【IT】日本のIT投資不足深刻　25年、システム6割が老朽化

**ムヒタ ★** · 2018/10/14(日) 05:45:25.62

日本企業のIT（情報技術）投資が足りない。新しい製品やサービスをつくるためのシステム投資は鈍く、限られた投資の大半が古いシステムの保守や点検にまわっている。経済産業省は2025年には6割の日本企業で基幹システムが老朽化すると推計した。ビッグデータや人工知能（AI）を使うビジネスに、多くの日本企業が乗り遅れる恐れがある。

「数十年前に作られたシステムの保守や管理に追われている」。都内で働く49歳の…
2018/10/14 1:31
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO36464910T11C18A0MM8000/

**名刺は切らしておりまして** · 2018/10/26(金) 22:42:19.40

>>951
逆に、ツイッターに限らず、ITを使いこなしていないから、今のていたらくがあるのでは？

**名刺は切らしておりまして** · 2018/10/26(金) 23:10:40.24

Twitterの登場で一気に衆愚化が加速したと思うけどね
結局、少数の貴重な知識や意見というものは多数の雑音に潰されてしまうのさ

**名刺は切らしておりまして** · 2018/10/26(金) 23:39:00.80

ITの給料を上げろ

派遣の給料を上げろ

**名刺は切らしておりまして** · 2018/10/26(金) 23:49:18.45

>>952
ITに限らずただ無能なだけては？

**名刺は切らしておりまして** · 2018/10/26(金) 23:58:02.24

IT企業のIT化が一番遅れてる事実

**名刺は切らしておりまして** · 2018/10/26(金) 23:59:18.42

>>954
ITの給与を上げる方法がある
その方法を教えてあげよう
・googe使うな
・apple使うな
・Micsrosoft関連一切使うな
・SNSのも外国発のものは一切使うな
・PCやサーバもそうだ
これら全部国産のものを使え

そしたら上がるかもな

**名刺は切らしておりまして** · 2018/10/27(土) 00:05:51.82

>>940
同じだよ、
何でも出来るけど何やっていいかわかんない、
ってのは、何にも出来ないとおなじ

課題の把握問題点の認識、
そしてそのうえで問題解決若しくは解決方策の提示が
出来て始めて技術者なんよ。
腕の立つ職人ってのはあくまで作業員

だから、俗に言うITエンンジニアは技術者ではない

**名刺は切らしておりまして** · 2018/10/27(土) 00:13:36.09

>>945
そらそんなもん、考慮する必要がないからｗ
IT屋はサービス業なんよ、
相手の課題を達成するためのサービスをするそれが仕事
お前ら自身の課題を解決したいのなら、
勝手に芸術作品でも何でも作れと

**名刺は切らしておりまして** · 2018/10/27(土) 00:25:08.03

>>958
> 腕の立つ職人ってのはあくまで作業員
作業員に与えられる指示が明確じゃなくて、
常に課題ばかりなんだけどなぁ
まぁ口ばかりのど素人なんだろうなぁ

**名刺は切らしておりまして** · 2018/10/27(土) 00:29:24.76

>>960
んじゃあそいつはエンジニアなんかじゃないとｗ
そして、
あいつは素人だからオレが仕事が出来なくても仕方がない、で済ませてるだれかさんもエンジニアではなく単なる作業員であると。

理解出来てよかったね

**名刺は切らしておりまして** · 2018/10/27(土) 00:39:44.51

解決策を実現するための具体的技術を提案、提供するのが技術者の仕事で、自社の課題の解決策を考えるのはその会社自身。それが出来ない会社はIT導入が失敗する。
金さえ出せば技術者がなんでも解決してくれるのならとっくに日本中の問題は解決してるって。甘ったれた考えだよ。
成長してる会社は時間と金をかけて自社の業務と技術を理解したIT部門を構築済みという事実を知った方がいい。

**名刺は切らしておりまして** · 2018/10/27(土) 00:50:27.02

老朽化やばい

**名刺は切らしておりまして** · 2018/10/27(土) 01:00:51.87

>>962
だからなそれは単なるドカタ作業員なのｗ

**名刺は切らしておりまして** · 2018/10/27(土) 01:12:23.22

>>964
SIerのステークホルダには何をどうしたらいいかわからん発注者と、自称コンサルなポンコツ営業と、自社スキームしかわからんクソアーキテクトと、意識朦朧としたドカタプログラマしかいないという印象だわ
内製して独自サービスやってるような会社以外は価値がない

