【通信】携帯通信・端末料、分離義務付け…法改正提言へ
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総務省が携帯電話料金の引き下げに向け、電気通信事業法を改正し、携帯会社に通信料金と端末代の分離を義務づけることを検討していることが分かった。総務省の有識者会議は２６日にも緊急提言をまとめる方針で、法改正を検討する必要性が指摘される見通しだ。
総務省は早ければ来年の通常国会に法改正案を提出する。携帯会社の通信料金が海外に比べて高いとされるのは、端末代の一部を月々の通信料金から割り引くプランが原因の一つと指摘されている。総務省はこれをできなくして、通信料金と端末代の分離を義務づけることを検討している。
分離プランの義務化などで端末代を４年間の分割払いで購入し、２年後に条件を満たせば残る支払い分を免除する「４年縛り」も実質的にできなくなる見通し。
2018年11月25日 09時12分
https://www.yomiuri.co.jp/economy/20181125-OYT1T50005.html まー、これだろうね。
拒否すれば電波の割り当てしなきゃ済むわけだし。 iPhoneが没落して、中華スマホと補償プランが流行るやろうね まぁグレーなビジネスモデルで、巨大な国富がアメリカに流出してたからなぁ。
勘違いしちゃいかんのは、決して4割安くするのが目的ではないからね。 iPhoneの販売奨励金とかノルマとかおかしな慣行が定着したから
ぶっ潰して適正競争にするのは当然 完全分離なら個人のiPhoneのシェアは半減では済まんだろうな。企業ユースでは、iPhone縛りの会社結構あるから時間かかるかもしらんが。 情弱のお布施がなくなったらキャリアは死に物狂いに毟りにくるだろうな 高知能の天下り役人が集まる携帯企業>天下れなかった低能力役人
の不毛なる足の引っ張り合いだ 端末は家電量販店からディスカウントショップとかで売られて、開通を通信会社でやれば済んだことだったのにな 遅すぎ端末は消費者が激高ハイスペ激安ロースペ好きに買えばいいだけだった そんな中途半端な事せずにキャリアによる端末販売禁止したら？
そして再公務員化させてSIMカードを配ったり
基地局などの整備を業者に委託するだけの
通信局をつくる。 マジで本当に本気で、人生はリベンジマッチだと思う人は、聴くべきー
この歌のサビはイケる
ガッツだぜ、愛は勝つ、それが大事
そして2019年は
『人生はリベンジマッチ』
↑
名曲、ユーチューヴ検索
★カバー、コピー大歓迎。 女性が歌ってもイイネ
ヒップホップ、クラブ等で ＤＪミックスもＯＫ－
大受けすること、間違いナシ。
全身全霊こめての、リベンジマッチ！ ドコモは500円くらい値下げとしばらく前に出てたよね
でも端末が定価になるから結局大幅値上げにしかならんオチ 政治屋から聞いて
バゲバンが資金を集めて、次に備えたのか。
分離したらドコモのやり方みてよりバゲに集まるやり方する為に金がいる。
日産にはゴーンの経済方式がないから、
社内ルールがない。
じゃ、俺様ルールを作れば金の使い放題じゃね？
俺様オプションルールって、バゲバン、剛力、楽点 とか知ってるのか？ 縛り契約なんて、公序良俗に反するだろ。売春婦の借金と同じ。 たいして使いもせんのに10万円の端末持ってるやついっぱいいるからなあ
そういう人らは使いこなせてもいないし 庶民がiPhone買えなくして中華スマホ買わせるつもりなんだろうな 端末高騰してiPhoneと国内メーカーのは売れなくなるなw このどさくさに紛れてファーウェイも発売禁止にしてしまえ スマホ以前から分離しろと2chに書いていたなぁ
当時は携帯料金ではなく
日本の携帯端末産業の競争力維持のためという文脈でだけど 今まではセットだったからソニーとかに目がいってたけどｗｗ 上下分離にしたら
同じ地域にキャリアの数だけ無数に基地局作るのムダだろ あの「○○円お得です」とか、「○○円還元します」とかいう広告セリフ、どうにかならんかなー。
月々○○円とか言ってくれればいいものを。
○○円もともと高い料金を○○円お得になります、とか言って貰ってもなー。 二十年くらい早くやっていれば、
日本の携帯メーカーは死ななかったかもな。 だからさ、携帯に係わる費用を分離して各々明確にするんだよね
で、大きく分けて、本体と回線利用の費用になる
そうなると問題は、回線利用が段階になっていることでしょう
なんで、直線的にならないの？ >>44
そうなれば中華のような
機能を絞った割安端末が開発されるよ >>48
アップルやサムスンとかが
ミドルレンジを日本でも発売しそうだね
最近の端末は高すぎるわ
アップルには打撃だろうな 1年間限定割引の月額を大きく表示させるのもやめさせてね やっと少しはまともになるね。
今までは抱き合わせ販売で明らかに独占禁止法違反だったからなあ。
頻繁にスマホ買い替えるガジェットオタ以外には良いことでしょ。
というかもっと前に当然そうすべきだった。
そもそも、携帯電話専門店があれほどたくさんあること自体が異常だった。
携帯は家電屋で買えばよいんだよ。 >>46
逆じゃないか？
日本の端末メーカーが死に絶えたから、ようやく分離できた
国としては、端末購入の補助を黙認する理由が無くなったわけで 最初からこれやっとけば、日本の携帯メーカーも無駄な努力せず生き残ったところあったかもしれないのにな。
キャリアは無能なんだから素直に通信に徹して端末に口を出さなきゃいい。
分離は当然の結果だわ。 通信（コト）と端末（モノ）との分離が主目的なら既存の
独占禁止法で扱えるんじゃないか? また、法律かよ
この国は規制ばかりだな
自由にやらせりゃ良いのに キャリアが日本製の携帯やスマホを壊滅させたようなもんか >>1
iPhone4のときから格安SIM使ってる俺には関係ない話だった 本案に反対しているのは自分は賢く契約できるから
情弱からの搾取最高と思っているやつら
本人は得してるかもしれないが国全体としてどうなのと どうなるか教えてやろうか
もうこれ以上技術が進まなくなる
なぜなら設備投資よりも利益確保を第一に置くようになるから。
日本はぼろぼろに負けることになる iPhoneによる貿易収支への影響は馬鹿にならんしな 四年縛りってとんでもないと思うけどユーザーとしては安く変えてるの？ >>59
最近携帯乞食の自慢減ったね
前は何十台のiPhoneや商品券の束の画像とかあったもん iPhoneはブランドイメージがあって厳しそうだけど
廉価版スナドラが使えるソニーやシャープの激安モデルは期待できるな 放送局のオークション制度
パチンコ屋の3点方式の廃止
これで世の中に金が回るようになる
人不足も解消 駅前の一等地に 保育所を作って少子化も解消だ iPhoneが売れなくなったら、間接的にハイスペックが必要なスマホゲーも売りげ落ちそう スマホ安売り、代理店も規制 総務省方針
2018年11月24日
総務省はスマートフォン（スマホ）や携帯電話の販売代理店に対し、過度な端末の値下げや広告を規制する方向で検討に入った。
代理店が端末の安売りを続ければ、結果として通信料が高止まりするとみているためだ。通信料の引き下げに向け、行政による監視を強める。
https://r.nikkei.com/article/DGXMZO38133450T21C18A1MM8000
【三年前】
端末販売の適正化の取組に係る情報提供窓口
総務省では、携帯電話事業者（株式会社NTTドコモ、KDDI株式会社、沖縄セルラー電話株式会社、ソフトバンク株式会社又は株式会社ウィルコム沖縄）の行き過ぎたスマートフォンに係る端末価格割引・キャッシュバック等に関する匿名の情報提供窓口を設置しております。
お近くの携帯電話ショップ等で、行き過ぎたスマートフォンに係る端末価格割引・キャッシュバック等（スマートフォンの端末の購入を条件とした割引・キャッシュバック等が、端末価格相当を上回るもの）と思われる広告・掲示などがありましたら、
以下の連絡先まで、画像ファイル等の情報をメールでお寄せください。御協力をお願いいたします。
http://www.soumu.go.jp/joho_tsusin/eidsystem/competition13_02.html 二年後の自動更新は廃止してくれ
それだけでいいわ
ひと月だけしか期間がないとかめんどくさ過ぎる
二年後なら解除料なしで解約できるように キャリア通して(見た目)安く売るってのができなくなるから高額端末は厳しいだろうな
iphoneがって話多いけど真っ先に消えるのが高額androidだと思う >>73
その通り
Xperiaがまず消える
GALAXYは多分減っても売り続けると思う
格安系も進出してるメーカーは残る
シャープや京セラなど MVNOがやっている新規加入条件で、端末を最初から割引き販売するケースはいいのか？ 契約期間縛り等条件つけなければ勝手に割り引くのは自由じゃないの? 端末の値引きも規制しようとしてるから
国内で1番売れるのがファーウェイになりそうだね 端末割引がなくなって使用料割引(2年のみ)になるだけだろ
料金は変わらない
ドコモとKDDIの株価が急落したところで買わせてもらったわww まあ、確かに高額androidは中古市場でも洋梨だろうし
ゴミと化すな MVNOが昼夕も速度落ちないようになればそれでいいんだが auは分離プランで3000億円還元とか言ってたけど、増収増益で今じゃ営業利益1兆円
ドコモも同じようになるだろうね でもこれ施行3年後くらいでそこまで4年縛り残り続けるから7年後にならないと自由にならないぞ？ これやるとさすがに高額なiPhoneのシェア落ちるんじゃないの？ 端末が高くなるのがはっきりしたところで今まで何となくiPhone使ってたような連中が2～3万のスマホで満足できるのかは疑問 >>81
総務省はUQやワイモバイルみたいに速いとこも遅くしようとしてる 分かりやすくなるからいいけれど、安くはならないような
総額は一緒でしょ Appleを甘やかさない方がいい
高くても(キャリア割引のおかけで)買ってくれてしまうものだから価格が高止まりする >>87
それは違う、ルール違反のダンピングを無くそうとしてる 総務省もようやく問題の核心がわかったようだね。
ハード抱き合わせ販売がネックだった。
すべてMVNOと同じ形式でいい。 >>88
今まで高い端末を使っていた人が、安い端末を選べば、総額は今より下がるやん ファーウエイは端末も基地局も使用禁止。
これは、自由主義先進諸国の統一方針だからね。
これで、中国ブランドはみんな敬遠するようになる。
端末分離はいい政策。 総務省も菅官房長官も振り上げた拳を素直におろせないんだな
規制の改革緩和を唱えながら新たな規制ですか
バカのやることは理解不能だよ
iPhoneは売れなくなるだろうね
売上の1/3は部品や製造装置の売上等で日本に還流してたそうだがそれも無くなるな
関連雇用も影響無しとはいかない
税収も減る
後先考えないでやるからでたらめな結果になるんだ
菅はデフレにしたいんだろw 林檎はぼったやめれば普通に売れるでしょSE出せばいいだけだし ローン組めない奴は一括で払う事になるな
これ本当に貧乏人救済なるのかどうなんだろうね 田舎には関係ない話だな
未だに半分近くの病院が院内処方とかだし
これが、日本のテレビ芸能界を仕切っている組織の正体です。
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1379837039/35
全国の飲食店のみなさん。
あなたは日本を浄化する神の仕事に就いているのです。
フクシマ産の食材には、邪悪なものを浄化する聖なるチカラが宿っている。
そう、神のお告げがありました。
韓国系や芸能関係の客が訪れた際には、フクシマ産の食材を使った料理でもてなしましょう。
特に宿泊施設は念入りに準備しましょう。
これは、神のお告げです。 サブブランド禁止にすればみんな独立系MVNOに行くからそれでいいのにね ドコモは家族割にするとiPhone数台と格安SIMと比べても全然安いぞ キャリア特にiPhone殺し、いよいよMVNOと海外スマホに流れる これやると携帯ショップとかどうなるん
結構潰れるじゃないの？ 最終的にはiphone値下げされるだろう、普通の電化製品のように ファーウェイ禁止にして、ついでにサムスン、オッポ、ZTE、ゴミしか作れないソニーも禁止にしとけ 固定電話機でもパソコンでも、本体と通信料が別個なのは当たり前だ。
携帯電話だけおかしくなったのはドコモが作られたときに、竹下派
政治屋が関与したために、まったくおかしくなってしまったんだよ。
あいつら本当に日本のダニだ。
ドコモの未上場株を自分たちの私腹を肥やす道具に使ったりして。 >>115
携帯もひどいけど、光回線もひどいよ。
高額のキャッシュバック＋高額の解約手数料。 >>19
そっちの方が公平な競争が生まれるな
キャリア向け端末なんて生産性悪化の原因でしかない コメントにライセンスを設定しましょう。たとえば
このようにします。
1.私は、基本的人権を尊重します
2.私は、思想信条、性別、民族、出身地、障害の有無、職業など
で差別しません。
3.このコメントに返答したり引用したりして、二次的利用するときは
このライセンス記述を含める必要があります。
これは公衆自由発言ライセンスとでも言うべきものですが
まだドラフトです。公式のものができるまでは、これを
参考にしてください。特に長文を書く場合には、ぜひとも
設定してください。 >>116
ただPCとのセット販売ではないのはマシかな
一時期ネットブックとか言うゴミをゼロ円でつけて光回線入らせようとする
業者ウヨウヨしてたけどねw いまはそうでもなくなりつつあるけど、テレビ番組、チャンネルにお金を払うのがなかなか浸透しなかった
ナントカ割で払ってる実感薄かった機械代を果たしてすぐに払うようになるもんかな >>115
何を言ってんだ？
最初は、分離どころか携帯電話はレンタル制だったんだぞ
25年前に、俺が２Ｇ携帯電話を持った頃は、基本料金とレンタル料払っていたんだぞ >>121
50歳手前か50過ぎのおっさんかよｗｗｗ
もしかしたら還暦迎えてんじゃねぇのｗｗｗ >>100
> ローン組めない奴は一括で払う事になるな
ローン組めないレベルの人は今まででも分割審査に通らなかったから… >>6
まぁ、間違いなくそうだろうね。
財務省から「（iPhone購入で）貴重な外貨を垂れ流すな！」横槍が入ったと推測 例えばこんなケースなら今までと何も変わらない
現行
12万の機種（月5000円）→毎月値引き2000円で支払い月3000円、通信料月5000円、支払い合計月8000円
分離後
12万の機種（月5000円ローン）値引きなし、通信料4割減の3000円、支払い月8000円
安くなるのを期待してもそんなに変わらない
逆にiPhone売れなくなるーざまーと喜んでる人も肩透かしで終わると思う >>67
と、いうか、米クアルコムのスマホ用のチップセット「スナップドラゴン」を使ってないアンドロイド端末って、この世に存在するの？？ >>126
12万円の機種を6万円の安物に変えたら安くなるじゃん。なんで12万の高級機にこだわるの？ 意味がわからん まあ総務相とキャリアが何を出してくるが
お手並み拝見といきましょう
多分何も変わらんと思うけどw >>126
端末を一括購入、
縛りの無いプランに加入して好きな時にキャリア乗換する人にとっては得だろう
上級国民にとっては普通 >>126
キャリアが損することするわけないしな
まあ、貧民国みたいにファーウェイが1番売れるようになるんだろうけどw これって新規もNMPも機種変更も同じ価格になるってこと >>127
くさるほど存在する
mediatekもあればkirinとかもある
お前が何も知らないだけ
iPhoneも今は自社CPUにインテルのBBチップになったのでクアルコムチップは使ってないしな うぉおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお >>126
機種代の分割払い終了後が違う
現行は払い終わった後は月5000円
分離後は払い終わった後は月3000円
実質的に現行は通信料の中に本体代が含まれてる状態で本体値引きなんかしてない でも結局キャリアは 分離プランと一体プランみたいなのとりあえず作って
一体プランを安くするだけだろな >>1
ばかだなぁ、大手と零細が同じ仕入れ価格な訳無いのに。
これだからmvnoが安いと勘違いしてる奴らは‥ 土管屋は土管屋として本業に励み、端末は家電量販店やネットで売ればよい
それだけのあたりまえのことができなかったのが不思議 >>140
セキュリティ問題があるから、アメリカからは買うなと言われてるがな。
そのうち、中華製だとアメリカ入国出来なくなったりするんじゃないか。
貧乏人に関係無い？
日本が破綻して、アメリカに難民申請する時に困るんじゃないか？ ■1GB110円税別のウルトラ激安 他社比1/20
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しかもその安く買ったGBを期限なしでくりこせる
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SoftBankのCM「ほぼ」無制限は月50GBぽっち
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気軽にお試し契約して通信品質が思ったより悪かったなら解約すればいいのです
それだけ自信があるということです もう一歩進めてキャリアーが端末の抱き合わせ販売禁止しろよ
キャリアーのショップはあくまでSIMカードだけにしろ。んでどうしても端末も欲しい奴は量販店に行け >>146
中華以外も格安端末あるからそっち買えばいいよ 分離しても価格競争が起きない状況は
変わらないけどな 『日米地位協定で何をやっても原因究明できない。』
⇒ https://ameblo.jp/don1110/entry-12421404066.html #アメブロ @ameba_officialさんから 電力会社と契約するときに同時に冷蔵庫も買わされるような契約が
いままでされていたことに問題がある
通信業者は端末を抱き合わせで販売するのはやめろ！ >>152
端末自体で見ればすでに価格競争状態なんだよデコ助 >>128
例で挙げただけなんだが…
安い機種に変えるだけなら今でもできる話だし
iPhoneが売れなくなるって書き込みが多いからiPhoneクラスの価格にしてみただけだよ
2年で機種変するなら払う額は変わらないから、別にiPhoneが買えなくなるって事はないって話
次のiPhoneが20万円とかになれば話は別だがw
長期に使う人は>>137さんが書いてくれてるけど安くなる 二年縛りなし条件も一切なしでも1980円で契約させればいいわ
端末は自分で用意するからさ iPhoneのインセ漬け販売で、予定通り国内企業のまともな端末が無くなったので、>>1で中華端末を売る作戦
シナリオ通りだよ 安くなったところにNHKを入れてきそう
今更放送局とかコスパ悪すぎるから 富裕層 iphone galaxy
貧困層 ファーウェイ シャープ ソニー 当然だね
共通ライフラインと端末を一緒にしたら
特にiPhoneみたいなメーカーの忖度しまくりだからな >>154
通信会社は、携帯契約の取り合いで、端末で釣っていた。
それが無くなると、携帯端末に貧富の差が明確に現れる。
例えば、電車の中で使っている携帯で或る程度身分が分かるので、
無理して高級品を買うDQNも現れる。車と同じだな。 日本製がなくなった後でこれとか中国への援護射撃だな 分離したら日本のメーカが息を吹き返すかもね
ただし年寄りが口を出さずに優秀な人員を投入できたらの話 >>172
むしろ空いた穴に外資を呼び込む算段かと
端末のデータじゃなく、電波そのものを握らせろと言われたんじゃないか？ これやったら改めてたかが15のガキのおもちゃに15万とか20万とかを買ってるってことに気づく層が沢山出そう
でもガキはまわりはあいぽんだから自分もって買わせようとする
どうせあいぽんじゃなくても使えるアプリしか使わないくせにw 108円で買えたこのスマホが25000円になってしまう 微妙な金額差を気にしてるわけじゃないし、日本人の大半はHuaweiの端末を積極的に選んでる訳じゃないから、3万で買えるiPhone出てくればシェアは80%超えそうだけど、やらんだろうな。 最初から全端末SIMフリーでSIMカードだけ買う方式にしときゃよかったものを Androidに変えたらできること逆に増えたよ
怪しいアプリもあるけど >>4
別にいいんじゃない
企業努力しない高飛車なAppleが衰退するだけだろうから
ただのAppleが伸びたタイミングは低価格なエントリーモデルiMacだったり庶民の手の届く価格帯だったiPhoneだったわけで キャリアでSIM契約して、家電量販店で端末買うってのをiPhoneが出たときにやっとけばよかったのに スマホもガラケーも従事者免許導入せよ
当然歩きながら運転しながら使う馬鹿には免許与えん 日本人の大半は、iPhoneは持てなくなるだろうね。
携帯契約に紐付け禁止になれば、Apple StoreでSIMフリーを買う値段になる。
台湾・中華のAndroid普及機が2～3万円で、旧機種のiPhoneが5万円以上だから、庶民の選択は明らか。 SIMフリーで安くてサクサク動くのってファーウェイ？
ファーウェイの売り上げが伸びて、アイフォンの売り上げが下がるけど、
アメリカ様大丈夫かな >>184
それでええやん
ついでに家電量販店でもSIMフリーのiPhone売ればよい >>100
これが貧乏人の思考回路かぁ
分不相応なもの買いまくって借金にまみれてそう 例えばMacでネットやろうと思ったら
当然端末のMacと回線のプロバイダは別々に買う
回線は買うと言うか契約する
それと同じにスマホもすればよいだけ >>185
安倍と麻生は貿易問題でトランプにイジメられているから、意趣返しのつもりかもしれない。
或いは、トランプはリベラル色の強い（社長がゲイの）Appleが大嫌いなので、
日本市場から追い出して、一気に潰す算段かも。
セキュリティ観点では、ルーターや基地局など、基幹から中華製を排除すれば十分。
端末の穴から情報を抜かれるのは、端末購入者の自己責任。 >>187
現在のシャープは中華系企業である事を忘れないように。 ハイエンド機種を二年ごとに買い換える場合を試算して
「今までと値段が変わらない！」って言うのはわりと詭弁だよな
逆に言えば安い機種買ったり、２年以上使えば安くなるってことだし 通信料って電車や電気代みたいな
認可制じゃねえの
そこを精査すりゃ適正な値段が出るんじゃね
わざわざ分離せんでも >>191
一般人は大臣でも大佐でもノーベル賞学者でも何でもない
