【IT】日本のIT投資 不足深刻 25年、システム6割が老朽化
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
日本企業のIT(情報技術)投資が足りない。新しい製品やサービスをつくるためのシステム投資は鈍く、限られた投資の大半が古いシステムの保守や点検にまわっている。経済産業省は2025年には6割の日本企業で基幹システムが老朽化すると推計した。ビッグデータや人工知能(AI)を使うビジネスに、多くの日本企業が乗り遅れる恐れがある。
「数十年前に作られたシステムの保守や管理に追われている」。都内で働く49歳の…
2018/10/14 1:31
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO36464910T11C18A0MM8000/ 近い将来にまったく新しい技術が実用化されて、
ごっそりそれに置き換わるということが
こないだからいわれていて、
今の技術を導入しても
すぐに陳腐化してしまうんじゃないか
という懸念があるんじゃないだろうか。 つーか、ベンチャー以外、今の役員が定年まで逃げきれたら良いで経営してるからな。
欧米の結果を出さないと首という構造よりも愛社精神がない。
欧米の役員は最低限金を稼ぐマシーンという意味の愛社精神はあるのに
日本の役員は既得権程度の考え。 先の展望についてはよくわからないが、
ホントだとして、この過渡期というのが
いま生まれているわけなんだよね。
つまりいまは過渡期だと。
技術者からして仕入れを渋ってる状態なんじゃないかな。 インフラの仕事してるけど客は寿命に対する考えが甘い
僅か数年寿命を延ばしてもいきなり故障したら損失が倍 >>10
プラント屋とかに供給責任とか怒鳴るんやろ。 高架式の道路も老朽化で大変、なのに若い人材が集まらず多くの現場で対応できず
上下水道も老朽化で大変、なのに若い人材が集まらず多くの現場で対応できず
それらに関連するクレーン&玉掛け資格所有のドライバーが減り、物が流れず
日本の未来は大変で安泰です、、、 >「数十年前に作られたシステムの保守や管理に追われている」。都内で働く49歳の…
既に今もそうなのですよね?
手遅れでしょう
システム化の本質的な欠点なのです
アウトソーシングしてたりするとなおさらです >「数十年前に作られたシステムの保守や管理に追われている」。
数十年間くいっぱぐれがないってのは良い事じゃないの? IT投資w
日本のITをITと呼べるのかどうか・・w >>12
その時に金を積んでもどうにもならない事が稀にあるよね
最近本当に人手や代替部品の手配に数ヵ月かかる事が多い >>15
古い言語(使える奴が減っていく)やら導入当時のこと知ってる客やめてブラックボックス化やら、
なんでこうしたのかもわからん仕様になってたりするから保守するにも糞めんどくさい&トラブルで長時間拘束されたりする 未だに問い合わせの入力フォームで全角文字しか受け付けないとか
頭腐った企業のホームページがある 90年代のシステム保守やってるけど(最新の開発もやってる)良企業ランク200以内の一部上場でもこんな感じだからなぁ。
んで、既存でこう使いだのあれは出来ないのかなんか言ってくる。
クッソ利益出てるくせに無形固定資産系に金掛けようとしない。 仕事とか学業も20年まえだから、該当しないかもだが
良質半導体って古いのしか無かったんじゃないか
いまの韓国や中国のなんてまがい物だから、新型が良いとは必ずしも言えない システム?
未だに手書きアンド手書きアンド手書きですが何か? >>16
なめずき
社員が500もいたらデーダベース化必須だぞ RPAとか導入し始めたけど、一番入り口でのヒューマンエラー多すぎて大コケしてて草も生えない。
一般社員にも最低限のIT教育しろ >>22
日本の会社はこれ
あと金を出すという意味ではアメリカは既存のパッケージを買うから安くすむけど日本の場合は独自システムを購入するから高くつくという記事をみた
なぜ独自システムが必要になるかというと、システムにあわせた合理的な制度を作るより不合理な制度に合わせるように改変システムをごり押しで作らせるから
たとえば勤怠管理ソフトだとサービス残業(違法)前提の制度に合わせたシステムを盛り込むような仕組みを作らせる >>27
WindowsでIBM CICSみたいな真似しようとしたら、ほとんどダム端末改造するか
タッチパネル式にするとかまだ改造が要るはず 何となく経営者が未だに「何がITだよw」とか思ってるのがいっぱいいるイメージ 日本のITに関わると不幸でみすぼらしくなるだけですわ
海外のIT事情見たら日本のなんとお粗末な事か
本来情報分野の学位が無いとSEすら名乗れないのにまかり通ってるとかな
またそのSEのレベルが低すぎて開いた口が塞がらない
欧米と比較する事自体間違ってると思うけどまさかここまで差を付けられてるとはねぇ・・
苦笑いしかないわww >>34
うるさい中国共産党の中国人みたいなの。メガネザル 日本はIT技術者の給料が安すぎる。
IT技術者は、年功賃金は合わない。
事務系とは別システムにして、大卒初任給を月収100万円にしろ。 >>36
日本IBMが、保守料金を日本のは最低にしたんだよ、それだけ >>18
日本人の生活基盤と、
過去の日本の技術を売り飛ばして
金に変えただけ。
まさにタコの足ってやつだ。
日本人を犠牲にして変えた、
そのなけなしの金は、
外資が根こそぎ持っていくんだろうな。
売国政策しか出てこない日本。
それをおかしいと思わない国民。
情けなくなるわ。 >>1
いや、IT 投資よりこの天候では
西日本の農作物危ないだろ? >>35
ほんとのこと言うと、怒りだすから
いつまで経っても改善されないんだよな。末期すぎ。
本当の事を言うと、怒りだすキチガイ売国奴だらけ。
つーか、本物のキチガイだったか・・ >>36
フラッシュとかにしがみついて
果ては売って…
外国人は目の付け所が速いからね >>41
アメリカに行ってた大塩佳織の件ふくめてフィリピン人に
ダウンジャケットを貸してて、ボロボロにされて返ってきて
それ着てただけで勘違いすんなボケ
おまえがマジの気狂いだわ
韓国のスパイか >>28
それって服を体に合わす…じゃなく
体に服を合わすみたいな…?
あ、逆かw >>28
生産性良いと思うけど
安倍ちよんミクスって何で失敗したの? >>45
アメリカいくとボロボロにされんだよ、ば韓国のスパイ いや、これば韓国ってより中国共産党の中国人くさいぞ、工作が
25年前の設計のままの金盾で俺も誰ももう労働しないから刷新できないって
それも良質半導体とも言えない機材でやってる中国共産党の中国人の
しるかっての SAP入ってれば安心?