**大島栄城** ◆n3rBZgRz6w · 2018/10/27(土) 01:17:21.86

>>965
金とか健康だと思う

うえの方で大福帳システムできないとなんとか
中曽根康弘時代に思いだしたが、漁協でコボルやって小型で汎用機で
それやってた人居たもんな

あれ言ってたのイギリスの工作員か専門学校卒で、出来ないだけなんじゃ
トヨタ自動車とか財務省の依怙贔屓で

おまけにあの人間、そういうのが津波で消えたことも喜んでる

**名刺は切らしておりまして** · 2018/10/27(土) 01:26:49.01

>>965
結局、この手の話がIT屋の内輪の世界以外では話題にすらされてないっていう現実。
だから、日経BP社の雑誌でも日経ビジネス辺りに掲載されることはない、あくまでもIT業界関係者のガス抜き記事。

**名刺は切らしておりまして** · 2018/10/27(土) 01:59:31.97

>>964
解決策に合った具体的な技術の提案と実装は作業ではないよ。複数の技術から選べる時点で広範な技術や製品に通じていないとできない。知識だけじゃなく経験値もコミュニケーション能力も必要。

あと、要件定義の段階で業務理解しないとそのあとまともに設計できない。技術者が業務理解するの当たり前だから。いちいちドヤ顔で主張することでもない。

逆に業務の課題の解決策を導出するのにITの知識は不要。
客は技術者の理解と齟齬が無いように事前に問題解決のための要望を整理して伝えなければならない。
それすら放棄して技術者に丸投げするとプロジェクトは火を噴く。実際に働いてもいない会社の業務を客の協力も無く理解するのは不可能。エスパーじゃあるまいし。

これは至極当然の話だと思うけど。

**名刺は切らしておりまして** · 2018/10/27(土) 02:10:26.74

>>964
システム構築で課題はなんでも解決できると思ってるの？
バカなの？死ぬの？

**名刺は切らしておりまして** · 2018/10/27(土) 02:15:12.13

>>968
だから、それは作業員の仕事な

**名刺は切らしておりまして** · 2018/10/27(土) 02:20:10.01

>>969
出来なければその旨をつたえる、その判断をするのも技術者ね、
無理だと思ったけどいわれたからやりましたあ、ってのはドカタ作業員

**名刺は切らしておりまして** · 2018/10/27(土) 02:26:58.03

>>970
作業員じゃないのは、ホリエモンみたいな連中とか、自称コンサルタントの
渋谷のパリピーみたいな連中ですかね？

**名刺は切らしておりまして** · 2018/10/27(土) 02:28:08.28

>>968
あとなあｗｗ
課題の把握＝業務理解
とか勘違いしてないよね？
そんな認識では技術士の論文問題すら
まともに回答できない、
言い換えると技術者としての仕事の取り組みが出来てない。

繰り返すが、ボクはスゴイ技を持ってるから、
すごいことが出来るんだから、は作業員なの

**名刺は切らしておりまして** · 2018/10/27(土) 02:30:48.61

大口をたたく以外に、ID:1vllklEi にいったい何ができるのか、問い詰めたい。

**名刺は切らしておりまして** · 2018/10/27(土) 02:32:08.58

>>972
そういうことかな、それが虚偽であったり
悪質であったりすることもあると、
そういう場合には時には刑事責任も取らされる
建築士(構造計算)の姉歯先生とかその例

**名刺は切らしておりまして** · 2018/10/27(土) 02:32:17.31

きっと、他人の考えていることが手に取るように分かるエスパー君かな。

**名刺は切らしておりまして** · 2018/10/27(土) 02:35:45.57

>>974
何を以って虚偽とするのか、何を以って悪質とするのか、技術士論文には書いて
あるんだろうな？

東京電力の原発事故の津波対策を怠ったのも、ＫＹＢのデータ捏造も、悪質じゃ
ないよな？

**名刺は切らしておりまして** · 2018/10/27(土) 02:36:27.63

>>972
んでついでに、
作業員だから高い技能は不要とか
高い技能があるから作業員じゃない、
あと、技術者だから高い技能が必要とか
勘違いしてないよね？

**名刺は切らしておりまして** · 2018/10/27(土) 02:45:34.89

>>974
これな、現場馬鹿の典型的な価値観ｗ
どこの業界もそうだけど、
この手の人間には具体的な作業以外は期待してはいけない、

**名刺は切らしておりまして** · 2018/10/27(土) 02:45:53.49

まずは、作業員の要件定義から始めてみてはどうか？

**名刺は切らしておりまして** · 2018/10/27(土) 02:47:58.37

作業員の要件定義すらできないのに、現場軽視の天上人気どりですか？

**名刺は切らしておりまして** · 2018/10/27(土) 02:49:03.49

>>977
故に法的責任を問われてるだろ?
どっかの自称エンジニア様のように
｢客が馬鹿だったんでえ｣で許されてないだろ?