情報が中国に抜かれまくって何ら困らない チョンバンクがかき回しているやって来たことばっか それをドコモやあうがまねして こうなるとOPPOだけじゃなく、XiaomiやVivoも日本市場に進出してくるかな。
ファーウェイの成功を間近で見てると、うちでもやれそうとは思うだろうし。 キャリア買い取り制はメーカーに取ったら悪くはなかったけどね
安心して開発できたわけで
キャリアも買い取った分を処分しなきゃならんからタダでばら撒いたり
それが通信料に上乗せされてたわけで
そろそろ分離してもいい時期かね ガラケー時代にキャリアの買い取りにどっぷり浸かってたメーカーほぼ全滅したわけで
結局のところ国際競争力奪ってたからなぁ 何がやりたいのかわからないな 今のほうが買いやすくていいだろ てか、今までシムフリーで買って、格安つかってたおいらは関係ない。 >>1
ガースーみたいなスマホ弄りに何の興味も持たないような爺が
どうしてわざわざスマホ、しかもドコモを利用しているのか理解できない。
てめえみたいな爺はガラケー利用しとけよ、ゴミ >>23
何でiPhone必要なの？
格安中華スマホいっぱいあるぞ 最初にこんな客を騙すかのような売り方を始めたのがソフトバンクだね。 初回の縛りは有ってもいいと思うが、縛りの自動延長はダメだろ >>205
菅さんは自分のためではなく国民のためにそう言ってるのだよ まぁ日本は車一台を買って数年間払い続けるくらいの平均水準しかないって事だよな
それを殆ど携帯料金という形で支払ってんだから他の経済が回るわけないわな
ニューテクノロジーとしての機能性に対する性能も出尽くした感があるし。
利用価値が大体決まってきたんだし今後は中古でも大切にしましょう でも本当は車と家を数年に一度変えるくらいのレベルになってほしいね >>207
いやガラケーからの伝統的な売り方だよ
ソフバンはそれをスマホというかiPhoneに変えた先駆者
iPhoneのおかげで契約者伸ばしてこれたと言っても良い 寒そうな生足小娘がｵﾔｼﾞとiPhone買いに来てたなぁ…
まさか20万の？と観察しつつ
Galaxyを買ってみた 老人だらけで稼ぐ力が衰えた国に、一体何を期待してるのやらw
成長期に貯め込んだ貯金は、財政赤字の穴埋めで帳消しになる。
収入が乏しくなれば、貯金などあっと言う間に使い果たす。 2年契約割引は、ツーカー(現在はauが吸収)が最初にやった 安くするって話じゃなかったのかw
また嘘つき政権が 歪められた市場がこれを期に正常になるのだろうか？
iphone信者はどうするんだろ？？ この位の端末で十分。あと、iPhone6s併用で何の問題も無し。
でも、ハイエンドだらけの現在から変われば、アプリもローエンド対応に
変わっていくのだろうか？
2chMate 0.8.10.41 dev/FUJITSU/F-04K/8.1.0/LR >>219
なんかさあ、3点方式みたいなことをやりそうな気がする とにかく何が行政がアホな事考えた時には同じレベルで強烈な戒めの罰則を
合わせて付けろ！ ネットでさんざん言われてた事がようやくか
つってもまだ実現するかどうかはなぁ
これから3社が猛烈に巻き返していくんだろうし 色々おかしいだろ
世界と比べって高いっていうけど通信料と組むやり方は世界中が日本を真似してやりだしてるし
そもそも日本は既に契約上は分離して売ってる
そしてキャリアは端末インセンティブをなくしたとこで通信料を値引く義務もないから値下げはしない まあ安倍政権な限りこの流れなんだろ
端末と回線分離方式にするという >>227
少なくとも米国と欧州の主要キャリアは同じ売り方してる
しかも昔の日本みたいに完全に通信料と合わせる方式でね あんなにも官房長官がスマホ代金がーなんて言うのは異常だし相当変えたいんだろうな
今の販売方式 >>228
端末・回線分離は誰が総理になっても変わらないよ。
キャリアを儲けさせてやろうという政権ができない限り。 メディアやジャーナリストはなぜか批判的な論調が多いね。 >>231
取り敢えず安倍も菅もしつこいくらい
今のキャリアの販売に文句言ってるじゃん
そんな奴いなかったぞ >>137
おいおい
利用料金の割引が24ヶ月後も続くと思ってんのか？ww >>232ドコモやソフトバンクが大きな広告主だからね 俺はどっちでもいいんだよ
SIMのみの契約がMVNO並みに安くなったらキャリアにするけど今のままならしないだけ 分離義務に変えるのに不満があるなら行動しないと
ここで文句言っても意味なし 魅力的な端末があればいいけど
国産は無理だからなぁ この程度の事すら今までやって来なかった事に驚くけどな >>43
端末と通信が別なのになんで持ち込んで機種変なんだよ？
端末買って、シム差し替えるだけだよ。 やっと抱き合わせ禁止か
20年遅いけどまともになるのはいいことだ 今の売り方ってキャリアが端末代金を負担してるんでしょ？
なのにキャリアが莫大な利益を上げているってことは
そもそもが儲けすぎってことだよね。
長期契約者がぼられまくり？ NMP・新規のみ特別優遇
機種変は非優遇
維持はぼったくり（笑）
わかるよな？ 抱き合わせ販売はナンバーポータビリティの弊害だったのか？ この分離でソニーとかが国内向けにデュアルSIMの作ってくれてたらすごく嬉しいなあ
てか自分ずっとドコモのバリューだから知らなかったけど4年縛りってまじかよ・・ひでえ契約だな >>1
彡⌒ ヾ
( ＾ω＾)まぁ、妥当な成り行きですなぁ >>249
なるべく高いデータプランに入れさせれば端末代なんて相殺できるからな 今までは端末代+通信費を通信費としていたのを
別々にして通信費は安くなりましたという捏造政権らしいアホ政策 飴と鞭の飴はどうすんだろうな、テレビの電波使用量を引き上げてキャリアの負担を減らすとかすんのかね？ どっちみち負担は国民に押し付ける気なんじゃね？
清和会はそういう政治しかしないしな
キャリアやメーカーに競争に基づく本来の負担が掛かる政策なら
もっと騒がないとおかしいんだよ 何か明日からiPhoneの凄まじい割引あるみたいだけどそれは滑り込みセーフ？ >>262
iPhoneだけじゃなくて他の端末も値引きされるよ
キャリアで回線契約すれば >>262
最終的に通信料金で回収されるよ
騙されるなよ >>249
安倍ちゃんがキャッシュバック禁止してから端末販売が黒字化したキャリア 【スマホ/通信】米政府、日本・独・伊など同盟国の政府や通信企業に「ファーウェイ」など中国製品の排除を要求 見返りに財政支援も★２
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1543066171/ 分離方式になったら面白いことになるぞ。
「携帯が壊れた」とショップに持って行っても
「うちの管轄でないのでメーカーへ」とたらい回しになる
そのためショップで切れる奴が続出する。
おそらくコンビニ土下座事件のような事件が起こるだろうな。 >>269
キャリアで売るの禁止するわけじゃないだろうし
キャリアで買った端末なら修理も受け付けるんじゃないの？
他で買った端末なら受け付けないのは当たり前
今でもそうだし 端末を買い換えない人が損してるもんな、何の割引もなくて >>269
今までそれでぼったくっていたんだから仕方ないだろ 分離とか甘いこと言ってないで、キャリアは端末販売に手を出せないように規制しとけ。
そうでもしないと、どうせあの手この手で抜け道を作って、すぐに意味がなくなるぞ。 >>19
政府が民業にそこまで踏み込むのはどこの共産国家かよと思うが、仮にできたとしても端末販売の子会社を作って上手く切り抜けるだろう
お勉強だけでビジネスなんかやったことない役人や自称有識者じゃ天地がひっくり返っても民間企業の知恵には勝てないよ >>273
一年限定割引なくなった後の2年縛りを自動継続してるだけだな
それにしないと割引無いから高いからな通信費(と通話代) だから新規契約でも機種変でもいいけど
端末新しくする時に今までだとなんとか割だの端末割引でなるべく一年目だけでも安くしてたけどそれが無くなって普通に通信費プラス端末代金になるだけ
一括で買うなら毎月は通信費だけだしローンで買うなら通信費に端末のローン代金が毎月かかる >>4
だろうねぇ
携帯端末代を差し引くから、
あのバカ高い端末代でも契約するのがいるわけだから。
分離するというこの方針は、完全にあいぽんの
トドメをさすだけや。 >>269
今とかわんねーだろ。
端末保証オプション五百円や でもiPhoneってもう製品の需要が行くところまで行ってるから寿命だよね
キャリアは内々でこのタイミング待ってたんじゃね？ で トランプから今度は
「日本人はappleのスマホを買わなくなった！！」
とか、脅迫されるんやろ┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
そんなアホらしい未来が見えて仕方ないわｗｗｗ >>268
縛り はやめるんだとさ
違約金とられなくなる
但し分割48か月払い自体はまったく問題ないので、残債支払わないとMNP できないのは今と変わらず 分離のメリット
①通信費が2000円だとかになる ②端末代が13万円だとかする
どう考えても、中華製スマホ使い増えるよなこれｗｗｗ よく考えないでしゃべるから
こういう未来が見えない馬鹿しかいなくなるんだろうな。
まぁ中華製上等！なら、どうぞどうぞｗｗｗ
そのまま自分の頸切って死んでくれｗ >>288
別に中華じゃなくてもシャープなら安いのあるでしょ
後iPhone7なら安いし
13万する端末て本当に一番高いやつだけだぞ >>288
現実は通信費7000円の本体13万ってところだろうな >>290
HAHAHA わらかすな。
シャープ端末が安くなったターニングポイントは
ホンファイ傘下になったからだ。 >>1
一括0円終焉する時が来たのか？
それともまたいたちごっこか？ >>284
ですよね
オプション入ってると安く直せる
無くてもそのキャリアで買った端末なら多分高いけど修理も受け付ける
他のキャリアやネットで買ったSIMフリーなら受け付けない
それだけ
なんも変わらん 一昨日iPhone8を0円+うん万円の商品券で貰ってきた古事記からすると今のままでいいと思うの アッ○ルざまぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
地獄へ落ちろ、スマホというゴミを日本に押し付けたゴミ侵略企業め！ 安倍政権の言う事は常に嘘なので端末代と足したら高くなる >>152
価格競争云々は3社しかないから無理
ただ今までは無料で配ってたスマホ本体の代金がちゃっかり月額の通信費に上乗せだったから滅多に機種変しない人間には不公平で高かったってだけ
これからは機種変しない奴は安くなるし機種変しまくる奴は当然そのコストを負担する。それが正しい姿だ オフィスみたいに利用料とるビジネスモデルにしたらいいのに
お金さえ払えばいつでも最新モデルが使えると言えばいい
契約期間終わったら買い切りでもいいぞ 抱き合わせ販売はガラケー時代からあるんだよな。昔は契約したらガラケーは無料とかあったけど
さすがにガラケーでもハイエンドになってくるとそれでは苦しいから2年縛りとか出てきた気がする
PCの販売だってちょっと前まではADSLやら光回線、ワイマの販促費でPC本体を安く売るとかふつーにあったよなｗ
こういう抱き合わせ販売マジで辞めてくれ。計算したらたいして安くないから 謎のシステムで、中学生高校生に10万円の端末買わせる方が
おかしいんだよ
今後は3,4万の端末を買うか、入学祝として10万の端末買って
卒業までの3年間使えって形に落ち着くだろ まー今は日本という国自体が日本人を奴隷としか思ってないからね パナソニックは海外では格安スマホ作っているからまた国内販売再開するかもね。まともなの作れたらパナソニックなら売れるよ。 そもそもキャリアが端末売るの止めさせろよ
新規参入の障壁になってるだろ >>309
ガラケー時代はiモード（）とかezウェブとか一定の意味あったけど今はキャリアメールもそこまで重要じゃねーしな
ガラケーからスマホに移行するときに完全にキャリアーの本体抱き合わせは禁止したよかったのにな。大事な国民の財産の電波使ってるんだからそれくらいできたはず 元々端末分離プランはMVNOがカバーしてたんだけどな
余計なことしやがって >>313
確かにあるな。
京セラは汎用品、エクスペリアは不良品だが。 >>309
そうだけど、次のステップでも良いわな
キャリアがまともにならなきゃどんどん締め付けてやれば良い 電波使って3キャリア儲けすぎ
iPhoneを売るのだけ頑張りすぎ
外国に金流しすぎ
お前らはだまってインフラだけやってろ
スマホなんて売らなくていい
国民が自分の好きなタイミングで欲しいスマホを買わせろ
わけわからん48回払いとかやめろ
プランわかりにくくするな
simロックとかするなら端末売るな
2年契約とか縛るな
ってことだろーな これで貧乏が無理してiPhoneを買わなくてすむ
端末が高くなりすぎて
48回払いと言う名の下取りリース契約させる
意味不明な事までしてiPhoneとかハイエンドスマホを売ろうとしたからな
さすがにやり過ぎたな
身の丈にあったスマホを使えって事だろ
車と一緒
貧乏とかスマホを気にしないやつは中古とか買えってこと iPhoneの本体実質ゼロ円とかも2年の支払総額で見ればSIMフリー+MVNOのが遥かに安かったりするからな 日本製やすいスマホどれだよ
もちろんソシャゲが問題なく動くやつな 支払い総額は同じくらいだろう
SIMフリー端末買うやつが、キャリア利用することもないだろうｗ 今までと違うのは
端末の支払いを1年とかでできるってことかな
だから1年間は総支払いは大幅にアップ
ただし、1年過ぎたら自由に移れるようにはなるだろう
キャリアはどうするかといえば長期契約者割引じゃなく
長期利用者割引しかない でも、当たり前のようだけど、 抱き合わせ販売は変だな？ 単に ラジオを聞くのに パナ製じゃなきゃ駄目 みたいなもんだもんね。
端末をまず電気屋で買ってきて、選んだ電話会社から端末を含め契約登録 というのが、本来なんだろうな。 若いひとにはないと思うけど、 黒電話 公衆電話がとっても当たり前でそれしか無い！の時代の自分には70％くらい、スマホについてけ無い 正直怖くて持て余し気味ｗｗ
PCは２０年くらい使ってて、基本構造は、 ガラケーよりスマホの方がPCに近いとは思うけど。 スマホの技適も廃止しろよ
海外端末輸入させてくれ
規制緩和しろ
外国人だけ技適の対象外とか、意味わからん >>303
FREETELが似たようなこと始めたら即死したな 通話無料なしでパケット定額3G
で1980円
通話のみで980円
割引とか関係ない正規の値段をこれにして
基本をこれにしてここから色つけて行くようにすればええやん
SIMのみの契約でもこれで契約できるように
後は無料通話の時間だったりパケット量でプラン増やしていけば >>63
契約から２５ヶ月が経過すると機種変更出来る上、残りの残額は消える。
但し旧端末は回収。 日本の携帯通信が高いのはドコモauソフバンショップに茹でガエル顔で群がるバカ顧客の風習。 予算にあったスマホを選ぶようになる
いいことじゃん 日本の携帯料金は世界の2，3倍も高い
1/3にすべき >>286
そういえばまだ何もいってこないな
興味がないのか、あるいは気づいてないだけか？ これ誰も得しない
得するのはチャイナだなぁ
しかし同盟国からファーウェイ外し
中国と経済戦争してるアメリカの機嫌相当損ねる政策だから所詮4Gに限るになる
ファーウェイを5G基地局から追い出すってことはキャリアはコスト高になるから分離しようがお前ら思ってるほど値引きしない
こんなの義務化は数年かかる話だな
寧ろ5Gでまた値上げなんか理由つけて抱き合わせさせるだろ？
割高分離料金作るだけ >>328
技適は必要
外人の持ち込みを禁止にするのが筋 >>328
CEとFCC(EU/米国)の両条件を満たす端末は適用外とすべし お前らが思ってる程、Appleのシェアは減らないよ
多分30%はキープするよ
実質10%しか減らない
理由は簡単
超高齢化してる日本だからとしか言いようがない
ジジババで
今更android覚えるハードルは高いと思ってる層はそのままiPhone
女、子供はスマホはファッション
より多くのカバーやらカメラ機能の安定してる
アプリ多いiPhoneを好む人が多い
スマホゲーオタ
ここらが買い支える
10-20万出せない層のみ強制移動なだけ
だそうと思えば20万位までなら出せるからな だそうと思えば20万までは出せるというのが、現状肯定として出てきた数字にしか見えんな。
20万出す人が40%もいるとは思えんが。。。 そもそも一気に減るものか？
買い換えに合わせて少しずつシェア落とすんじゃね？ うちは子供のスマホに１万円以上出すつもりはない。今はゼロ円だからiPhoneを使わせているけど、端末分離したらandroidにするつもり >>345
まったく減らないんじゃないかな。
iphone8が壊れたからiphone6sへ変えました
になると思う。 だったら全機種完全simロックフリーにしないとダメだな 結局中華とかをしめだして
10万以上するリンゴを売れるようにしろと命令されたの？ ＞今はゼロ円だからiPhoneを使わせている
こんな事言ってる馬鹿が多いから、通信料と端末代は分けるべき
ってのはわからんでもないんだよなぁ ただ、世の中には「セット販売」ってのはゴマンとある >>343
自分が海外に行った時困るだろ。
ガラパゴス規制は無くして行くのが正しい。 >>330
UQ、ワイモバはそのぐらいの値段で十分なスピード出てるしな >>353
中華を締め出す云々じゃなくて、嘗てはNEC、富士通、 三菱、パナソニックとみんな全力でやってたが、みんな死んだ。シャープはゾンビとして、ソニーは赤字継続で残ってはいるんだけど。 >>269
テレビが壊れたって言って放送局に持ち込むのか？
凄いクレーマーだなw >>353
総務省がやってることは中華だけ売れるようにしてるでしょ
端末の割引、キャッシュバックも禁止だし >>349
今までみたいに「この機種に変更なら機種代月々800円です」とかできなくなる。
「このiPhoneは8万円です。24回払いで月々3700円です。
通信契約は月々1500円なので、合計月々5200円です」とかになる。
まず、端末の買い換えを思い止まる人が増えるな。
また、高い端末は販売数が激減する。 >>344
総務省「そんなことしたら天下・・・もといTELECが無くなるので断固反対！！」 アップルとサムスンの解体と、ソニー、シャープの復活ですかね。 携帯代が高いというが、ぶっちゃけ2年内に買い換えてた人はそんな高くないよな。MNP駆使してたら、海外比較でもむしろ割安なくらい。
もちろん同じキャリアで同じ端末長く使ってる人がかなりボラれてるってのはあるんだけど。 データ・通話に関わらず、通信料のプランで機種限定禁止してくれ BugFixは誰がどこで配信してくれるんだろうオフラインかな 抱き合わせのお陰で馬鹿がみんなクラウン買ってたのに
やめちゃったらワゴンＲで満足しちゃう >>365
ハイエンドほしい人には、相変わらず、AppleとSamsungしか選択肢がない。
Huaweiはセキュリティ・プライバシーに難ありと避けられる。 家電量販とかで「当店でiPhoneをお買い上げのお客様限定！同時にハゲにMNPで端末代金実質0円！」ってやるだけ
で結局その端末代金は通信料に転嫁される、と
もおうザル法作って仕事したフリするのやめろよ >>19
それはない。めんどうくさいから。
参考までに、
近所の郵便局で封筒と便せんが買えるようになったのがここ数年のこと。
何で売ってなかったのよ、と思っていた。
ただし１袋３０円くらいの立派な封筒だけどね。 >>372
それ、量販店で契約するのか？w
ならアウトだよ。抱き合わせ販売そのものだから。
キャリアのショップだろうと、量販店だろうと、法や省令、指導の適用は同じ。 >>1
まーたソフトバンクかよ。
おい、このCM、本当にいい加減にしろよな。
在日朝鮮人の帰国事業を進めようとした白洲次郎が白犬に、犬の子が黒人、その妹は日本人…
この白戸家の設定にはあらゆる箇所に悪意があり、「ケセッキ」という朝鮮語に行き着く
白戸家…ソフトバンクCMに登場する架空の家族
http://rekisi.amjt.net/?p=5025
. >>363
それが健全なんだよ
消費者にとっては選択の幅が広がる
だれもがみんな10万円超えのハイエンド機を求めてる
わけじゃないから 漸く分離かw胸熱
ところで分離したら当然キャリアのCIMは全てのどんな端末でも使用できるんだよな？ >>374
「抱き合わせ販売の禁止」が明確に条文に謳われればね
「通信料金と端末代の分離を義務づける」だけなら、一緒に売ること自体は制限できない
今の日本政府や役人が大企業や資本家が本当に損するような政策を打つと思うってる？
相当なお花畑だな >>379
11万円のiPhoneは11万円でしか売れなくなるから
事実上アップルとのノルマ契約は破棄になる
これは日本にとってかなり有益な動き 日本で売られるスマホは完全SIMフリーにしてキャリアーはスマホ本体の販売は禁止
これするだけでキャリアで新規で契約しようってジジババは減る。本体は量販店でSIMフリー機だけ売って
どうしてもSIMと本体ほしい奴は量販店で世話すればいいよ。そーすりゃキャリアショップももっと負担が減る あーあ、これで微妙な値段の通信費と
高い端末費でユーザーは損するだけ。
喜ぶのは10年端末変えないジジイと
中華端末で良い貧乏人だけ。
でも貧乏人はとっくに格安にいってるから
ほんと何の意味もないわ。 まだ使えるのに毎年やら半年で機種変やらMNPで他社に移って何万も貰ってたほうが異常だっての >>383
>毎年やら半年で
そんな乞食はほんの一部だろ。マジアホだわ。 LCCみたいにやれ餌は別料金で席指定代金やら支払い手数料とか考えると全部まとめて総額表示してくれーって思うけど
まとめると今度は内訳がブラックボックスになるしな・・規約も読まないような日本人が〇〇代とか細かく記載してやっても読まないしなｗ >>382
受益者負担を公平化しようって話なんだから仕方ないだろ
9割の情弱養分様のおかげで1割のギークがウマウマしてるのは世の常とはいえ
公共インフラとしては不適切でいつまでも放置しておける筋のものではない >>380
iPhoneの出荷台数が激減して、トランプから「代わりに自動車関税強化な」とか圧力をかけられて腰砕けになる未来が見えるようだ >>387
あいぽんは製造はフォックスコンだからそこまで言うかねえ・・ダメリカ車はあいぽん関係なしに干渉してくるだろうけどｗ >>389
しばらく前に総務省が中古スマホをもっと流通させようとしてるってのもあったよ
特に林檎電話の中古をもっと流通させたいと書かれてたから多分新品買えなくなる人対策だろうね >>366
本当に2年ごとにハイエンド最新機種を買いたい層には天国だったね