メーカーが提案してくれるんじゃ無いのかな? >>32
換気扇直してくれよ、誰か
あと、植木の植え替えね
床張り替え >>2 >>1
20%を超える企業がマイクロソフトAzureやGoogleクラウドを評価中である一方、採用率が飽和点にあるアマゾンの成長率は高くない
Roundup Of Cloud Computing Forecasts And Market Estimates, 2018
https://www.forbes.com/sites/louiscolumbus/2018/09/23/roundup-of-cloud-computing-forecasts-and-market-estimates-2018/#7b0246c5507b
Enterprises Choose Multi-Cloud
https://www.rightscale.com/lp/state-of-the-cloud?campaign=7010g0000016KGM
ガートナーの調査によると額としてはSaaSの市場規模が大きくなっていくが、SaaSはソフトウェア企業であるマイクロソフトが
取るだろうから、AWSの評価は落ち目の一方だろう >>12
最後はシステムがどうなってるかわからず改修不能で事故多発www リプレースの仕事自体は割合高いと思うけども
会員登録してまで読む気もないが単文過ぎて意図がわからねぇ NEC9801シリーズのまま
とか流石に古過ぎと思うが
まだそのレベルのとこ
どのくらいあるんやろか? 安倍ちゃん指導のもと、日本は観光立国を目指しているのだ
よって科学技術の推進は必要無い 開発する奴に直接依頼する中小企業やクラウドワークスより、
下請けキラーパスな大手を通す方が費用対効果が低い側面は有る
今やっている、みずほ銀行のシステム改修費用4500億円も実際は1/10ぐらいしかいらないだろ もうこのままでいいよ
イキるなら20年前にしとけ
いま張り切ると移民必須だろ 日本企業ってホント設備投資しないよね
貯め込むばっか >>59
観光資源を担保してるのは、自衛隊の防衛施設だろ
それには科学が要るだろ
ホント、自民党のネットサポーターズの中心の平井卓也が科学技術省だろ
もう観光も駄目駄目だろな いまだにPC98やOASYSなんかが動いてるところがあるからびびる
何十年前のだよ いま担当している仕事は、他社で作ったものを有償で移植する仕事だけど、
それが作られたのは2000年頃。それを2018年に導入して、最低10年は稼働させる。
金融機関は安定性重視だから、こんなのが出てくる。 要は人の問題
エリートがソフト産業に流れなくて、エンジニア経験者がいないんたから、ほとんどの企業が投資の仕方すら分かってないという話だろ
【東京の情報通信産業の生産性】を見てみろよ
ここにどう人材が集まるんだ?
情報通信産業の従業員1人当たりの売り上げは
2004年 3,356万円
↓
↓東京一極集中により、地方から都内に集約化、多重下請け構造が進む
↓
↓
2 014年には2,455万円
頼みの情報通信産業の生産性が4分の3に減ってるんだよ
東京の情報サービス業は、多重下請け構造により労働集約的になってしまってる
>>1の主張と逆の流れが起きてる
生産性が落ちて給料が落ちて、人材が逃げて、誰もエンジニアになっていないのに
IT 投資なんかできるはずがない
東京の中心に居座る規制産業の連中が、極端にバブル団塊に偏り、ソフト産業を理解できていないから
多重下請け丸投げ構造になってしまっている パソコンも、PCIバス,ISAバス、ひどいところだとPC98が残っているからなw
ネットワーク化していないし、フロッピーも破損していて手が出ないwwwww >>30
マジでこれ
関係ないけどコインチェックでウィルスファイル開いたやつは死んでいい 高度経済成長がバブルで終わって
その後の20年間寝ていたツケが再来年辺りから一気に体感できるレベルまで押し寄せるだろう >>1
AIとか新分野は欧米が開発しきるの待ってるだけだろ
競争して勝てると思ってんの? >>66
もうちょっと良いもんあるやろ
古すぎてだめぽそう 知ってるのはIBM、MVS、COBOL
AWS?知らないwwww 一番足りないのはシステムを作る人
技術者に金出さない国だからね
更に一度かわした契約を平気で後から無償で変更要求してくる国だし 東京都の電子調達システムとか見てみ。
インターネット黎明期のECサイトみたいな画面レイアウト。
東京オリンピックで金欠らしいから、システム改修の
ボランティアでも募集すればいいんじゃね。 >>81
ほーんとそれ。
仕様外のことを後から要求してきたり、何でもかんでも不具合(仕様外の使い方をしてるだけ)とか言ってくるからな… システムの変更を必要にしてしまう原因の1つが法律の改正だと思うから、国会議員にはシステム開発と法律の勉強会を開いて、金のかからない法律案作成を学ばせるべきなんだろ。 >>81
韓国とメンタリティやっぱ似てると思った
マジ日本のIT企業とだけは関わりたくない
時間と労力無駄遣いさせられるだけ 休日の追加変更、消費税、年号、xml、セキュリティ、etc.で仕事は増える。
でも金は有限。どこかで抑えないとというのはわからんでもないのだが。 会社のシステムがいまだにIE8でしか動かないからなあ >>85
システムの変更自体は別に悪くはない
システム開発にお金をかけない国・企業体質なのが問題
金を払わないのが当たり前だからシステム変更にかかる適切なコストを見積もる動機が生まれない
結果としてシステム開発失敗が増え、多重請負による現場疲弊・IT業界の不人気化の今がある 日本はITやっちゃだめだわ
DNAレベルで向いてない
シコシコアナログモノづくりやってるのがお似合いなのよ
全体に占める極少数のズバ抜けてITセンスの高い人同士だけでやっていけばいい
全員にやらそうとするからこうもパフォーマンスが悪くなってしまう
特に老害が多い企業はいつものようにスタンプラリーとFAXだけで回してればよろしい >>90
個別で文句いってもしょうがない
都市構造も含めた社会全体の問題だわ
【東京の情報通信産業の生産性】
情報通信産業の従業員1人当たりの売り上げは
2004年 3,356万円
↓
2 014年 2,455万円
頼みの情報通信産業の生産性が4分の3に減ってるんだよ
東京の情報サービス業は、多重下請け構造により労働集約的になってしまってる
これを放置してエリートがなぜか未来のない総合商社や財閥、ゼネコン、規制産業に殺到し
都内な連中が
エンジニアスキルなんていらないよ
多重下請けに丸投げすりゃええんですよ
ただでさえ人口政策の失敗から、GDP で力負けしているのに
http://dabo4217.rakusaba.jp/wp-content/uploads/2016/04/gn-20160101-12.gif
さらにこんなソフトエンジニアを軽視するような都市構造で、エンジニア一人辺りの生産性すら落としていて
投資環境が良くなるはずはない >>86
国「ITのことは良くわからんし、興味もないが、東大卒の天才の俺様がルールを決めてやる!我が国はこれでいくぞ!」
NTTデータ「よし、マーチ卒の秀才の俺が仕事わりふるぞ!これで作ってやー!」
一次受け「よし、大学でソフトウェアを学んだ俺がチームを仕切る!下請けでメンバー集めてチーム管理するぞ!」
二次受け「専門でソフトウェアを学んだ俺が制作を取り仕切る!とりあえず顧客と打ち合わせて仕様を決める!」
三次受け「Fラン文系卒の俺がプログラミングしてやるぞ!ソフトウェアとかぶっちゃけよく分からんが就職できて良かったから、頑張る!」 >>90
個別で文句いってもしょうがない
都市構造も含めた社会全体の問題だわ
【東京の情報通信産業の生産性】
情報通信産業の従業員1人当たりの売り上げは
2004年 3,356万円
↓
2 014年 2,455万円
頼みの情報通信産業の生産性が4分の3に減ってるんだよ
東京の情報サービス業は、多重下請け構造により労働集約的になってしまってる
これを放置してエリートがなぜか未来のない総合商社や財閥、ゼネコン、規制産業に殺到し
都内な連中の一般認識
「エンジニアスキルなんていらないよ」
「多重下請けに丸投げすりゃええんでしょ?金ならつむよ?(小銭をジャラジャラ)」
ただでさえ人口政策の失敗から、GDP で力負けしているのに
http://dabo4217.rakusaba.jp/wp-content/uploads/2016/04/gn-20160101-12.gif
さらにこんなソフトエンジニアを軽視するような都市構造で、エンジニア一人辺りの生産性すら落としていて
