【EV事業】トヨタとパナソニック　午後5時から記者会見

**へっぽこ立て子＠エリオット ★** · 2019/01/22(火) 15:24:52.89

トヨタ自動車とパナソニックは22日午後5時から名古屋市内で記者会見を開くと発表した。協業を進めてきた電気自動車（EV）用など車載電池に関し、新会社の設立などを発表するとみられる。

2019/1/22 14:36
日本経済新聞
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO40306540S9A120C1000000/

**名刺は切らしておりまして** · 2019/01/22(火) 15:25:18.90

全個体電池でも作るのか？

**憂国の記者** · 2019/01/22(火) 15:27:18.69

パナソニックの軍門に下るかいよいよ。

松下幸之助に負けたんだ！トヨタは

**名刺は切らしておりまして** · 2019/01/22(火) 15:28:12.06

日立も呼べ

**名刺は切らしておりまして** · 2019/01/22(火) 15:28:52.62

パナはメリット無くね？
トヨタ以外に電池売りにくくなる

**大島榮城** ◆n3rBZgRz6w · 2019/01/22(火) 15:30:02.63

>>4
日立製作所は、日産自動車関連であれなんでは

**名刺は切らしておりまして** · 2019/01/22(火) 15:30:09.36

冷蔵庫にエンジン積んで走るのか？

**名刺は切らしておりまして** · 2019/01/22(火) 15:31:39.43

>>5
テスラ以外にトヨタとそのお友達に確実に売れるほうが重要なんでしょ
トヨタも確実に供給してくる子飼いに作らせたい
それくらいCATLが強い

**名刺は切らしておりまして** · 2019/01/22(火) 15:33:03.47

全固体電池実用化の延期か？

**大島榮城** ◆n3rBZgRz6w · 2019/01/22(火) 15:34:52.20

もうEVなんかどうでもよくて、電機旅客機とかあれしてんのによ

**名刺は切らしておりまして** · 2019/01/22(火) 15:35:06.83

パナはMAAS（交通をクラウド化）を含めた街作りを考えてる
100周年のイベントはほぼサイバーダイン社、デストピア構想だったぞ

**名刺は切らしておりまして** · 2019/01/22(火) 15:36:19.01

ヨタソニック

**名刺は切らしておりまして** · 2019/01/22(火) 15:37:19.59

結局はFCVに失敗してEVかw

**名刺は切らしておりまして** · 2019/01/22(火) 15:37:20.84

車の車内灯が二股ソケットになるのか

**大島榮城** ◆n3rBZgRz6w · 2019/01/22(火) 15:37:29.80

>>11
googleの真似だろ

おまえレイシストで俺の監視か

**名刺は切らしておりまして** · 2019/01/22(火) 15:38:42.00

合併してトヨマツグループになります！

**名刺は切らしておりまして** · 2019/01/22(火) 15:39:21.61

>>8
強いというか中国政府の認証をもらってるCATLの電池を載せたらEV補助金が出るからだろ。パナソニックがEV電池で中国政府の認定とれたらそれからが競争の本番

**名刺は切らしておりまして** · 2019/01/22(火) 15:40:26.04

トヨタホーム「…」
パナホーム「…」

**名刺は切らしておりまして** · 2019/01/22(火) 15:40:46.64

自動車がEV化すればトヨタなんてただの
組み立てメーカーに成り下がるだけ
バッテリーの性能しだいでEVの性能が決まる

**名刺は切らしておりまして** · 2019/01/22(火) 15:41:53.60

>>5
トヨタ以外にスズキとマツダもEVで提携してるが、それ以上にメリットある会社あるの？
当然ながら、テスラとも提携は続けるし。

**名刺は切らしておりまして** · 2019/01/22(火) 15:42:34.44

>>19
動くものの難しさを舐めるなよ。
スマホやPC、テレビと一緒にするな。実際にモノをスムーズに動かすのには大変なノウハウがいるんだ。

**大島榮城** ◆n3rBZgRz6w · 2019/01/22(火) 15:43:02.73

>>19
トヨタ自動車の記録をみた範囲だと
財界誌とかで

もともと組み立てに製造所で
それも普通の量じゃない気狂いの製造さばいてるが

**名刺は切らしておりまして** · 2019/01/22(火) 15:43:58.24

エネループ高いとオモテタが劣化しにくいからトータルでお得ダタ

**名刺は切らしておりまして** · 2019/01/22(火) 15:46:23.42

トヨタホームとパナホームの合併だったりして

**名刺は切らしておりまして** · 2019/01/22(火) 15:52:33.26

トヨソニックかパヨタ。

みんなならドッチ？

**名刺は切らしておりまして** · 2019/01/22(火) 15:55:03.67

これの影響かしらないけど、
テスラが他社と契約するかもという観測がでているな。
役人が邪魔して、日産だけじゃなく、パナまでクラッシュさせたらわらえるけど。

水素自動車でいろいろおかしいことになったな。

**名刺は切らしておりまして** · 2019/01/22(火) 15:55:39.06

全個体電池でトップ２が協業体制を宣言するのだろう
それで国内の競業者を陣営に引き入れる腹積もりじゃね
海外勢と戦うには多頭体制じゃ無理、挙国一致じゃないと
特に中国勢に技術だけ抜かれて市場を奪われないように
それには国内で全個体の開発から製造まで完結しないと

**名刺は切らしておりまして** · 2019/01/22(火) 15:55:59.79

>>19
アプリとか、OSとかもだろうね。
富士通製のカーナビも進化しないから
いよいよピンチだな。

**名刺は切らしておりまして** · 2019/01/22(火) 15:57:26.34

燃料電池は諦めたのか?

**名刺は切らしておりまして** · 2019/01/22(火) 15:58:07.93

会見まで開くんだ

**名刺は切らしておりまして** · 2019/01/22(火) 15:59:13.47

日産の問題も毎回、新型リーフが発表されるタイミングで発覚する謎
今回も６０KWHバッテリー

**名刺は切らしておりまして** · 2019/01/22(火) 15:59:47.32

>>18
心配無用。こんなのもあるぜ。
https://www.mitasu-terrace.jp/

**名刺は切らしておりまして** · 2019/01/22(火) 16:01:27.27

>>24
そういう会社に就職したい
数十万人いるグループ社員に家売りつけるだけで経営は安泰

**名刺は切らしておりまして** · 2019/01/22(火) 16:01:28.15

今年、テスラ車、次のアップデートで信号とラウンド交差点に対応するらしいが、
今からEV作って、完成する頃にはそうとうな差がでてそうだな。

**名刺は切らしておりまして** · 2019/01/22(火) 16:03:05.18

あと、そもそも充電器、
ほとんど、日産にしか無いぞ？ｗ

**名刺は切らしておりまして** · 2019/01/22(火) 16:03:21.87

「全個体電池の量産化を始めます」
てニュースなら拍手だけど
どーせ新会社作って協力しましょう
て話だろうから見る気にもならない

**名刺は切らしておりまして** · 2019/01/22(火) 16:11:33.52

名阪2大企業連合

**名刺は切らしておりまして** · 2019/01/22(火) 16:15:04.39

数で勝負かすげえ
しかしエンジンメーカーは
ヤバイん違う？

**名刺は切らしておりまして** · 2019/01/22(火) 16:17:22.11

>>19
情報量が薄いね

**名刺は切らしておりまして** · 2019/01/22(火) 16:19:01.48

>>20
スバルも

**名刺は切らしておりまして** · 2019/01/22(火) 16:19:51.32

>>33
なんと安易な

**名刺は切らしておりまして** · 2019/01/22(火) 16:20:31.54

パナソニックとの協業体制についての記者会見で
普通車サイズのバッテリーを前に

章夫「これは現在開発中の新型のバッテリーです
まだ試作段階ですが、これをプリウスのPHVに搭載し
テストコースでの試乗では、完全な充電状態で800㎞
80%だと600㎞以上の走行が可能です　充電時間は
専用の充電設備を使った場合で完全充電は1時間ほど
80%なら約15分ほどで完了します　製造については
まだ課題が山積している状態ではありますが、ここに
臨席頂いているパナソニックさんの協力を得て、量産化
についての話し合いを行っており、海の物とも山の物とも
知れないなどと言った段階の、もうお話ではありません
量産の目途が付いたお話であり、今後トヨタのEV車に積まれる
バッテリーは、全てこのバッテリーを搭載することになります」

こんなWBSのニュースをきぼんぬ!!