その優遇を誰が負担してたか考えると詐欺として立件できそうな商法だけど >>382
意味はあるだろう
貧乏人は貧乏人なりの予算に合う端末買えばいいわけで
なんで誰でもiPhoneの最新機種持たんといかんのだ 電力会社が家電製品やらにロックかけて電化製品を販売してるのと一緒だからな
こんなのが今まで放置されてきたのがおかしい こんなのが許されてきたんだから水道局も民営化して
毎月の水道代2万円
ウォシュレット便器一括0円で買い替えさせてたる商売やりゃ儲かる >>394
> こんなのが許されてきたんだから水道局も民営化して
これはマジで検討されてる
コンセッション方式 でググれ
> 毎月の水道代2万円
地域によるけどこの可能性も指摘されてる
> ウォシュレット便器一括0円で買い替えさせてたる商売やりゃ儲かる
まあ流石にこれはないと思うが simフリーのスマホ買って、格安sim 使えばいいだけ 携帯会社 は SIM
電気屋 は 端末
売る人を分けたらええがな ただ老人とか端末故障の時でも携帯会社に問い合わせしそうだし相手する方も大変だな >>390
キャリアーがせっせと下取りしてるはずの大量の旧型あいぽんがなぜか中古市場に出回らない不思議ｗ
キャリアー的には中古市場が活性化されると新品売れないしMVNOに逃げられても困るだろうな。
まるで大昔の中古車を目の敵にしてた自動車業界みたいだな。今じゃ新車売れないからヨタでもてーあっぷとか中古売ってる >>382
5万前後の泥端末に買えば安くなる。
シャープでも3万円台のミドルスペックあるし、ソニーも海外向けに作ってるから日本でも販売するだろう。 以前はゼロ円だったiPhoneも行政指導で最近は7万円ぐらいになってるし
この法案通ったらiPhoneシェア半減ではすまんだろ キャリアの携帯料金が高いと感じる人は、格安SIMに移れば解決するだろ。
キャリアの携帯料金が安くなればいいが、どうせ安くはならない。 さて、端末もちこんでの通信だけ契約がおいくらになるのか見ものですなｗ >>401
あいぽんはひとつ前のXから10万超えてるからさすがに無理だろｗ10万超えって稟議書必要なレベルだから
以前の5～7万くらいならキャリアーが2年縛り条件とかで無料とかできたかもしれんがあいぽん8あたりから
2～4年契約の月々何千円か払ってリース契約だからｗリース期間終わったら残債引いた額払うなら本体残るがそうでないなら返却みたいなスキームを本気でやってた 逆にAppleやらGoogleがＭＶＮＯに参戦したら一番コスパのいいスマホ使いができそうだよな キャリアがどんなセコい対応策を取ってくるのか楽しみだな >>405
ジョブズの生きてたころのあいぽんはそこまで高級路線ではなく
現行機種が少なくておかげでスケールメリットでまくりで原価も相当低かったらしいがな
クックになってからひたすら高付加価値路線で機種もいたずらに増やして・・やっぱジョブズいねーとダメだね >>408
わりとジョブズはキャリアに敵対心をもっていて、というかローカルキャリアごときがという思考だったんだけど
キャリア自体が自らAppleにひざまづいてひれ伏したのでこういう路線になっていったねｗ
でもApple simなんかも手を伸ばしてきてるしそろそろキャリアにとどめ打ちそうだけどねえ
フィンテックなんてモロに商売敵になっていくだろうし >>409
ジョブズもあいぽんの売り方はえげつないと思う。その当時3位だった禿に年間何百万台あいぽん売る契約とかふつーにしてたしなｗ
おかげで末端の販売会社や量販店やらが無料どころか金払うからあいぽんの新規契約してくれー状態やったしｗ
禿もそんなことされてるから販売会社に課せられた年間の台数を達成できないと人気のあいぽんを取り扱い中止とか鬼畜な契約ｗ キャリアの抱合せスマホは風俗女じゃあるまいし異常だと漸く気づいたのか
端末は無駄な機能と性能を落として安売り競争しとけ >>411
欧州ではSIM方式に移行してとっくにキャリアと端末は切り離して価格競争起こってたんだがな
その代わりガラケーなりスマホなりは何万もするから日本にはなかなかそういうのはなじまなかったのかもしれんがね ドコモのショップ店員か知らんが必死にXR安売りスレ立ててるなw
そんなに仕入れるから悪いんだろうに
さっさと潰れろよw 通話放題プランに高いデータ定額の抱き合わせ停止をお願いします。 中古スマホとかばっちい
あなたのスマホ、実はトイレの便座より汚いかも!? | Ag+のチカラで持続除 ...
https://fujifilm.jp/personal/.../column/016jokin_smartphone.html - キャッシュ
いまや生活に欠かせないスマートフォン。そんなスマホ、実はかなり汚れていて、トイレ の便座の何倍も汚い!?なんて言われることも。 >>72
それがやりすぎだったんだよね
不満しかないから キャリアも異常だけど、放送はもっと酷い。特に犬ＨＫ
放送法を先に改正しろ。 >>415
すがちゃんの4割引き（やらないと意味ないよ。貸してる電波召し上げるぞ）を実現するために
SBの携帯部門の4万人を配置転換（事務員を自ら辞めさせるために技術職や営業職への嫌がらせ配属）するって発表したやん >>422
これがふつうの会社なら大いに自由にやるべきだが国民の財産である電波借りて事業してるならある程度は政府が干渉しても仕方ないだろ？ 三大キャリアに持ち込み端末で契約する人がほとんどいない今が異常すぎる
回線屋なのに >>425
それを作るんだろうな
SIMだけで契約しても高くないように 今のとこ三大キャリアに持ち込みで契約するメリットがあまりない 総務省は値下げはどうでもよくて分離したら満足なんだろう
キャッシュバック潰したときみたいに 安売りで喜ぶのは経営者だけで、貧乏人は自分の首絞めてるだけなんだって
いつになったらこの国の愚民どもは気づくんだろう？ >>379
そりゃ禁止するだろ。今政府のやりたい事がそれなんだから。
抜け穴だらけのザルにしたら、安倍や菅かバカにされるだけで、政府にとって何のメリットも無い。 docomoは政府が大株主なので、大人しく言うとおりにして、通信料が適正化されるだろう。
大株主に逆らって、クビになりたい役員はいないw
今からdocomoに移っておくかな… >>438
XRは逆ザヤとか廉価販売ではなくアップル側が安く卸してるなら問題ないだろｗ ドコモなんか月々の割引出さなくてよくなるから料金安くしても増収ですよ(´・ω・｀) >>422
料金を安くしてるというポーズで貧乏人を騙したいのだろう。
料金なんぞ安くならないどころか、総計で高くなるようにキャリアはすると断言するわ。 >>442
違うね。消費増税だからその目くらまし＋増税を少しでも緩和させたいっていう意図がある ゴキブリ韓国の辞書に
「恥」という言葉は無いニダ！
日本人の不幸のためなら
どんなことでもするニダ！
どんなウソでもつくニダ！
<＃｀Д´> >>441
通信キャリアは総無能省の横槍入る度に過去最高益更新しているしね 通信料金から、端末代金を割引くことが禁止だから、
毎月割
月々割
端末購入サポート
au MNP端末購入サポート
などは、全部禁止されて消滅だな。 違うか、端末購入サポートは、先に割引してるから、アリか？ >>442
そんなん客もやってられなくなってキャリアから大量に逃げだせば効果はあったことになるのかもしれない >>448
割引原資が通信料ならアウト。端末のみの利益率削減による企業努力だと微妙だけど、企業努力の余力も元は通信料なので、キャリアの端末販売を禁止しないとダメ >>439
なもん単なる憶測だよ
卸値なんて分からん >>408
高級路線だよ。
その証拠に欧州では富裕層しか買えなかった。
日本はキャリアが滅茶苦茶な販促策やったから安く買えただけ。 おせっかいこの上ないね
民間の商売にこれほどいらぬ干渉する政権を知らない
共産党かよ >>453
そうか？ワイはSBのスマホデビュー割で5分通話し放題＋1GBで次の機種変まで月額2500円だから助かってるでー
今使ってるのが壊れたらどうせ中古で安いの買う予定だから機種変はよっぽど安いプランでもなければしないｗ >>454
助かるかどうかじゃなくて商売に干渉しすぎ
電力や固定電話ならともかく3つの独立した経営主体が地域に縛られることなくある中での口出しは独占禁止法の趣旨にも悖る
通信と端末契約強制で通話の契約のみならお断りってことなら問題ありかもしれんが
通信と端末のセットプランがあるだけで禁止はどう見てもおかしい >>455
電波ってのはな国民の大事な財産だからそれ借りてる以上はそういうリスクは考えろ
むしろ今までロクに干渉しなさすぎておかげで高止まりしてるんだろｗ
せっかくイーモバイルが参入してもあっさりSBが電波ごと買い取りとかマトモな国なら待ったかけるで >>455
とりあえず貧乏人が端末安く買えなくなって困るということはよく分かった。 機種変しまくる奴（どうせ転売厨）もMNPで何万も貰う奴も異常だったんだよな。その負担を誰がしてたのか考えればバカな話だ >>456
国民の財産なら設備投資費は税金で出すべきだな
そうすりゃキャリアも安くせざるを得ないだろう >>459
国によっちゃ電波塔は専用の会社1社が建ててそれを借りる形にしてる国もあった気がする
日本では3社とも電波塔やらアンテナ建てるために場所取り合戦だが同じような設備を3社が建てるとか
ムダでしかない。災害時はauダメでも他が使えるとかあるかもだがそれくらいしか恩恵はないｗ >>460
NTTの光がそれに近いな
しっかり高止まりしている >>461
SBが価格競争しかけようと電力会社の光ファイバーとか使ったりフレッツの回線借りたりしてたけど
結局光なんてネット基地外しか使わない代物なのでそこまで需要がなかったｗNTTがあんだけ力入れても
スマホで十分な人間は家に回線引かないっしょ？高止まりしてるのは需要がないからですよ
【日本人SHINE】日本政府、７０歳までの就業延長を義務とする早期法制化へ着手 当面は努力義務に留め、将来的には義務化の方針★３
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1543285074/ データ3ギガ、120分通話かけ放題
月額2480円とかならキャリアに戻るわ ジャパネットで話し放題ネットし放題（と言っても9GBだったか？）で月々3700円（Yモバ）
Huawei端末を無料にしますーとかやってたな
結構年寄りにいいと思ったんだが、あれもダメなんだな
【日本人SHINE】日本政府、７０歳までの就業延長を義務とする早期法制化へ着手 当面は努力義務に留め、将来的には義務化の方針★３
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1543285074/
【政府】最新鋭ステルス戦闘機「F35」、米国から最大100機追加取得 1機100億円超 1兆円以上 トランプ大統領に配慮★2
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1543295155/ >>462
パソコン持ってないのに家に光回線引く奴は増えてるだろ
スマホやタブレットでWifi使うためにな >>469
賃貸なら光でもええけど一戸建てなら高すぎるからワイマでもええ気がするでー >>470
スマホ、プロバイダ、固定の光、全部一社に纏めればかなり安くなるよ。 >>464
英国EEはかけ放題+データ25GB+EUローミングで17英ポンド(2450円)
もっと要求しなきゃ >>469
キャリアと契約する時、抱き合わせで固定回線契約するやつもいるだろうな
たしかなんとか割とかつくもんな
アウだとスマートバリューだっけ？ >>474
禿だと変な無線機を契約させられそうになるな。俺はしないけどｗ >>474
むしろ値下げによってそういうセット割引も縮小するかもな >>1
アイフォンの日本製部品の割合が減ったから
アップルに遠慮する必要がなくなったわけだな。 >>474
AUのホームページを見たけど料金が全く書かれていなくて
割引額だけ書いてあった。
やり方がせこい。 >>1
毎月のセキュリティパッチやosのアップグレードを5年程度義務付けないと無意味だろｗ >>439
ダンピングとかではなく
回線契約と紐づけてるのがひっかかる >>473
あんたのレス見て、EEを調べた。
安いな、本当に。
日本の格安simより安い。 >>481
割とマジでSIMロックの違法化だけで解決しそうだよな
安く撒いても他に行かれちゃ意味ないし、キャリアも回線だけのMNP客取りに行くだろ 「今までが異常だった」――通信・端末の“完全分離”で総務省が緊急提言
料金プランに禁止行為、法改正も検討、モバイル研究会第4回
https://k-tai.watch.impress.co.jp/docs/news/1155170.html
通信サービスと端末のセット販売には、
「セットで購入するものとの強い印象を与え、本来は別のものであるという理解を妨げている」
「割引が特定の端末の利用者に限定されているという不公平が生じている」
「必要以上に新規端末に買い替える誘因が働く」
「過度な端末購入補助でハイエンドとローエンドの実売価格が接近し、市場メカニズムが有効に機能していない」
など、現在の問題点が多数指摘されている。 >>485
次のステップはキャリアが端末を売れなくする事な
政府が今まで優しくお願いしてたのに舐めやがって
少しでも手を抜いたらギチギチに締めてやれば良いよ >>485
0円禁止だとかライトユース向けプランだとか色々言ってたけど、これが本筋なんよね。
キャリアブランドでの端末販売やめてメーカが売ってユーザが自分でSIMカード挿入する様になれば
SIMロックなんて死語になるし、中古市場も潤うだろう。
キャリアが端末に関与しないのならば、機種変って言葉も死語になるべき。
単に買い換えで良いし、SIMしか売らないんだから持ち込み契約なんて言葉も要らなくなる。
総務省がうだうだやってたのは政府として此処まで本質に踏み込みたくなかったからで、
お前ら空気読んで自主的に是正しろよって事だったんだろうけど。
一向に改める気がないんで遂にキレちゃったんだろうね。
法制化するって言わせちゃったら駄目でしょｗ
3キャリア腐りすぎだよ。 >>486
そもそも、回線契約情報に端末名が記載されてるのがおかしいんよね。
回線の契約情報はSIMカードに焼き込んだ時点で完了だよ。
持ち込みだの機種変だの回線屋が関わる話じゃない。
IOT(相互接続性試験)も不要。あんなの一部の業務用法人販売の機器のみで良い。 家電量販店で格安sim運営やってるところで、
端末の販売キャンペーンで、特定端末+家電店指定のsim
で端末割引というのが、時々あるけど、sim契約なしに特定端末だけ購入でも割引するなら問題ないだろうが、特定simの契約紐付きも、この政府の法案では違法だよな。 昔あったネットブックというゴミをゼロ円といって回線契約させるのと同じ
家電量販店いくといつもエレベータの所で待ち構えててうざかったんだよな
回線業者 >>488
回線契約には利用可能なバンドだけあれば十分だな だからさ、端末代を通信量に盛る「不公平感」がユーザーに忌避されるなら
勝手に各社それを採用して他社からユーザーを奪ってるし、
MVNOはほとんどが端末代と通信料を分離してる。だがそれでも使わないのは
端末を買い換えない人はMNOの安心感を割高でも欲してるし
端末を買い換える人は端末を安く買いたいと思ってるってことで、みんな喜んでるんだよ
高い高いというならMVNOをバンバン使えば良いんだから。 >>485
MVNOは分離しとるがさっぱり利用が進んでない、という現実を
一切無視して、単に消費税増税の矛先を反らしたいだけの愚民籠絡策 mvnoは昼間遅いのと通話ホーダイが限定的で海外パケットもないから、誰にもは勧められん >>494
安い回線が混雑時に遅いのは当然だし
MVNOの中でも比較的高いKDDI,SBMのサブブランドは速度出る
安いMVNOがあるのに、MNOへの値下げの強要に、何ら合理性は存在しない ここにきて突然過去何度も官製不況といわれた規制強化に乗り出したのか
なぜ、何の合理性もない値下げ強要が行われているのか
というとシンプルに消費税の不満の矛先をそらすために打てる手を打ちまくってるだけ
となる。NTT労組は反自民だしね。 認可事業なのに、その三社がことごとく超高収益企業ばかりというのは、競争してないと言われても仕方ない。MVNOに動く人も意外少なく、端末と通信の分離という伝家の宝刀をようやく抜いたって感じだな。
本当に完全分離すれば、MVNO移行も価格競争も進むだろうな >>492
「セットで購入するものとの強い印象を与え、本来は別のものであるという理解を妨げている」
って言ってるやん。
消費者がもっと情強になって市場を正すべきって主張は理屈としては正しいんだろうけど、それじゃ何も解決しないし、無理筋だよ。 >>498
だから>>495が>>485への反論じゃん
当初話題にでてた「海外との料金差がー」ってのも
比較となる前提条件揃えられずに破綻してるし
そもそもセット販売は海外でも盛んに行われてるのでもはや話題にすらだせない
馬鹿を騙して消費税増税の憎しみの矛先をズラしたいってのは
為政者としてわからんでもないが、それに喜んで踊らされる馬鹿は
ほとんど100％内需の市場を小さくすることは、自分の首を締めることなんだと
気づけないのだろうか？
誰かの値下げは誰かの犠牲で成り立つ。それはお前の友人かもしれないし
家族かもしれない。 >>499
は？意味がわからん。
消費者は「端末が通信料から分離され」「MNOよりはるかに安い」MVNOを
選ばなかった。結論はでているよ
素直に言えよ貧乏人。レクサスに10万円で乗りたいんだ、って >>1のニュースでよろこんでるバカどもに聞きたいんだよ
「内需産業」を為政者の都合で殺すもしくは縮小させるってことは
その被害は君の勤め先のクライアントが君の勤め先へ発注額を下げる
形で現れるかもしれない、君の妹の旦那かもしれない、
夫の勤め先かもしれない、君が売ろうとしている、作っている商品を
買ってくれる人かもしれない
内需産業の値下げ強要は常に「我々の小民の犠牲」によってのみ成り立つ。
それでも値下げは嬉しいのかね iphoneを買うのに消費者が払った額を一番多く受け取れるのは
日本の部品作業界であるってのは有名な話だけど
今回の話でiphoneが猛烈に売れなくなって結果
北陸の、信越の、地場の部品/素材工場/会社が縮小を余儀なくされて
その工員/社員の弁当、日常雑貨、賃貸、光熱費、家電家具消費、自動車購入、
教育費その他もろもろがごっそり減って、地場の産業が衰退して
でケータイ料金は1500円やすくなりました
で、いいことってなに？ >>501
いや、自分の親や祖父母世代を考えりゃ解るでしょ？
ケータイはキャリアショップに行って契約するもんだって思ってる。
契約するのは回線で端末は電気屋で買ってSIMカード入れてAPNの設定すれば良いとか全然理解進んでないでしょ？
今、固定電話を新たに引いたら、回線屋は電話機持って来なくて自分で買えって言われるよね？
ケータイ回線もSIMカード渡されて後は客が用意しろってなるのがあるべき姿だって話なんよ。 >>504
＞思ってる
なら行うべきはMNOの値下げではないね。オシマイ
とりあえず、>>502に答えてみてよ >>503
iPhoneが売れて一番儲かってるのはTSMCかも知れんし、メモリベンダーかも知れんがね。 antutuスコア10万越してないのはダメだってことですよん。 Aさんが1万円もっていてBさんが無一文合計1万円の経済でも
Bさんが1万円の家をたててAさんから1万円貰えば
Aさんは1万円の家を、Bさんは1万円の現金が手に入るので
合計2万円の経済となる
なんて話を出さなくて、カネを使うってことは「富む」ということなのは
誰もがわかっていることだ。この場合の富は「みんな」の富だよ。
かつての箱物行政のような無意味な土建産業への投資は浪費だが
通信業界はバカバカ成長している。ユーザが求める通信速度も通信量も
凄まじい量で増えているし、そこで消費するお金も膨大なものだ
それを支えるインフラへの投資は、北海道の原野に高規格道路を引くのとはワケが違う
金余りで誰も消費したがらない日本で、数少ない成長産業を潰すのは
少なくとも我々国民にとって害悪しかない。
競争が働かないなら働くように仕向けるべきであって、値下げはその結果に過ぎない
強引な内需産業の縮小は、「我々」への損害にほかならない
違うかね。誰か答えてくれよ。 >>507
iphone 一番儲かってる
でgoogleで検索しような知障 長過ぎる、便所の落書き何だからそんなに気合入れても答えは来ないと思う。 >>506
昔の固定電話代には黒電話の料金も含まれてた。なので無駄に高かった。
ケータイ回線でも分離すれば値段は下がるってそう言う話してんのよ。
話が噛み合ってないべさ。 >>512
MVNOは既に分離されている。
そちらがいいならそちらのマーケットは拡大の一歩を遂げ
ほうっておいてもMNOは分離プランを採用するだろう
だが、そうなってない。であればそれは「今のMNOの方針にユーザはより高い価値を見出している」
高付加価値をつけている＝社会としてより富むということだよ。
それを潰す合理的な理由を教えてください。 だけど浮いた可処分所得で
違う内需を掘り起こすことだってあると思うわね。
全部ガソリン代に消えるかもしれないけれどねｗ
通信費は確かに循環的にいいかもね。
でもさ、キャリアがいくら儲かってもそのお金はプールされて5Gに突っ込まれる。そしてまた儲けて6G？に行くのかな。 みんな高いカネ払いたいんだよ
昼休みにでかい綺麗な画面で動画見たいんだよ
ストレスなくゲームやりたいんだよ
動画やゲームに金払いたいんだよ
そのためなら高い高いと言いながらも割賦組みたいんだよ
それがMVNO参入の結果わかったことだよ
MVNOがまだ高いというなら、行うべきは原価算定の方法の厳格化や
電波オークションの導入や、なんなら国がMVNOを宣伝してもいい
その結果の値下げは市場競争に寄るものだから正しい >>514
だからさ、その「内需の掘り起こし」に何の筋道もないから
失われた10年が20年になって30年40年になりそうな勢いなんじゃん
お前馬鹿すぎだろ。「誰も消費したがらない」んだよ「ケータイ以外は」
そのかろうじて存在してる消費を「なんの筋道も道理も説明も施策もなく」
崩壊させる合理的な理由をどうか説明してください。知障 ＞＞５１４みたいな馬鹿ってどんな商売してるんだろ。ニートかな？
仮に>>514がコンビニバイト君だったとして、突然国が
「コンビニ製品全部4割引きにで売れ。利益は人減らすとかどうぞ」
でクビになったとして、それで「浮いた内需で新しい産業で人が募集されてるからオッケー」
と喜べるのか？
ちょっと考えればダメージを受けるのは我々国民なんだってわかるだろ >>516
失われた20年を本気で信じてるの?
gdpなんか伸びるわけがないじゃんｗ
人口なんか伸びないのに総需要伸びるわけなしｗ
人口減少は日本人が望んだ結果だよね?
知障はお前だろ。 >>517
4割なんかキャリアが減らせるわけないじゃんか
大本営発表をそのまま信じるのか君は >>518
人が減っていることは経済にとってはマイナスですね
だからここで更にマイナスを加速させる内需削り取り政策は
まさにお前みたいな愚民を騙して愚民を殺す愚策であるとなります。
反論どうぞ >>513
>>516
売れている物が正しい訳じゃない。消費者が皆インテリなら消費者庁も公取委も独禁法も不要だよ。
市場が歪められてるのはイノベーションの阻害要因で将来を考えると不利益をもたらす。
今日明日の話をしてるんじゃないんよ。 >>517
５ｃｈで引きこもるくらいなら
社会に出て経済的社会的な生産活動でもしたほうが
あなたの信じる方向に行くんじゃないの?
キャリアが4割減らせても君の頑張りのほうが成果はあるぞ >>519
何割でも一緒だよ。内需産業への強引な値下げのダメージは
君やボクら国民が背負わされます
大量の資産と不労所得をかかえた国会議員ではありません >>523
4割減った分はゲームに課金されてＧＧじゃん
ゲーム会社なんかどうよ >>521
だから、歪んでるモノが消費者にとって価値の無いものなら
それは淘汰されます。
現に海外ではセット販売は当たり前に行われてます
マクドナルドのランチもセット販売
MVNOは歪んでません。しかしユーザーに選ばれません
歪んでいると認定している側が歪んでいるだけです。
例えばお前のようにレクサスを10万円でよこせと喚く貧乏人とか。 あきらめろw
ケータイ乞食や新しいモノ好きがタダで端末ゲットしたいのは、わかる。
しかし、通信村でグルグル回る金を通信以外の業界に配分するのが目的なんだから、端末が高くなるとか販売サイクルが長くなるとかは全く考慮しないんだから。
考えてもムダ。 >>524
＞どうよ
思う分にはご自由に ニートは気楽でいいね MVNOは下記の理由で流行っていない：
1. 回線品質に難が有る。
2. ネット契約が主で、ショップや取り扱い店舗が少ない。
MVNOが流行っていない事は、消費者が通信と端末の抱き合わせ販売を望んでいると結論する根拠には、全くならない。
この辺りの振り返り分析は当然、総務省でもやっている。
その上で、抱き合わせ販売の禁止を打ち出して来た訳だから、キャリアはもう腹を括るしかない。
今までのような買い換えに依存した市場は続かないし、暴利は貪れなくなる。 >>526
＞配分する
配分される根拠がどこにもないので、君や君の友人や家族の給料が下がる可能性がありますが
それでも嬉しいのかね >>528
であれば行うべきはMNOへの値下げ強制ではない。
はいオシマイ 分離したら２０マンの端末なんて
誰も買わないだろうよ 主戦場は中国へ。
日本は完全な実験市場だった。
ジョブズ、中国で部品を生産された方々。
ありがとう。 強制値下げ内需取り崩し政策を喜ぶ馬鹿は
>>502にぜひお答えいただきたい
あ、無職や生活保護は結構です >>530
違うよ。抱き合わせ販売の禁止だ。
簡単な話。
あんたは抱き合わせ販売禁止の、何がどうして、そんなに気に入らないのか？
別に構わないじゃないのw >>535
＞簡単な話
何の合理性もないけど、その簡単な話で君は家族の友人の君の給料が下がっても良いのかね
私にはさっぱりわからん
お金をみんなが使いたいと思っているのだから使わせたほうが良い
世界的に成長産業でもあるしね >>525
いや、逆だろｗ
レクサスを10万円でよこせってのが今の歪んだ状態だって事だよ。
ガソリン代や道路税などが高い代わりに高級車が安く売られてて安い車に居場所がなかったり、高級車を次々買い換えない人への不公平がある、是正せよって事だよ。
それに対して、高級車が売れなくなるから経済損失だって、そりゃ違うでしょ。
あんた言ってる事無茶苦茶だよ。 >>536
アホくさw
docomo、au、SBが今のような暴利を貪れなくなっても、おれの給料は下がらんので関係ない。
大多数の国民は、携帯料金が下がれば可処分所得が増えて、むしろ消費は上向く。
それが政府の考えなんだろうね。 >>537
たぶん、今回の事でSBをクビになりそうな奴なんだよw
5ちゃんで八つ当たりしてるww ゲーム会社勧めてるんだよね
ハゲさんの弟さんとことかどーかな >>537
いや、今の状態は月賦ではらわせてるだけだよ
10万円ではレクサスは買えてないよ
>>538
>>502や>>503の話って難しいかな？
ケータイキャリアの鉄塔、どう見ても高価でメンテも維持も大変で
膨大なカネと人と地場産業の支えがあって成り立つ
全国津々浦々へ投資がなされるヘリコプター型の内需だと思うんだけど 端末代（売上）下がると、販売店の取り分って減るんだろうか? >>538
そもそもその暴利の大半は設備投資とスマホ購入費用サポートや
手厚いショップサポートなどの形で内需を生みつつ消費者に帰ってるし
ドコモにいたっては株の根っこは国＝我々が占めてる
強烈な内需産業なんだから、その衰退は「必ず」国民のダメージになるよ
なんでその程度の想像ができないんだろう？ 今こそソニーは Felica付きSIMフリーコンパクト出すべき
ソニーストアで39800円 24回払いOKなら絶対に買うよ
今はSHARPしか選べないんだもの。
ドコモ機は消せないアプリがウザ過ぎて >>541
その投資もやってるだろうけど頭打ちだろ？
溜まったカネに、外形標準課税導入して課税したろかって話やんか。 >>542
商売の規模が減ればショップの数や雇う人は減らさざるを得ないな
お前の家族が働いてるかもしれないし、
ショップの人がランチでよく行く店の経営を君の叔父がしているかもしれない >>546
お前、ショップ店員もやったことないのか…？ >>545
5Gって発表したばかりだろ… 馬鹿すぎるよほんと
稼いだカネは自社株買いで国＝我々の財布へリターン >>547
あるわけないだろ… 馬鹿って言い負かされると具体的な話から逃げ出すよなぁ つーかさ、通信ってインフラで土台なんよね。
土台が安くなればその上に乗っかってる物が贅沢にインフラを使えるようになるから潤うよ。
電気代が2倍になったら経済は縮小するし、半分になれば拡大するよ。
ハイエンドスマホが売れなくなるのなんて些細な話で、通信費が下がれば経済には拡大要因だよ。
今の歪んだ状態の方が経済損失を産んでるよ。 >>541
別に抱き合わせ販売を止めても、消費者にとって同じ事なら、
総支出は変わらないので経済全体への影響は無い。
単にdocomoやau、SBが今ほど暴利を貪れなくなるだけ。
抱き合わせ販売禁止によって、消費者の携帯料金と端末代に関する負担が軽減されるのであれば、
可処分所得所得の増加となって、金は偏り無く循環するようになる。
経済全体にとって良い効果がある。少なくとも政府はそう判断した。
一般的にマネーフローが偏ると、そこに滞留が発生する。
競争と淘汰が働かないところでは、イノベーションは起きない。 >>550
＞土台が安くなれば
民営である意味考えろよド低脳
市場原理で競争させるから成長・進化・高品質・低価格が
実現できるのであって、国が強制的に値段を決める共産主義がいいなら
さっさと国有化すればいい。
君が学校で歴史を学んでないことがほんと良くわかるな >>543
別にdocomoやau、SBに金の流れを仕切っていただく必要は無い。
むしろ、おまえはなぜそんなにキャリアに拘るのか？
SBをクビになりそうな、取り柄の無い中高年だからではないか？w >>552
＞暴利
よほど妬ましいようだけど、その暴利は消費者に還元されてるので
筋違いだ
そして抱き合わせ販売を辞めることは別に問題ではない
単にせっかく回ってる内需消費のループを「なんの施策もなく」
減速、崩壊させて被害を被るのは我々労働者であり国民だ
そういってるんだよボク >>541
インフラに設備費が掛かるのは当たり前。
街中にキャリアショップ開きまくってあれだけの利益率叩き出してるのは明らかに暴利でしょ。
端末売らなくてSIM配るだけならあんな店そもそも不要な訳で、その費用で基地局整備すりゃ良いんよ。 >>554
MNOの高価で手厚いサポートに支払われるカネが
最新機種の購入にまわってみんなが寄り大量の通信をもとめるので
設備投資が膨大に国内で行われるし、雇用も生まれる
高い高いというならMVNOを使えばいいが使わない
みんな高い通信料を払って高い端末でリッチな通信を行いたがってる
せっかくの消費の循環を減速・止めたいとおもってるのは
お前みたいな馬鹿だけだろう
なんどもいうが「官製強制値下げ」の被害は我々が被る 俺は今の状況はカルテルだと思うよ。
キャリア間で価格競争してないんだもん。
新規のサービスなんか尽く失敗してら。
本業に忠実なのはいいさ。
けどその利益はほとんどキャリアが食って
メーカーはズタボロじゃん、何社潰れそうになった??
製造力は落ちて、価格競争に負け、残ったのはインフラだけ。
どんだけ中韓台に技術者を引き抜かれた？ >>555
だから、docomoやau、SBに金の流れを仕切ってもらう必要は無いと言ってるだろ。
そんな事も理解できないバカだから、SBをクビになるんだよ。
もう決まった事だ。諦めろ。 >>557
その利益は設備投資や雇用、手あついサポート、端末購入補助
自社株買いという形で消費者に還元されてる >>560
>>558に書いてあるように「最新端末をばら撒く」ことは
通信産業の成長の循環の一部だよ Androidを育てなかったのはキャリアのせいじゃないのか?
IOSのゴリ押しはどう考えてもおかしいと思わざるを得ない。 通信料金と端末代の分離を義務づけたら、
料金体系はわかりやすくなると思うけど、
消費者が払う金の総額もキャリアの売り上げ総額も変わらないように思う。
ただし消費者の間で損をする人や得をする人がいる歪な状態は解消しそう。 >>564
だから歪が消費者にとって害悪ならMVNOが選ばれるだけの話だよ >>566
今はMVNOがいますね。高いという人はMVNOを選びましょう >>1のニュースでよろこんでるバカどもに聞きたいんだよ
「内需産業」を為政者の都合で殺すもしくは縮小させるってことは
その被害は君の勤め先のクライアントが君の勤め先へ発注額を下げる
形で現れるかもしれない、君の妹の旦那かもしれない、
夫の勤め先かもしれない、君が売ろうとしている、作っている商品を
買ってくれる人かもしれない
内需産業の値下げ強要は常に「我々の小民の犠牲」によってのみ成り立つ。
それでも値下げは嬉しいのかね >>562
みんなが性能いい端末を持つことで魅力あるコンテンツを提供できるのにね
それが還元だよね >>563
3大キャリアがAOSPに押し寄せて大量にコードぶっ込んだら、今よりも悪くなってる状況しか想像出来んがｗ >>569
ああ、嬉しいよw
可処分所得の多くの分が通信の世界に滞るより、その分が他産業に回る方がいい。
その結果、私の身の回りの誰かが皺寄せ受けても構わないw
君が皺寄せ受けても構わないw
正直、通信費の競争は歓迎するw
端末の価格の高騰には関心ないよ。w >>1を喜ぶ馬鹿を論破して思ったのが
・ケータイ産業は内需 ＝ 我々の給料に影響する
ってことがわかってないってことだよ。払った通信料や
MNOの利益ってのはどこかに雲散霧消して我々の手の届かないところへ
消えていくと思ってる。
自分たちの給料の源の一つであるとわかってない
だから安易に値下げしろと言ってしまう。自分の首を占めてるとも気づかずに。 >>571
確かにｗ
でもあのときはGoogleのエンジニアを直接雇えばいいのかも。
Androidは酷かったのは事実ですね。
今は大分マシになってきたように思いますが。 >>570
コンテンツの為に必要だから高性能な端末が売れるのが正常な市場だよ。
逆なんよ。要するにPCと同じようになれってこった。 >>574
衣食住のコストが下がって嬉しいことこの上ないだろ？
それと同じだ。 >>573
＞その結果、私の身の回りの誰かが皺寄せ受けても構わない
なぜ自分が被害を被らないと思えるんだろ？
悔しいのはわかるけど君バカすぎるよ
そして浮いたカネが消費に回る保証もどこにもない
貯蓄されて「だれもかりてくれない」と嘆く銀行に馬積みされて
日本経済が縮小する >>577
だからさ、その下がった分はお前やお前の身内の犠牲で成り立つんだよ…
なんでそんなに馬鹿なの？ >>578
そうか、そうかw
勝手におまえのチンポだけ縮小してろ。 >>576
鶏卵議論に意味はなくて、今はそのループがいい感じに回って
経済が衰退しつつある日本における貴重な成長産業の一つだということだよ >>578
馬鹿呼ばわりして気が済むならw
しかし、法案になるんだから、もう、この件は反対してもムダw >>580
いや、縮むのは君の俺達の財布だよ
ショップが潰れる→ショップの店員のランチや居酒屋需要が減る
→飲食店が減る→飲食店へおろしている地場の農家の需要がへる
飲食店やショップの空調や什器を売ってる問屋需要がへる
ショップや飲食店のWEBデザインを手がけてる地場デザイナーの需要がへる >>582
＞法案
いや、なってないけどｗ
単に「消費税増税の怒りの矛先反らしに自分のクビ占めて喜ぶ愚民は始末に終えんな」
という話だよ。現に君は説き伏せられちゃったからね。
君は君の給料をへらす政策を喜んでいる 「需要がある」携帯キャリアが儲かるのが経済としての正常な流れだよね
その流れを断ち切るようなことを今政府はしようとしてるんだよ よくケータイをインフラだというけど
ランチの混雑時間に4k動画を見るのはただの贅沢だよ
富士山の山頂から動画配信するのはただの贅沢だよ
その贅沢をするんだからコストは当然掛かるよ
そしてみんなそれを喜んで払ってるんだから、経済にとっていいことだよ >>584
君は、テーマやスレはどうでも良くて、議論をふっかけたいだけだろw たとえばルノーは日産とその社員を植民地奴隷としてこき使うことで
フランス国内のルノーの怠惰な社員とその裕福な暮らしを支えてる
このカネの流出を止めるのは日本国民にとって望ましい
だが、MNOに流れるカネの多くは日本国内でグルグル回り
経済を成長させる。この流れを止めるのは日本国民にとって望ましくない 2年契約のかわりに端末1円とか禁止されるって話か？
端末に金払いたくないんだけど >>1
義務つけなくても抱き合わせ販売だから違法だろ？
どさくさに紛れて何か悪い事企んでいそう。 PCとISPの様にモバイルキャリアと端末販売が分離されてる国では中古市場が活況なのよね。
傷だらけの古臭い端末がゴミ値で売られてて、
貧困層にも端末が行き渡ってる。
その代わり、キャリアが旧世代の回線を停波しづらいって問題はあるだろうけどね。
まぁ、電波は何処の国でも国の管轄だから電波当局の権限で停波させれば良いんだけどね。
台湾なんか今年末日で3G停波予定だし。 >>587
は？論破されて悔しいからって勝手に妄想押し付けられても困るよ
君は君の給料を減らす政策を喜んでいる。私はそう言ってるだけ
そして君はそれに反論できてない とにかく携帯キャリアが儲かるのが日本人の幸せに直結するんだよ
なんでわからないかなあ 端末と完全分離で通信料値下げ（おおよそ4割程度？）てのは珍しく良案だと思う
iPhone死ぬけど >>579
そりゃあんたの言うことは一理あるさ。
それは経済のお話でしょ。
問題は実売が高くない製品を通信費と抱き込んで売って
一方高い端末と通信費がセットで同じ価格で売られてたらそりゃ引くわな…。 >>591
そして古くて旧式のNWの維持に膨大なカネがかかり
電波の利用効率は低いままでリッチコンテンツやそれを受け止める
リッチ端末の普及も進まずケータイ産業後進国に成り下がる >>594
死ねば良いと思うけどね。PCで例えるならISP代が高い代わりにMacが安い？
そんな歪んだ市場は是正されるべきだわｗ
PC代はスペック表に見合った適正価格で良いから、ISP代を安くしてくれや。 >>595
＞問題は
誰も強要されてないし、分離している選択肢＝MVNOもあるなかで
ユーザが「自ら望んで」選んでいるのでその選択肢を強制的にとめるのは
ただの害悪似すぎないので、やはり合理的とはいえない。
はい、反論あればどうぞ FeliCaで支払ってるやつ、学校で見たことないわ。
iPhone使ってるやつは電車内ではほとんどゲームしかしてない みんなiPhoneが欲しいんだからみんなが使えるようにするのが国の役目だろう >>597
その例えは全く間違っているけどね。
高性能な端末を高性能な回線とセットで売ることで
より回線の価値も端末の価値も高まる
そして得られた利益は更に高性能な回線を作るために投資される
正の循環そのものだよ。 >>600
だから、安倍ちゃんは賃上げしろ言うてるやん。 >>602
反論ないってことね。私の言ってることを理解してもらえたようで良かったよ >>1を喜んでる奴ってアホしかおらんやんけ
ミジンコ以下の脳ミソでもっとよく考えろや >>605
賛同する意見が全くないって事には気付いてる？
賛同の得られない意見なんて意味ないんよ。反論の少なさよりも同意の多さが重要。
これが分からない奴は駄目。 高い端末をバシバシ買わせると、通信料安くなるんだよね
ビット単価は5G<LTE<3G
抱き合わせ販売で高い最新端末バシバシかわせるでしょ？
LTEが普及するでしょ？3Gユーザ減るでしょ？
３Gの設備更新とめられるでしょ？そうすると5Gも進められる
なのでビット単価は更に安くなる アホ1号ID:134Pzk1z
アホ2号ID:aEPcqeza >>607
＞賛同する意見が全くないって事には気付いてる？
そりゃお前みたいな馬鹿にもプライドあるからな
ここまで馬鹿にされたら「はいそのとおりですね」なんて言えんだろ？
でも反論できないならそれは「悔しいながらお前の言ってることは正しい」
と宣言しているに等しい キャリアの努力でドコモのカケホーダイ、ソフトバンクのウルトラギガモンスターが生まれた
「需要のある」サービスなんだよ？理解できるかアホ1号2号？ >>611
＞「需要のある」サービスなんだよ
そのとおり。なので官製不況を推し進める必要はどこにもない ちなみに、KDDIもSBMも端末代金補填プランはなくなったが
4年縛りなどの別の形で端末代金補填は行われている
その原資は乗り換えないユーザの懐からでてるので
実態として分離プランは存在しないに等しいよ>>611 >>613
ほらきたIDコロコロでしか反論できないヘタレの雑魚 つーか、VoLTEで回線交換からパケット回線化したのに音声料金据え置きとかボッタクりすぎるわ。
NTT東西も2024年に固定電話をパケット回線に移行する言うてんのに、
距離による料金を廃止して市内料金に統一するとか寝惚けた事言うとるし。
もっと根本的に安く出来る筈なんだがね。
取るのは電話番号割り当て代+αで良い筈。後はパケットデータ通信費と同額まで下げれる筈。 >>605
ま、関係者しか儲からないということでしょ。
搾取されてるやつが怒るのは当然のことではなかろうか？
それに負けないように
キャリアは頑張るしかないし
総務省だって声を上げるさ。
殿様商売であることに間違いないぜ、キャリアは。
若者がクルマを買わないのも課金やらにいそしむからっていう説もある。これが総務省の肩を押しているようにも見えるが。
完全分離は、消費者に現実を見せると思う。 iPhoneを所持できなくなったJKの毒親あたりから日本史ねツイートあるで
持てる者と持たざる者の格差が云々 中華スマホ一強だな
アップル終わったなｗ
菅のせいで >>618
＞ま、関係者しか儲からないということでしょ。
内需産業って理解できてない？
>>583とか>>541であげた例とか>>543の話が理解できない？
何が難しかった？
＞消費者に現実を見せると思う。
そうだね。高性能回線と端末をセットで売ることで
リッチな無線環境が維持されていたんだということを理解するだろうね >>617
そもそも音声なんてkbpsなんだから帯域にしめる割合なんか
はるか以前からゴミなんだよ
音声を制御するサーバ類の維持費だけにとっくに縮退してる
それなのに「もっと安くできるはず」とか馬鹿が無茶言うから
政治家が調子に乗って馬鹿を使って内需破壊施策で
消費税増税の矛先をそらそうとして我々の財布が痛む
馬鹿は本当に害悪だよ。 >>623
ショップは潰れないっしょ。
売り方が変わるだけでは？ やっぱり根本は「値下げ＝正義」と勘違いしている馬鹿が
いつ現実に気づくかって話なんだと思うなぁ
欧米だとこのあたりは、例えば「店員への横暴な態度は自分への横暴な態度」
「店員への無茶な要求は自分への無茶な要求」
要するに労働者同士の馴れ合いや横の連帯があるんだよね。
なんでストライキにも理解がある。困るが仕方ないって。
なのに日本ではなぜか、一介の底辺ゴミ労働者が値下げのように
身内への攻撃
を喜ぶ。自分は被害を被らないと本気で信じてる。自分が社会の位置構成員であるという自覚がないんだよね。
民度が低い、程度が低い、無責任、馬鹿、愚か >>625
利益が減る＝商売が縮小する
んだから同じ規模で小売店維持するわけねぇだろバカすぎる 消費者の支払い総額は大して変わらないまま
日本の無線通信産業は縮退するわけだ
誰がよろこんでるの？ MVNOなんかほとんど契約されてないのにこんなのやらせるなよ。
iPhoneが安いほうがいいだろ。 >>624
時分割出来るパケット回線と回線交換の負荷の差も解らんのかい？
音声の回線交換は帯域に対する負荷は64kbpsくらいしかないと思うが
動的割り当ての専用線みたいなものなんで接続中は無音でもフルで帯域を占有する。
パケット通信とは根本的に負担が異なる。 日本のモバイルの夜明けぜよ
端末とプランの分離だけが未来を開けるのだ 携帯代が浮いた金を他のことに使えるしこれはよいことだな でもこれ冗談抜きでAppleやばそう
トランプも来年発動の25%関税をiPhoneにも掛けるの決めたし >>632
うーん、パケットも音声も無線変調方式は一緒だよボク
んでその「フルで帯域を専有する」その帯域が極めて少ない
そういってんだよ。頭悪いね。
周波数利用効率がアホみたいにあがってインフラが猛烈にリッチになった段階で
音声のコストなんか極限まで小さくなってんだよ
更に言うなら、通信インフラは土管。一度土管を作ってしまえば
そこで何テラバイト流そうがコストは変わらない。土管の太さでコストは決まるが
それが影響するのは「混雑時の一人あたりスループットだけ」だ。
一方でユーザは「何バイト使ったか」で課金される。それはそうやってユーザに自身に
クオータをかけさせることで限られた電波資源を「真に必要な人」に割り当てることができるからだよ
何バイト使おうがコストなんか変わらねぇんだよ 今から上場するとことか最悪やな
株価下がるのみえみえやん 結局、キャリアの端末販売なんて参入障壁な上にメーカーの開発力を衰えさせてただけだったからね
ただキャリアが肥え太るだけで大半のユーザーもメーカーもメリットが無かった iPhoneはアポストでしか買えない状態になっても全く問題ない
俺がアポストで買っているから 本体の払いが終わったから毎月3500円くらいになった >>639
ソフトバンクの株、申し込まない方が良いかな？ MVNOという避難先があるのに「ヤダヤダ何も分かんない！キャリアを安くしろ！」という情弱貧乏もアホ
とにかくスマホ大好き、PUBGで英雄になるためならいくらでもお金をかけたい、というスマホゾンビもアホ
いったい何円するのか分からないけど、クラスで仲間外れになりたくないからiPhone以外はとんでもない、という女子供もアホ
ジジババに大容量SDや高額オプションを売りつけて内需に貢献したつもりになっているキャリア店員もアホ
一億人を奪い合うためのエサにiPhoneという斜陽商品にしがみついているキャリア首脳陣もアホ ついでに言えばガラケー時代に「まあ結局は国内メーカーが潤うからいいか」でいびつな料金システムを育てた政府もアホ
アホ アホ どいつもこいつもアホ
一億のアホが負け組情弱国家日本を作り上げた >>485
「セットで購入するものとの強い印象を与え、本来は別のものであるという理解を妨げている」
↓
総務省は「通信会社は本来は購入者にすら割引なんてしたくない」という気持ちが理解できていない
「割引が特定の端末の利用者に限定されているという不公平が生じている」
↓
総務省は「対象を絞った割引は一時的、既存加入者への値下げは恒久的」ということを理解できていない
「必要以上に新規端末に買い替える誘因が働く」
↓
総務省は「通信会社はMNPさえ廃止されれば買い替えを煽って繋ぎ止める必要がない」ということを理解できていない
「過度な端末購入補助でハイエンドとローエンドの実売価格が接近し、市場メカニズムが有効に機能していない」
↓
総務省は「補助による供給が減ればトリクルダウンもなくなり端末は高止まりする」ということを理解できていない 総務省
平成30年11月27日
「モバイルサービス等の適正化に向けた緊急提言」（案）についての意見募集
http://www.soumu.go.jp/menu_news/s-news/01kiban03_02000518.html
（３）提言
販売代理店に対する指導については、2015 年の電気通信事業法の改正によ
り、事業者において、委託した業務に係る指導等の措置を行うことが義務付けられるとともに、
総務省においても、「提供条件の説明義務違反」、「不実告知等の禁止違反」、「勧誘継続行為の禁止違反」に限っては、
事業者のみならず販売代理店に対しても業務改善を命じることが可能となっている。
しかしながら、一次販売代理店の下にある二次、三次の販売代理店等を含め、事業者による指導が十分に行き届いていない状況が見られるとともに、
販売代理店における独自の過度な端末購入補助や、利用者に誤認を与えるおそれのある勧誘や独自の店頭広告等の不適切な業務実態については、
総務省において業務改善を命じることができない等、必ずしも適切な担保措置が講じられているとは言えない状況にある。
加えて、総務省において、その実態把握が十分にできているとは言い難い状況にある。
販売代理店は、電気通信サービスの契約において、利用者に最も身近な窓口
であり、その業務が適正に行われることは、利用者の利益を確保する上で必要不可欠となっている。
このため、これらの問題点の解消に向け、以下について、電気通信事業法の改正を含め、必要な措置を講じることが適当である。
ア 販売代理店の存在を事業者経由で間接的に把握するのではなく、行政が
直接把握するための必要最小限の制度として、届出制を導入する。
イ その上で、勧誘行為において社名や勧誘目的であることを明示しない等、
利用者に誤解を与えるような電気通信事業者及び販売代理店の不適切な
勧誘行為を禁止し、
違反した場合には業務改善命令を行いうることとする。
ウ 加えて、電気通信サービス契約の媒介と一体として行われる販売代理店
の業務において、
電気通信サービスに関して利用者の利益を阻害するよう
な不適切な実態があれば、業務改善命令を行いうることとする。
なお、販売代理店においては、３．（２）に掲げた一般社団法人全国携帯電話販売代理店協会が運営する「あんしんショップ認定」の取得や、
一般社団法人テレコムサービス協会が策定しているガイドラインの活用等にさらに積極的に取り組むことにより、
利用者にとって誠実で信頼できる販売代理店となっていくことが期待される。 MVNOはサービスセンターに聞く人も少ないのか電話で待たされないのがいい
キャリアはいつでも混んでて待たされる料金に不信感あるから質問多いのか？いつも混んでて諦めるのも狙ってそう
MVNOは使い始めくらいしか質問することがないのもいい
でもジジババやメカに弱い人はキャリア使うしかないんだから弱みにつけこむ商法は良くないと政府には槍玉にされ始めた 今までの料金分離しただけ
嘘つき政権らしいアホ政策 >>486、>>487
糞ーム省が本気で天下り先の利益を削るような法改正するわけない
どうせ抜け穴だらけのザル法ができるだけだよ
あまり期待しないほうがいい 可処分所得が増えるんだよ。
糞が糞を回し続けてなんの意味があるの
ガソリン代払って別のやつがガソリン使いまくってまた別のやつがガソリン使いまくる
これだけの話だろ???
旅行にいったり服買ったり、飲食に使ったり
色んな用途があるんだバカ 金を月々のスマホ利用代に使うよりは旅行にいったり服買ったり飲食に使ったりするほうが心が満たされる人は多いよね普通に考えたら >>652
その結果、生活水準が落ちると。服と同じく品質が落ちるわけだ。 インチキ政権らしい政策
一生懸命褒めてる信者が滑稽過ぎだろw 一部の人に高額CBする余裕があるなら通信料下げろという話でしょ。
通信料下げるなら端末料と分離するのが最も妥当なやり方。 >>176
同じかな？
2chMate 0.8.10.40/asus/ASUS_X00ID/7.1.1/LR 馬鹿と餓鬼と老いぼれを騙して内需の担い手気取りとは笑止
キャリアのiPhoneレンタルが経済活動なら振り込め詐欺は慈善事業だわ >>646
総務省が余計な事をする度に、携帯に関わる支払い料金が上がるからな…。 >>663
値段を吊り上げてるのはキャリアだぞ。見せかけの安さを安いと思ってるアホだな。 >>664
いや、総務省はいつもロクな事をしてないが。
どこが安くなってるんだ、ボケ。 >>666
では、キャリアに不満がある連中はありがたくMVNOに移ればいいだろうが。
時間帯や地域でまったく使い物にならないMVNOを作ったからどうかしたか、ボケ。
総務省が通信料金の安さに貢献してると思ってるアホよ、いくら安くなったか答えろや。
お前のような見せかけだけのやってますポーズに騙されるマヌケが多いから、いつまでたっても無駄な省庁が増加する。 >>668
お前、日本語も読めない頭の悪さなのか？
時間帯や地域でまったく使い物にならないMVNOと説明してるだろうが。
で、総務省様のおかげでいくら安くなったか答えろよ、ボケ。 ガラケーが20万くらいのときからローンは別でやらせときゃよかったんだよ 電波オークションすら失敗してる総務省連中を信じて、通信料金改正は成功すると思えるID:rpbrJbEkのようなマヌケがいた事に驚くよ。
まぁ、いつまでも騙される一定層はいるからな…。 つまりトランプ支持層などと同じか
支持してる人たちに不利な政策ばかりしているのに気づきもしないバカ 大手3キャリアが震え上がった、総務省｢緊急提言｣衝撃の内容
NTTドコモが提供している、4万円以下の端末を購入すると、ずっと毎月1500円が割り引かれる｢docomo with｣も廃止しなくてはいけなくなりそうだ。
https://www.businessinsider.jp/post-180340 >>473
イギリスに限らず海外の回線安定性や速度が気になる
安くてもptptならちょっとなあ >>676
普段キャリアから新製品を借りて、そのレビュー（という名の宣伝）を書いてメシ食ってる奴の記事を引っ張り出してどうした？www >>1
当然SIMロックかけずに売らせるんだろうな 1500円安い0.5GBプラン新設して本体お買い上げの方0.5GB無料追加
これだな >>652
＞可処分所得が増えるんだよ。
給料減るけどな >>678
つか内容は提案されてるからあとは国民の意見募集してまとめるだけだぞ
総務省
平成30年11月27日
「モバイルサービス等の適正化に向けた緊急提言」（案）についての意見募集
http://www.soumu.go.jp/menu_news/s-news/01kiban03_02000518.html ３G→４G→５Gとビット単価が下がり続けて
その恩恵を世界でもトップクラスに早く受けて
快適な通信を安価に消費できてるのが日本で
それがなぜ実現できてるかと言うなら
高価な端末を見かけ上安価にばらまいてるから
馬鹿や老人は騙されているのかというなら
高速で安価通信を体験できてるという意味で恩恵には浴してるんだよね
で、そんな高速通信要らないという人にはMVNOがある >>685
言いたい事も分かるけど、儲けすぎなんだよ
しかも３社ともな
そうじゃなかったら政府が口出しするものか
しかもさんざん腰低くしてお願いを続けて来た訳で >>686
儲けてるお金の殆どは国内と我々国民に帰ってきてるんだけど…
政府が躍起なのは単に消費税増税の不満の矛先反らしだね。
儲けすぎと言うなら他にいくらでも会社あるしね。
トヨタに値下げを強要すればいい。自動車は生活インフラだよ
三菱地所に家賃の値下げを強要すればいい。賃貸住宅は生活インフラだよ
アマゾンに一律4割引き販売を強要すればいい。通販は生活インフラだよ 高いという人はなぜMVNOを使わないのか
→速度が遅いから →その速度の速さは高いコストで維持されています >>686
会社が儲けるのは当たり前だろ
日本は社会主義国家じゃねぇんだよ 文句言っても結局移動しないんだってことはキャリアも分かってるだろうな >>687
日本でまともに納税していないのに、国民から数千億円も吸い上げているAmazonのほうが問題だわな 内需で経済を回しているのであればそれはカネあまりの日本では
喜ばしいことであって儲けすぎてるというならやるべきことは
「もっと儲けろ。そしてその恩恵を俺にもよこせ」
である。
「儲けてるやつが妬ましいから足を引っ張ってやろう」
で一体誰が得をするのかといえば、みんなで貧乏になるだけ
お前の払ったお金は誰かの給料になって、それがめぐりめぐれば
その都度付加価値が付与されて経済は膨れ上がり、お前の給料を増やす
その逆に誰かに払うカネをケチれば、それは経済の縮小で
ここの10年20年それで損しつづけているのが日本の病気なんだよ
ここで更に病気加速させてどうするんだ愚民ども >>694
内需マンは娘に1000ドルのiPhone持たせるの? >>692
そうなってなくて、儲けた分＝経常利益」は、一部が株主に配当に成り、のこりは
積み上がっていく。そんで、時々怪しいところに「投資」して溶かす＝他所の国のどこかの誰かの利益として差し出している。
国民の共有財産である電波を使わせてもらっていながら、国民から掠め取って誰かに貢いでいるわけだｗ >>698
何が言いたいのかさっぱりわからんが株主はNTTのつまり国民ね
投資に限らず商売には失敗も成功もあるのは当然
んで、膨大な売上から膨大な設備投資と雇用が国内に生まれている
超巨大内需産業であり数少ない世界で戦える成長産業を
わざわざ縮小させる意味はどこにもない、となる 国内メーカーはキャリアに飼われて腐っちゃったけどね 君らの大好きなアマゾンもアップルもGoogleも
いくらコイツラに金払っても、俺達の給料は減る一方で国富の流出でしかないが
内需メインの国内企業であれば、その利益は「俺たち」を富ませる
自動車メーカーなんかいくらつぎ込んでも、海外に工場と雇用作るばかりで
やっぱり俺たちは貧しくなる一方だぞ？
日産なんかフランスルノーの植民地奴隷じゃねぇか
仲間割れしてる場合じゃねぇだろ どうした>>698 多くの国民が膨大な富を海外に垂れ流すのはOKだが
「国民様の共有財産である電波で商売してる企業」だけはNGなのか？
答えてみろよ 端末購入に差が出なければ、料金と通信の質だけの問題になるからな
ドコモ以外は必死でしょ >>702
”俺たち国民”が被害を被るから官製値下げは辞めるべきだ
と言ってるんだよド低脳 一体何がわからないのかが分からない
値下げがしあわせというなら、自動車も不動産もみんな国が規制して0円にすればいい >>704
そもそも最新端末は高速データ燃焼マシーンだ
それを大勢にばら撒くから高速インフラに投資する価値が高まる
そうやってうず高く積み上がったのが世界でも最高クラスのケータイインフラ 無駄なスマホの買い替えがなくなっていいね
それぞれみんな自分のお金は他のことに回しましょ ＞それぞれみんな自分のお金は他のことに回しましょ
カネの使いみちがなくて銀行にカネが馬積みされて
経済が停滞しているのが現代の日本なんですが… ドコモなんて我々から奪った富を何兆円も海外にくれてやった一番の戦犯じゃねーか 通信なんてもうオワコンなのに客に選択肢を与えず甘い汁吸いすぎたわな
これだけ政府に介入されて今もなお正当なやりかただと維持費だけで３０００円はかかる
通信に今やそんな価値はない。せいぜい２００円で十分 >>709
日産もシャープも、数えてたらキリがないですね。
商売なんだから損をするときもあるし、得をするときもある。
ほんとわからないわ。内需企業なんだよ内需企業
しかも成長株で世界で戦える。コイツラつかってバンバン経済回して
みんなで豊かになる方がいいにきまってんじゃん。無意味に手足しばってどうすんの？ >>705
いやさ、経済論はバックボーンがあって間違えてないんだろうけど、言葉の端々に「通信業界こそが国民が夢中になって消費を向けるべき分野だ！」っていう誇りが溢れているから業界人なのかなと思って >>711
アタマはいいと思うよ
ただ、衝動が偏っているだけで >>713
は？成長産業であり内需企業って言ってんじゃん。
いくら論破されて悔しいからって日本語読めなすぎじゃない？
なんでもいいんだよ。豊かになれば。美味いもの食べたいし、旅行にもイキたい
車もほしいし、家も欲しい。
そのために政治がやらなきゃいけんのは経済をまわすことで、止めることじゃない
ちがうかね 今日も内需マン 百人組手
やっぱり掲示板はこうでなきゃ >>718
フル論破されて悔しいからってID変えて揶揄するだけか
悔しがりすぎだろ 携帯キャリアは儲けすぎだからね
分離しておかねもちだけがiPhoneをかえばいいんだよ まぁ国民がレクサス1000円 家賃100円 ケータイ200円を望むというなら
それを実現するのが政治家の仕事ではあるのかｗ >>716
うん
経済が有意義に富を増やす方向で回るのはいいことだ
通信技術への投資も良い事だ
ただ国民も賢くなって、気づかないうちに、自分の意図しない形で電波塔にばかり所得を吸い取られることのないようにしたいものだね
キャリアだと自分のスマホの値段もプランも知らない人が多いだろうしね >>720
俺のMVNOだとなぜかこうなるのよ
許せ 街に携帯キャリアショップが開きまくってあれだけの利益率叩き出してるのは明らかに暴利
端末売らなくてSIM配るだけならあんな店そもそも不要だし、その費用で基地局整備すりゃ良い スマホ本体と通信サービス分けてないからこんな詐欺的商法が横行するんだろうが。
ちゃんと分けて各自競争させろ。そしたらスマホももっと安くなるだろ。 >>723
＞自分の意図しない形で電波塔にばかり所得を吸い取られることのないようにしたいものだね
そんなこと一度も起きてないぞ？
個人が望んで契約してるんだから
いやならMVNOがある
望んで高い金払ってるならそこにはそれだけの価値があるってことだよ
価値ある商品を強引に値下げして売ることの経済合理性ってどこにあるの？
例えば君の時給、売上でもいいけど、突然国に「４割さげてね」ということといっしょなんだけど
>>724
ああ、それ嘘だから安心してよ >>725
手厚いサポートをすることが法律で決まってるからたくさん店舗必要で
たくさんの雇用が生まれてるよ
>>726
きょうそうしてもレクサスは１０００円になりません
MVNOにより競争ははっせいしていますよ
>>727
そんなに悔しいの？ >>728
うん俺もMVNOという避難先を用意した時点で政府の仕事は終わりだと思ってるんだけどね
外に自販機があるのにルノアールに居座って値切ってる奴に100円でコーヒーを出す義務はない
でも悲しいかな国民の多くは君のように知力を持て余してないのよ
だからせめて高いものは高いと見えやすいようにしてやりたいのよ 売国政策だな。 端末が売れなくなる
キャリアは同じだよ 通信代と端末代、合わせて支払額同じくらいだろ。
SIMフリー端末買うやつがキャリアに来るはずない。
よって引き止め策は長期利用縛りじゃなくて、長期利用者割引となる
利用してくれた人（過去形）には割引する。 キャリアが端末売ってるのがおかしいんだよな
電力会社が家電を売ってるようなもんだろ
2年縛りとアップルへの忖度により、国産メーカーは販売機会を失い続け壊滅状態、さらに小売の利益も奪っているのだから >>730
であれば成長産業を殺す必要はないわな
MVNOを宣伝したり税優遇するだけでいい
シンプルに馬鹿な国民を欺いて消費税増税の憎しみの矛先をそらしたいだけ
安倍政権維持のための暗愚衆民窮乏政策だよ >>732
別に売ってもおかしくないな
カーディーラーはカーナビもスピーカーも売る これは当然よ。て言うか初めからそうしてりゃよかったのに
結局はメーカー通信総務省も絡んで目の前の利権守ってきただけ
つーか4年縛りなんてあんの
今生まれたハムスターの寿命より長いｗ >>729
俺は内需マン結構好きなのに勝手に嫌いなことにされてる
悲しい(´；ω；｀) >>736 バレバレだから無理しなくてもいいと思うよ？
>>735 そのとおりで真に国民の利益を考えるなら
やるべきは電波オークション一択なんだよ。
これだけで数兆円の金が俺たちに降ってくる
国民共有の財産の使いみちってのは本来こうやるべきなの >>733
パパママボクワタシみんな持ってるiPhoneが実は十万円! って見えるようにするのもダメなん?
これは国民を賢くすると思うんだけど やっとスマホ買い換え中毒依存症にメスが入るのか。よかった これは端末代を下げるしかない
これを実行したら月々サポート廃止なんだから「実質」が実際の端末代にならないと筋が通らないぜ 本来は、端末を家電量販店などで
購入しドコモショップなどで
通信契約をするべきだ
パソコンでインターネットするのに、
プロバイダでパソコンは買わないだろう？ >>737
電波オークションは賛成
だがID偽装認定されてDMM mobileのおれは傷ついた(´；ω；｀)おふろはいってくる
内需マンはもっと怒りをコントロールして
発言に皮肉と笑いを:D >>1
これはありだな
今はもうスマホのスペックもほとんど不自由しないところまで上がったから何度も買いかえる必要はないし >>738
大衆が賢くなったことなど歴史上ただの一度もない
馬鹿すぎるだろ 分離化賛成。
ユーザーに得あるかなんて考慮しなくていい。
国の加護の下での悪徳商売を許さない土壌が必要。 カス政権がなんとなく叩く相手作ってるだけの無意味な政策 他の先進国で当たり前のように分離されてよい結果が出ているのに
転売乞食やMNP乞食、i Phone乞食どもが乞食に相応しい騒ぎ方をしとるww こういったインフラに関わる社員がコストになってるから解雇しやすくしないとな
月に8000円も取りたいのは社員が多すぎるんだよな
こいつらを解雇すればコストは下がるだろう
解雇規制撤廃もここでやって行こう
インフラ事業での解雇規制撤廃は他の業種にも波及するだろうし こういうことを見越して、孫はソフモバ株を売り出す
買うやつはアホだよ 次のステップはキャリアが端末を売れなくする事な
端末は電気屋で買って、キャリアで契約したsimを入れて使う >>754
ビックカメラやヨドバシカメラも、自分らのブランド提携SIM（ビックSIM等）を端末と抱き合わせて販売してんだぜ
MVNO各社もSIMとのセット販売はしている
SIMと端末をセットで売ることを禁止したら、消費者の利便性を損なうだろが
本質は、通話通信料金に端末代を盛り込んでいることが問題
料金に端末代を盛り込まなければ、キャリアが端末とSIMをセットにして売ること自体はなんら問題はない 端末も買い替えは5年に1回ぐらいになるな
まあ分相応でいいことだ 割り引きするにしても、キャリアからの持ち出しにしろと
利益率があり得ないほど高いんだからさ >>749
実際ソフトバンクは社員整理を宣言してるな
また内需が縮んだ＝俺やお前の給料が減ったというわけだ
喜ぶべきことでもないんでもないってわかってる？ >>758
ハゲの姑息な脅し、抵抗のつもりさw
キャリアは公共材である電波を使い、通信という安全保障に関わるインフラで
商売をしている訳で、様々な面で規制と同時に保護を受けている。
寡占を認めて貰っているんだから、儲け過ぎは許されないし、政府の意向に従うべき。
元々そういう産業と分かって商売してるはず。都合の良いところだけ被害者面してもダメw 今はiPhone安く売るために複雑で高価なプランにしてるだけ。
こんなこと許しちゃいかんでしょ。
早急に通信料と端末料は分離するべき。 国民が国内企業から買ってる商売に冷や水かけるな、という内需おじさんの主張は経済学の理屈の上では間違っちゃいないんだろうな
それはケータイでもクルマでも 、なんなら福神漬やブルマでも同じ。ブルマはダメか。
ただ、政府としては金額にできない国民の富とか幸福のことを考えなきゃな
「必要もなく価値もわからない高級スマホのレンタルと大容量プランでヒーヒー言ってちゃいかんよ」というわけだ それから、「これは国民が選んで喜んで払っている買い物なんだ」ってのもイマイチ。
一国の政府としては「この出費をなんとかしたいんだけどどうすればいいのか分からない」という愚衆も教化誘導する必要があるわけよ。
せっかくMVNOを作っても、移る知力も気力もない人は多い。
情けないことだけど、せめてそんな人のやる気が出るように、高いスマホは高いと見えるようにしなきゃいけないんだよ。
そのための分離プラン。 >>762
無知な人間はほっとけばいいと思うけどな
賢くやってる人はそれなりに努力して調べた結果詳しくなったわけだし、何でその努力を無視してボーっとしてる脳筋共に合わせなきゃいけないのか理解不能
携帯キャリアの利益率に対する批判も同じ
諸外国の有名企業と比べると普通の利益率だし、むしろ日本の上場企業の平均利益率6%のほうが異常
こういう低レベルに合わせる文化は国力を失うし、改めたほうが良い 望月衣塑子
‏
@ISOKO_MOCHIZUKI
2 時間2 時間前
今日の1面は特ダネ。取材しました。 #防衛省 が国内防衛企業62社に対し、来年度に
納品受ける #武器 の支払いの2〜4年延期を要請。高額な米国製兵器の輸入拡大で
「後年度負担」と呼ばれる兵器ローンの支払いが急増し、国内企業に「返済猶予」を求める異例の事態となっている。
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2018112990070007.html … >>756
むしろ、無駄に高価な物を買わせてた訳で・・・。
キャリアの独占で日本の家電は崩壊したと言っても過言じゃない。
本当に度し難い。 >>763
かといって、解らないようにして月額一人7千～1万円、年間8万4千円～12万円、4年で48万円も毟り取ってる状況を詐欺と呼ばないのは異常だよ。
しかも、一人の額面であって一家四人で4倍も取られる。
こんな公共料金は他に存在しない。
本当に、今までが異常だったんだよ ■大手3キャリアが震え上がった、総務省｢緊急提言｣衝撃の内容
提言では｢端末購入を条件とする通信料金の割引を廃止｣
端末を購入すると2年間、毎月、通信料金を割り引いてくれるNTTドコモ｢月々サポート｣やKDDI｢毎月割｣、ソフトバンク｢月月割｣はすべて廃止
NTTドコモが提供している、4万円以下の端末を購入すると、ずっと毎月1500円が割り引かれる｢docomo with｣も廃止
https://www.businessinsider.jp/post-180340
11月26日に開催された｢モバイル市場の競争に関する検討会｣
https://assets.media-platform.com/bi/dist/images/2018/11/27/kentokai-w640.jpg
総務省
平成30年11月27日
「モバイルサービス等の適正化に向けた緊急提言」（案）についての意見募集
http://www.soumu.go.jp/menu_news/s-news/01kiban03_02000518.html
（２）通信料金と端末代金の完全分離
（３）行き過ぎた期間拘束の禁止
（４）合理性を欠く料金プランの廃止
http://www.soumu.go.jp/main_content/000586441.pdf
意見公募要領 ：別紙PDFのとおり
意見提出期限 ：平成30年12月18日（火）必着。
http://www.soumu.go.jp/main_content/000586442.pdf 自由にやらせたらここまでキャリアが大暴走するとは思わなかったな。 >>262
これ結局あったの？あったのならどんな内容だったの >>766
内需氏の主張では「だからここまで通信インフラが発達できたんだ!」となるけどね >>769
一見、安くなってるように見えるけど、月額が安いの選択できなくしてて、結局1万ちょっと下げただけw。
こーゆー詐欺を堂々とやってる現状って異常すぎるよね(;´Д`) >>770
特にDocomoは海外の投資失敗の責任果たさずに言うからなぁ・・・(;´Д`) >>773
実際にはたいして安くしてないしな。
それも問題提起されてる内容の一つ >>771
そうだろうなと思ってたけどやっぱりかw
年々通信費が上がってるって統計を基にそれを下げろってのが国のお達しだと思うけどこれだと結局下がってないってまた言われるのか、端末代除けば通信費は下がったでしょ？で通るのか… 水道料金月5000円、蛇口は一括で買うと24000円
セットで2年縛り契約すれば月5000円プラス蛇口割賦1000円のところ、割賦代相当額「回「線料から」1000円割引！
じゃあ蛇口の割賦が終わる2年後にもう1回2年縛りすれば回線料4000円だけになるかっていうとならなくて、毎月5000円になる
でも蛇口を買い換えればまた割引が効いて5000円
こういう商売がおかしいって言ってるんだよ
経済理論っぽく「内需ガー」とか叫んでる馬鹿を見てると草も生えん
日経のバカ記者でもそんな記事書かんぞ 777（σ´∀｀）σ ｹﾞｯﾂ！!
777ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
777（･∀･）ｲｲ!! >>766
分かりにくい、高いの指摘はもっともだが、契約はあくまで本人の意思。嫌なら契約しなければいい
中身もよくわからず契約してる奴なんか論外
Yモバ等のサブブランドやMVNO等、選択肢は広がってるのにそれすら知らない無知は大人しく高額な料金を払うか、そもそもケータイを持つなってこった
何度も言うがバカにシステムを合わせる必要なんか無い >>773
っていうかあからさまに「iPhone審査落ちた日本シネ」な人々の救済（欺瞞?）措置だよね
キャリアとしてはあくまでスマホは値札のない存在であって欲しいわけだ あいつら国民を苦しめて儲けてる、けしからんから安倍ちゃんが成敗してくれるってなもんで
国民受けするような口先介入はするけれど
国が決めて命令できる根拠はない
本気なら法律でも作って固定料金にでもすりゃーいいのにそこまで本気でもないもんだから >>778
公共料金でそれやったら詐欺以外のなんでもないよ むしろ今まで端末と通信料の分離しなかったのがおかしい >>144
今までスマホ本体を定価で相当ぼったくってたから それが分かるのは助かるよ スマホなんてずっとタダでくれてたじゃん
なんとかいう女総務大臣が余計なこという前までは
ずっと本体タダでしかも基本使用料まで無料だったじゃん
で、パケットは解約すればほとんど料金かからず、ネットは外では使わないとかポケットwifi使うとかすればいいのに
安く使えてたのを高くされたんでmvnoになっちゃったけどさ
国が高いから安くすると口出して安かったのを高くするなんてどういう了見だろう >>785
タダでもなんでもなく、月額で回収されてただけ。
君が気付かない形でローンを組まされてたんだよ。
しかも、ローンが終わっても月額が変わらないという詐欺行為・・・ >>786
それは大変
月に3円取られてたけどあれローンだったんだ
騙された >>787
一番最悪のケースだよ。
君らのような回線数稼ぎに使われたユーザーが居ることで、他のユーザーが高額な月額を肩代わりしてた。
君らのような連中を一言で言うと「氏ね」だね。 文句いう前に安いプランがあるんだからそれ使えばよかったんじゃないの？
理由は知らんけどわざわざ高い料金のまま使い続けるのはその人の勝手
携帯会社変えてこっちに来ればタダだよ月々無料だよというのがあったんで変えてただけでしょ？
別に悪いことしてたわけじゃないしなあ >>789
安いプランは購入の時点で選択できなくなってます。 それ自体は悪いとは思わんよ（それを利用する側ね）
時間的とか身体的にそういう案件探せない人からしたらそりゃ不公平感はあるし、仕組み自体が良いとは思えん >>790
選択できなくはない
機種変用にもらったポイントが使えないとかだろ？それ捨てれば使える
結果そんなに変わらんことが問題 >>792
0円とか値引き前提の場合、店内システムで選択できなくなってます。
店員のミスすらできません。
スマホに関してはパケットを最小にする契約も普通に出来ないケースがあります >>794
選択肢が無いのも解りにくいのも問題だね。
公平性が全くない 公平性がないってわかってるならなおさら契約するなよ 2年ごとに買い替えるのめんどくさかったんだよねぇｗｗ 不公平感を感じるってことは他で安いのがあるってわかってんじゃん
なんでそっちにしないのかと
電波が不安とかドコモがいいとかメール変えたくないとか面倒くさいとかそんなところでしょ
であればキャリア変えて値段が下がるより今のままがいいというのがその人の合理的な判断
別段文句言うことはないのではないのかと
安いのがいい人は乗換える
MNPでもMVNOでも多分今よりお安いから
今のまま安くしろはむしろわがままに感じる 公共料金に関しては「自分だけお得に」は行き過ぎてはなりません。 あと、別の問題として、スマホを頻繁に買い換えられても、日本の利鞘が低すぎる状況ってのが大問題ですね。
儲かるのはキャリアだけって状況。
そら、トリクルダウン妨害の最大の要因は退治されるわなｗ >>798
別段面倒ではなかったよ、新しい機種になったし
どのみち機種変で高い金取られる、他に移れば無料になる
だったら他に移るを2年ごとに繰り返してたよ
ドコモ、ソフトバンク、au
全部使ったよ、家族ぐるみで
キャッシュバックとか年間維持費より戻ってくる金の方が多かったりお得に使わせてもらってた
キャリアメールを使っていなかったということも大きいな
パケットほとんど使ってなかったから >>793
それは安い「プラン」じゃなくてMNP特典の割引とかの話？
端末代やすくする代わりの条件がそれならそりゃできない場合もあるのかもしれないけど、そういうのとか格安SIMだとか含めてトータルで安いのを探せって話ではないの？ 一言でいうと、キャリアは嫌われちゃったんだな
やりすぎたんだよ
民衆からは「この料金、なんか分かんないけど騙されてるような気がする」
為政者からは「俺らの指導に対してのらりくらりとナメた対応しやがって」
「昔は良かった。余計な事を! カンセイフキョー!」なんて言ってるのはうまくやってた一部の奴らだけ 政府が用意したのは「詐欺的な内需拡大」よりも「正義の節約」
いいじゃない。民主主義なんてもともと暴君の発生を予防する安全装置に過ぎないんだから >>805
そりゃ、ガラケー時代は月額1300円～高くても5000円だったのに
スマホの時代になって月額7000円～1万円超えだもの。
なんぼ何でもユーザナメすぎ >>807
情弱なだけかと
俺はiPhone8だけど月額0円だよ >>808
そーゆう異常が問題なんだよ
全員が同じなら問題ないけどね 誰でもできるよ
なのにしないのは養分であるのを受け入れたということ 安いからソフトバンクに変えなよ、双方無料になるしって勧めたら
そんな貧乏くさいの使えるかって言われたなあ
そんなもんだよ、みんな
安いのを求めるのは貧乏くさくていや、ならいいじゃん高い金払ってればさ
それを不公平だなんだと言うのがおかしいし政権が口出すのはもっとおかしい 今もMVNOにすれば安いのにしないのは、
実際に使いもしないのに遅いとかなんとか言いながら結局はそんな貧乏くさいの使えるかだと思うのです
実に不可解なんですが、安いのがあっても変えようとはしない
そのくせ今使ってるキャリアを安くせいとは思ってる
わたしにはまったく理解不能な発想ですがこの国の多数派であるというのはなんとなくわかります >>68
年金廃止だけで月8万くらい手取り増えるから
まずそれやって 通信・通話してない寝かせ契約をなくすように働きかければいいのにね
それとMNPで端末売って利益出させないようにな仕組みを作るほうが重要 >>807
なぜMVNOにしないのとは思うけど損失少なく乗り換え出来るのも
2年にひとつきだけのチャンスだしキャリアの罠に嵌るのが多いんだよね
高齢者なんてカモネギそのもの議員は高齢者だから舐めたことされたのかもね 携帯電話とGPSがくっついてる意味がわからない。危険
腕時計とくっつけたほうが安全だし痴呆症の人とか軽くていいのでは >>819
それは君がわからないだけ
みんな便利に使っている 端末代金も競争してほしいものだ。
定価で買って２４カ月でチビチビ返してもらうより、買うときに安くしてくれ。 >>823
Aliexpressで買えばいいじゃん
6.4インチ4GB/64GBのDSDSスマホが16000円ですよ
6.2インチ有機ELSnapdragon845 6GB/128GBのいわゆるハイエンドクラスも4万円
昔は苦労したけど今はJapanese標準装備だし
なんで安いところで買おうとしないの？ >>822
総務省は分離と同時に端末の値引きも規制しようとしてるからな だから変なんだよね
デパートで近所の安売りスーパーの値段より高いのはけしからんとか言ってるのと同じ
携帯電話料金安くしたいならmvnoにすりゃいいし
携帯端末安く買いたいなら安く売ってる店を使うだけ
なんで高いキャリアを使うの
菅はデパートもスーパー並みの料金に引き下げるように圧力かけるの？ >>829
これなぁ
縛りはともかく、ここが下がらない（むしろ機能向上する度に上がる）と結局安い端末買えってなるし、それだと今までだって安いの選べば端末代と通信費合わせても安くなってたわけで
まあそれが適正と言われたらそうなんだけどw >>831
安く売ってる店がないじゃん
古事記みたいに随時twitterチェックしてショップの姉ちゃんより知識もって徹夜で並びたくはない >>831
違う違うｗ 百貨店に1年縛りとか自動更新とか1年目だけ安く見せるプランなどと言うものはないからな
安くしたいというのもあるが、それ以上に分かりやすくしろと言うこと
百貨店は高いのを承知で買い物に行く。それだけのブランドが消費者からも認められている
キャリアもブランドを認められた上で高く設定すればいい。そんなブランド必要ない人は格安SIMに行けばいい
抱き合わせと縛りを改善したら高いままでも問題ない。百貨店じゃなくスーパーに行きやすくすればいいわけだ
むしろスーパーの方が客数が多くならないとなｗ 百貨店とスーパーの関係に照らすなら >>820
便利に思ってる人がいても不便と思ってる人がいるのに100％スマホにはGPS搭載なんだよ >>837
機能をOFFにすりゃあいいんじゃないの？
WiFiついてると困るとかBluetoothついてると危険とかカメラがついてると不便とか
そんなこと言い出したらきりがないと思います キャリアは公共材である電波を使い、通信という安全保障に関わるインフラで
商売をしている訳で、様々な面で規制と同時に保護を受けている。
寡占を認めて貰っているんだから、儲け過ぎは許されないし、政府の意向に従うのは当たり前。
元々そういう産業と分かって商売してるはず。都合の良いところだけ被害者面してもダメw Aliexpressで買わずにスマホが高いと言うのは自己責任だな 禿も総務省敵に回したら電波もらえなくなるから従うしか無い >>841
Xiaomiの新しいECOシリーズはインド製らしいですよ
高性能な冷却機能を持ってSD845を入れて3万円 >>844
中華チップ使ってる時点で論外。
モデムにバックドアがある。
OS側で認識できないから、セキュリティソフトで何とも出来なくてスニファー仕込んでやっと発覚するレベル。 >>844
そもそも、米国で利用禁止でてるの知らんの？
政府関係者だと私物の持ち込みすら禁止される対象だぞ 高くなったって言ってる人は携帯持ち出したのここ10年くらいなのかな
2002年頃は通話料とパケットで月3万とか行ってたからカケホライトとパケットシェアで3500円くらいだし安くなったもんだと思うわ さすがに時代が違うとしかｗ
2000年代初頭なんて、ようやくPCのプロバイダにADSL定額が出てきたくらいじゃん
PCすら従量課金で、まだテレホーダイとかが持て囃されていた頃を比較対象にするのはなー 消費税増税による支持率低下対策に躍起になってる政権に
レクサスに1万円で乗りたいと叫ぶ愚民どもが
いい感じに手のひらコロコロされてるってところよな
こういう国民を貧しくする施策で困るのは我々庶民であって、
国会の分厚いカーペットの上でうたた寝してる上級国民じゃないからな 「なんであれ安いほうが良い」
とか思ってる愚民様
その安さは
「我々国民の労働対価の値下げである」
と気づいてくれはしないだろうか
日産やGoogleやAmazonへの支払いと違って
愚民たちのケータイ料金支払いは、別の愚民への給料や年金になり
その愚民の消費は君たちへの給料になる。 >>808
>俺はiPhone8だけど月額0円だよ
月額０円ということはスマホ代も通信料もタダということなの？
実にうらやましいけれど、どこへ行けばいいのか情弱には無理な話。 5チャンで懸命に自説を語っても、世の中への影響力はほぼゼロ。
まして、政府の政策に影響を与える事などムリムリムリムリカタツムリ。
政府が言い訳の為に形ばかり実施している、パブコメでも応募した方がマシ。 影響力なんかあるわけねぇだろ
それよりなんで馬鹿は強制値下げを喜ぶのかって話だよ
吉野家の牛丼を強制的に安くするなら、それは吉野家で働く同胞が
強制的に安く働かされてる奴隷労働させられてるってことだよ
経営者じゃなくて俺たち労働者の仲間がだ。喜ぶことか？
大抵の人間は国内で商売してるだろ？客がへるんだぜ？嬉しいか？ 一時期ヤマト運輸の値上げで「そうだそうだ」「とうぜんだ」と話題になったろ
あれは、値上げした分、トラックの運ちゃんたちの給料が増えて消費が潤うからだ
払った金はそれ以上の価値を伴って帰ってくるからだよ
値上げは経済を、俺達の財布を潤す。世間ではそれを経済成長という >>851
そんな特権階級じゃねーだろ単なる通信屋なのになんなん >>856
一度も特権階級の話してない。労働者階級の話をしている。
ケータイ屋に流れ込む金もそこからでていく金もみんな国内
鉄塔をトンテンカン、作るやつ、メンテするやつ、壊すやつ
みんな地方の土建のおっちゃん。
地方の土建親父は地方のラーメン屋で飯をくって家をたてて
コンビニでコーヒーのんで、風俗で一発抜いて、車のって、
ガソリンいれて、タイヤかって、子供服かって、おもちゃかって
布団買って、親を病院へおくって、薬買う。
お前の払ったケータイ料金は地方を救う 俺たちの給料になる
これは通信業に限らない キャリアは公共材である電波を使い、通信という安全保障に関わるインフラで商売をしている。
だから、様々な面で規制と同時に保護を受けている。
寡占を認めて貰っているんだから、儲け過ぎは許されないし、政府の意向に従うべき。
「キャリアは儲け過ぎ」というのが、支持率が50%を超える現政権の判断だ。
勝てると思うなら、好きなだけ政府と戦えば？w
元々そういう産業と分かって商売してるはず。
都合の良いところだけ被害者面してもダメw 富士山の山頂に鉄塔や基地局たてるのも、メンテするのも、
みんな国内 北海道の原野、北陸の高地、瀬戸内の孤島に
金をばらまいてどこかの日本人を潤してくれるのは国内インフラだから
日産みたいにルノー本国のポンコツ社員の給料になったりしない
トヨタみたいにアメリカ工場を作り、アメリカの社員を養う給料になったりしまい
Google社員やFacebook社員の高給に化けて二度と俺たちの手に帰ってこない捨て金ではない >>858
それ何度めか知らんが、ダメージ受けるのが自分自身だってなんでわからないんだろ？
君が敵だとおもってるキャリアってのは、君の給料の原資となる君の所属する会社に
売上を発生させる顧客の一部だってわかってる？ 直感的に>>858あたりが「値下げを喜ぶ愚民」の思考パターンなんだろうが
狂ってることだらけなんだよね。
まず「儲ける」＝悪という発想が狂ってる。
儲けることは人から金を奪う行為ではない。
高い金をはらうというのは、そこに付加価値を認めて
経済規模を拡大させるという行為の一部だ。
安いことが儲けないことが望ましいというなら、
全ての物価を0円にするべきだろう
電波の寡占にしても、一定の帯域がなければかえって効率がわるいのだから
世界中どこの国でも寡占状態だ。 >>861
おれは、おまえみたいなソフバンのリストラ候補など、どうでも良いよw
ソフバンが儲からなくなれば、他の分野が儲かるようになる。
世の中は好むと好まざるとに関わらず、そうやって変わって行くもんだ。
製造業で成功した会社が、ネットやITに乗り遅れて衰退する。
IT企業もクラウドやSNSを活用できないと、すぐに主役交代になる。
常に変わらざるを得ないし、変化のダイナミズムが経済の活力を産む。 >>863
＞ソフバンが儲からなくなれば、他の分野が儲かるようになる。
それは嘘だね。
お金の使いみちが全くなく、銀行に金が馬積みで不況になってるのが
日本の現状だから
＞変化のダイナミズムが経済の活力を産む。
そのとおり。そしてそれは国の強制でお前の給料を4割下げることでは実現できない >>863みたいな強制値下げを喜ぶ馬鹿って
「儲けすぎ企業にカネがとどまってブラックホールみたいに吸い上げてる」
イメージなんだろねぇ 実際はお前の給料の原資を生み出してるんで
強制値下げは自身の給料値下げでもあるって気づいてない 意見の異なる人をバカ呼ばわりしながら、一人でスレを埋め続けたら良い。
それが、あんたの幸せなんだろうから。5チャンが有って良かったな。 >>866
意見がちがうじゃなくて、お前の意見に合理性がない
そういってるんだよ。単に間違ってるだけ。
おかしいと思うなら指摘してみろよ低能
お前はお前の給料を減らして喜んでるんだよ >>866
ソフバンを潰せばほかが潤う？なら潰せばいい。なぜ潰さない
儲けすぎが悪い？ならなぜお前は無償労働しない
適切な利益ってものがある？ならなぜアマゾンを潰さない
単純に「儲かって見えるのが妬ましいから叩きたい」
ただそれだけなのがミエミエなんだよ。 >>857
お前バカで口臭いから話さない方がいいぞ
どうせ労働できない携帯乞食の最後の悪あがきで書いてるんだろうけど
たかが携帯通信会社が
3社で2兆円以上も経常利益をあげてることがおかしいんだよ
トヨタやホンダや日産が儲けてても誰も何も言わない
それだけの価値があり、労働があり、社会的意義がある
一方で通信は、免許制の保護産業で
半分国民の財産であるにも関わらず
モノ作りの代表格自動車産業と同規模の利益をあげている
しかも、トヨタを超えちゃわないように
大量の広告と大量の海外投資で、見せかけの利益を減らして減らして
それでも7000億円とか儲けてきたわけ
本当は調整しなけりゃ1社で1.5兆の経常利益も目指せたレベル
お前が言ってるのとは次元が違う
「儲けるのはいいとしてさすがにボッタクリにもほどがある」って話なんだよ >>859
ドコモが1社で経常利益1兆円を弾き出したのに
それを全額海外投資に回して利益を溶かした伝説の1年を知らない馬鹿 >>869
＞たかが携帯通信会社が
＞3社で2兆円以上も経常利益をあげてることがおかしいんだよ
＞それだけの価値があり、労働があり、社会的意義がある
この２つから導き出されるのは、お前みたいな馬鹿には
携帯会社が何やってるかわからない、というだけの話なんだよね。
実際は、電波というのは高度な技術と高価な機材を大量にばら撒かないと
利用効率が低くて使い物にならない。i-mode時代に４k動画なんかありえなかったが
それができるようになったのは「技術開発と最新設備投資を日本中におこなったから」
君の言葉にするなら
＞それだけの価値があり、労働があり、社会的意義がある
海外投資云々に至っては何の根拠もない嘘ね
＞ボッタクリ
それも根拠ないし、そう思うなら使わなければいい。MVNOあるしね。
あと先回りするが携帯が生活インフラって嘘だよ。
新幹線で４k動画みれるなんてのが、贅沢品でなくてなんなんだ？
立派にエンタメ産業だ。東京ディズニーランド行きの高速道路
ほい、完全論破してみたがまだがんばるかい？ >>870
はぁ損しない商売ってこの世にあるんですか？ ＞たかが携帯通信会社が
3社で2兆円以上も経常利益をあげてることがおかしいんだよ
トヨタやホンダや日産が儲けてても誰も何も言わない
それだけの価値があり、労働があり、社会的意義がある
やっぱ値下げ喜ぶ愚民の発想の根幹というか
妬みの根源ってのがこの辺なんだよなぁ
「なんにもしてないのに儲けてるのが妬ましい」 >>872
> 海外投資云々に至っては何の根拠もない嘘ね
こいつ携帯3キャリアのどれかの関係者で間違いないわ。
ドコモが海外投資で損失を上げたのなんて、ニュースや新聞にも載った超常識だし
ソフトバンクにいたっては、携帯事業で儲けた数千億と借り入れを原資にした
株式売買と海外投資が本業みたいなものなのに。
アホすぎる。 http://blog.livedoor.jp/retire2k/archives/49571589.html
2017年02月28日17:40
カテゴリ資産運用・経済の話題
NTTドコモ「2600億円の投資失敗したけど、1300億円回収したで」
印タタ、１３００億円支払いで合意＝撤退交渉決着へ前進－ドコモ
ＮＴＴドコモとインド財閥大手タタ・グループの合弁解消をめぐる交渉が難航している問題で、
タタの持ち株会社タタ・サンズが賠償金約１１億７２００万ドル（約１３００億円）を支払うことで
両社が合意したことが２７日、分かった。英ロンドンの国際仲裁裁判所が命じた賠償金支払いを
タタ側が受諾した形で、ドコモの撤退交渉は一歩前進したことになる。
NTTドコモの海外投資失敗はこれで4度目。
これまでの3度の投資で1兆5000億円の損失計上していたので
インド投資も失敗するだろうと大方の予想通り失敗。
それでも1300億円回収できたからマシな方かも！？
タタと相当揉めたようですが…(´･ω･｀)
これほど失敗から学ばず、同じ失敗を繰り返す企業も珍しい。
日本国内で儲けたお金を海外に流す。ただの海外流出やん。
その1兆円以上をドコモユーザの料金値下げに回していれば…
日本の携帯市場はオイシイ市場だというのがよくわかります。
しかし「撤退交渉は一歩前進」という表現はちょっと笑ってしまう(´∀｀)
撤退なのに前進するのか… >>875
＞ドコモが海外投資で損失を上げたのなんて、ニュースや新聞にも載った超常識だし
うん。で毎年それやって利益を見かけ上減らしてるってのは嘘ね >>876
新聞に載ってることなんて誰でも知ってるから
鬱陶しいコピペは不要だよ知障
んで、過去海外投資に失敗してる会社なんて山ほどあるね
だから？というお話だね >>877
あれ～？
3大キャリアの利益が国内を循環するっていう
あんたのおとぎ話はどこに消えたんですか～？ｗ
国民からぼったくった金で
海外投資2兆円規模で失敗して
随分海外に流出しちゃってるねえｗ >>876
つまり、君みたいな知障には
毎年国民から巻き上げた金のほとんど全てが海外に流れていて
日本国内には一切還流されていない。だから強制値下げは正しい
そう見えてるっていうのかい？だとすればそれは大間違いだ
一度IRに情報を見てみるといいだろう。 >>879
いえ、一度も消えてません。君が勝手にすべての利益が雲散霧消してると
勘違いしてるだけです。 >>879
ちなみに、その論理が正しいと
GoogleもアマゾンもFacebookにも日産にもトヨタにも
値下げを強制しないといけない >>878
うんうん
海外投資で2兆円の損失で国民の2兆円をアジア諸国にバラ撒いたり
インセンティブで携帯プロ乞食1人を相手に年間数百万円以上のCBをバラ撒いて
一般ユーザーからは月7500円×家族の人数分をぼったくったり
挙句、Appleと販売ノルマありの奴隷契約を結んで
一括0円の実質ローンで高級iPhoneを国民にバラ撒いてiPhone漬けにして
iPhone比率を高めすぎて国産スマホメーカーを瀕死に追い込んで
でもLGやサムスンのことはちゃんと宣伝して
挙句の挙句、ロッテとポイント提携
あれ？ただの売国奴だな携帯会社 「携帯通信事業者なんかなにもしてないだろうに！」
→いやめっちゃ開発も投資もしてんじゃん
「保護産業だ」
→いやMVNOで競争してるだろ？
「海外に垂れ流しだ」
→いやなんどか投資に失敗しただけだがな
シンプルに何やってるかよくわからないけど
毎月安くない金とられてるのがムカツク
ってただそれだけなわけだろ？別にいいんじゃないの？大衆はそれで
ただ政治家がそれで4割引といってちゃ困るわな。国民が貧しくなるから。って話 >>882
GoogleとアマゾンとFacebookが
いつ日本の企業になったんですか？
あんたチョンですか？ >>883
iphoneが売れて一番儲かるのは日本の部品メーカーですね
有名な話なのでぐぐると良いでしょう
んで、端末なんぞよりはるかに膨大なネットワーク投資が
日本国内に行われてるので一度IRをみてみるといいでしょう
君は「携帯電話事業者ごとき」といったけど、そのごときが
膨大なネットワークを日本国内に作り維持し、そしてさらに更新している
という現実から目をそらすべきではないでしょう。事実を知りたいならの話だけど >>885
日本の会社じゃないから、彼らへの支払いは
君の大嫌いな「海外への垂れ流し」ですね。
規制するべきだし、値下げを要求するべきだし、何なら潰すべきでしょう
君の論理に従うなら。
ついでに不動産産業も国民の共有物である土地を専有して行われる
免許事業で、ぼったくりなので4割引させるといいのではないでしょうか。 >>884
ちゃんと菅さんも総務省も
海外諸国と比較して「高い」「不公平」って言ってるに決まってるだろ雑魚ｗ
フランスやイギリスの携帯代が平均3000円程度
日本の携帯代が平均7000円程度（値下げ指示が始まる前は平均7500円までいってた）
ちなみに値下げ指示が入る前と入った後の金額差もえぐい
俺のソフトバンクiPhone6（とっくに割賦を完済済み） 月7100円 継続中
auにて一括0円で買ったiPhone8 月2980円 継続中
電池消耗してもうダメなiPhone6とサクサクのiPhone8が
総務省の値下げ指示前の契約と値下げ指示後の契約とで、料金に逆転現象が起きてる
ただの回線屋なのに割賦が終わった端末の抱き合わせ契約に
値下げを自動で適用しないってどういうこと？
頭おかしいんだろうな。やっぱり。 上手い話しをしてMVNOなんて無理な高齢者からぼったくってるのも事実だからそれは不味いだろうよ
辞めたくても2年縛りで辞められなくするのも詐欺みたいなもんだし これでもうキャリア端末買わないで済むなー
アップデートしてくれるか分からんけど >>888
＞菅さんも総務省も
別にちゃんとなんかしてないよ。何の前提もなく適当に高いといってるだけだよ。
平均的な通信速度やエリアを無視しては何の意味もないからね
＞俺のソフトバンクiPhone6
ソフトバンクは値下げ指示をうけて人員整理を宣言してますね。
君の給料の原資となる顧客が貧しくなったわけだ
これが官製値下げの悪です。理解できますか？
＞ただの回線屋
その回線屋の研究開発と投資と維持の膨大なコストのおかげで
「停電だ」と北海道の原野でツイートできてるんだがな >>889
ぼったくってるってのがまた意味不明なんだよなぁ
個人で望んで契約してるんだから。
MVNOがムリってのは、MNOが手厚いサポートしてるってことで
手厚いサポートにかかったコストを老人が払うのは当然だよ >>886
うんうんそうだね
膨大なネットワークを日本国内に作り維持して5Gのサービス開始に向けて
鋭意努力中だよね
膨大なネットワークを引いて保守作業とインセンティブばら撒きと
無駄な代理店の拠点数に膨大な国内投資をして
テレビに意味不明なCMを昼夜問わず垂れ流し続けても
それでも3社で2兆円の経常利益なんだから、大したものですよ携帯3大手は！
いや～
大したものだ
立派だ
見上げたものだ！
大変立派なので、膨大なネットワークの施工と保守に集中して頂くためにも
キャリアにはsim契約に専念して頂いて！
スマホ端末の販売は家電量販店やネット販売にお任せしましょう！
そうすればインセンティブのばら撒きが無くなるから
料金プランもシンプルになって欧米並の料金になって一石二鳥ですよね！
是非膨大なネットワークの施工管理と回線契約業務に専念してもらいましょうね！ >>893
んで、その経常利益で還元される株主利益だけど
ドコモは親会社がNTTで、総務省つまり国民が握ってる
国内への投資も、残った利益もきみの手元に帰ってくるというわけだ 高齢者に手厚いサポートなんてしてくれない
売りっぱなしで無駄な契約外さないほうが儲かるからそれも食い物にしてる
親が無駄なもの入り過ぎさせられて料金上がる被害にあってたから無駄なもの外して契約月に解約した >>894
一つ確実に言えるのは
あんたは、携帯キャリア側の関係者で
自分や身内の立場を守る為に偏った視点で語ってるに過ぎないということ。
公務員の平均年収高すぎィ！！ってスレでも
必ず公務員とその身内がフォローしにくるけど
それと一緒。
なんの中立性も感じない論理だから
からかって遊ぶぐらいしか使い道がない。 >>893
＞料金プランもシンプルになって欧米並の料金になって一石二鳥ですよね！
海外で端末と通信料を完全独立してるところなんか
ほとんどどこにもありませんよ。みんな端末を餌に客を引きつけようと必死なのです。
世間ではこれを営業努力とよんで、重要な「市場競争」の一部とされています。
総務省はその「市場競争」を妨げようとしているんですね。 >>896
＞偏った視点で語ってるに過ぎないということ。
え？だからその偏ったというお前の判断が間違いだと
片っ端から君の考えを否定してあげたわけだが
強制値下げ→ソフトバンクの社員整理→君の顧客が減る→君の給料が減る
そんな難しい話かね >>897
海外のどこの国が、日本のように端末と回線を抱き合わせて
他国のスマホ（iPhone）を最初だけ0円になるようにインセンティブをばら撒いて
後から高い月額料金で回収するようなビジネスモデルを展開しているのか
具体的に、どこの国が抱き合わせ販売をしているのか
ソース付きで持って来てね
あ、売国奴がシンパシーを感じる韓国以外でお願いしますね >>898
要するにあんたがソフトバンク本体の社員ってことか
ただただ、お気の毒さまとしか言いようがないよ
だって国に目を付けられるほどぼったくってきて
携帯乞食だけに良い思いをさせてきた皺寄せが来たんだから
しょうがないでしょ？ 強制値下げも強制分離も市場原理にそぐわない市場競争を妨げるものでしかないので
その損害は我々一般庶民が被るので行うべきではない
行政が行うべきは、公共の財産である電波の有効活用と
市場競争の促進であって、強制値下げでも強制分離でもない。
たとえば、電波のオークションなどが有効活用や競争の活性化につながる
だが総務省は電波利権を手放したくないので、>>893みたいな愚民をだまして
人気取りをしようとしている。 >>899
身近な例だとGoogle Fiとかそうだね。
検索すれば即座に端末購入プランが出てくるよ。
別にどの国のどのキャリアでもやってるから調べてみると良い
本当に興味があるなら、の話だが
現に、分離の話になった途端「海外ではー」っていわなくなったろ？
それはそういうことなんだよ知恵遅れ君
>>900
ほんとそこまで必死に目をそらす理由がさっぱりわからんのだが、
君はこの国で働いてないの？
働いてるなら、君の給料の源はこの国で働いてる人たちが生み出す
付加価値から支払われてるんだよ？そしてその付加価値は
”価格”という形で評価されている。 >>901
一人で3回もアンカーして赤くするの止めてもらえます～？
ああ、ソフトバンクをクビになりそうで顔真っ赤だから赤くしてみましたってかｗ
ところで
孫正義の金儲けの才能は凄まじいけど
iPhoneを見せかけの一括0円でバラ撒いて
月額料金7500円で回収するっていうあのビジネスモデルで
国産スマホメーカーが瀕死に追い込まれたんだけど、その件についてはどう思う？
iPhoneの部品ガーとかはもういいからさ
日本のiPhoneシェアが拡大しすぎて、国産スマホメーカーが撤退した事実を
「携帯3キャリアの暴利は日本経済の為になってる」というあんたは
どう感じているんだ？ >>902
いや、お前が言い出したんだから
フランス、イギリス、イタリア、アメリカ、カナダ、ドイツなど
先進諸国で端末と携帯キャリアの抱き合わせ販売や
iPhone一括0円バラ撒きが横行してるクソみたいな事例をちゃんとソース付きで持ってこい
あんたの発言は偏りすぎてるから
ソースがなければ捏造としか思えない（実際捏造なんだろうけど） >>903
だって君の言ってること何から何まで間違いだらけなんだもの
感情論と結論ありきで考えすぎなんだよ。もう少し落ち着いて物事を考えようよ
暴利とかぼったくりとか必死だけど、任意の契約なんだから
そこで支払われる対価は「正当な評価」であり、付加価値なんだよ？
Aさんの働きを認めてX円を払う。そしてAさんは消費をする
消費されれば君の給料も増える。そして君も消費をできる
良いことしかない。
携帯キャリアの暴利がじゃなくて、日本国内企業の利益は
日本経済のためになる。が正解 ちなみに欧米の携帯料金は概ね月3000円以下って情報が出回ってたはずだから
そもそも抱き合わせ販売というビジネスモデルなわけがないっていう
前提からおかしな指摘なんだけどね >>904
いや、だからソース示したがなｗ
Google Fi の何が不足なの？
意味がわからん。調べるのが嫌なの？ >>906
＞欧米の携帯料金は概ね月3000円以下って情報が出回ってたはずだから
だから自分で調べろってｗ >>905
> 暴利とかぼったくりとか必死だけど、任意の契約なんだから
> そこで支払われる対価は「正当な評価」であり、付加価値なんだよ？
それは2年毎の更新月に乗り換えないと発生する違約金や
simロックという「縛り」を、端末の割賦代金以外に設定している時点で
前提として間違っている
任意の契約、正当な評価をしにくいように、あえて難解な契約内容に誘導する
それが携帯3キャリアのやり方
意図的に携帯キャリアに寄り添った好意的な解釈をするなクズ >>907
Google一社が抱き合わせ販売をしたからって
世界でそういうインチキ商売が横行しているのと同義ではない
日本だけだよ、こんなインチキ商売 >>904
https://www.t-mobile.com/
トップページでいきなりサムスンギャラクシーの抱き合わせプランが
契約期間拘束型ででてくるんだがｗ
ちなみにT-mobileは君のあげた先進国ほとんどすべてで商売してるっぽい… >>911
よくわかったよ
日本では孫正義
アメリカではサムスン、LGというチョンどもが
見せかけの0円で釣って月額から回収するビジネスモデルでドーピングして
競争力を高めようとしてるってことが
チョンの方法論だったんだな 携帯電話事業者なんかなにんもしてない！
→いろいろしてるおかげで停電すら通信できてるがな
海外より高い！
→何の根拠もないがな
海外は抱き合わせしてない
→めっちゃしとるけどな
海外投資失敗
→成功も失敗も商売なんだからあるだろ
ケータイはボッタクリ
→なら契約しなければいいのでは？
強制値下げで俺様のiphoneおやすい！
→ソフバン人員整理するいうてるので国内経済がまた疲弊したんだが >>911で出てくる抱き合わせ販売機種は
サムスンとLG
日本で孫正義がiPhoneを使って成功したビジネスモデルを
サムスンとLGが海外で踏襲したというだけ
卑怯
姑息がよく似合う民族 >>912
抱き合わせ販売は世界中で行われてるので
君の考えは大間違いとわかってくれて嬉しいよ > 海外より高い！
> →何の根拠もないがな
根拠はあるだろｗ
海外の平均月額料金ARPUが3000円程度で
日本が7000円以上ってのは
ずーーーーーっと以前から問題視されてきたこと iPhoneがよく売れる地域では抱き合わせ販売が多い
例えば日本以外だとアメリカとか・・・ >>915
チョンがゴキブリのように繁殖する為の
汚いビジネスモデルとしてよく理解できたよ
ありがとう >>917
アホに話を合わせなくていい
俺もiPhoneのシェア数と抱き合わせ販売については同じ認識だよ
日本、アメリカ、韓国が抱き合わせ販売の国で
ヨーロッパは分離だろうな、と >>916
うん、だから平均スループットやエリア無視してARPUだけ語っても無意味だろ？
お前みたいなド低脳の底辺民の済む場末地域までエリアがあって
高速通信ができるのはそれだけコストが掛かってるってことだよ
>>918
誤りを指摘されて、それに反論できずにチョンだなんだ言ってるのお前の考えは
客観的に見てひどく歪んで偏ってはいないかね >>911
それってどこが抱き合わせなんだ？単なる分割払いじゃなくてか？
自分もうろ覚えだが、T-mobileはむしろ抱き合わせや縛りをなくして評価を得た企業だという認識だが… >>920
> お前みたいなド低脳の底辺民の済む場末地域までエリアがあって
> 高速通信ができるのはそれだけコストが掛かってるってことだよ
それだけ膨大なコストが掛かってるのに
それでもなお3社で2兆の純利益だから
「おい、たかがインフラ屋が儲けすぎだ。自重しろｗｗｗｗ」って国が言ってるんだよ
はい、論破ｗ >>921
2回線36ヶ月契約が必要なんだがｗ
日本と全く同一の契約ではないとそれは抱き合わせとはいわないのか？
本当に面白いなぁ… >>924
ふーん
なら、それらは端末の分割払いが終了しても自動更新で2年縛りを繰り返すような契約内容なんだな？ >>923
ページのド頭に以下のタイトルがｗ
> Pay Monthly Phones
どう見てもただの分割払いです。本当にありがとうございました。
協賛 >>921さん 出演 俺 >>922
んで、その経常利益で還元される株主利益だけど
ドコモは親会社がNTTで、総務省つまり国民が握ってる
国内への投資も、残った利益もきみの手元に帰ってくるというわけだ
ついでに他にも儲けてる会社なんかいくらでもある
儲けすぎってのも全くおかしなはなしで、
みんなが使いたいと思うような無線通信容量は
キャリアの研究開発と投資が生み出したものだよ >>926
通信料もセットになっとるがな…
なんで現実から目をそらすんだろ >>925
凄い端的で鋭い切り口ｗ
褒め殺しとかじゃなく、ID:4VqoyOdS [33/33]の矛盾を見事に突いてる
そうそう
本当に国民の正当な評価の上に成り立った契約や利益であれば
「2年毎の自動更新違約金」なんてあるわけないんだよね >>929
＞自動更新違約金
うーん、一定期間契約を約束することで安くする
というボリュームディスカウントを受けているなら
それを解約するのに違約金が必要なの当然じゃない？
まぁ自動更新の選択位できていいと思うが
料金の強制値下げや世界中で行われてる端末セット販売を
否定する理由に一切なってない気がするんだが… >>927
> みんなが使いたいと思うような無線通信容量は
> キャリアの研究開発と投資が生み出したものだよ
残念ながら、「みんなが使いたいと思うような無線通信容量」は
普通の社会人は家庭のインターネット回線のWi-Fiに接続することで
容量を気にせずに利用しているので
Wi-Fiに接続する機能 ＝ スマホ端末の機能によるもの
Wi-Fi ＝ NTTやその他のインターネット事業者
データ容量当たりの通信費も海外に比べて数倍以上高いとされる日本の携帯キャリアは
ほとんどそこに活躍の場はございませーーーーんｗ >>932
＞活躍の場はございませーーーーんｗ
いや、活躍するからみんな高い金はらって契約してるんだが…
wifiなんか使える場所限られてるしね
なんかもうめちゃくちゃだなぁ… >>932
＞データ容量当たりの通信費も海外に比べて数倍以上高いとされる日本の携帯キャリアは
それもエリアやスループット無視した比較は意味がないって論破してるよね
君反論できてないし 携帯キャリアの利益は
国民の正当な評価によるもの
という理屈は
2年縛りの違約金とsimロックという仕組みを放棄して
それでもなお支持された時にはじめて主張できること
この件は返信不要です
間違いなく正論ですので >>935
＞自動更新違約金
うーん、一定期間契約を約束することで安くする
というボリュームディスカウントを受けているなら
それを解約するのに違約金が必要なの当然じゃない？
ごめんなぁ論破済みで >>933
いや、俺は外でデータなんて使わないけど
1GB契約で家のWi-Fiでしかデータ通信なんてしないけど何か？
聴きたい音楽はスマホに入れてるから
通信なんてせんし
何なの？アホなの？ この違約金に発狂するのも意味がわからない
いつでも解約できる高いプランと
一定期間まとめて契約することで安くするプラン
２つあって選べて、後者を選んだ人は本来解約できないはずだけど
それを解約できるようにした上でペナルティを課すってあたりまえじゃないの？
photoshopのサブスクリプションモデルでも1年契約を解約するときは
残りの支払額の半額が違約金になるんだが >>937
すまんがお前の話なんかしてないんだよ
ゴメンなぁ なんども論破しちゃって
外で通信しないなら、モバイルキャリアと契約なんかしないので
>>1の話題と一切関係ないと思う思うがｗ >>936
論破できてないよ
> 一定期間契約を約束することで安くする
これ本来は一括0円の端末代が赤字にならない為の施策なんでね
それを卑怯な携帯キャリアが、しれっと自動更新してまた2年おかわりしてるだけ
2年経過後の自動更新については、何の論理的整合性もないから
総務省の緊急提言に盛り込まれたわけ
あんた総務省のキャリア官僚よりかしこいのん？ｗ 日本経済の為ガー
お金の循環ガー
って誤魔化してたバカが
携帯キャリア全力擁護を隠さなくなってきてワロタｗ >>940
いや、2年縛りは通信料の話で端末無関係
一括実質0円で違約金とかSIMロックされるのは
端末値引きを総務省が禁じたせいで生み出された
月サポとかいうトリックが原因だから文句は総務省にいうべきかと >>941
擁護なんかしとらんけどな
好調な産業をつぶしたら困るのは俺らだという話をしてるだけ >>942
いや、じゃねーよｗ
iPhoneが日本で発売された当初から
孫正義率いるソフトバンクが
iPhoneを0円でバラ撒いて、月額7500円と
途中解約の割賦残債制度と違約金を盛り盛りにしてた
勝手に月サポとかいう
近代的サービスの頃に出来た総務省の弊害みたいに印象操作すんなカス 客は高性能な端末と高速通信とキャリアの手厚いサポートと
広いエリアを高いかね払ってでも欲しがった
キャリアはそこで儲けた金で更に投資をおこなって更に高速な
広いエリアをつくって、客は更に金を払う
良い循環だと思うけどね IDが赤い人 必 死 だ な
>>917
スマホ自体電話とゲーム機と電卓とカメラと音楽プレーやと辞書と電子書籍とあらゆるもん抱き合わせだからな >>944
だから、その前に総務省が0円端末とか良くないって禁じたから
ハゲが「月々値引きすりゃ文句ねぇだろ。そのかわり違約金とロックするけど」
と生み出されたトリックなんだって
ばかすぎじゃね？ さてさて、完全論破されたバカがどうなるのか
ちょっと見もの >>945
4人家族 総務省の指導前
電気 1.5万円
ガス 1万円
水道 7000円
電話 3000円
ネット 5000円
携帯 3万円
どこが良い循環なんだボケ
これをせめて携帯1.2万に抑えましょうね
その代わり端末とは分離させるので
端末は自分達の経済状況に合わせた物を選ぼうねってのが今回の提言
はい、これ良い循環
iPhoneも分離されたら高いままでは売れなくなるから
国産スマホメーカーにも形勢を立て直すチャンスができる
はい、良い循環 携帯電話事業者なんかなにんもしてない！
→いろいろしてるおかげで停電すら通信できてるがな
海外より高い！
→エリアも速度も揃ってないので比較になってないがな
海外は抱き合わせしてない
→めっちゃしとるけどな
海外投資失敗
→成功も失敗も商売なんだからあるだろ
ケータイはボッタクリ
→なら契約しなければいいのでは？
強制値下げで俺様のiphoneおやすい！
→ソフバン人員整理するいうてるので国内経済がまた疲弊したんだが
2年縛り解約金は不当
→ボリュームディスカウント受けてんだから途中解約で違約金あたりまえじゃね？
端末分割値引きは詐欺だ
→総務省が0円端末禁じたところにソフバンが生み出したトリックなので総務省に文句いうしか… >>949
＞どこが良い循環なんだボケ
え？だって3万円払いたくて払ってるんだから
何の問題もないじゃん。
身の程にあわない贅沢で家計が圧迫されていると言うなら
贅沢をしないようにMVNOとかに変えるべきじゃないかね >>948
どこが論破なんだよｗ
ほんとどうしようもねーなこいつｗ
ハゲがトリックを生み出した後も、つい先月のドコモのXS一括0円祭りまで
恒久的に続いてきたわ一括0円
しかもiPhoneという革新的機種まで
初期費用0円で買えちゃうってことで一気にシェアが偏ってしまった
総務省じゃなくて
ハゲと3バカの功罪だボケが 携帯電話事業者なんかなにんもしてない！
→いろいろしてるおかげで停電すら通信できてるがな
海外より高い！
→エリアも速度も揃ってないので比較になってないがな
海外は抱き合わせしてない
→めっちゃしとるけどな
海外投資失敗
→成功も失敗も商売なんだからあるだろ
ケータイはボッタクリ
→なら契約しなければいいのでは？
強制値下げで俺様のiphoneおやすい！
→ソフバン人員整理するいうてるので国内経済がまた疲弊したんだが
2年縛り解約金は不当
→ボリュームディスカウント受けてんだから途中解約で違約金あたりまえじゃね？
端末分割値引きは詐欺だ
→総務省が0円端末禁じたところにソフバンが生み出したトリックなので総務省に文句いうしか…
携帯代金が家計を圧迫してる
→高い端末かうとか、MNOの高速回線契約するとか贅沢をやめましょう >>952
だからさ、総務省の規制が有名無実化して
トリックだけ残っちゃったんだよ
半端な規制なんかしないほうが良いってなによりの証拠だよ
ほんとあまた悪いなぁお前さん あーあ、また余計な事をしてくれたもんだよｗ
こんなのゼロ円携帯廃止と同じで各社お墨付きの談合が出来て逆にお金を取れるようになっただけ
0円無くなったがその見返りなんて消費者には行かない
アイフォンにイチャモン付けて価格を自由にさせろ！って介入した結果
今までアイフォンだけ頭金という手数料が無料だったのに各社アンドロイドと同じに追加手数料取り放題
中途半端にするから逆効果だらで消費者のマイナスバカリ >>953
このスレの主題は最後のやつ。
「無知による無意識な贅沢をやめましょう」を促進するための通信・端末の分離
たとえキャリアが国民の貯蓄を強力に吸い上げて経済に循環させるポンプ機能を持っていたとしても、国民の情弱につけ込んで養分扱いするのは道義的にイカンよ 「○○は儲け過ぎ」という叩き方がまずいのは確か
言うべきは「儲けるのは良いが、やり方がまずくない?」だな
ねずみ講なんかと同じで、「これは国民が自分で納得して選んだものだから政府は口を出すな」とは言えない種類の契約になりつつあるんだよ、キャリアのは >>958
儲けすぎ解消なら値下げせずに社員の給料増やしたり、無駄を増やして利益減らせば終わりだもんな >>957
>国民の情弱につけ込んで養分扱いするのは道義的にイカンよ
それを今のアベチョーーーーーーーーン政府で言うのか？？？
携帯会社より前にアベチョーーーーーン政府がイカンだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>960
折角いい議論の流れになってるのに、 下品な人種差別はやめなさい >>959
海外投資の失敗の出資の補填を国民に求めてる状況も問題だけどな。 >>961
はぁ？このレベルの低い流れのどこがいい議論なんだ？
結局はお前らが馬鹿って話で全てが終わる
お前らが馬鹿だから携帯会社やアベチョーーーンのやりたい放題
ドコモなんて今や長期利用馬鹿が多すぎて
以前は10年越えが区切りだったが
今は15年で長期利用馬鹿優遇を線引きしてるみたいだからな
流動性のない市場でサービスが改善されないのは当然の市場原理
つまり、お前らが馬鹿なだけ
分離したところで、キャリアの殿様体質は変わらん
なぜなら、お前らが馬鹿だから >>963
こーゆうバカを一般オーナーの意見って建前で暴走し続けたキャリアは、本当に度し難い。
まぁ、販売店の店員の質の酷さを見れば、誰だって理解してる話ではあるけど 確かに「引っ越ししたらiPhoneと大金あげます」なんてアホなシステムは他の賢い国だとみんながこぞって渡り鳥になってすぐに破綻するはずだわな
国民が馬鹿という意見は正しい
馬鹿を見ると騙して搾り取りたくなるのも商人の本能
だが国民が過度に馬鹿だと国力が下がるので政府はそれを見過ごさないんだよ
国民は適度に馬鹿でなければ困るんだよ 例えば 大型量販店の場合
契約回線を増やせば、通信会社から報奨金が出る。
契約回線が増える時だけ、報奨金の半額程度スマホを値引きする。
多く売った端末メーカーからも、報奨金が出る。
多く売れる機種を値引して集中的に売り報奨金で儲ける。
分離したところで、販売奨励金や報奨金の制度がある限り何の意味もない。
影響受けるのは通信会社の看板付けたショップだけ。 >>966
量販店は、端末代の値引きは出来るだろうけど、
端末との組合せで通信料の値引きはできないよw
もう暴利を貪るのは終わりなんだよ。諦めろw >>967
馬鹿だなぁ
報奨金の原資に通信料値下げは無いって話だよ。
つまり、今と支払額が一緒で端末も手に入るんだよ、 >>968
通信料下げないなら、別にキャリアは困らんだろ。
なら、安倍政権の意向通り、端末と契約の抱き合わせ禁止で何の問題も無かろう。
グダグダ言うな。うるさい。 馬鹿安倍のいつものまやかしを礼賛するネトウヨ惨めw 端末をキャリア純正からキャリア認証にして
認証機持ってる人だけ２年間割引
これで言い逃れできそうな 値下げ強制は筋違いだな
端末の抱き合わせ販売禁止だけやればいいんだよ
そこに踏み込まない時点で総務省とキャリアのプロレスだってこと >>249
インフラ産業は固定費を上回る売上を取れれば、あとは儲けばっかりだからなぁ 抱き合わせ販売しかしないというならともかく
抱き合わせ販売もしてるということを禁止できる法律がつくれるのか
この国は法治国家だ
人治口先介入国家ではない プラン8000 端末代3000 端末割引ｰ3000
↓
プラン5000 端末代3000
上のが下になるだけでしょ
なんでキャリアは抗戦するの >>974
禁止などしなくとも、抱き合わせしない業者に周波数を振り替えれば良い >>975
そりゃ儲けが減るからだろ
つまり端末代3000のうちいくらかはキャリアがピンハネしてるってこと まあ、値段が変わらないにしろ表面的な内訳がわかりやすいほうが良いよ
海外比較とか言いながら、正規料金の値段も出さねえ比較やってて謎だったわ
割引後の端末代含んだ料金が本体なら、正規料金ってじゃ、なんだよ？って話 >>4
oppo来るでー
現行DSDS+お財布の3万廉価版爆誕期待 今でも分離して請求されているが
端末購入を優遇できるのは
基本料や通信料から得た資金のせいだから
端末購入の優遇を禁止しないと意味ないだろ ここで必死で政府の政策を批判してる奴は、ソフバン株持ってるだけだろ。 回線業と端末販売業は分けるべきだと思う
でもただ単に「分けろ」と言ったら
キャリアは自分達の利益を増やす形で
料金プランの見直しを行うだけで
消費者が泣くことになるだろう >>997
だから、月額を半分とか明確に言い出した政府の言葉が重要なんだよねぇ・・・ 何をどう言い繕っても、キャリアが回線、端末、サービスすべてを独占した結果が、日本の家電崩壊につながった事実は変わらん。
不況の原因でもある訳で、キャリアが集中的に変わるよう求められるのは当然なんだよ これで、すこしでも日本の状況がマトモになることを望みたい このスレッドは１０００を超えました。
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