【大学】日本の大学の研究力はガタ落ち、旧七帝大以外は「悲惨」
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
2018年12月8日号の週刊ダイヤモンド第一特集は「日本人はもうノーベル賞を獲れない」です。20世紀に入ってから、日本は米国に次ぐ数のノーベル賞受賞者を排出しています。しかし、そんな「科学技術立国」日本の足元は、今、驚くほど揺らいでいます。特集では、歴代日本人受賞者10人のインタビューを軸に、日本の科学技術政策の課題を探りました。その中から、2015年ノーベル物理学賞を受賞した東京大学宇宙線研究所の梶田隆章所長のインタビューをお届けします。
──大学の研究力は落ちていますか。
大学、特に国立大学についていうと、2004年の法人化以降、大学として独自にやらなければいけないことが増えたにもかかわらず、運営費交付金は毎年減ってきました。近年は減額はありませんが、大学の研究の力はもう完全に落ちてしまっています。ボディブローのように効いてきています。東京大学はまだ、少しは余裕があるんじゃないかなと思いますが。旧七帝大（北海道、東北、東京、名古屋、京都、大阪、九州の各国立大学）以外は相当悲惨なことになっていると思います。
──運営費交付金を増やせればいいのでしょうが、国の財源にも限りがあります。
基本的には日本の将来をどう考えるのかがポイントだと思います。例えば法人化以降、博士課程に進む学生は恐らく、半分近くまで減っています。少子化の影響を超えたものです。つまり文系も含めて日本のリーダーとなっていくような人、あるいは科学技術のリーダーとなっていくような人を輩出しない国にしようとしています。それを望んでいるのか、ということですよね。
学生が博士課程に行かなくなっているのは、運営費交付金の減少によって大学は仕方なく若い助教のポストを減らして、人件費を減らして何とかやっているからです。従って若い人は今、博士号を取ってもなかなか定職に就けません。だいたい平均して、40歳ぐらいで定職に就いているのは半分程度という感じでしょう。
本来長い目で見て、国が科学技術立国として将来やっていく気があるのであれば、この状況を放置するなんてあり得ません。
https://diamond.jp/articles/-/187376 無能のポストを増やしても意味ねえし
漫才といっしょ 30過ぎてもなんら成果出せないやつは切るようにしないとね 人工知能学者みたいに風向きが変わると急にチヤホヤして、
人材不足だー、育成だー、と税金がつぎ込まれる美しい国 >>829
成果はグラントの獲得額
獲得額＝ラボで抱えられるスタッフの人数＝博士号取得者数や論文業績 金が欲しいなら、金を寄付or投資したいと他人が思ってくれるように努力するべきだわな
投資するだけの価値や単純に面白そうな点をプレゼンしたりさ
それこそyoutubeなりに動画で上げてもいい
日本の研究者って、ちゃんとそういう努力してる？ とはいえ、研究者が悪いというのは、政策作る人が言っちゃいけない言葉だな
会社の社長が「業績が悪いのは社員のせい」なんて言ったら、そいつを即更迭しないと会社自体がヤバい 経済成長の原動力は技術革新だからな
大学に金出さない国は終わり 国が金を出さないからダメ
金が無いから研究できないとか言っている奴がいるが
そもそも日本語ですらろくに論文も書かない、
生産性が世界最低レベルの日本の研究者に金なんか出してもムダだよね
金を出すなら海外の研究機関にして、優秀な人材はそちらを目指した方がいい 産学協同ということで政府・企業・大学が共同でプロジェクトを組むと
短期的に利益確保が期待できる分野への五月雨式の投下になる
短期的には成功するが長い目で見ると技術革新がそれほど進むわけでもない
だからといって現場研究者の好きにさせるというわけにもいかない
まあ、政府とくに役所の見識が問われるところだ
この場合文科だけでは無理と思うよ 金出してくれるところを探し、その金づるの満足感を引き出しつつ自分の目で未来を見据えた仕事をする
研究者だけじゃなくてプロはどの業界でもその世界の経済的原理に従いつつ自分の信念をそこに埋め込んだ仕事をするもの
アカデミック研究者ははっきりいって甘えすぎゴミ同然のガキレベル わたしも悲しいです。
日本の大学に帰ってきたら子供みたいな考え方で研究してる現実に直面しました。 企業と癒着した天下り教授のチャンピョンデータ集めた天ぷら論文を書かされる修士博士
御察し 東大も民営化して、金持ちの子息を寄付と引き換えに入学させるとかすればいい。