**名刺は切らしておりまして** · 2019/01/22(火) 16:20:33.33

>>21
衝突実験とかコンピューターシミュレーション使って
高度なテストやった上で安全基準をクリアしていく大変な業務だから
スマホレベルの感覚でやると失敗する

例がテスラのモデル３

足廻りとか手抜きしてプラスチック使ってテストも省いててかなりヤバい
数が売れたら逆にアフターサービスでつぶれると危惧されている

**名刺は切らしておりまして** · 2019/01/22(火) 16:21:20.90

>>15　グーグルより広範囲だったよ
　　　　MAASを目玉にした街作り、工場管理、店舗管理、工作機械、医療、健康、環境、
　　　　通信映像技術、スポーツ、アクティビティー、学習　
　　　　もちろんホームAIが個人を管理して、家電を使うごとに適切なものを提案とか
　　　　展示ごとにコンパニオンがいて、プロトタイプの機械と映像を使い生解説してたよ

　　　　とてつもなくでかい画面がいくつもあってすごかったわ

**名刺は切らしておりまして** · 2019/01/22(火) 16:22:03.89

>>42
>80%なら約15分ほどで完了します

これいいね

街ん中買い物しにいく小型車で行けそう

アマゾンで注文すればいいだけだけどｗ

**名刺は切らしておりまして** · 2019/01/22(火) 16:22:55.06

電池メーカー買収しまくって個体の量産を実現してほしい

**名刺は切らしておりまして** · 2019/01/22(火) 16:23:40.46

電池はいいから早く核融合をだね…

**名刺は切らしておりまして** · 2019/01/22(火) 16:28:00.72

パナソニックは
動力部と乗車スペースを分離
上を取り替えるだけで、用途に応じて使うことができる
ことを考えている
https://response.jp/article/2018/10/31/315608.html

と車のリビング化

**大島榮城** ◆n3rBZgRz6w · 2019/01/22(火) 16:29:27.05

どうせぶっ飛んでるし
EVなんかあれで、電機旅客機とか
戦闘機

いまの日立製作所のモーターでも出力足りないとか

アメリカ空軍の士官学校生が見せてくれた
研究所の設備実験で

なんかあると、拷問されて飛行機から降ろされ
ガレージに自動車に暴走族に

ただの危険任務

**名刺は切らしておりまして** · 2019/01/22(火) 16:31:46.29

23　EVOLT君の立場は？　最近、宮島口から宮島の鳥居まで泳いでたぞ

**名刺は切らしておりまして** · 2019/01/22(火) 16:33:03.78

電気屋が車の製造をするとは思えない
自分とこの部品を使った車屋が勝つことには意味があるだろうが
もう既に車を造ってる企業と戦って勝つことに意味はない
どれだけ価値（利益）のある部品を供給できるかだけだろう

**大島榮城** ◆n3rBZgRz6w · 2019/01/22(火) 16:34:56.65

F22よりモーター出力上なら、空母なんか小型化できんでは

**名刺は切らしておりまして** · 2019/01/22(火) 16:36:39.39

なになに？洗濯機搭載のクルマでも発表するのか？

**名刺は切らしておりまして** · 2019/01/22(火) 16:42:22.86

前回の提携では、トヨタとパナは、いわば互角の立場だった。
これが半年で、ガラリと変わるのは、裏に必ず理由がある。

最大の理由は、パナが抱きついていたテスラが、まともに代金を払わず、下手すると潰れそうだからだろ。

会見の流れで、そこはかとなーく、背景が分かってくるはず。

**名刺は切らしておりまして** · 2019/01/22(火) 16:45:05.98

>>34
もう現時点でかなりの差が付いてるよね
自動レーンチェンジ機能とか相当進化しててビビったわ
前まではオートパイロット走行中にウインカー出すと右左折しようとし始めて、ちょっと無理そうならあっさりキャンセルされた
でも今は前後車両との距離も見ながら加減速の調節も積極的にして、危険の無い範囲でかなり粘って入ろうとする

**名刺は切らしておりまして** · 2019/01/22(火) 16:46:04.62

>>54
訴訟大国のアメリカで「代金を支払わない」なんて基本的な契約違反が出来るわけないだろ
パナの法務部はどんだけ無能なんだよw

**名刺は切らしておりまして** · 2019/01/22(火) 16:46:50.67

Fun to drive powered by Panasonic & commanded by Softbank
強そうやな

**名刺は切らしておりまして** · 2019/01/22(火) 16:50:35.50

>>56
テスラが破産して支払えなくなるかも知れないという話だろ

そうなったらおしまいだ

**名刺は切らしておりまして** · 2019/01/22(火) 16:53:26.26

>>58
2018Q3は24h稼働でマンパワー注ぎまくって手動生産してたのに黒字だったんだぞ
あんだけ非効率的に作って黒字なんだし、これから黒字になる要素しかないじゃん
社債償還も余裕
潰れる要素がどの辺にあんの？

**名刺は切らしておりまして** · 2019/01/22(火) 16:53:50.58

パナは、テスラへの過剰な投資は、いつどのように収益を上げるのか、決算発表ごとに説明を求められている。

18年末のパナの決算が、胸を張れる内容なら、今日の記者発表はなかったんじゃないの？

**名刺は切らしておりまして** · 2019/01/22(火) 16:54:32.49

>>19
中国車と日系車の差は巨大、「差はエンジンだけにあるのではない」＝中国
https://www.excite.co.jp/news/article/Searchina_20170517064/

「サスペンション」においては中国メーカーの実力は「ほぼゼロ」に近いと指摘したほか、日系車のボディー構造についても、
その頑丈さと安全性能の高さは「中国車を完全に超えている」とし、鋼板の材質レベルも中国車より優れていると説明した。

**名刺は切らしておりまして** · 2019/01/22(火) 16:58:12.09

>>61
その記事の通りだとは思うんだが、工場や技術者を丸ごと買い上げる場合もあるからなぁ
テスラだってそう
最初は技術ゼロだったのに異常なスピードでノウハウを身に付けて、今や安全性テストで計測の仕方次第では他社より良い点数取る始末