**名刺は切らしておりまして** · 2018/10/27(土) 02:49:24.33

具体的な作業指示どころか、具体的な作業への落とし込みすら丸投げでしょ？

**名刺は切らしておりまして** · 2018/10/27(土) 02:51:41.98

>>982
東京電力なんて誰も法的責任とってないんじゃね？

**名刺は切らしておりまして** · 2018/10/27(土) 02:52:06.49

>>973
その解釈だとジョブズとウォズの関係でいくらウォズが優れていてもウォズは作業員でエンジニアじゃないって事になる。
Seirの下請けで、Javaしか分からないとか、プライベートで勉強しないのがエンジニア自称してるのは気に食わないけど、そう言う話でも無さそうだし「エンジニア」の一般的な解釈と乖離してるから噛み合わないんだよ。

**名刺は切らしておりまして** · 2018/10/27(土) 02:52:53.02

>>982
東電は不起訴になったけど、検察審査会で起訴相当になったから渋々起訴しただけ。
被告の旧経営陣は無実を主張し、判決が出ていないので、まだ罪には問われて
いないし、在宅起訴で逮捕もされていない。

KYBの法的責任はまだこれから。

**名刺は切らしておりまして** · 2018/10/27(土) 02:53:30.98

>>980
簡単に言うなら、
そういう要求をせざるを得ない仕事をしてる人

**名刺は切らしておりまして** · 2018/10/27(土) 02:54:57.67

技術士の資格だけ持ってるけど、実績がなくてよほど仕事取れないのか、派遣会社の
広告塔やってるやつがいるな。

**名刺は切らしておりまして** · 2018/10/27(土) 02:56:04.83

>>986
キチンと問われたと、その是非は別
どっかの自称エンジニア様とは違ってね

**名刺は切らしておりまして** · 2018/10/27(土) 02:56:41.53

>>987
で、そうゆうとは、どういう？　やっぱりロクに要件定義すらできない
似非コンサルでしょ？

**名刺は切らしておりまして** · 2018/10/27(土) 02:57:33.66

>>986
あー、まだ終わってなかったのか
にしても旧経営陣って海外に高飛びしてるらしいし、有罪判決出ても引き渡し条約ないところならダメージ無いようなもんじゃねーかい
ひでぇ話だ

**名刺は切らしておりまして** · 2018/10/27(土) 03:02:18.55

もはや、IT技術や知識以前に、必要条件や十分条件の理解とか、論理的思考とか、
議論に必要な最低限のレベルにすら達していないパンピーが紛れ込んでいるから、
どこまでも話が平行線なんだろうナァ。

**名刺は切らしておりまして** · 2018/10/27(土) 03:04:54.22

>>985
だから、IT業界で俗に言うところの
エンジニアは他の業界での作業員なことがおおいんよ、
建設業界では神業的な重機のとりまわしやっても作業員だし、スコップツルハシをまともに扱えなくても技術者なんよ、何をすべきかという話とそれを実行する技能の話は別、それをゴチャマゼにしてるのがITエンジニアＷ

**名刺は切らしておりまして** · 2018/10/27(土) 03:09:51.22

>>990
そう、IT業界でいうコンサルタント、コンサルティングが本来でいう技術者の分野なんよ。
んで、その役割がすんごく軽視されてる、システム売り付ける為の露払い程度に思われてるという業界体質、
新興宗教の一種ではなくサービス業だってんなら、もうちょい重視した方がよいかと。

**名刺は切らしておりまして** · 2018/10/27(土) 03:10:27.25

>>984
でも問われてるよね？

**名刺は切らしておりまして** · 2018/10/27(土) 03:19:12.13

>>988
そういうこと、
現場作業員からも馬鹿にされて
まともな仕事を回してもらえない技術者なんてゴロゴロいる。
逆に、その技能の高さが買われて月収百万を超える作業員だって珍しくない。

技術者＝有能な作業員、じゃないんよ
根本的な役割が違う、IT業界以外は

**名刺は切らしておりまして** · 2018/10/27(土) 03:19:52.65

日本のITは派遣してピンハネするのが仕事だからな
カス連中にまともなものを期待するのが間違ってる

**名刺は切らしておりまして** · 2018/10/27(土) 03:21:03.31

>>992
パンピーと会話できない時点で終わり

**名刺は切らしておりまして** · 2018/10/27(土) 03:31:36.20

冷遇どころか、技術もわからず、知識もない上に、ロクに仕事していないコンサルで年収
1200万とか、中小コンサルでもゴロゴロいるでしょ。

作業員レベルの仕事すらできないのに、エンジニアの仕事はやりませんとか。

**名刺は切らしておりまして** · 2018/10/27(土) 03:35:51.73

まあ、いつものIT土方のガス抜きスレと同じく、
ユーザーが馬鹿、の大合唱で終了でさかな？

トラック乗りの愚痴吐きスレと同じで、俺らは悪くない周りが馬鹿なだけ、のワンパターン化してるな。

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