病院は金持ちに特化して池田大作先生に学位授与して。
綺麗事だけじゃ金は集められないからね。 東大出て博士や大臣にでもなるかと思えばお笑い芸人やアナウンサーを目指す時代
そっちが儲かるしちやほやされるからね
でも東大入った頭脳は人類のために使用してほしいよ
アナウンサーてw >>832
まず、金が欲しいと思ってる奴には素晴らしい研究は無理だと思うな。そんな奴が長い年月あるいは人生かけて探求に打ち込むとか無理だろ？ 研究したいなら金稼げとか、赤ん坊に向かって、大人になりたいなら自分で金稼いで飯を食えと言い放ち、結局赤ん坊が全滅し成人がいなくなる、みたいなレベルの単細胞発言なんだが アメリカの基礎研究が民間企業や寄付によって賄われていると言うのは極端な見方で
実際は政府予算も桁違いに大きい。 >>846
それは軍事関連研究だろうが（笑）
>>843
だったら理研の理事長や大学学長の給与返上して若手の薄給ポスト増やせばいいやん
え？できない？でもアカデミックの幹部の人は優秀な人なんでしょ？金は求めないんだよね？ >>844
ファインマンみたいな奴に「ビジネスの才覚を持て」と言ったら才能を破壊してしまいそう >>848
国防総省の研究予算は全体の10%もないよ。
NIHだけでその倍以上。 研究する金よりも時間をクレメンス。学会のために休講にもできないし、その上メンヘラ学生の対応とか無理。 日本人が研究面でダメダメなのは環境的要因も多いと思うので
出来るだけ若いうちから海外で研究できるチャンスを与えるべきだ
義務教育から無償で海外で教育を受けられるようにする一方で
日本の教育は有償でも構わない
日本の大学や初等中等教育を手直しして何とかしようなんていう発想は
一部の教育関係者の懐を肥やすだけで、未来ある若者にとっては有害無益
若者の可能性をスポイルするだけだ >>849
ビジネスでの成功に必要な能力と研究に必要な能力は真逆だから
総合力と集中力 >>848
わかってんじゃん。そういう金を重視する奴がいるから研究者が苦労すると。おっしゃる通り、金を研究者に投資すべきだよね、儲けることをさせるのではなく だから大学は下記のように４パターンに分類化して、研究系大学だけに集中して研究環境を提供しろって
１．研究系大学 ← 旧帝、東工、筑波、早慶理科、医、歯など
２．教養系大学 ← マーチ関関同立、日東駒専、駅弁など
３．技能芸術系大学 ← 美術、音楽、スポーツ、外語、工業、
４．地域貢献型大学 ← Ｆランとか、看護、畜産、農業、水産、福祉
>旧七帝大（北海道、東北、東京、名古屋、京都、大阪、九州の各国立大学）以外は相当悲惨なことになっている
日本には770校くらい大学があるんだから、その大多数95％くらいが研究に向かないのは当然だろ
そもそも七帝以外は昔から悲惨じゃん。何を今更感ハンパ無いが >>493
俺も同じような考えで院進学はしなかったわ。研究内容も高度ではあるけど、全く社会の役に立つようには思えなかった。
ほんの少し分野が違うだけで教授助教授レベルでも理解するのがやっとな感じだったし、あれだけの能力があって競争を勝ち抜いて教授になったときの年収聞いてガッカリしたわ。若いから雑用も多すぎで教授可哀想すぎたわ。
ミスればビルメンってことは無くて普通に大企業の研究職入れるけど、社会に貢献した分だけ収入が得られるという当たり前のことが全く出来なさそうな環境過ぎて閉塞感半端じゃなさ過ぎる。 筑波の院に行こうと思うんだけど、そんなにお金無いの？ >>764
まあでも本当に良い研究って急き立てられて出来るものじゃないんだよな。余裕というか、期限なんて関係なく熱中できる環境が必要。 >>856
>だから大学は下記のように４パターンに分類化して、研究系大学だけに集中して研究環境を提供しろって
いいけど
>１．研究系大学
国公立は全部それな、それと早慶はもはや、、、 >>844
確かにその通りなんだけど、全く将来性の無さそうに見えることに頑なに取り組んでいる人たちが多いのも事実。 >>841
既に東大医学部は民営化どころか、なんちゃって研究医が教授になっちゃって捏造論文を大量生産。
挙げ句の果てに、患者を医療事故で死なせる藪医者ぶりを発揮して、更にその事故を隠蔽、即バレる。
激おこした厚労省と国会が、特定機能病院指定の剥奪を含め大騒ぎしてる真っ最中。
東京大学付属病院における不適合患者の死亡事件と医療事故調の対処に関する質問主意書