IT の投資環境が良くなるはずはない
そもそもの都市構造から、ガラッと仕切り直しだわ 90年代、某企業新入社員のIT技術教育のインストラクターとして永山に通ったが、
まさか大の大人相手に小中レベルの算数をリメディアしなきゃならないなんて
面食らったよ
バブル時のシステムなんて、少数、分数ができないいわばIT土方が人海戦術で
こしらえたものばっかだぜ お前ら、何、ニヒリストを気取っているんだよ。
高度経済成長時代なみのバブル景気だよ、いまの日本は。雇用の状況からして。 >>28
これな
うちはうちのルールがある、社会のルールは関係ない
(それに合わせが滅茶苦茶なルールをシステムに盛り込め
独自ルールは俺が知ってるんだからあんたらも知ってるはずだから説明しないけど盛り込んどけよ) 一夜で城は建たないが、システムなら一夜で出来上がると思われてるからな。
見えないものに金を払わないのは徹底してるよね。
見積もりが1000万円を超えるだけで渋い顔をする。
こんなの100万円もかからないだろ、と。
そうおっしゃるなら、ご自分でどうぞ。 リーチサイト規制へ 海賊版誘導、運営者らに罰則 著作権法改正
https://mainichi.jp/articles/20181014/ddm/001/040/167000c
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日本のインターネットを 実質規制 しょうとしている 文化庁の 再就職先まとめ
http://www.twitlonger.com/show/n_1sqmgou
【日本のユネスコ人脈】はこちら。↓
http://56285.blog.jp/archives/50903821.html
財務省理財局OBの再就職先まとめ ver.2
http://ariradne.web.fc2.com/rizai.html
経世会系というか、なんだか妙な偏りがありますね。 ^^
そもそも文化庁は、創価学会を宗教法人であると認可しています。↓
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日本国憲法 第二十条
「いかなる宗教団体も、国から特権を受け、
または政治上の権力を行使してはならない」
https://ja.wikipedia.org/wiki/日本国憲法第20条
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池田氏の「香港並びにアセアン3ケ国」訪問の模様を報じる
「聖教新聞」を検証すると、以下の結果が判明した。
昭和63年(88年)1月〜池田大作東南アジア訪問
1月27日・香港 出迎え=松浦晃一郎総領事、富田晃次副領事
1月28日・香港 香港大学図書贈呈式=松浦晃一郎総領事他日本大使館代表
http://56285.blog.jp/archives/50903821.html
---------------------------
ということで、メンバーは、
池田大作創価学会インタナショナル会長・創価学会名誉会長、
池田かね同夫人、池田博正同子息、創価学会副青年部長。
これは、何か奥さんと家族ぐるみで訪問をするから、
外務省の官房長によ ろしく頼むと言っているんですね。
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/sangiin/134/1177/13411271177003c.html
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>>95
少数じゃなくて小数っすね
少数派 => 人少な・・・
で覚えとく
(俺はいつも分からなくなる) 逆にすると
人ちっさ・・・ => こびとさん?
になっちゃうわ >>101
IT屋って報連相できないからしょうがなじゃん
仲の良い間柄との雑談の中でしか情報共有できない社会人未満ばかりだから現場では常にイベント(笑)が起きている ググったけど、永山がわからない
カイジの地下強制労働施設みたいな場所なんかね 半導体とその上で動くソフトウェアってなぜか半永久的だと思われているよな
ハードもソフトもその傾向がある >>41
海外は上のエンジニアが凄いというか、日本より優秀なのが多いのは確かだが、一般は大して変わらんぞ。あと、日本では文理問わず学位なんざクソの役にもたたんよ。問題なのは、対価が低く自由度も低いので優秀な奴がエンジニアになるインセンが乏しいこと。 結婚しない、出来ない男と、
結婚しても子作り少ない男が悪い
人員不足の引き金作ってるからな >>107
それそれ。ソフトウェアは物作るのが仕事なんだから、スーツ着てネクタイ締めて、殿様家来ごっこなんかしても一文にもならないのに、なぜかそれやらせるトンチキマヌケ会社が多すぎる >>78
ところが、他所の古いシステムとの連携が前提になるから
なんでも最新=いい事、イイモノには出来ないんだよね
特に 物作るっていうか、論理を作るんだよな。
仮の話に仮の話を重ねても、トンマな仕切りの偉い日本人が、仮の話をされても分からん!で失敗すると 都合のいい奴隷を欲しがる気持ちはわかるんだが
それなら奴隷の再生産ができる程度の賃金と余暇を与えるべきだったな
IT業界は無茶苦茶しすぎた 社長が数字を確認できると
無能な役職者が言い訳する時間なくなるじゃん 20年前のクッソ出来の悪いVB6のソースのお守りをする仕事は最悪だった >>69
実は、就職氷河期の時も結構IT系の会社は募集あったんだよ
でも就職先が見つからず、専門は別なのにITに行った人はスキルも知識も無いから大半がすぐ離脱か1年で離職
そんなのが結構いたんだ 予算と納期だけ先に決まって要件はいつまでも決まらない。
案の定プロジェクトはデスマ化。
これが日本のIT土建の日常。 日本人はバカだから目に見えないものの価値が分からないんだよ
なんかのレポートで読んだけど、日本人は他国の人に比べて異様に容姿、特に顔へのこだわりが強いらしい
白人の顔になりたいと答える人の割合がかなり高いとか
アメリカとか行くと超絶イケメンがすげえデブな女とラブラブで歩いてるのよく見かけるけど日本はほとんど見ない
つまり外見みたいな目に見えるものが全てで内面どうこうみたいな無形のものは理解できないんだよ。バカすぎて。
あとこの時代に現金じゃないとイヤだという人が多いのも日本人が目に見えるものじゃないと価値が分からないことの証左。
現金はお金の重さや厚み、触り心地、券面の絵柄があって五感で感じれる有形物だが、
キャッシュレスだとお金は単なる無形な数字になる
同じ額面で現金の方が電子マネーより好まれるのは、有形だから。
裏を返せば無形物の価値をどうしても理解することができないのが日本人。
IT投資?
ムリムリ。
日本人は目に見えるものじゃないと理解できないんだから、
これからも投資は伸びないよ
何故なら日本人はバカだから ビックデータのビジネスは実はたいしたことないから別にいいんじゃね
マーケティングより天才のほうが重要 スティーブ・ジョブズが一時アップルから追い出されたが
潰れそうになって呼び戻された マーケティングより天才の発想のほうが重要
フォードの創設者ヘンリーフォードは もしマーケティングをしていたら車が欲しいという人は
いなかっただろうと言っていた
ビックデータより天才のひらめきのほうが遥かに重要 >>114
VB6は確か1998年以降だな
となるとVB4か5で作られたのがうpgされて6になったものをメンテか
それなりに鬼熟成された悪寒 またイギリスのお経が、日本が駄目駄目教がはじまった
俺の統合失調症かどうかまだ判断中なのも、その英国病がうつったんじゃねえか
2000年くらい、いまもドラッグストアの流通やってる
花王情報システムなんか、規格だけ作って解散したぞ
規格だけ持ってるほうが儲かるからな
人工知能システム開発でもデータ入力がどうとか言ってるだろ
それより医療がさきなんだよ 超古代のシステムを継ぎ接ぎしてやりくりし続けているくらいだからなー。
ああいうのが多いのはほんとなんだろうな。 >>114
>>118
開発環境が残っていることが不思議
そんな仕事は人生の無駄使いだよな >>121
日本経済の主計してる財務省なんかとくにじゃないか
おまけにコアなんかIBM汎用機たぶんどっかの中古で盗んだ奴だろ またマスゴミのあおり記事だな 世界レベルで見れば日本はましな方だ 法人税が安くなったから設備投資するお金はものすごく増えた
どんな設備に投資するかは各企業の自由なのでは?