要は、安心できないって事

**名刺は切らしておりまして** · 2019/01/22(火) 17:00:58.20

>>25
パナタ

**名刺は切らしておりまして** · 2019/01/22(火) 17:02:20.03

>>42
そんなニュースなら嬉しいけどな

**名刺は切らしておりまして** · 2019/01/22(火) 17:12:13.43

>>59
リストラの話ちらっと見たけどマンパワー大切じゃないのかな

**大島榮城** ◆n3rBZgRz6w · 2019/01/22(火) 17:13:59.99

さっきなぐってきた、自衛隊外務省かしらんが気狂い

今度の工事で、全自衛隊装備のたぶんキルスイッチがアメリカから無効になり

俺もアメリカもたぶん殺せるよ

その代わりトヨタ自動車も殺されるかもだがな

気狂いにつきあって気狂いだ

**名刺は切らしておりまして** · 2019/01/22(火) 17:25:24.33

最新ロットの部品も回してもらえない日本企業
だから電池屋が欲しいのね
落ちぶれすぎだろw

**名刺は切らしておりまして** · 2019/01/22(火) 17:27:44.86

>>61
そうそう
テスラの弱点はサスなんだよな

12: 2018/05/09(水) 11:55:47.61
テスラモデル3のサスペンションアームはプラスチックで出来てる！！
保安部品、しかも力のかかる部分にプラスチック部品を使うという非常識な設計。
間違いなく将来的に部品破壊等発生可能性あり。
ひでー設計だわ

下記のビデオの45分付近。

https://m.youtube.com/watch?v=CpCrkO1x-Qo&;feature=youtu.be

25: 2018/05/09(水) 21:02:21.48
>>19

スプリングGFRPは前から存在する。
しかしながら手間をかけてクロスプライしていくFRP系と射出成形品では全く違う。
普通の射出成形樹脂を足回りのしかも経時で力がかかり続ける所の部品に使用するというのは物理法則的に考えてめちゃくちゃ非常識な設計と断言出来る。

さすがテスラ。先進性（更に言うと先進性もどきであってリアルな先進性はない）第一、安全性は優先度最下位。
こんな車買う奴はアホ。いや馬鹿。

32: 2018/05/09(水) 21:50:56.08
>>25
じゃあ素材は何なの？
射出成形樹脂であるという証拠は？
仮に射出成形だとして必要な強度を満たしていないということを証明せねば

33: 2018/05/09(水) 21:55:37.12
>>32

>>12のビデオ見ると部品でてくるよ。
肉抜きのリブとかあるから明らかに成形品
解説でも明確にInjectionと言っている。
そして、なぜこんな（アホな）設計をしているのかサッパリ分からんとコメントしてる。
アホを通り越してると思う。危険だ。

**名刺は切らしておりまして** · 2019/01/22(火) 17:30:43.68

>>62
ボルボとかサーブとか製造部門まるごと買収しているから
中華汽車とか相当実力あるよね

**名刺は切らしておりまして** · 2019/01/22(火) 17:35:02.05

>>33
そういう安定を求めてるとあっという間に傾いちゃうぞ？ｗ

**名刺は切らしておりまして** · 2019/01/22(火) 17:38:31.00

全固体電池、諦めます！

**名刺は切らしておりまして** · 2019/01/22(火) 18:01:06.88

以前液晶でパナと東芝が合弁企業作ったときも、パナ49%、東芝51%だった
この2%の差は大きいんだよ
結局液晶部門は東芝に売って、パナは手をひいた
将来的にはこうなんじゃねぇ

**名刺は切らしておりまして** · 2019/01/22(火) 18:02:13.94

パナの電池は日本製としては安いというメリットがあるけど、
性能的には大したことない印象。

**sage** · 2019/01/22(火) 18:08:28.12

この条件でってことはpanaの内情はそんなによろしくないのかもね。

**名刺は切らしておりまして** · 2019/01/22(火) 18:20:00.81

>>21
>日本の自動車産業は垂直分業化が進み、メーカーの内製率は3～4割程度 (アメリカ企業では6～7割) で、
日本の自動車会社の製造過程としては、シャシの組立てと外装を主とする、「最終組立て工程」を受け持つにすぎない。

>>68
ウィキペディア　Category:自動車サスペンションメーカー
ウィキに専門カテゴリーがあるほどですが何か

日本の老舗の大自動車会社様は全部自分で、すごいノウハウで作っているんだぞすごいんだぞー　ｗｗｗ

素人視点で延々書く

>>45
・ＥＶというものは基本的に自宅で充電するもの　皆そうしている　月にいっぺんコンセント差して翌朝に満タン　スタンド行かなくていい　電気代はガソリン代の1/3
・今度のリーフはもはや航続６００ｋｍ
・おまけに急用時のまたは「一般人にとっては稀な」超長距離使用時のＥＶ充電設備は、ガソリンスタンドと同等なほどの数が既に日本にある

固体電池ガー　出来るまでハー　

それすらとりたてて無用なわけですわ　東京大阪５００ｋｍ以上を無休で運転する用がそもそも誰にある　するなよ素人が珍走

>>44
でまあ結局これだわな
電車飛行機とも連動してＥＶ自動運転タクシーでドアドアで全部つなぐ　スマホ一発で

そういうことが視野に入って、このクソ老害企業群>>1でさえ腰を上げようとしている時代に、
まだ「ＥＶなんかー」「1000ｋｍは走らないと話になんねええー」「それは５０年は先ーーーｗｗｗｗ」
「テスラが８０年老舗のトヨタご老人さまに追いつくのも１００年先っ」「その前に今年つぶれるっ」

＞テスラEV世界販売が過去最高、2.4倍の24万台超え　2019/01/06
＞2018/10　テスラの直近３か月間の売り上げは日本円でおよそ7600億円　×4＝3兆400億
>日本の自動車会社の売上高　2016
1位：トヨタ自動車（28兆4030億円）
2位：ホンダ（14兆6011億円）
3位：日産（12兆1895億円）
4位：マツダ（3兆4066億円）
5位：スズキ（3兆1087億円）
　　　　テスラ１０歳　今ココ　（3兆400億円）
6位：富士重工業（2兆8779億円）
7位：三菱自動車（2兆2678億円）
8位：いすゞ（1兆8794億円）
9位：日野（1兆7455億円）

**名刺は切らしておりまして** · 2019/01/22(火) 18:23:22.52

写真を一切修正しないアメリカ発の下着ブランドが、女性たちの共感を集めている理由
http://www.bm.descryptor.com/archives/20190122/460489

**名刺は切らしておりまして** · 2019/01/22(火) 18:23:34.42

>>54
いやいや提携発表時点からこれは既定路線でしょ
パナはティア1.5とか称してるしトヨタと互角の関係結ぼうなんて思ってない
今のパナの社長はずっと章夫に個人的に食い込もうと必死だったのが実を結んだ