ttp://www.shugiin.go.jp/internet/itdb_shitsumon_pdf_s.nsf/html/shitsumon/pdfS/a197120.pdf/$File/a197120.pdf 医学系・バイオ系だと、
お金のあるラボ：実験助手さんいっぱい、寄付金いっぱい、試薬買い放題。
ピペットのチップはディスポで箱に入った奴を買う。
（旧帝の医学部や附置研究所に多い）
お金のないラボ：実験助手いない。ピペットのチップは洗浄して再利用。 >>821
過去5年で一番成績がいい学生がいたらそいつがエリートだろ
ほかの役人はそこまで徹底して成果を求められないのに学者だけ要求ラインが異常なんだよ >>862
なんで事前に該当分野の将来性がわかるんだ？
結果が出なかった後から偉そうに言ってるだけだろ
んで何かほかの国で注目されたら急に昔から俺は評価してたと言い出す卑劣さ >>839
大の大人でも精神年齢7歳児だからな
そりゃ幻滅するのは仕方無い 英語すら出来ないガラクタが大学院にいるんだもんそりゃ落ちるよ 大学の研究力より企業の研究力だろ、問題は
基礎研究は金持ちの道楽
貧乏になれば回すカネはなくなる >>867
研究の目標があってそれができたらどれだけの社会的インパクトがあるかは事前に想像できるだろ。
それが説得できないから金も集められないし成果もでない。 >>866
日本では偏差値的な相対評価をするけど、海外のエリートってそもそも別コースなんだよ。 言い方悪いけど種籾を食べて農業放棄してるアフリカ人と根底は変わんねーな >>852
教授はこれが一番可哀想だったわ。雑用や学生の面倒で全く時間がない。 企業で研究員を雇うと年数千万円の固定費が発生する
主任研究員とヒラ研究員4人から成るチームを雇っただけで、年間億単位のカネが要る
しかも、ここに、装置、試薬、その他学会やら特許維持費など考えたら、数年で10億単位で金が要る
だから、企業は3年位の短期間で成果が出るテーマしかやらないし、やらさない。普通は。
日本は、大学に成果主義を押し付けて、民間と同じ様な仕組みで研究をやらせた
そうしたら、大学は企業みたいな底の浅い、あるいは短絡的な考察で成果が出せる簡単なテーマしか取り組む事が出来なくなった。
せっかく、大学は学生という固定費無料の兵隊が使えるんだから、企業じゃやれない様な基礎研究をじっくり長年かけてやらせるべきだ、企業と大学が同じことを取り組んでもだれも喜ばない。 >>875
確かにじっくり取り組める環境は必要だけど、リソースの配分がむずかしいんだよな。役人の能力を越えてるから全て中途半端。切るところを切りきれず、必要なところにも十分じゃない。そして教授は大忙しで本業に集中出来ない。 >>876
「最終的に教授にしてくれるという保証があるなら、45くらいまで助教してたかった」
と言ってた先生がいたのを思い出した 緊縮財政が全ての元凶。
財務省と経団連を潰さなきゃ、日本が潰される。 安倍ネトウヨ政権が研究費100億増額、焼け石に水。 ひたすら緊縮と選択と集中みたいなアホな政策ばかりしてたら、そりゃ衰退する。
あとダイアモンドの記者がアホすぎる。
国の財源にも限りがありますじゃねえだろ。
財源はあるのに減らし続けてるのが問題なんだろ。 >>882
ん？
予算は無限にあると言いたいのか？
それとも増税して国民の夕飯を貧しくして研究者を成果の有無に関わらず定年まで安定雇用しろと？ >>882
正にそこだよね。
失われた20年から脱却するには財政政策による対応が必要で
そのチャネルとして研究教育は一つの柱になる。 >>871
そういう目的が決まってる開発的な研究だけが研究じゃないだろ
>>1がいってるのはそういうこと
インパクトありますよーとアピールできる研究に偏ってんじゃないかと
例えば下村さんのGFPなんて発見当初は何の役に立つのか
誰にもわかってなかった
つまり当時は社会的インパクトがほとんどゼロだったわけ
「使える」ことが分かったのは30年後 >>883
なんで研究者だけ異常に高いハードルを越えることを要求されるんだ？
例えば防衛大だったら過去4年で一番優秀な生徒だったら将軍になることは実質的に保証されるんじゃないのか？
何か病気やケガや失態が起きても中佐で53と再就職先の手配もある
そんな国ならどこか駅弁の工学部でも文学部でも前後4，5年で最優秀の学生だったら教授になれずとも助手で53まで安定雇用の保証があっていいはずだ >>862
>確かにその通りなんだけど、全く将来性の無さそうに見えることに頑なに取り組んでいる人たちが多いのも事実。
それでいいんだが？