国が大株主になっている企業には命令することもできるだろうし 財務省も、かくメガバンクも盗んだIBM汎用機のコアでも
日立製作所のVOS3とかがスミにいて日本語化して清書してるのでばれない >>15
保守もやるならずっと拘束される
本人が休日や退社後であろうと、トラブルあれば呼び出される 日本のITってなんちゃってITしかないだろ
そもそもシステムのような目に見えないものにはお金を出したがらないのに
お金も出さずに後からあれもこれも追加してくれってダダこねた挙句多くの技術者を病院送りにして潰してきたからな
こんな状態で小学生からプログラミングの義務化とか成功するとは思えんわw
技術者の数も足りないらしいしこの先どうすんのかねw 経営層の世代交代が進行すれば改善するやろ
時間かかるけどな… >>1
あと、やたらOSSにこだわってタダでやろうとする経営者って居ない? >>98
目に見えてわかりやすいハードウェアにはお金出すのに
目に見えない、見てわかりにくいソフトウェアには渋る会社多いらしいね 豊洲新市場も建物は新品なのにITを全く利用せずまだジジイ集団が目利きとか競りやっててリヤカー引いてる奴いてわろた 日本は士農工商がいまだに根付いているから
エンジニアに対するリスペクトもなくエンジニアの給料も安い >>131
サイバーセキュリティなんてその最たるもの
国が積極的に要請しているからよくわからないけど(管理体制も滅茶苦茶だけど)金だすような案件は多い
もう10年20年すると大分変ってきそうだけど 豊洲は目利きも競りもターレやリヤカーによる運搬も全部AIやネットワーク上での取引に完結できる
基本的にアマゾンのシステムと似たのでできる
膨大な量の魚と流通でビッグデータも構築できたはず
それをいっさいやらず市場のジジイどもが引退していって人手不足〜外人入れる〜とかまた今後騒ぎだすジャップw
真剣にもうだめこの国
バカすぎる >>129
50歳のバブル管理職がいるからあと10年は無理 >>137
英国病うつすなよ
日立製作所の新幹線ののろいでも >>135
ttps://www.huffingtonpost.jp/2018/02/28/soumushou-cyber8000_a_23372873/
政府はこんな感じだよ
予算もやる気もない 日本の会社は文系がのさばっている、彼らにはITなど理解できない。 >>1
www
そりゃそうw
だって教えられる奴がいねぇんだもんw
ガッコじゃバカ教師だらけ、コイツラPC使えないww
「ゆとり教育」って何だったのか知ってる奴いるか?
あれは勉強しすぎだからさっさと帰って遊んだり体を休めてリフレッシュしよう、っていう物じゃなかったんだぞ?
余った時間を将来役立つIT知識なんかを学校で身につけよう、って事でスタートしたんだけど、
当時もそうだけど、日本の教員、パソコンを児童に教えられなかったわけよw
むしろ子供達の方ができる始末で、制度自体がぶっつぶれた。
役立たずのクソ公務員連中どもが。
大学出て社会に出てもまともな職につけない時代なのにガッコじゃ未だになんんんんの役にも立たない歴史国文数学www
エクセルのセル関数やvbaでも教えた方が?www
日本の零細以下なんてアホ会社ばっかだぜ?
未だにそろばん電卓で明細計算してるぜ?w
こんな国でITが発展するわけねぇじゃんwww
米と魚食って酒飲んで太鼓叩いてろよww 日本では自分らの仕事を減らすことを推進するわけがない
日本と通貨スワップ結んでやるから、日本は急いでお願いに来るニダ〜!
【祝】台風と地震で日本人がいっぱい死んで超うれしいニダ〜!
<ヽ`∀´>〜♪ 偉大なる大韓民国さまは、国を挙げて
日本の地震・豪雨・猛暑・台風を【お祝います】ニダ〜!【祝】
https://blogimg.goo.ne.jp/user_image/7e/aa/3cd4ff77cd2a2f91403cb2da7d7c7336.jpg
<ヽ`∀´>「今日もお酒が美味しいニダ! ホルホル〜♪」
<ヽ`∀´>「もっともっと死ねばいいニダ〜!」
<ヽ`∀´>「日本なんか沈没すればいいニダ〜!」
<ヽ`∀´>「日本人の不幸だけが生き甲斐ニダ〜!」
<ヽ`∀´>「新聞は朝日新聞が一番ニダ〜!」
https://www.zakzak.co.jp/soc/news/180920/soc1809200003-n1.html
<ヽ`∀´>「在日韓国人さまに選挙権を与えるニダ〜!」
<ヽ`∀´>「日本人は選挙で立憲民主党に投票するニダ〜!」
<ヽ`∀´>「在日韓国人さまへの生活保護を増額するニダ〜!」
<ヽ`∀´>「日本と通貨スワップを結んでやるから急ぐニダ〜!」
<ヽ`∀´>「日本人は永久に謝罪と賠償をするニダ〜!」
鶴の一声という日本的な意思決定がまかり通っている限り何をやってもダメだよ。
これまでの経緯とか一切無視して、要件を滅茶苦茶にしてくるからね。
顔も名前も知らない理事だの、政治家だのが大体あとから介入してくるから。
それに対して誰もノーを言えない。しわ寄せは全て現場のITドカタへ。 >>1
アメリカ企業から購入して導入すればいいだろ。バカかこいつ >>141
これ妙に要求高いくせに結局は事務員募集なんだよな
政府もよくわからないけど適当に募集してみました的なw
前職サイバーセキュリティ課でしたってのは結構なハク付けになるから、内々の知り合いをコネ採用するための募集のような気もするけどね >>141
政治家、官僚、経営者と上にいる連中みんなIT音痴だもんなあ 日本のあちこちでITやシステムの運用がダメになったらなったで
理解できなかった団塊やバブルがそれ見た事か、PCやネットなんぞこんなもんだ
FAXとコピーが一番だ、と騒いでくるんだろうな >>135
たしかに
最も軽んじてはならない部分なのに軽んじている会社が多いとおもう >>21
太陽光発電の経産省へのWEB申請がまさにそれだ 日本人の強みはアナログの技術力と組織力だけだった
プログラミングは英語ベースの言語取得能力と個の力によるところが大きいからジャップには不向き
少子化で母数の頭数も減る一方でさらに苦しくなった
ITの弱さは国際的競争力の低下に直結するから日本はもう本当に終わり
持ち直すころには国中外人だらけになってる ビッグデータや人工知能(AI)を使うビジネスに、多くの日本企業が乗り遅れる恐れがある。
すでに中国の3周遅れってノーベル賞学者が言ってるが???
将来お隣みたいに受賞すら無理になるって言ってるのとか知らないのかな?