**名刺は切らしておりまして** · 2019/01/22(火) 18:31:21.41

一社で大規模投資するのは危険だからトヨタと組んだほうがいいわな

**名刺は切らしておりまして** · 2019/01/22(火) 18:37:09.53

>>25
ナショナル

**名刺は切らしておりまして** · 2019/01/22(火) 18:40:39.75

EVなんぞ電池の性能が桁違いに向上しないと成立しないワ

バカバカしい

**名刺は切らしておりまして** · 2019/01/22(火) 18:42:16.95

EVが成立するとしたら電動バイクかとｗ

**名刺は切らしておりまして** · 2019/01/22(火) 18:44:39.30

EVが完全に実用化されている分野がある罠

電動フォークリフトとゴルフカートは一定のシェアがある
要は冷暖房がナシで近距離用途ってのがEVが成立する条件

他は無理

**名刺は切らしておりまして** · 2019/01/22(火) 18:47:41.11

>>75
おまえ何も知らないから教えてやるけど
PHV含めてもEVって世界自動車総販売台数のうちの４％にも満たないんだよｗ

７０％はガソリン車で、残りがディーゼルなのｗ

自分の妄想の中でEV凄いテスラ世界一って考えてても
エンジンがないとどうにもならないのが現実なんだよｗ

**名刺は切らしておりまして** · 2019/01/22(火) 18:53:16.08

未来を、
順調な現在の延長線上の座標にしか
構想できない企業は必ず潰れる

**名刺は切らしておりまして** · 2019/01/22(火) 18:53:20.41

最強タッグ。

**名刺は切らしておりまして** · 2019/01/22(火) 18:54:09.65

>>84
EVなんぞダイハツが３０年も前からやっている

**名刺は切らしておりまして** · 2019/01/22(火) 18:57:50.06

トヨタがＥＶ作る話はあった
企画6車種全て中国で生産。日本は無し。
ＥＶに否定的な日本市場は初めから考えて無い。

**名刺は切らしておりまして** · 2019/01/22(火) 18:59:28.28

三洋電機元社員がホンダの支援で起業

**名刺は切らしておりまして** · 2019/01/22(火) 19:00:48.72

>>65
人手が死ぬほど足りなかったから30%も増やした
で、その後効率化とかで余ったから7%減らした

こういう流れやで
「7%クビ」だけ報じるメディアを間に受けたらあかんよ

**名刺は切らしておりまして** · 2019/01/22(火) 19:01:00.34

>>87
欧米、南米、アフリカ、オセアニアでも無いワ

https://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/024/973/07/N000/000/001/143368927282293989178.jpg
チャンスがあるとしたらコレかと

**名刺は切らしておりまして** · 2019/01/22(火) 19:01:06.22

全固体電池に期待して四年
トヨタのアホはKDDI独占でスマホの電池で出してみろってんだよ詐欺かよ

**名刺は切らしておりまして** · 2019/01/22(火) 19:02:02.33

>>68
で、モデル3ってもう初期モデル納品から1年以上経っててウン万台走ってるわけだけど、不具合は出てるの？
って、何万回突っ込まれたら諦めるの？

**名刺は切らしておりまして** · 2019/01/22(火) 19:03:53.08

社名をトヨパニックにします。

**名刺は切らしておりまして** · 2019/01/22(火) 19:05:38.71

>>82
米EPA値ってほぼエアコン使った上での航続距離に等しい
で、その米EPA値で400km以上走るのなんて今や普通
ちなみに、BEVで航続距離が400kmあれば個人タクシー用途としても余裕で運用できると言われているw
一般人の場合なんて言うにも及ばない

**大島榮城** ◆n3rBZgRz6w · 2019/01/22(火) 19:18:24.25

ところで、なんか穴ウンスメントあったのか

香川県の東かがわからほぼ撤退、立て直しとは聴いたが
工作元もそっちか、とくにうちみたいな会社経営してた人間にする
共産党員みたいな工作

**名刺は切らしておりまして** · 2019/01/22(火) 19:18:55.98

>>94
https://news.yahoo.co.jp/byline/kunisawamitsuhiro/20170707-00073002/
－－－電池寿命に不安。電気自動車の中古価格が暴落中！－－－
> 電気自動車、日産リーフの中古車価格が激しく下落している。
> 2011年や2012年の初期モデルについていえば、30万円～40万円という超バーゲンセール。
> 新車時に325万円した2016年モデルの自動ブレーキ付きモデルすら110万円台で購入可能という状況。
> 日本の量販自動車で最も激しい価格下落を記録中である。
ユーザーは正直だよｗ

**名刺は切らしておりまして** · 2019/01/22(火) 19:22:35.81

>>96
LEAFの電池管理がウンコなのって、超スーパー有名な話じゃんw
逆にテスラモデルSなんてもう発売から7年も経つのに、未だに残容量90%とかあるんだぞ

**名刺は切らしておりまして** · 2019/01/22(火) 19:26:12.33

>>97
余分な電池を詰んでいるだけのこと
車重が２トン近くあり電池を運んでいるようなシロモノ
無駄な電池を運んで嬉しいの？

**名刺は切らしておりまして** · 2019/01/22(火) 19:30:48.43

>>98
余分とは？
それ、後で出た60kWhモデルの話だぞ？
製造ライン分けるのが手間だったので75kWh積んでおいてソフトウエア上で制限かけてるって話だよ？
その他の容量のモデルは型番通りの電池しか詰んでないぞ？
恥ずかしい奴だな・・・

そもそも、車体の大きさ考えれば2tは妥当
ベンツSクラスも2t超えるよ
モデル3なんてミライより軽いんだぜ？

**名刺は切らしておりまして** · 2019/01/22(火) 19:31:46.95

最初から全個体は2020年代半ばには大量生産に目処つけたいって言ってたのに

**名刺は切らしておりまして** · 2019/01/22(火) 19:36:19.12

>>25
よた松

**名刺は切らしておりまして** · 2019/01/22(火) 19:43:13.18

>>99
普通に考えてみなよｗ

EVに使われる電池は専門のメーカーが供給するから各社同じ様なモノを使っている
だから性能なんぞ殆ど同じなんだよｗ
で、日産がダメでテスラが凄い！ってか？
日産のエンジニアはテスラの性能を指を咥えて見ているだけってか？
そんな素晴らしい制御技術があるならパクるに決っている
アンタはスペック厨で技術が分かってネーンだよｗ

きょうびは技術的の違いなんて極小なの

**名刺は切らしておりまして** · 2019/01/22(火) 19:46:16.22

>>99
例えて言うならドイツのディーゼル車みたいなモノ
それまでドイツのクリーンディーゼル車は素晴らしいと評論家もユーザも大絶賛していたがね
他社の技術者は首を捻っていたモンだ
だが真相は単なる詐欺で、それを止めたら普通でした…
飛び抜けたモノなんてないんだよｗ

**名刺は切らしておりまして** · 2019/01/22(火) 19:53:36.35

>>102
おいおい大丈夫かお前
で、「余分に多く積んでる」誤解についての弁明は？
恥ずかし過ぎて言及できんのか？

日産のBEVは電池管理が比較的杜撰で、中古車の航続距離が劇的に下がってるってのは、お前が貼ったんじゃんw
そしてそれは有名な話でもある
で、テスラの電池劣化が少ないのもこれまた有名な話でソースはいくらでもある
例えばこれ
25万7千キロ走っても、テスラのバッテリー劣化は10%以下
Tesla battery degradation at less than 10% after over 160,000 miles, according to latest data
https://electrek.co/2018/04/14/tesla-battery-degradation-data/

韓国政府みたいな奴だな、お前って
自分の誤りは絶対に認めないし、認めたら死ぬんだろうねw

**名刺は切らしておりまして** · 2019/01/22(火) 19:54:34.18

>>100
詐欺とは？
まさか、60kWhモデル以外でも余分に積んでると思ってんの？
妄想が過ぎますなぁ

**名刺は切らしておりまして** · 2019/01/22(火) 19:54:43.18

テスラも最近は評判良くないみたいだね

テスラのEVの信頼性評価が年月を経て急降下している
ttps://gigazine.net/news/20181025-tesla-consumer-reports-reliability/