逆に、流行りのテーマに飛びついてたら論文数は稼げても小粒の成果しか出ない >>849
ファインマンは意外にもビジネス的な才覚のある人だし、むしろそちらに興味があった人物なのは彼の本を読めばわかると思う お金欲しい あげるよ 軍事じゃん じゃあいらない
ただの贅沢ちゃうん？？ >>885
社会的インパクトがゼロのことをプリンストンが何十年も研究して、戦後間もない日本の研究所でテーマに選ぶかよ。 >>887
逆だよ。論文を書くために社会的大義を無視して研究してる。 >>891
学者より格段に頭の悪い防衛省や自衛隊が
研究テーマを決め予算を出す権力を持つことに疑問を持たないの 同年代でもアホみたいなのがコネで地方大学の教授になってたりするしな 日本ではまともな研究は無理だからあきらめろ
やいのやいの言っている連中はこれを機に金をかすめ取ろうとする拝金主義者の集団だ
改革と称して金の流れを変えれば儲かるからな
いずれ今後の改革のおかげで日本は世界に冠たる論文不正大国になるだろう
中身がないのに成果を出すのであれば他に道はない
そのうち日本人の研究など誰も相手にしなくなる >>893
研究の社会的大義って全く将来性の無さそうに見えることに新たな可能性を見出すことで、そんな
ことやってたら当たりを引くまで論文数稼げないのに、お前馬鹿だな >>848
国防省の基礎研究費の何倍もの科学技術予算使ってる日本ですが？ >>886
違うんだよな
大学研究者だけ異様に優遇されてたんだろ
なにせ自分の好きなやりたいことを定年になるまで職が保証された状態でやりたいだけできてた
それも「本人は何のリスクも負わない」状態で、研究で成果が出なくても何も人生脅かされずクソ論文書いて言い訳作りながらのらりくらりと生きていけた
てか論文ほとんど書かないゴミ研究者も産総研にですらかなりいる
それが今はようやく研究者にも相応のリスクを負うことが求められるようになっただけ
俺も理系だったから分かるが、研究者狙いの奴は
「俺は試験で優秀な成績を収めているの研究者の職で自分でリスクを負うことなく定年まで安定できて当然」
とか考えてるようなのばかりだった
そいつのポスドクの論文見たがヒドイものだったわ
まさに言い訳論文というか、とりあえず仕事してます程度の論文。昔取ったデータを角度変えて見て考察しました程度のクソ。
こういう奴らのケツを叩くためにも自分で外部資金集めさせるのはホントに良いこと
自分達が研究で使えてる金は、どっかの誰かが晩の夕飯減らして生まれた金だということを思い知らせるべき >>902
>俺も理系だったから分かるが、研究者狙いの奴は
>「俺は試験で優秀な成績を収めているの研究者の職で自分でリスクを負うことなく定年まで安定できて当然」
>とか考えてるようなのばかりだった
ふーん、つまりお前は試験で優秀な成績を収められなかった理系って設定なのね
>そいつのポスドクの論文見たがヒドイものだったわ
ポスドクの論文wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
それだけで全部嘘ってばればれじゃんwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww >>903
国民の晩御飯を貧しくして無能研究者の終身雇用を確保する是非についてコメントどうぞ 晩御飯晩御飯意地汚いねん
味の素の冷凍チャーハンでも食っとけバカ >>493
偉そうに長文自分語りしてるけど、単に自分の利益だけを考えてただけだろう
そんな偉そうに宣うことじゃないから黙ってれ
世の中には己の生き方に使命を感じたり、ある種の自国犠牲を貫いて事に勤しむ人もいる
そういう人のほうが見てて気持ちいいねパンピーの外野としては >>493
10年前だからもう重点化の結果が見えてた
とおもうんだよね。
就職させられない。とる人数減らそうとなってたし。
たくさんの人が院進したのは、重点化で入試が優しくなったから。
民間就職が難しかったから。
それにタクシードライバーやビルメンテナンスやらなくても
塾講師というのができそうだよね。
不正かあ。それは僕の近くにもいる。
共同論文ばかりが業績。主に自分じゃない
共同論文の相方（ゼミ先生）が書いたという
ような人が近くにいる。
なんかよくわからないよ。裏で言ってることと
表での態度がちがうみたいだしね。 >>902
産総研みたいな理系の研究所
だと、著者の名前がずらっと論文に
書くでしょ。産総研でも論文かかない
人はかなりいると書いてるけど、
ほんとうかな？
論文に名前を載せてもらうことってそんな