日本は終わってるよ。ノーベル賞の学者も言ってるけどまともに日本では研究や投資できないので海外に移住せざるを得ないくらい終わってる >>139
いまどき、そんな年功序列的な会社にいる時点で
あんた負け組なんだよ。 >>153
プログラミングは日本人でも全然問題ない
英語が苦手な人が多いから最新の情報収集やグローバルなコミュニティに参加できないことが問題かな
閉じた環境で馴れ合うことが最優先、技術は二の次三の次みたいな腐った状況のとこが最悪(うちとかうちとかうちとか) >>154
AIにちゃんと投資してる日本企業なんかあるのか? ITを本格導入しちゃうと出来る奴と出来ない奴、分かる奴と分からない奴にはっきり分かれる
こうなると社内政治上位好ましくないのだよ
会社っていうのは無能がアホな有能を使い倒して金と地位を得て初めて意味がある
有能が能力通りに報酬を得る会社なんて単なる等価交換であり、ある意味で利益が無い
無能がその能力に相応しくない高給をもらえてこそ真の利益、マージンになるんだよ
有能はサラリーマンで上に上がろうとするな >>108
真逆だバカ。女がバカすぎて話にならないんだよw 失業者がこれだけいるのにトレーニングして市場に出す費用を出せば解決だよ。 10年保守とか平気で要件に入れてるアホ企業がいるからな。
そして馬鹿みたいにそれを受けてる日立のせいだよ。
こいつらが癌。 本当は最難関大学卒の秀才の連中にこそ多額の報酬と地位を与えてプログラミングやらせないといけないんだけどな
日本はいつまでもプログラマーは底辺で高卒専門卒文系卒がやってるw
英語も数学もできないバカにソフト作れるわけないじゃんましてやAIなんてより一層数学の塊なのに >>160
できる人は社会情勢を見て、自ら勉強して、仕事取り付けてるでしょ。
それができない人に、どこまで期待できるのかって話になると思うんだけど。 今さら予算をつけたってもう遅い。
弾圧しすぎて人材が壊滅的状況だからね。
悪評が広がり、担い手が誰もいなくなった。
頼みの中国も人件費が上がってきて、国内と大差なくなってきた。
慌てて今は東南アジアに活路を見出そうとしているが、もう詰んでるわな。 永山って多摩センターでしょ。
開発センター沢山あるし。 >>162
そら旧産業の総合商社やメガバン、ゼネコン、財閥のほうが給料高いからな
エンジニアの給料が高いアメリカや中国とは全然違う世界だ
まああちらだって、東京と争っていた香港や上海など古い都市はエンジニアの人気は全くないわけで 汎用をパソコンに買い替えて終了じゃないの?
金融以外でシステムなんているの?
パソコンにネット繋げれば普通のことは何でもできるでしょ?
タイムカードと連動したりとか必要なの? >>158
よくわからないから情シスにやってもらおう
主管部としての権利だけ確保して管理・運用・責任は情シスに丸投げしよう
みたいな案件多すぎてもうね
人の育成をする気もないし、そもそも仕事する気がないから酷い >>142
システムを作ったことがない、ITに勘のない文系上司が予算と権限を握っている。
上司たちは日経新聞で読んだ知識しか持っていない。
現場からみると、あいつら何も分かっていないよ、って感じ >>162
日本企業はアメリカみたいにPGに1000万も出したくないからな >>156
英語だな
英語だめ→技術だめ→技術駄目だから人も寄ってこなくて馴れ合いも駄目→退社w >>22
お金を出さないから利益が出る。
逆だね。 >>111
ジャップは直ぐ感情に走るから
こういうのは絶対向いてないわ
猿が小説書けないのと同じ意味合いを持つ 社内システムに金掛けてどうするの?
事務処理の効率化以外何も生まないのに
ただのコストセンターじゃん
ベンダーやコンサルのステマ? >>161
だから辞めてるよ
いやよく解らん状態なんだが
>>176
なんだよ、おまえ石橋貴明か 因みに士農工商の制度を作ったのは偽源氏の徳川様。
公家、皇室はきっとエンジニア尊重だと思うよ。 そこで大企業も中小企業も絶賛の「コミュ力」ですよ
これからまた不況になりそうで採用絞りそうなのに
また「コミュ力」みたいなので採用枠の多くを潰すんだろうな >>179
抵当に盗んだか買ったかも解らん皮ジャンだけで決めてんだろ 報連相の伴わないコミュ力(馴れ合い)が一番迷惑、マジでイベント(問題)多発するから >>117
ソフトはおまけ、タダという価値観しかないからな
こんなのに付き合うとほんと人生の無駄遣いさせられるだけ
対価すら払わないなら関わり合いたくない
日本のITに関わると高い確率で不幸になる
Jの法則に追加でいいわ 試用期間中にガンガンプログラム書かせて能力あるやつを1000万以上で採用ぐらいやらないとだめだな
あとできるやつをすぐSEだの上流工程に持ってくのやめろ必ずプログラム書かせろ
開発工程のピラミッドで一番下にプログラミングがあるのがよくない一番上にしろ
ソフト開発は何かといえばそれはプログラミングなんだよアホが >>177
個人がやるせどりオークションの管理ですら必要 月で5千件ぐらいあるし
無視しようとしてもなんだかんだ時間取られるんだよ
GoogleScript作れば5時間×時給かかるコピペ作業が5秒で終わる 個人の場合だけど企業も同じ 日本のITって人売りだし投資なんてあって無いようなもんじゃん
PCすらレンタルだしw >>180
SIerの発想なんだよな。お客様のシステムなんかどうでもいいから
表面だけ繕ってお客さんと仲良くしておけばいい。
ネット系だと基本SaaSでエンドユーザーはシステムを直接触っているだけだから
エンドユーザーと開発者の間でそこまで高いコミュニケーション能力は必要ない
開発者同士やサポート、マネージャーとのやりとりでのコミュ力は必要だが。
お客様の矢面に立つことはない 検査、製造というIT用語?を使うところは危険
超危険 IT出来る奴を安値で買い叩いた結果がこれ
そして買い叩かれた連中が氷河期世代 >>114
うちの会社新規案件でもVB6だよ地獄だよ ただユーザー側の企業が必要としてないのに
何でプログラマーの待遇改善とか全然違う話になるの?
そりゃあSEなんて無理だろ言葉が通じないんだからWWW IT 投資がたりないっ!