＞アメリカの権威ある消費者情報誌「Consumer Reports(コンシューマーレポート)」の信頼性評価で、
当初は高い評価を受けていたモデルSやモデルXが順位を急激に下げていることが明らかになりました。

上位陣を日本メーカーが占める中で、テスラは前年から6段階降格し29社中27位と下位に沈みました。

**名刺は切らしておりまして** · 2019/01/22(火) 19:55:56.73

じつは
ガソリンは結構エコなんだと見直されてる現在

**名刺は切らしておりまして** · 2019/01/22(火) 20:00:54.52

>>106
前にも見たけど、大丈夫かこのランキング
日産やホンダが「キア、ヒュンダイ、AUDI、BMW、MINI」より下とかw

**名刺は切らしておりまして** · 2019/01/22(火) 20:01:55.10

>>104
>> で、「余分に多く積んでる」誤解についての弁明は？
小さなセルの電池はある程度の確率で死ぬ
だから待機させているセルを使う
それだけの話ｗ

**名刺は切らしておりまして** · 2019/01/22(火) 20:09:58.85

トヨタとパナソニックはトニック

**名刺は切らしておりまして** · 2019/01/22(火) 20:10:32.58

>>104
https://toyokeizai.net/articles/-/213408?page=3
> 実はこれまで販売されていたテスラのEV「60」と「60D」モデルは、最初から75kWh容量のバッテリーが搭載されているのだが、
> ソフトウエアによって60kWhに制限されているのだ。
> この一件でテスラの車両には必要以上のバッテリーが搭載されていることが公になった。
他のモデルが違っている理由はない

**名刺は切らしておりまして** · 2019/01/22(火) 20:12:54.76

これは安い！中国の車メーカーが約94万円の電気自動車を発売 /
デザインもスペックも実用的で言うことなし!!

https://rocketnews24.com/2019/01/19/1165791/

既にここまで来てしまっているの

**名刺は切らしておりまして** · 2019/01/22(火) 20:13:35.27

>>99
> 余分とは？
> それ、後で出た60kWhモデルの話だぞ？> 製造ライン分けるのが手間だったので75kWh積んでおいてソフトウエア上で制限かけてるって話だよ？
> その他の容量のモデルは型番通りの電池しか詰んでないぞ？

それを聞いて納得するって騙されやすい人？
そんなバカなことをするメーカーなんぞありません

**名刺は切らしておりまして** · 2019/01/22(火) 20:21:35.33

意外にもシリンダー型でなく角型なんだ。
ならＣＡＴＬの方が有利じゃん。

**名刺は切らしておりまして** · 2019/01/22(火) 20:23:33.43

>>107
電化住宅にしてみたけどそう言えば石油ストーブって暖かったな～金もかからんしってなるよな
気密住宅にしてしまったら後戻りできないんだが
FF式でも導入すっかな

**名刺は切らしておりまして** · 2019/01/22(火) 20:29:44.55

>>107,115
三菱のiMiEVの開発担当者が現状のEVの効率はハイブリッド車と同じ程度って言っていた

Well to Wheelだとそうなる罠

**名刺は切らしておりまして** · 2019/01/22(火) 20:33:35.36

>>112
保証がすげえ

**名刺は切らしておりまして** · 2019/01/22(火) 20:34:37.37

http://4ki4.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2008/12/20/senergy.jpg
素人はこの程度で騙される

**名刺は切らしておりまして** · 2019/01/22(火) 20:35:50.95

http://image.space.rakuten.co.jp/lg01/37/0000406337/44/imgb4934085zikezj.jpeg
日経も教授とグルになって騙しているネ
バカバカしい

**大島榮城** ◆n3rBZgRz6w · 2019/01/22(火) 20:38:15.06

これはけっきょくなんだったんだよ

こっちは、警察の手管でおかしなヤクザに追われただけだったぞ

**名刺は切らしておりまして** · 2019/01/22(火) 20:38:21.81

経産省とトヨタは何とか安いＥＶが日本に入ってこないようして
トヨタ価格で日本人からボッタ食って儲けるモデルを必死になって
考えてる最中。

日産やホンダもこのボッタモデルに組み入れたい。

**名刺は切らしておりまして** · 2019/01/22(火) 20:40:01.66

>>119
どこがどう間違ってるの？

**名刺は切らしておりまして** · 2019/01/22(火) 20:41:10.55

>>1
社名はトヨパ。

**名刺は切らしておりまして** · 2019/01/22(火) 20:41:22.33

>>112
しかも日本は円安誘導しているから実行為替レートなら
60万円くらいになる。

もう日本は国民に貧乏させても円安を止められない。

**名刺は切らしておりまして** · 2019/01/22(火) 20:43:15.77

>>112,117
https://www.recordchina.co.jp/b638986-s0-c20-d0135.html
－－－中国製バイクがベトナム市場で惨敗！日本に勝利も、自分に負ける－－－
> 今や世界第4の規模を持つベトナムのバイク市場を先に占領したのは日本企業で、1998年時点で98％ものシェアを持っていた。
> しかし99年ごろから、地の利がある中国企業が大挙してベトナム市場に殴り込みをかけ、大きな価格面での優位を生かして
> 急速に日本企業からシェアを奪った。
> わずか3年で、中国製バイクのシェアは一気に80％にまで高まった。
>
> しかし好況は長くは続かなかった。
>
> コストダウンを目的とした劣悪部品の使用、材料の目減りなどを重ね、やがて現地消費者から「値段と寿命が正比例する」と言われるようになって
> 人気が低下していった。
> そして現在、ベトナムから中国製バイクはほぼ姿を消したうえ、現地のネット上ではなおも中国製バイクへのマイナス評価が後を絶たない。
>
> かたや日本メーカーのバイクは高品質なステータスシンボルとなり、ベトナム市場のシェアを80％まで回復させたのである。
同じことかとｗ