に難しいの？ >>899
馬鹿で結構だが、社会的大義も将来性の無さそうなことに論文を書くためだけに勤しんでいるように感じたから書いた。
賢い貴方は違うんだろうから昼真っからごちゃんなんかしてないで、ノーベル賞目指して研究に勤しんでくれたまえ。 >>908
金はいらない
研究だけできればいい
ってか？
もしホントにそうならこの話全部終わりだけどな
予算いらないんだー
じゃあ研究楽しんで！よろしく
でめでたしめでたし しょうもない大学も多いのも確かだけど、バカ学生共をなんとかかんとか匙投げずに
ケツ叩き続けるのは大変な労力だと思うし、純粋な損得だけじゃ続かん仕事だと思うけどな
今の衰退ニッポン、底が抜けるかどうかという瀬戸際で踏みとどまってる分野は数多あるが、教育や研究もその一つだろう
なるべく頑張ってくれとしか言えないわ >>910
論文書く＝ファーストオーサーになるってことだぞ。この世界では。
ファーストオーサーとラストオーサー以外は基本的に無価値。 そろそろ大学も統廃合してほしい
あるだけ無駄なクソみたいな大学も多いと思う
それと、義務教育並みに進学率高いのおかしい
そこまで進学しないといけない状況なら義務教育期間のばせよ 国立と私立の偏差値比較したら駄目だよ。国立は、後期の募集人数が少ないから、
一人当たり実質一校しか受けられない。私立は何校も受けられる。
例えば模試の６０％判定の人が、同じレベルの大学を５校受ければ、少なくとも一校
受かる確率は、
1- 2/5*2/5*2/5*2/5*2/5 = 0.98976
99%の確率で何処か一校には受かる計算になる。
複数受けられるから、模試の偏差値と
入学者の偏差値がかなり違う。 >>916
大卒という肩書をそんなに重視してるんだ。
社会から無駄と判定された大学は淘汰されるだけだから、放置すればいいじゃん。
一般企業みたいなもの。
つぶれそうな私大が私学助成のおかげで延命されてると考えてるなら
勘違いだし。そんなに私学助成は多くない。 まあ駅弁も私大も研究者飼えるだけのの予算ないから
企業なら半期で2000万ぐらいひとりでも使えるけど
年間300万で維持してる実験系の研究室なんてざらにある
おまけに修士の学生なんて新入社員程度の能力だろ
先生責めるなよ まぁそうだよな
他に目を向ければしょーもない企業支援だの福祉だのは山程ある
大学の先生叩いても無益 某地方旧帝の学部入学したら
学部長の最初の挨拶が、全員大学院入学にすすむのが望ましい
院入試はこれこれ、こういう方法だ、つう説明。
学部卒業後、地元に帰り、数年たってから、そこの地元旧帝の教授になっていた
卒業した大学の元教授に挨拶いったら、、社会人院生に強引にされた。
定員割れだから知り合いもつれてこい、、、とか言われた。
あとはゴニョゴニョ。。。今年の春ようやく足の裏の米粒が取れる予定 どうやら俺が入院すると学生補助金が国からでて 俺名義で他の院生が研究できるシステムらしい。
その実験結果のオスソワケを頂いて、俺の論文ができるという構造
だから大学院の定員を増やすのが研究費の獲得の第一歩。正規院生と幽霊院生の混成部隊 関西系トップの某旧帝のそれまた大看板の世界的評価の大学院教室に俺の知り合いが
意気揚々と入院。 もともと能力ちがうんだから、、相手にされないつうか
大人と子供レベルの差、登校拒否院生になって消息不明
そういう人間 山ほどいる。院ロンダリングも気をつけなはれ、、 >>904
D論はあっても「ポスドクの論文」なんてもんはないから全部嘘だとばれてるんだよ、いちいち説明されなくても気づけよ
>>493
>俺も研究が好きで研究に身を捧げたいと思ってたが、学部3年生の時点でまずは金を稼いで食うに困らない資産を持つことが研究より先に来るべきと判断したわ
そういう考えでまともな成績のやつは修士出て企業の研究所に入所して研究し、一部は博士号取得してテニュアで大学に戻ってるんだけどな
>当時8割9割が大学院に進学する中割と珍しい学部就職だったが、10年経った後も判断正しかったと確信してる。
そこで学部就職と言ってるってことは、大学の研究環境について何も知らない奴の作り話なのがバレバレ >>924
増税して国民全員の可処分所得を減らして無能研究者の終身雇用を確保する是非は？
話そらしてない？ >>925
お前は無能だけど研究者じゃないのに、無能研究者って何の話だよwww 公務員の給料予算を、ほんの少しだけ、こちらへ回せよ。 レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