ではなく、もう少し「原因」を掘り下げていけよ
なんで足りないんだ?簡単な話だろ >>193
VB6だとWindows10で動かないコンポーネントも結構でてきてない? 常時デスマーチ体質で低賃金
これで人も金も集まるわけがない
今は金より社会的地位よりプログラミングやモノづくりが付きって人の好意を買い叩いてなんとか持ってるような業界 >>93
学歴意味ねーからな日本IT企業は
作る側なってくるとソフトウェア会社じゃないと始まらないがIT企業に含めちゃだめだな
こっちこそ大学でかっちり学んだのを活かすという意味での学歴が効いてくるし
日本のIT企業は使う側だからな >>117
つーか古い人間が無駄に権力持っちゃってて価値がわからないんだよ
文句言ってる奴らは見えないものの価値知ってるからこのスレでぶーたれてるわけで IT化でリストラされるのを恐れているから、ユーザ企業の現場はIT投資に反対する。
銀行業界で既に現実化しているのを間近で見ているし。
みんな己の保身しか考えてないよ。 >>194
おっしゃる通りで国にタカる電通や総合商社、財閥、ゼネコンにとっちゃ「そもそもIT 投資なんか必要無いんだよね」
◯東京オリンピックで3兆
◯NHK受信料が年間6000億
◯ODA 予算が年間6000 億
IT 系新産業への年間ベンチャー投資
◯国内全体で1900 億しかない
今の東京では、電通や総合商社のようにファックス片手に宴会芸やって
財源つかんできたほうが儲かるわけだ
そもそも3兆円かかってるオリンピックですら、ファックス片手に宴会芸を頑張った電通がボロ儲け、中抜きしてIT 下請けに流すだけ
「オリンピックの登録画面」なんかIT の完成度は求められていない、そもそも財源は流れてこない
https://matomedane.jp/page/15077
電通や総合商社、NTTなど規制産業など、旧産業が東京の一等地で幅を利かせすきたせいで
情報通信産業の一人辺りの生産性は
2004年 3356円
↓
2014年 2455円
上がるどころか逆に落ちてんてすよ
低出生率のせいで労働人口減ってんだから生産性高めなきゃならないのに
東京の特殊な都市構造のせいで、東京の情報通信産業の労働生産性も下がってんの
低出生率過ぎて人も減るわ、労働生産性も下がるわ
都内に情報通信産業一極集中させたくせに、エンジニアは不眠不休で新産業の年間1900 億のベンチャー投資を取り合い
【その目の前で、エンジニアスキルゼロの連中が、ファックス片手に宴会芸で数千億儲けてるのを見なきゃならない】
こんなんうまくいくはずないわ
アホかよ.. >>190
氷河期っつーのうは要は
それ以上の世代(今の50以上)のツケを一気に押し付けられた世代なんだよな
今の50代は本当の本当に最悪
ネトウヨもすんげえ多いし
50代「ネトウヨが多いのは40半ばだ!」とほざいて「5年前」の記事を持ってきたりするし 今東京都内の中心にいる連中って
「本当はIT投資なんて要らないんじゃね?」
こう思ってるはずなんだよ
データをみればわかるんだよ
新産業への投資は総額で2000億以下
エンジニアスキルを極めたところで、今の東京のパイは少ない
かたや東京にはいま、エンジニアスキルゼロの東京オリンピックだけで3兆のお金が飛び交ってるわけで
こんなん投資するアホいませんわ
総合商社のようにODAに群がったり、電通のようにオリンピックにしっぽ降ったほうが儲かるんだもん
しかも下請け取引先もみんなそっちになびくじゃん
そこもエンジニアスキル要らないんだよ 年功序列の廃止と働き方改革で技術なんて残ってないだろ
何やっても無駄 マジで思うことは日本企業は
紙、電卓(そろばん含む)、FAX、ハンコ
のアナログ4神器だけで十分だと思うよ
IT導入すると逆に効率悪くなる
老害に説明しても理解してもらうのにアホみたいに時間かかるし日が暮れるだけ
向き不向きあるんだしな >>203
右は団塊以外どの世代も多い
我が身可愛さに氷河期を犠牲にした氷河期より上の世代の行為は
イデオロギー関係ない なんでも節約がダメなんじゃね?
素人だけどさぁ
かつて民主岡田は与党の時に
官邸内の客に出すお茶まで金取ってた
この様な発想が出る原因は不明だけど居るわけで >>210
官僚からしてそれだろ、村八分にして官僚の馬鹿 新産業なんて、海外のどの都市だって
今の東京のように年間2000 億程度なんだよ
シリコンバレーや深センなどはそこから数兆円の年間産業に伸ばしたんだよ
そして、これから伸びてくるインドのバンガロールや中国の杭州、ベルリン、ジャカルタなども、年間数千億の産業を数兆円まで伸ばしてくだろう
東京ははじめで躓いてんですよ
都内で2000 億の新産業が芽生えている横で、【数兆円のエンジニアスキルが求められない利権産業の連中】がファックス片手に宴会芸をしてスキップしながら踊ってるんだよ
そりゃみんなエリートも含めて宴会芸のほうに行っちゃいますよね
当たり前の話だろ? ワイの職場は新進気鋭のUNIX COBOLや凄いやろ!
オープン系やぞ!オープン系!
凄いやろ… それは東京みたいなすでに人口密集地でやってるからクソってるわけで >>211
もっと給料減らせよ、人も減らせよ、開発費減らせよ、逆らう奴は在日認定! (あなたの 5チョンねる) PC9801はイーサーネットに対応していないからITじゃないぞ 当たり前の話を、対策すらしないから
当たり前のように失敗するだけでしょ
ニューヨークや上海、香港でさえ
IT 産業や新産業では今停滞中
毎回成功は難しいんだよ
多少失敗しても、労働人口さえ多ければすぐに盛り返せるが、まず日本は出生率が腐ってる
労働人口を軽視しすぎたんだから、労働生産性しかないんだが
都内の情報通信産業の生産性は、逆に落ちてしまってる
都内のエリートは、エンジニアとは程遠いメガバン、総合商社、規制産業、財閥、ゼネコンに殺到しちゃってる
そんな状況下で
「IT 投資がたりないっ」
いや..違うだろ 反日ケント・ギルバートが中韓は儒教的思想に侵されてるなんてホザいてるが
儒教的に重症なのは日本の方だよ、「給料減らせよ、経費縮減だ」って画一的洗脳にアッサリ騙された 人口減少で来年からIT業界の社員数も減っていくから
今から人材増やすのは無理だろうな >>218
公務員ガー ゼネコンがー っていうと日本では支持されるんですか? 在日さん https://oir.harvard.edu/fact-book/degrees-awarded-summary
ハーバード大 1学年1600人
応用数学専攻81人 コンピュータ科学専攻131人 統計学専攻52人
農業専攻0人 建築史専攻 15人
東京大学 1学年3000人
数理工学専攻25人 情報科学専攻30人
農業専攻300人 土木建築専攻 170人
京都大学 1学年2850人
数理工学専攻45人 情報工学専攻45人
農業専攻300人 土木建築専攻 250人
人海戦術で日本のIT・AIはアメリカに負けている うちは今でもWindows2000。マシンが高性能になったからすいすい動く。
インターネットにはつなげていない。 >>222
実質Fランな3校で比較スンなや、バカ
おまえも在日だろう まず成長の見込めない非エンジニア系産業を全部東京から取り除くべきだわ
出生率の低い日本は
労働人口が減るんだから、もう情報通信産業の生産性をあげるしかないんだ
でも
都内のエリートがエンジニアに向かうような都市でなきなきゃ、生産性なんか上がりようがない
サンフランシスコやシアトル、深セン、杭州、ベルリン、テルアビブ、バンガロールのように、その都市のエリート二世が、エンジニアを目指すようにしなきゃ
国内の若手がチャレンジしないなら
せめてアメリカのように、夢見る移民に起業させる仕組みぐらいは作れよ
アフリカ人のテスラ社長のように、成功した移民を日本人として受け入れるとか、仕組みを作れよ
東南アジアや中韓の連中かき集めて、起業させて援助でもいいんだから
それやるにしても、都内の非エンジニアエリート職が邪魔なんだよ、現状アジアの留学生すらそちらに流れてしまってる >>224
凄い勢いでLinuxに替わってんぜ、中韓さまが安い値段のLinuxシステムでジャップIT企業の顧客を総取り中 都内に集まる旧産業を、全部首都圏から取り除こう
労働人口減るなか、都内の情報通信産業の生産性をあげるためには
もうこれしか手は残っていない 「今までうまく行ってるし何とかなっているんだから今のままで。何とかするのは根性で」
というマインドがこの国にはある。
何とかさせられるのは現場で若者。 IT企業なのにいまだに経費精算が紙でのスタンプラリーのうちはそのうちお亡くなりになるだろうな・・・ もう決裁なんて、電子データで、パソコン共有フォルダに置いておく仕組みにして
みんなで一気に同時チェックの同時決裁でエエでしょ
皆で同時チェックで、適切に修正や指導ができる上司がわかるだろうし
紙でダラダラ決裁回すなよ、中間管理職が要らん >>214
UNIX COBOL かっこいいな
知らんかった 日本の企業はジジイ支配
年功序列だから。
このジジイがすべての癌。IOC時代に逆光している。
ジジイを皆殺しにしろ >>64
安倍ちゃんは科学技術研究費減らしてるよ
科学立国目指したミンスへの当てつけさ
観光立国日本、これしか道は無い >>227
kwsk
Linuxデスクトップ?
