない
EVのレンジエクステンダーみたいに効率の良い回転数を保って発電して
プロペラを回すのは有りだと思うよ
ただプロペラだと巡航速度が下がるから受け入れられるかどうか
近距離路線だけ電動化(ただしガスタービンで発電)てのは >>76 の言う通り大正解だと思うよ
さらにその先が気になるから議論したいだけで >>75
それが事実なら周辺はとんでもない国賊だな
三菱がのらりくらり馬鹿みたいなことやってるのにも合点がいくわ
マジで死ねよって感じ >>48
あれは原子力「発電」ではない
炉心を通過させて高温高圧になった空気を
そのまま噴射して大気中にタレ流す代物だった 近距離、遊覧飛行、ドクターヘリ→ドローン、発電機搭載プロヘラ電動機、電動ヘリ
近距離、中距離→発電機搭載電動プロペラ機、ターボプロップ機
長距離→ジェット機 >>88
ボーイングは、2030年に100人乗りって言ってるから、とりあえずはMRJみたいな短距離だと思うよ。
アメリカ国内専用とかね。
電動機 → 運賃安、時間長
従来ジェット → 運賃高、時間短
LCC用とか、ちゃんと住み分けを考えてると思うね。 ま、飛行機も電動間近って事は核融合発電も現実的になったと思いたいな。 >>92
旅客機は近距離でもバッテリーでは無理だよねってのは同意するけど
発電機って何を想定しているの?
ガスタービン一択だと思ってたけど >>97
そういえば飛行機のエアコンてどうしてるのかね?
発電用エンジンの電気でモータ回してヒーポン? >>89
今飛んでる旅客機のすべてはターボファンという形式の
ガスタービンエンジンで飛んでるんだが
これは基本的にファン/プロペラみたいなものの推力で飛んでる 燃料→電気→モーター推進
ガソリン→エンジン推進
整備性と経済性
どっちが有利なのかな?
まぁ、燃料代は変化するから一概には言えないが・・・。 飛行機に地上からコードをつないで飛ぶのがいいと思うのw >>99
ターボファンエンジンの推力の話は分かってる
電動化の話をするならターボプロップとの比較になると思うけど
出力に合わせて回転数を変えないといけないけどそれだと燃費下がるよね
ガスタービンと小さなバッテリーの組み合わせでEVと同じ様に燃費を下げる事が出来るんじゃないかな
と言うのが良くある電動化の話だと思ってるんだけどそれだと巡航速度が良くてターボプロップと変わらない
なら、ターボファンエンジンとバッテリーとモーターの組み合わせで離陸アシストすべきじゃないかと >>97
毎回思うのだが
それ民間特化したら全く問題にならんと思うけどな
ジャップランドは戦争の為の戦車技術を磨く為に四輪作ってるからなぁ 電力を電波で送るって実験が有ったような気がする。
しかしそれって確か自動車がターゲットだと思ったが飛行機にも使えるのかね? >>95
それだとジェットエンジンだから完全電動は半世紀位先だと思う 技術以前に
ボーイングとエアバスが独占している大型航空機の枠組みに入れるのかと……
連邦航空局(FAA)やヨーロッパ航空安全庁(EASA)のようなものから作らないと
ムリじゃないのか あんまり複合化すると機構が複雑になるしメンテも面倒だし
使わないものはデットウェイトになるしな
車は燃費の悪い領域をモーターでカバーして総合的に燃費上げましょうという
ことだけどブレーキ時のエネルギー回生というのも大きく寄与してるし飛行機に使えるかどうか >>106
ジェットが重量当たりの出力で優位なのは暫く変わりそうにないよ
燃料が水素になるのはあるかもだけど 電池って燃料と違って使っても軽くならないよな
燃費悪いのでは >>107
エアバスの電動旅客機は、2030年に100人乗り、航続距離1000kmだよ。
ボーイングも大して変わらんだろ。
長距離、大型機はまだずっと先、2030年は1000km程度の小型機の運用だから、あんまり心配はないw >>108
離陸の為の最大出力を出せる大きさのターボファンエンジンがデッドウェイトと思ってる
その代わりモーターやプロペラ積むならその差はゴミだ
整備性が下がる事の方がよっぽど問題だ、と言う意見には計算してみないと分からないと思ってるけど
計算してみてやっぱりダメってなったら素直に従うつもり 電気自動車どころか電動オナホですらマトモなのができないから電動航空機なんて無理 >>113
そのあたりはジェットエンジンの黎明期にレシプロエンジンとジェットエンジンの
両方を積んだ試作機とか実用機とかいろいろあるし
まあ結局はシンプルな方向へと収束したけど >>115
有りましたね
確かに装置が増える事への忌避感は私も感じます バッテリーの性能が実用化には足りないんじゃ無いの? 動力系は、操縦系より進化遅そうなので
とりあえず、
ガソリンとで飛ぶレシプロエンジンの
小型プロペラ機のドローンがいいと思うけどな
機体も鳥人間コンテストみたいに軽くしてさ
それでも100kgくらい積めるだろ
バッテリークッソ重い電動ドローンより
かなり現実的だと思うけど 電動なんてバッテリー重いしパワー無いだろ。
ソーラードローンでまったり偵察するのが限界だろ。 >>98
上空は寒いから冷房はいらない。
暖房はエンジンの熱で。 >>14
使い終わったバッテリーから投棄すれば解決。 >>113
計算上は成立するからこそ実現性のスタディを進めてるんでしょう。
ジェットエンジンは対気速度が低い離陸時には絶望的に効率が悪いから
100km/hくらいまで電気で引っ張れればエンジンサイズを半減できるレベル
なんじゃないかな。もしくは同じエンジンでペイロードめっちゃ増やすか。 >>124
概ね同意なんだけど大変申し訳ないが
>>1 は操縦用の油圧系を電動にする話だそうです ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています