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【カメラ】カメラ 主役はミラーレスに
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0001田杉山脈 ★
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2018/11/17(土) 22:57:16.60ID:CAP_USER
高級デジタルカメラの主役が一眼レフからミラーレス一眼に交代しそうだ。軽くて持ち運びやすい点などが人気を集め、今年は国内向け年間出荷台数で一眼レフカメラを初めて逆転する見通し。性能向上で高級機種の販売も伸び、平均単価も一眼レフを上回る。写真投稿サイトを意識した女性や若者に支持されるほか、カメラ愛好家も一眼レフから乗り換える動きが出ている。

「一眼レフはカバンに入れて持ち歩くのに不便。小型で軽いミラ…
https://www.nikkei.com/article/DGKKZO37893790X11C18A1MM0000/
0341名刺は切らしておりまして
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2018/11/19(月) 23:25:54.21ID:sj0ZFYpt
>>338
「レフ」が大事なんだといいたい訳。

現状はレンズ交換できるコンデジだろうって。
替玉運ぶなら本体が多少コンパクトでも意味ないだろうよ。
0343名刺は切らしておりまして
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2018/11/19(月) 23:49:10.27ID:JiQ3ldNZ
言葉の揚げ足取りしてもな、そもそも一眼レフだってレンズ交換式に限られずとも構わないわけだし

便宜上…
レンズ交換式一眼レフがデジタルになったものをデジタル一眼レフと呼び、
デジタル一眼レフからレフ板を取り除いたものをミラーレス一眼と呼び、
レンズ一体型コンパクトデジタルカメラを拡張して一眼レフ風にしたものをネオ一眼と呼び、

等等、区別したりしている
0347名刺は切らしておりまして
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2018/11/20(火) 01:45:43.15ID:RQoUx7Ji
>>332
量販店でもネットでもwikiでもメーカーサイトでもそうされている分類を知らないんだから
してみじゃなくてしてくださいお願いしますだろ
0349名刺は切らしておりまして
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2018/11/20(火) 12:30:35.58ID:hFP0kuBD
ミラーレスなんて日本だけのガラパゴス規格だよw

と言ってた人達は今どうしてるのやら
0350名刺は切らしておりまして
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2018/11/20(火) 13:38:08.59ID:qbfo3YHr
>>349
アホなグローバリスト達は時代についていけなくて混乱している
0351名刺は切らしておりまして
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2018/11/20(火) 14:03:21.60ID:q/Ezg7Yy
カメラ全体でみればとっくの昔にミラーレスが主流のはず。
携帯のカメラとか、ミラー有りにするメリットがなさそう。
日本の老舗カメラメーカーがミラー有り機にこだわってて
とくに日本でミラー有りがシェアあったのでは。
0352名刺は切らしておりまして
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2018/11/20(火) 14:13:24.37ID:j9+Z9Isi
1.ミラーレスってのは区分に対する名前
2.携帯のカメラは含まれてないしもともとミラーも入ってない
3.電力消費の問題があったから一眼レフは適していた
4.カメラやレンズを買い揃えるほど存続するのかという点でもミラーレスが現実的になるのはしばらく後になってから
0353名刺は切らしておりまして
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2018/11/20(火) 15:57:47.96ID:evmuKgkg
>>349
一眼レフのシステムに数百万円投資してる人には、ミラーレスは邪魔者以外の何者でもないからね。CN共にミラーレスに全力投球せざるを得ないから、一眼レフはボディレンズ共に開発遅くなるだろうし。
0354名刺は切らしておりまして
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2018/11/20(火) 16:15:42.40ID:vJD9V/jZ
>>352
4の存続性の危うさについては、ZやRみたいな個々のメーカーのマウントレベルの話であって
特殊用途でもない限り、逆に今さら一眼レフのカメラやレンズを揃える方が存続が怪しいだろう
FやEFはフィルム機のように当分の間、潰れはしないが中心からは外れる
0357名刺は切らしておりまして
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2018/11/20(火) 19:19:15.17ID:OwDtY1xv
>>354
フルサイズより前にM4/3がまずミラーレスというものを立ち上げる時点の話だよ？
「ミラーレスが現実的になるのは」ってのは今じゃなくてその時点を指してると読めないか
0358名刺は切らしておりまして
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2018/11/20(火) 19:29:50.53ID:Hg+6dBQW
海外旅行にデジカメ必須で持ってったが
HuaweiのP20pro買ったらコンデジいらなくなったわ。
すげえ綺麗に映るし、夜も綺麗に映るし、シュノーケリングしながら水中でも使える
なおかつバッテリーの持ちがいい
すげえよこれ
0359名刺は切らしておりまして
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2018/11/20(火) 19:43:29.59ID:7S0qWjCZ
>>353
マウントアダプターでレンズは生きるみたいなのでものすごい性能のボディが出るのはやぶさかでない。
0361名刺は切らしておりまして
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2018/11/20(火) 19:55:07.03ID:z/dBYlFf
>>86
なんでそこまで買ってんのに最上位機種持ってないねん
0363名刺は切らしておりまして
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2018/11/20(火) 23:43:24.36ID:ADGtjqoU
>>168
そうなんだよな。　でも分かってないのが多いのよね。
0364名刺は切らしておりまして
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2018/11/21(水) 00:05:14.56ID:X8sXsKRt
カメラ詳しく無いのだが、レンズ一体でフルサイズでどうよと書き込もうとして
RX1の存在忘れてたことに気がついた。
モデルチェンジが少ないからあんま売れて無いのかな。
フルサイズのミラーレス買った方が安そうな気もするし。
0365名刺は切らしておりまして
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2018/11/21(水) 01:14:56.50ID:mRlYrQO+
フルサイズのミラーレスはやめておけ、ミラーレス市場の恩恵を全く受けられないキワモノだからな
0366名刺は切らしておりまして
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2018/11/21(水) 02:25:11.49ID:uoZJ1/6M
>>362
>>351に対して話してんだから
ミラーレスが現実的になるってのはどう解釈してもフルサイズミラーレスの段階の話にはならない
0367名刺は切らしておりまして
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2018/11/21(水) 02:27:14.54ID:7nEcknH+
バカを言え、
フルサイズで初めて恩恵を得れるんじゃないか。
フルサイズよりデカくてもだめ小さくてもだめ
で、広角使い待望のフルサイズだ。
0369名刺は切らしておりまして
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2018/11/21(水) 02:50:39.07ID:iwJIy6Rh
>>16
マジだしそれ要らないｗ
0371名刺は切らしておりまして
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2018/11/21(水) 11:05:18.30ID:f9/ZEHm2
>>247
>>369
いるいらないの前に今時標準装備やろ
0374名刺は切らしておりまして
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2018/11/21(水) 11:36:12.17ID:r2jVPScQ
ソニーは動物の瞳にも対応するみたいだし
オリの新型のAFも噂段階だけど面白そうだな
0375名刺は切らしておりまして
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2018/11/21(水) 12:03:09.77ID:YT8ndWUE
パナ並にフルオートおよび顔認識によるフォーカス対象の選別やピント幅の調整がキッチリ出来るならまだ使えるけど、そうでなけりゃフォーカスエリア外しまくりで邪魔にしかならんからな
0376名刺は切らしておりまして
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2018/11/21(水) 12:05:34.18ID:oV1mXpiC
オリンパスのE-PL9がコンパクトでいいなと思って買おうかと迷ってるのですが
マイクロフォーサーズを選ぶのはやめといた方がいい感じなのですか？
0377名刺は切らしておりまして
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2018/11/21(水) 12:09:10.34ID:SCw1j1g2
>>10
プロが雪崩を打ってα行き始めたがらキヤノン、ニコンフルサイズミラーレスに移動し始めたわけだろ？
0378名刺は切らしておりまして
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2018/11/21(水) 12:23:11.41ID:Z5wdJTk8
iPhoneのせいでコンデジが滅びた
0379名刺は切らしておりまして
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2018/11/21(水) 12:48:21.39ID:OsUsYN94
>>311
OVFもEVFも虚像は1m先ぐらいに設定されてるだろ。
0380名刺は切らしておりまして
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2018/11/21(水) 12:49:41.55ID:OsUsYN94
>>317
それシャッター音じゃなくてミラーショック音だろ。
完全電子シャッターじゃないかぎりミラーレスでも物理的なシャッター音するぞ。
0381名刺は切らしておりまして
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2018/11/21(水) 12:59:27.40ID:1KtA0RvS
ミラーレスって一眼のレンズも使えるんでしょ？
そうであれば当然の流れだよな。むしろ遅すぎるくらい。
0383名刺は切らしておりまして
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2018/11/21(水) 18:06:36.95ID:xsiclYdc
カメラがデカイから持た運べない、
薄いミラーレスなら…なんて言うけど
カメラの持ち運びに不便なのは
レンズとボディの向きが違うから。
いくらボディが薄くなっても
四角いものから筒が出る構造では
カバンに入らん

結局それなりのカメラを持ち運ぶには
それなりのカメラバッグが必要で
そうなるともはやボディの薄さとか
ありがたみに欠ける要素
0384名刺は切らしておりまして
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2018/11/21(水) 18:12:08.44ID:17QGZl6T
実際フルサイズでソニーミラーレスとキヤノン一眼両方持ってるけどサイズ変わらん
0385名刺は切らしておりまして
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2018/11/21(水) 18:30:44.54ID:G7sawaO9
高すぎ

2万ぐらいなら買う
0386名刺は切らしておりまして
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2018/11/21(水) 18:55:40.93ID:iNMSbUae
結局、サブに高性能コンデジか、ミラーレス用の沈胴式のレンズを買う事になって普段はそっちばっかりになる。
0387名刺は切らしておりまして
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2018/11/21(水) 19:32:11.90ID:Sdflt4bO
>>382
とっくの昔にミラーレスが主流になってたはずという話にたいして
なぜ元々デジタル一眼レフが存在していて、そしてミラーレスが現実的になるまでにどのような問題があったかの概略を書いてる
どこからどうみても俺の話はそういう文脈だしその文章で「ミラーレスが現実的になる」のがいつを指してるかについて
M4/3やnexは含まれないという解釈がない。なんでお前は自分の読解力に問題がある可能性を排除してるのかと。
0388名刺は切らしておりまして
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2018/11/21(水) 21:15:24.28ID:sM3+9VL2
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0389名刺は切らしておりまして
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2018/11/23(金) 10:10:04.24ID:HVVIJkyB
素人にはレンズの良し悪しがわからないのがなんともな
いや玄人でも使ってみないと分からないとこがおるのかもしれないけど
歪みとかトータルでの明るさとか数値化出来ないの
0390名刺は切らしておりまして
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2018/11/23(金) 12:35:53.84ID:zk74yW64
>>376
パナソニックもマイクロフォーサーズ連合からは実質撤退だし
あんまり未来は無いね
0391名刺は切らしておりまして
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2018/11/23(金) 13:41:09.90ID:ZqBFCqKn
>>389
歪みはもう必要なら補正ありで考えてる
明るさはほぼF値で分かる、あとは会社毎の特性
0395名刺は切らしておりまして
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2018/11/23(金) 22:20:17.81ID:d6rMVQOc
銀塩時代のペンタックスMEに35mm単焦点を付けた位のサイズ感のが欲しいのだが、もう奴等には作るの無理だな。
0396名刺は切らしておりまして
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2018/11/23(金) 23:37:18.38ID:lKhY6G+i
違うマウントの両立
お金がマッハ
0397名刺は切らしておりまして
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2018/11/23(金) 23:38:53.43ID:ICinMSTi
そもそも、高いレンズを交換するカメラ市場が
もうコンシューマでは無いと思う。
多分RX100とか10みたいなのが残って終わり。
後はプロがミラーレス選ぶか、レフありを選ぶか。
0398名刺は切らしておりまして
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2018/11/24(土) 00:03:13.47ID:HKNC/PdX
まわりまわって俺のニコワンの時代が来たか
0399名刺は切らしておりまして
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2018/11/24(土) 00:36:00.24ID:6/NNEIMT
>>395
ミラーレスのK-01は変な外国人デザイナーに任せるよりMEのコンパクトデザインを踏襲した形で出せばよかったのにと今でも思う
0400名刺は切らしておりまして
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2018/11/24(土) 06:03:22.49ID:Cqza+nqM
>>397
コンシューマーがマクロや望遠、超広角の用途を埋められなくて足りるかというと。
行事でちゃんと撮るっつー用途も無視できんし
0401名刺は切らしておりまして
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2018/11/25(日) 07:30:12.38ID:QhGxqlek
ミラーないくせに連射遅いのなんでや
0402名刺は切らしておりまして
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2018/11/25(日) 07:37:21.43ID:U4Gp3c5F
縛りはセンサーの読み出しとメカシャッターだから
0403名刺は切らしておりまして
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2018/11/26(月) 02:57:23.92ID:duC5WwsS
時期が悪い
5年で5分の1、8割減ったのだから安くなることは永遠にない
0406名刺は切らしておりまして
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2018/11/26(月) 08:32:41.82ID:L+nCRyE/
APS-C使っていて唯一残念だったのが、銀塩で使ってた28mmが標準レンズに近い画角になっちゃった事だわ。
0407名刺は切らしておりまして
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2018/11/28(水) 01:44:11.80ID:t7yh/b2t
>>389
MTFや前はDXOみたいなのもあった
自分で確認したい人はビルとか木や方眼紙を撮って、拡大して窓や葉だったり、歪みを確認する
そこまでしない人は、解像とか収差はおいといてF値でみる
一眼レフなら単純に明るいかどうかでファインダーの見え方が違うし
ミラーレスならそこも分からないけど、ボケの大小が違う
本来ボケの量とレンズの良し悪しは別モノなんだが、実質的にそこで評価されてる
0408名刺は切らしておりまして
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2018/11/28(水) 01:49:24.20ID:Poc0kdBx
あげ
0409名刺は切らしておりまして
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2018/11/28(水) 01:49:48.25ID:t7yh/b2t
>>387
長えよ。下らん言い訳後からするな
m43って書いてなければ分からんって言ってるだろ
こっちは名探偵じゃないんだし、お前の考えに沿って謎の文章を解読する気ない
最初から"m43から"って言ってろよ
それが面倒なら、伝わらない部分は仕方ないものとして放置しろ
お前の一人合点した文脈とか知らん
0410名刺は切らしておりまして
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2018/11/28(水) 02:05:22.01ID:/R8CAuUq
でも、オリンパスペンのシリーズ、ビューファー初めからついている奴、だしてくれんかな
0411名刺は切らしておりまして
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2018/11/28(水) 06:40:22.57ID:k8pn/MG4
>>409
お前が引っ張る方が長えよｗ
お前がフルサイズと一人合点した理由を言う余地をくれてやったが出てこないならただの勘違いだろ
お前の勘違いの方が誰一人知るよしもないしただの文句しかないのに長すぎｗ
0415名刺は切らしておりまして
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2018/11/28(水) 23:08:20.72ID:Byi3fzIk
スマホで撮る写真のほうが多くなった
0417名刺は切らしておりまして
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2018/11/29(木) 19:40:12.10ID:gTjLI7h+
>>405
すげー考え方だな。そんな考え方する奴がいるとは思いもしなかったわ w
0418名刺は切らしておりまして
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2018/11/30(金) 03:41:43.41ID:PkR86CnI
バカ言え
キタムラの客なんかほとんどそれだよ。
0419名刺は切らしておりまして
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2018/11/30(金) 07:39:49.85ID:a4Zk2frP
>>55
暗所撮影をしないなら、必要性は低いかなぁ
0421名刺は切らしておりまして
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2018/11/30(金) 09:10:23.13ID:NGF25tx1
過去にはもどれないから出来る限り妥協せずに残したいってこったな。
画質が全てではないけどさ、まるでカメラに興味なかった頃に安物カメラで撮った過去の写真やビデオを見返すと後悔よ。
0422名刺は切らしておりまして
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2018/11/30(金) 09:22:08.28ID:4vrMvzda
>>417
「フルサイズ使ってるやつの殆んど」ってことは無いだろうけど、写真教室で観光地に撮影来ているご老人達からは
教室に入ってから買ったフルサイズ機自慢の話が結構耳に入ってくるな。

あと、こないだ浜松エアフェスタ行って来たんだがフルサイズ機使ってる人に限って純正500mm一本で勝負
してるパターンが意外に多くて、それは流石に厳しいだろと思った。
0423名刺は切らしておりまして
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2018/11/30(金) 09:36:09.94ID:NGF25tx1
>>422
金余ってる高齢者なんてそんなもんだ。
どんな趣味もそうだけど高級スポーツカーなんか最たるのもの。
家建てられる価格で実用性皆無で性能発揮できる場面も皆無。
カメラコレクションなんかかわいいもんだ。
それはそれでいいんじゃねーの。
メーカーが潤えば開発費もかけられて高性能低価格化が進んでくれる。
0425名刺は切らしておりまして
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2018/11/30(金) 12:39:12.62ID:4vrMvzda
>>423
高級スポーツカーは例えば「V8エンジンのサウンドに酔いしれることが出来る」のも
「その豊かなトルクで長距離移動が楽に行える」のも立派な性能の一種だし、
カメラと比べればリセールバリューが高い上に節税対策にもなったりするから
カメラコレクションよりは実用的だと思ったり。
0427名刺は切らしておりまして
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2018/11/30(金) 13:32:03.74ID:FWmHB7Hq
まあいいじゃん
年取ってフットワークも効かない、今から経験を積むにも不利なら金払って楽しめれば（ディスりまくり
0428名刺は切らしておりまして
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2018/11/30(金) 18:45:31.07ID:4vrMvzda
>>426
ん？
「フルサイズ機使ってる人に限って純正500mm一本で勝負」は浜松エアフェスタで見た話だよ。
クロップやトリミング前提で撮ってるのかもしれないけど、飛んでる戦闘機や練習機を普通に撮ろうと思ったら
フルサイズ換算700mm以上は欲しい。
0429名刺は切らしておりまして
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2018/11/30(金) 18:54:11.26ID:PPQ3NXMT
>>425
スポーツカーで長距離が楽ってお前…
ラグジュアリーカーとは違うよ。
リセールバリューならカメラの方が上じゃないかい。
0430名刺は切らしておりまして
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2018/11/30(金) 20:25:33.42ID:4vrMvzda
>>429
安物のスポーツカーじゃないんだから、家建てられるぐらいお高い高級スポーツカーは
電子制御ダンパー採用していて普段使い用のモードだと下手なラグジュアリーカーよりも
快適な足回りしてるよ。

あと、レンズは値落ちしにくいけどカメラ本体は性能の世代交代が激しいから簡単に値落ちする。
でもって高級車は減価償却期間を超えると値落ちが激しいけど、高級スポーツカーだと
そこまで値落ちしないしダウンサイジングが叫ばれてる昨今だと旧モデルが逆に
高くなっているものも多い。
0434名刺は切らしておりまして
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2018/11/30(金) 21:18:40.74ID:X7tiE9gI
昨日キタムラに寄ったが若いねーちゃんが次々と入ってきてカメラコーナーで熱心に物色してたで。おじさんよく分からんがインスタ映え狙いってやつじゃないだろうか？
0437名刺は切らしておりまして
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2018/11/30(金) 21:30:46.65ID:mEypvL7a
>>434
『 色づく世界の明日から』とかもあるのかな。
0440名刺は切らしておりまして
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2018/12/01(土) 12:00:14.18ID:GAAXvik+
というか富士フィルムのチェキとかも好調だから
スマホカメラ含めてカメラ業界は好調になるかと
ミラーレス派一眼レフ派スマホ派、チェキ派とかになるよ
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