Linuxサーバー? ITだけでなく、目で見て触ることのできないものを、ものすごく軽視する文化があるよね。
日本はブランド価値の管理もものすごく下手くそだし。 アリババの社会改革レベルのITとここの議論のレベルでも雲泥の差だ ITバブルの遺産が老朽化
次のITバブルが来るかwktk 普通の工場ラインですら老朽化しても
新しくはしてくれないから。 GDPの8%が毎年ドブに捨てられていく覚悟を決めましたか? 競合よりスピードある開発や販売をするための投資という視点が無いんでは?
自動車メーカーのようにアメリカの会社と戦ってるところは割と素早く投資してるよ。 >>215
結局そこに至る
この30年中国とアメリカが深センやシリコンバレーと言う新都市を作ってきたが
日本はこの30年新都市作ってない
日本も新都市を数十年かけて作ることで新しい血も巡る 現場にいてつくづく思うわ
あってもなくてもいいようなシステムを更新するのにどんだけ金と時間かけてんだ
更新が終わった頃にもう時代遅れになってるぞ >>246
まさにおっしゃる通りで
それに新しい都市を作り出さなくてもやりようはあるんだけど、東京はそれも拒否してるからな..
東京と全く同じ過密破綻仕掛けてる
インドネシアのジャカルタ、ナイジェリアのラゴスは
そのまま一極集中都市をシリコンバレー化しようとしてる
バンガロールやベルリンの後に、ラゴスやジャカルタはイノベーション都市として間違いなく出てくる
東京も同じことをやればいいんだよ デフレが長く続いたせいで、ITで効率化するよりも、人をこき使ったほうが安くついたからな 15年以上前に倒産した会社に導入されていたシステムを例に挙げてみる。
PCの電源を立ち上げてしばらくするとメニュー画面が表示される。
上下カーソルで選ぶだけの単純な作りだが、データのバックアップが取れない作りになっており
メニューの一番下にデータのコピーというメニューを選択すると、
そのメニューから抜け出すことができなくなりエンターキーで進めていくしかなくなる。
どこにコピーされるのかもわからないまま進めていくとデータが綺麗になくなるという仕組み。
何度もデータのバックアップ機能を追加してくれと社長が頼んでいたが、
それはできませんの一点張り。
得意先に送った見積書や請求書を事情を説明してかき集めてなんとかしたが、
不足深刻以前の問題でデータのバックアップができない致命的な仕様で提供していた側は
綺麗サッパリデータがなくなったことを把握すると「やっちゃいましたね」と薄ら笑み。
ベタにエクセルで作れるぐらいの簡素なものだったが、操作が簡単だからと言ってやらなかった。
倒産した会社のシステムはこんなものだったよ。 絶対押すなよ絶対!
[コピー] => データ消去
ワロタ まあ、人材採用の危機感は少ないな
中小企業なんかから実務未経験という理由で
上から目線で面接で偉そうに説教してきたあげく不採用にされたりするけど
今はプログラムの腕を大手企業で能力を見出されて働いてたりする
そして、今からでも働いてみませんかね
って中小から電話をかかってきたりするんだけど今更遅いっつーの
今日、面接で落とした相手は半年後にはもう手に入らないと思えよ 15年前っていうと、MicrosoftのAccessかな
1990年後半は流行っていたからな
たぶん、そのコピーってのは、データ一括インポートのことだったのだと思う
一旦全削除して全インポートするやつ
で、コピー元データがないと、結局全削除されるっておち
まあ勝手な俺の憶測だけど 別に金を出し渋っている企業なんてさっさと見捨てればいいんだけどな
そんな劣等生を相手にするほど技術者余ってないし いま業界で求められているのは、コーディングもマネージメントもできて経験豊富で有能な即戦力となる二十代ね。
あとやる気とコミュ力と残業100時間も厭わない体力と根性も欲しいよね。
これで年俸300万円、悪くない条件でしょ? 投資に見合ったリターンねえから投資しないだけ
ベンダーもメチャクチャなの多いし >>258
氷河期世代が若い時はマジでそんな感じだったな
ただし、今はバブル期と同じで頭と手さえついてればバカでも入れる時代に戻りつつある
まあどの道日本のITは終わりだよ
今後はバカ高いライセンス料を半永久的に欧米のIT企業に取られ続けられるだけの国になる 老害もなにも、若者の含めて、日本人が過去の「ものづくり」時代の栄光にすがって、
その時代に逆戻りしたい、逆戻りしたい、と思っているんだから、
誰もIT革命なんか望んじゃいない。 そもそも情報革命が一部の成功者や技術エリートを除いて
安定した雇用をいったいそれほど創りだしたのかってことだよ。 パソコンやコンピュータ用語を話しても何のことか判らない経営者が多すぎ
言っても解らないならそのままにして置くしか仕方が無い
未だに頭は黒電話 日本の企業はIT投資しても 効果がない。
なぜなら、IT投資は業務を効率化するためのものだが、
日本の企業には不要なジジイが大勢いて、クビを切れない
すなわち、効率化できないから、宝の持ち腐れ。 >>262
新産業で安定なんてイスラエルもシリコンバレーも深センもベルリンもしてない
だから安定してる大企業がある東京、香港や上海、ニューヨークなどは落ちぶれてるわけで 日本の物づくりが凄かったおかげでPCが15年間は余裕で壊れずに動くからなあ。
昔のパソコンは堅牢だった。 ごめん。「逆戻り」は「戻る」の「逆」だから「進む」という意味だった。 俺の今の投資先。セールスフォース・ドットコム、ワークデイ、インテュイット
CRM.WDAY.INTU クラウド型SAASメイン
ま日本もクラウド型へどんどん移るだろ バカの日本企業はずっとこのままだろ
そんで完全に敗北して焼け野原になってから気付く 最近は一般企業がIT投資してるんじゃなくて、IT企業が一般事業に参入してるよね。 >>233
そんなシステムとっくにセールスフォースが提供してるよ 俺に3億払えば解決する問題
無能1000人使うより遥かにいいと思うけど >>59
中身がスッカラカンのシミュラクラになるまで日本を観光地化しようとしてる
10年ほど前ベネチアを純粋観光地(テーマパーク)にする案が出て当然地域住民(原住民)の強い反対にあった
テーマパークなるニセモノ・まがいものには住民は要らない
必要なのは中の売店でお土産売ってるワーカーだけ
デズニーランドに人が住んでるわけじゃあない
上っ面だけのまがいものがテーマパーク
なので国家のテーマパーク化が進めばテーマパークに不必要な原住民は排除できる
運営に必要な表層の一部の演技者と、ゴミ拾いでもさせるロボット的な奴隷だけが居ればOK
すばらしいだろ
観光立国=上っ面だけを残して中身の原住民を総入れ替え、のことだ
この時、住民は存在せず、全てが観光的労働者になる
街全体がテーマパーク化するので、中にいるのは「住民のまがいもの」になる
場を盛り上げる賑やかしのために原住民を演じている演技性のワーカーだ
なので原住民は晴れて払しょくされ、演技性労働者だけが残る
観光地に即した「国民の演技」が出来ない『労働者』は排除していい、ということになる
『国民の演技』とは何事かと言えば、国民ではない言動や立ち居振る舞いをすれば国民演技者ではないとされるので、カネを渡す必要はなく、国民=国民演技者以外を排除できる
テーマパーク化の暁には、「国民」とは「国民演技者」のことを指すようになる
上っ面だけのニセモノ・まがいものだけになる
中身は全て演技で埋め尽くされる