**名刺は切らしておりまして** · 2019/01/22(火) 20:44:19.80

>>1
日産と日立が組んだりしないの？

**名刺は切らしておりまして** · 2019/01/22(火) 20:46:56.33

>>119
化石燃料
発電
送電
　AC-DC変換
充電
　放電
　DC-AC変換
モーター

AC-DC変換、放電、DC-AC変換が抜けているｗ
それらの効率が恐ろしく悪いのに隠しているってこと

**名刺は切らしておりまして** · 2019/01/22(火) 20:47:47.65

>>122
安価ミスった…orz

化石燃料
発電
送電
　AC-DC変換
充電
　放電
　DC-AC変換
モーター

AC-DC変換、放電、DC-AC変換が抜けているｗ
それらの効率が恐ろしく悪いのに隠しているってこと

**名刺は切らしておりまして** · 2019/01/22(火) 20:50:36.01

>>107
>じつは
>ガソリンは結構エコなんだと見直されてる現在

マジか？w
もうこれが最後のガソリン車かと思って買ってるんだけど。

**名刺は切らしておりまして** · 2019/01/22(火) 20:51:00.19

３０kwhを
１０分で充電するのに１８０kw
５分だと３６０kw
1分だと１８００kw

中小企業の工場受電設備必要なんや
１台でこれだ
１０台だと大企業の工場受電設備
おまえらわかるなどうなるかw

**名刺は切らしておりまして** · 2019/01/22(火) 20:54:52.12

>>129
正しい判断

EVだって結局は化石燃料を燃やした電気で走るからね
その効率はハイブリッド車程度なんだよｗ

311以前だったら夜間に余剰になる原子力発電の電気でEVを充電するって手があったのだがね
現状の日本では無理かと

**名刺は切らしておりまして** · 2019/01/22(火) 20:56:57.98

FIT終わって買い取ってくれなくなった昼間の余剰電力が、これからどんどん増えるからそれで充電したら良い

**名刺は切らしておりまして** · 2019/01/22(火) 20:58:52.80

>>130
http://www.thutmosev.com/archives/74052561.html
－－－テスラのEVトレーラー　電力不足で充電できない可能性－－－
> ＥＶトレーラー『セミ』は専用の充電設備「メガチャージャー」を利用すれば、30分で約640kmの走行が可能と説明されています。
>
> FINANCIAL TIMESによるとこのバッテリーを30分で充電するには、1,600キロワットの電力が必要になる。
>
> 1,600キロワットは家庭用電力3,000から4,000軒分に匹敵し、現行のスーパーチャージャーの10倍が必要になる。
>
> 問題の一つは充電するためのインフラで、これほどの充電設備はまだ存在していない。
これと同じ問題だね（笑）

**名刺は切らしておりまして** · 2019/01/22(火) 21:00:12.35

>>132
昼間の余剰電力は大半が太陽光発電

だが昼間は車が使われているので充電できない

**大島榮城** ◆n3rBZgRz6w · 2019/01/22(火) 21:14:27.91

>>121
モデルじゃねえだろ、はっきり破壊工作っていえば

此処の試験では、リチウムイオン電池でも変電所を操作すると全放電
壊滅する

昨日なったわ

**名刺は切らしておりまして** · 2019/01/22(火) 21:23:23.95

>>130
日本だったら6600v系の配電に過大な負担が掛かるのは確実ｗ

http://plant2.qcweb.jp/trans/picturel2/hs50_hokuriku01.jpg
50KVAの柱上変圧器

http://plant2.qcweb.jp/trans/picturel2/hs100_hokuriku01.jpg
100KVAの柱上変圧器

普通に見かける柱上変圧器が50KVA程度の容量だと思うので、一斉に急速充電でもされたら悲惨なことになる罠
そもそも6600V系の一般的な電線の許容電流は470A程度なので、単純計算で6600 x 470 / 1000 = 容量は3102KVA
EV用に電線を引き直すか？（笑）

**名刺は切らしておりまして** · 2019/01/22(火) 21:26:02.83

一階の充電で500キロは走るようにしてほしい。

**名刺は切らしておりまして** · 2019/01/22(火) 21:27:35.78

トヨタとパナ
つまり日本を代表する最強2社のジョイント・ベンチャーだ。
大成功してくれなきゃ困る
世界で一歩リードしてほしいね、

**名刺は切らしておりまして** · 2019/01/22(火) 21:28:29.32

>>126
日産は暫く製品ラインナップを更新することはできないだろう。
アライアンスのゴタゴタで方針を決めることも困難な会社。
そんな会社を提携って不安じゃないか？

**名刺は切らしておりまして** · 2019/01/22(火) 21:28:49.99

>>125
ところがこの会社はＢＭＷと合弁してんだな。

**名刺は切らしておりまして** · 2019/01/22(火) 21:30:48.56

>>136
実際，ＥＶ用の充電設備を入れるには変圧器は大型物を入れ電線も引き直す。
民間駐車場に充電設備が増えない理由がそこの投資が必要なとこ。

**名刺は切らしておりまして** · 2019/01/22(火) 21:31:13.13

>>140
どの会社？

**名刺は切らしておりまして** · 2019/01/22(火) 21:33:04.76

>>142
長城汽車

**名刺は切らしておりまして** · 2019/01/22(火) 21:35:31.26

>>142
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO32837680Q8A710C1FFE000/

長城汽車、BMWと合弁会社　中国でEV年16万台生産
新会社ではBMWの小型車ブランド「ミニ」のEVを中心に
年間で16万台生産する計画だ。

**名刺は切らしておりまして** · 2019/01/22(火) 21:35:31.59

駅に急速充電設備を置こう
地方路線なら時間あたりの電車の本数も少ないし、余裕だろ

**名刺は切らしておりまして** · 2019/01/22(火) 21:38:43.77

>>141
だろうなァ

駐車場とかだったら急速充電のステーションが必須になる
そんな想定外の大容量な受電設備をボコボコと作られたら電気会社はたまったものではない
電気会社の配電部門を分社化しようかって話もあるからね
配電側としては金を取るしかないワ
ってか現在の自動車の20%程度がEV化したら電源系はどうなるだろう？

恐ろしいことになりそう…

**名刺は切らしておりまして** · 2019/01/22(火) 21:40:54.67

>>143
ン？
バイクではないの？

**名刺は切らしておりまして** · 2019/01/22(火) 21:42:29.92

>>145
電力系統で最も大切なのはピーク時の容量

朝夕のラッシュ時は充電不可とかアリ？

**名刺は切らしておりまして** · 2019/01/22(火) 21:42:30.89

>>147
トヨタのスレだよね、トヨタってバイクメーカー？

**名刺は切らしておりまして** · 2019/01/22(火) 21:48:05.20

>>149
トヨモータースって知っている？

因みに日産もバイクを作っていた（笑）

**名刺は切らしておりまして** · 2019/01/22(火) 21:52:15.38

>>149
https://img.yaplog.jp/img/07/pc/5/9/7/5972/0/866_large.jpg
トヨモーターは全国のトヨタの販売店で扱っていたんだよｗｗｗ

**名刺は切らしておりまして** · 2019/01/22(火) 21:55:59.29

>>151
>>150

現時点からＥＶの未来を語っているんだよね。
過去にトヨタが二輪をやっていたことで何を言いたいわけ？

**名刺は切らしておりまして** · 2019/01/22(火) 21:57:19.31

>>150
https://news.yahoo.co.jp/byline/kunisawamitsuhiro/20160806-00060791/

中国車の品質レベルが急上昇！
「長城汽車に日本人の技術者が100人くらいいますよ」。
中国で話を聞くと驚くことは多い

**名刺は切らしておりまして** · 2019/01/22(火) 22:02:58.07

>>113
バカはお前だよ
本当にそうしてたんだよ
しかも60kWhモデルだけね

「テスラ、ハリケーンから避難するクルマのバッテリーを無線で一時的にアップグレード」

実はこれまで販売されていたテスラの「60」と「60D」モデルは、最初から75kWh容量のバッテリーが搭載されているのだが、ソフトウェアによって60kWhに制限されていたという。
これによって価格を抑えていたわけだが、航続距離の拡大を希望するオーナーは、モデルにも寄るが4,500～9,000ドル（約50万～100万円）を支払うことで、この制限を解除することが出来た。

https://jp.autoblog.com/2017/09/12/tesla-extends-range-hurricane-irma/

**名刺は切らしておりまして** · 2019/01/22(火) 22:07:13.67

>>152
https://response.jp/article/2013/10/01/207515.html
－－－【CEATEC13】トヨタ、「バイクのように走る」3輪小型EV i-ROAD を初披露－－－

https://motorcars.jp/toyota-personal-mobility-public-road-demonstration-experiment-start-of-the-robot-winglet20160324
－－－トヨタ、パーソナルモビリティロボット「WINGLET」の公道走行実証実験開始－－－

トヨタは３輪車、２輪車の研究をやっているヨ

**名刺は切らしておりまして** · 2019/01/22(火) 22:11:02.33

>>154
わざわざコストを掛けて75kwhの電池を積んでいたのに安く販売していたって？

バカジャネーノ

**名刺は切らしておりまして** · 2019/01/22(火) 22:11:20.13

>>155
そんで？　中国製の粗製濫造では日本車に敵わないってのを
ベトナムの二輪市場を例に出したんじゃなかったの？

長城はＢＭＷと合弁するほどの企業で日本人技術者も多く働いている
ちなみに横浜にもオフィスがあることから安かろう悪かろうではないと
反論したわけだが？　理解できたかな？

**名刺は切らしておりまして** · 2019/01/22(火) 22:16:59.08

>>156
リーフみたいにどっかりと箱型の電池を載せてるわけじゃない
電池容量減らすのだってシャシーを設計し直すみたいなもんなんだから、一苦労だわな
開発費用も製造ライン増やすのも莫大なコストだ
売れ筋じゃないモデルなのだから、こういう判断も有りだろう

大局的判断が出来ないお前には分からんだろうね

**名刺は切らしておりまして** · 2019/01/22(火) 22:17:32.40

>>157
あれ？
トヨタスレ言い出したのはオマイだった気がするが、まあいいよｗ
許してあげる

ドイツ車メーカーが、マトモにEVなんぞやらねーよ
ディーゼル車でヤバかったから、目くらましでEVとか言い出しただけで、本国でマトモに売る気なんぞゼロ

中国の国情にEVなんぞ最も合わないシロモノ
バカバカしい

**名刺は切らしておりまして** · 2019/01/22(火) 22:19:09.84

>>159
そうか、ポルシェタイカンは手抜きのゴミクズでしたか
安心したわ

**名刺は切らしておりまして** · 2019/01/22(火) 22:21:00.44

がんばれ東芝シャープテスラ　バカでも生きてるよｗｗｗ
二期連続赤字二兆円
白痴松下幸之助キチガイ語録
１ソニーはうちの外部研究機関でおまっ

子会社日本ビクターが開発したＶＨＳビデオをパクリ一番儲けたのが
バカソニック　ビデオデッキは一台２０万前後で売れるオバケ商品
一台売れば８万が利益という高利益商品だった　陽はまた昇るVHS開発物語
しかしテレビもビデオも売れなくなり利益は激減
薄型テレビではプゲラズマ陣営になり液晶テレビに完敗　尼崎プゲラズマ工場は閉鎖　
バカソニックＰＤ史上最悪倒産負債５０００億円
http://nlab.itmedia.co.jp/nl/articles/1610/31/news125.html
マネシタ東芝映像ディスプレイ株式会社倒産負債１０００億円ｗｗｗ

マネシタ興産とっくの昔に降参倒産負債１５００億円ｗｗｗ
台風で沈没した関空
危機管理マニュアルなし危機管理能力ゼロ
社長は元マネシタ能無し小番頭　名前は知らんｗｗｗ

小学中退ビンボー丁稚電気的知識ゼロの白痴それが松下幸之助
　一方東大卒バ片山を社長にしたシャープッは液晶万歳突撃を敢行
末端社員は大東亜戦争でやったことと同じように玉砕していくのであるｗｗｗ

**名刺は切らしておりまして** · 2019/01/22(火) 22:21:27.56

>>158
http://5b0988e595225.cdn.sohucs.com/images/20170811/6774d2da8b734d5da7ac4277a128eeac.jpeg
話が逆でテスラは電池の本数を減らすことが容易

**名刺は切らしておりまして** · 2019/01/22(火) 22:21:38.81

ヒロ松下、インディ５００参戦か(´・ω・｀)

**名刺は切らしておりまして** · 2019/01/22(火) 22:22:09.41

>>159
> あれ？
> トヨタスレ言い出したのはオマイだった気がするが、まあいいよｗ

お前が>>125で中国製は安かろう悪かろうの粗悪品だった
とベトナムの二輪の話を持ち出したのが発端だよ。

中国企業でも中の人は日本人で合弁などで生産スキルも上げている
コストは中華、品質は先進国、こんなＥＶが次々と現れているってことな

**名刺は切らしておりまして** · 2019/01/22(火) 22:22:29.59

ふむ

**名刺は切らしておりまして** · 2019/01/22(火) 22:25:26.32

>>160
間違いなくゴミで、マトモにやる気がない証拠

実際に普通の人が買える商品を販売した日産や三菱の方が遥かにマシ

**名刺は切らしておりまして** · 2019/01/22(火) 22:28:24.65

中国自動車メーカーに多くの日本人技術者が転職して
開発や生産の指導する流れは止まらないだろうから
加速度的にＥＶの品質性能は向上するだろうな。

それで生産費用は安いのだから中国ＥＶは脅威になる

**名刺は切らしておりまして** · 2019/01/22(火) 22:32:36.81

>>164
で、例えば中国で同じ様な車格の車を買った場合、中国車と日本車、欧州車や米国車でどのくらい価格差があるの？
日本車の半額以下とか、1/3、1/4とかで中国車は買えるのｗ

EVだけ中国がメチャメチャ安いってどういうこと？

**名刺は切らしておりまして** · 2019/01/22(火) 22:36:30.76

>>168
1台あたりの工数時間に各国の時間労賃の差を乗じた
コスト差は出るだろうな。

**名刺は切らしておりまして** · 2019/01/22(火) 22:44:43.34

>>169
自動車の場合、生産コストに占める時間労賃は、そんなに大きくない
それにご存知だと思うが中国の工賃はドンドンと上がっている

因みに中国製品の全ての商品がダメって言っているわけではない
それどころかオレはアリババで買い物をしている

オレが指摘しているのは、中国のEV車が非現実的に安いが、それは何か秘密があるってこと
自動車生産に魔法はありません

**名刺は切らしておりまして** · 2019/01/22(火) 22:51:28.72

>>164
> 中国企業でも中の人は日本人で合弁などで生産スキルも上げている
> コストは中華、品質は先進国、こんなＥＶが次々と現れているってことな
そんな素敵な商品を生み出せるなら、なんでEVでなければならないの？
普通のガソリン車やディーゼル車が、世界中に溢れると思うけれど…

ちゃんと答えてねｗ

**名刺は切らしておりまして** · 2019/01/22(火) 22:54:41.97

>>171
具体的な数字に興味があるならばお前が調べれば？
あらゆる工業製品の貿易財で中国の生産コストに
大きな優位性があるのは一般常識だし。

**名刺は切らしておりまして** · 2019/01/22(火) 22:55:41.74

>>170
> それにご存知だと思うが中国の工賃はドンドンと上がっている

それでも日本人のコストは約３倍。

**名刺は切らしておりまして** · 2019/01/22(火) 23:03:34.40

>>172
だから何で中国車が世界中に溢れないの？

https://news.nifty.com/article/world/china/12241-162572/
－－－18年中国自動車販売が不振、吉利汽車12月販売台数44％減－－－
中国も景気減速で自動車の不信が目立っている

https://diamond.jp/articles/-/179259
－－－自動車各社、中国政府の「過剰設備対策」に戦々恐々－－－
> 中国の今年の自動車生産能力は4280万台で、その約3分の1に相当する1400万台分が遊休状態とみられる。

ドンドンと輸出すれば過剰設備も解決！だけれど…

**名刺は切らしておりまして** · 2019/01/22(火) 23:06:15.08

それより韓国からさっさと総撤退しろよ

**名刺は切らしておりまして** · 2019/01/22(火) 23:11:07.54

>>174
> だから何で中国車が世界中に溢れないの？

先進国市場の品質まで達していないから
その最も大きなハードルが動力部であることは言うまでもない。
そこを電気モーターに置き換えたＥＶは脅威になるというわけ。

**sage** · 2019/01/22(火) 23:14:25.32

>>167
今回の合弁で上を取られるパナの優秀な人も去っていくんだろうね。

**名刺は切らしておりまして** · 2019/01/22(火) 23:18:14.38

>>176
> 先進国市場の品質まで達していないから
> その最も大きなハードルが動力部であることは言うまでもない。
だったら中の人に日本人やドイツ人を雇えば良いじゃんw

そうやって電気モーターは品質を上げたのだから、内燃機関だって出来るよね？

**名刺は切らしておりまして** · 2019/01/22(火) 23:18:35.50

中国は乗用車だけでも30社くらいあり集約が進んでない
だから小さいリセッションでも在庫が膨れて工場が止まる。
10社以下にまで減ってくればそういうのもなくなり
国際競争力も強化される。

**名刺は切らしておりまして** · 2019/01/22(火) 23:19:52.99

>>178
> そうやって電気モーターは品質を上げたのだから、
>内燃機関だって出来るよね？

それが出来るならばとっくに韓国車あたりはトヨタに追いついてる。
内燃機関の効率に追いつくのは難しい。

**名刺は切らしておりまして** · 2019/01/22(火) 23:21:37.32

>>19
こういう馬鹿って自動運転とかも現実のモノになるとか思ってそう

**名刺は切らしておりまして** · 2019/01/22(火) 23:33:08.43

>>179
そもそもアンタって中国車メーカーをバカにしていない？

https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2017-12-19/P158GX6S972801
－－－テスラ脅かす低価格ＥＶ、新興企業の蔚来汽車が中国で発売－－－
> 蔚来が北京で16日遅く発表したところでは、スポーツタイプ多目的車（ＳＵＶ）のＥＳ８は１回の充電で約500キロの走行が可能で、
> 中国の顧客は44万8000元（約760万円）で購入できる。
> これに対してテスラの「モデルＸ」は83万6000元、独ＢＭＷのガソリン車「Ｘ５」は59万6300元かかる。
中国発のEV車だが760万円で、マトモに作ればそうなる罠

**名刺は切らしておりまして** · 2019/01/22(火) 23:38:04.31

プライムアースEVエナジーがあるやん

**名刺は切らしておりまして** · 2019/01/22(火) 23:38:48.86

>>180
https://forbesjapan.com/articles/detail/23218
> 中国では487社ものEVメーカーがあるというが、そのなかで有望なのは50以下だとみられている。
>
> こではNIOに次ぐポテンシャルを秘めた4社を紹介してみたい。

Xpeng（シャオペン、小鵬汽車）
　今年のCESで披露したコンパクトSUV「G3」で注目を集めたシャオペン…
　販売価格は3万8000ドルから（米国での販売計画はない）。

Lucid（ルシッド）
　LucidはBytonやXpengとは異なり、パフォーマンスを最重要視しており…
　Lucid Airの販売価格は6万ドルから。プレミアム版は16万5000ドルから。

ファラデーフューチャー
　コンセプトカー「FF91」は全ての観点でベストなEVになることを目指している。
　FF91の販売価格は18万ドルから。

ちゃんとしたEVは中国でも高価だよｗ

**名刺は切らしておりまして** · 2019/01/22(火) 23:39:49.30

>>182
> そもそもアンタって中国車メーカーをバカにしていない？

してない。

**名刺は切らしておりまして** · 2019/01/22(火) 23:40:50.33

>>184
産業としての規模や成長性はどうなのよ。

**名刺は切らしておりまして** · 2019/01/22(火) 23:54:36.71

>>34
テスラのレベルは低いよ

**名刺は切らしておりまして** · 2019/01/22(火) 23:57:47.91

>>186
現行の電池性能では一般大衆が買えるような乗用車は成立しない
だからテスラは高所得者を狙ったマーケティングでそれは正しいってこと
中国も事情は一緒で魔法などなく、マトモに乗用車として作れば高価格になる

https://rocketnews24.com/2019/01/19/1165791/
だからアンタが騒いだコレは眉唾で、メーカーとしては邪道中の邪道なんだよｗ
多分、倒産寸前で苦し紛れってのが良く分かるワ

**名刺は切らしておりまして** · 2019/01/23(水) 00:04:05.55

>>188
> だからアンタが騒いだコレは眉唾で、
根拠なしかい。ｗｗｗｗ

メーカーとしては邪道中の邪道なんだよｗ
どこが？どう邪道なの？

なんちゅうか小学生？

**名刺は切らしておりまして** · 2019/01/23(水) 00:10:20.57

>>189
たぶん出資金を使い切って、投資家から新たな金を引っ張るためだけに、景気の良い話を打ち上げただけ

企業としては詐欺の類

**名刺は切らしておりまして** · 2019/01/23(水) 00:13:01.77

>>190
妄想は1人でやってくれ

**名刺は切らしておりまして** · 2019/01/23(水) 03:01:55.73

サンヨーが得意の電池に賭けて生き残っていれば。
電気自動車の時代になるから、充電池メーカーでやっていけたろうに。

**名刺は切らしておりまして** · 2019/01/23(水) 04:56:20.38

伊藤博文「嘘つき朝鮮人とは関わってはならない」
吉田松陰「朝鮮人の意識改革は不可能だ」
新井白石「朝鮮人は都合が悪くなると平気で嘘をつく」
新渡戸稲造「朝鮮亡国の原因は朝鮮民族という人間にある」
福沢諭吉「朝鮮人は救いようのない最低の民族だ」
夏目漱石「余は朝鮮人に生まれなくて良かった」
本田宗一郎「韓国人とは関わるな！」

**名刺は切らしておりまして** · 2019/01/23(水) 06:02:54.87

>>42
きぼんぬ！
もういつの時代かわからないけど、すごい死語。
それだけで読む気なくなるわ

**名刺は切らしておりまして** · 2019/01/23(水) 08:55:24.94

パナソニック・トヨタ・レーシング復活によるF1参戦

じゃなかった

**名刺は切らしておりまして** · 2019/01/23(水) 09:12:44.02

携帯と同じでエフォート充電w
人が多いと遅くなります
一人しかいないと早いです

てか基本料金で倒産するレベルw

誰が充電屋やるんだよ

**名刺は切らしておりまして** · 2019/01/23(水) 09:17:18.75

>>196
各個人だろ
これからの時代、マイカー論議の話でメインとなる戸建層は自宅で作って自分で使うんだぞ
売電の時代は終わり

**名刺は切らしておりまして** · 2019/01/23(水) 09:29:37.86

日産なら、プリメーラEVのパナメーラとか出せるのに

**名刺は切らしておりまして** · 2019/01/23(水) 09:52:01.55

トヨソニック

**名刺は切らしておりまして** · 2019/01/23(水) 11:03:36.35

車載リチウムイオン電池の出荷量シェア
http://newswitch.jp/img/upload/phpExHSei_5b2eda1a8f665.jpg