これが「観光立国」という用語の本質 みずほ銀行とか今頃javaに移行して、
ライセンス使用料をがっぽり取られるという >>258
今求められるのって業務経験10年程度の即戦力20代だよなw >>121
日本の政体・国体に起因する非常にドメスティックな現象だ
1000年前にお払い箱にしたはずの天皇を引っ張り出してきてるだろ
だからだ この福祉の構造と似てるんだよな
◯世界トップのGDP あたりの医療介護年金費用
◯世界最低レベルのアフリカなみの子育て福祉 https://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/p/picsim/20160914/20160914191427.png
足して割ると、世界平均の中福祉の顔
世界最高の年金をうけてる世代はわずか8%の消費税負担と、一割の後期高齢者医療負担
日本だけ若手は息してない
https://m.imgur.com/AFRLa5R?r
福祉と似てるんだよ
電通、NTT、総合商社、規制産業などエンジニアの能力のない仕事してるふりの連中を補助するため、多重下請けのエンジニアが死んでしまってる そもそもIT技術者って頭脳職なのに休ませもしないで平気で徹夜とか休出とかやらせるからなこの国のガイジどもは
その時点でITは向いていないし終わってるよ >>2
awsをどう使うものなのか理解してなさそう >>276
え、観光立国でスペインみたいな極貧なんじゃ
食い物がうまいだなんだ、そんなの外貨用だろ ジャップのITなんて糞尿ITみたいなもんだw
なんのスキルも必要としないし
IT技術よりコミュ力と空気嫁力を要求されるイカれた国 観光立国とか
街並びはセンスのかけらもないし
こんな狭いところに新しいビルやマンションとか建てるなよってなもんばっかなのに見せたいのかねぇ >>237
大体サーバー
Webシステムなので業務はiPadだけで回るようになる
個別案件でメール対応とかもあるから、キーボードはまだ必須だな 糞スマホ連発で国産IT技術が無いことがバレたのが十年前
そこから何も改善してる気がしない https://oir.harvard.edu/fact-book/degrees-awarded-summary
ハーバード大 1学年1600人
応用数学専攻81人 コンピュータ科学専攻131人 統計学専攻52人
農業専攻0人 建築史専攻 15人
東京大学 1学年3000人
数理工学専攻25人 情報科学専攻30人
農業専攻300人 土木建築専攻 170人
京都大学 1学年2850人
数理工学専攻45人 情報工学専攻45人
農業専攻300人 土木建築専攻 250人
人海戦術で日本のIT・AIはアメリカに負けている 情報システム部の人の入れ替わりと外注化が多すぎて、数年すると導入経緯を知っている人やシステム全体の把握できる人が全然いなくなるんだよね >>285
三菱地所が、半導体利権とかスマホ
東京の不動産価格維持のために売り飛ばしたようなもんだろ このレベルのことが求められているのに、日本のIT産業はスタート地点にも立てていない
中国、アマゾンを凌駕。30分宅配と店舗の倉庫化がもたらす大革命
https://www.mag2.com/p/news/255416
14億人を格付けする中国の「社会信用システム」本格始動へ準備
https://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2018/05/14-8.php
中国・杭州市とアリババ、交通渋滞緩和のためのシステムを構築
https://www.zaikei.co.jp/article/20180809/458694.html 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:7bff9ed63942b4cd01610d20b2c06e65) >>286
街並びとかその国のセンスを映し出すよね
日本の場合、特にトンキンはごちゃごちゃしてるし
ああいう気質なんだろうな
欧州とかは昔ながらの建物多いけどどことなく芸術っぽい雰囲気
民度の違いがよくわかるわ
この点に関しても日本は芸術にほんと関心ないのがよくわかる >>295
ITに投資しなくても儲かってるならITは大事じゃないって事じゃん? >>296
中曽根康弘なんかあれだろ
トヨタ自動車の本社の名古屋工場にあるプレスマシンで
俺が設計かなんかしたNEC9801のWidowsで動いてるロボットなんだろ >>294
地震や雪で潰れて台風で飛んで洪水や津波で流されるんじゃ芸術なんて言ってる余裕はないよ >>285
本当にこの民族はいつになったら目が覚めるんだろうな
第二次大戦前と何も変わっちゃいない
なのになんでネトウヨはホルホルできるんだろうな
働いてないで自民党アフィが投げてくるエサしか食ってないとああなるのかな >>300
ネット右の定義ってアース回路仕掛けたシーツのことなのか >>289
卒業後金が稼げる方に流れるのは当然
アメリカではITが稼げるから農業や建築には流れない
日本はせいぜい同じかむしろ農業建築の方が稼げるからそうなってしまう
それでも営業系中心主義の日本社会は、エンジニアの待遇を改めはしないだろう
この国の将来はもう見えている。終わってるよ うちのはibmのas400だが
この先、100年は使いそうw ジャップのビジネスモデルの本質は人売りだからね。
世界的に異常に派遣会社が多い現実から見てもわかる。
IT化するとジャップモデルが瓦解するのは経済界全体の認識。
だからお互いにIT投資せずに奴隷の売り買いで儲けようという不文律が行き渡っている。
不文律を破ったら業界全体から包囲されて潰されるんだよ。 客が無知で無茶苦茶な要求しかしてこないのもなぁ
あれじゃ作れるものも作れない LANケーブルとかも老朽化するんだけど、
更新しない企業結構多いんだよなあ >>296
既存産業がでかい都市では、東京に限らず香港や上海、ニューヨークもIT 投資で出遅れてるから
あまりに既存安定産業がでかすぎると
そもそもIT 投資が深センやシリコンバレー、イスラエルのようにバブらないみたいだよ >>282
NTTデータは最高にホワイトだぞ
残業し過ぎたり有給取らないと強制的に休み取らされるぐらいだ
もちろん家で仕事するようなこともない
就職するまでの人生真面目に生きてきたか適当に生きてきたかでこれだけ差がつくw 検証の為の検証の為の検証から工数積んでりゃそりゃな >>308
でも俺の椅子がウイルスなんだろ、イギリスの真似だけしてる馬鹿組織 改革だ変化への対応だって言っておいて
結局面倒だから既存の使いたいし金はかけたくないんだよ >>308
NTTデータは入るまでが努力とか..
そんな安定レールにのったら勝ち的な韓国のようなことやってるから、受験勉強だけがんばって新産業が何も産まれないソウルみたいになっちゃうんだろうな....
国内トップの顔をして、多重下請けに投げるだけだからな ITに理解無いんだから仕方ないだろ
陳腐化して手間かかっても、受注側は手間賃は頂きまっせ。
発注側がケチだったばっかりに代償はでかいで >>311
むしろできることは大して変わってないのに
車輪の再発明で同じことを繰り返し続けることで金をむしっている業界 乗り遅れる恐れがあるんじゃなくて、既に取り残されてる。
現状を認識しよう。 >>198
それは悪くなくね?
大学入らなくてもいいから奨学金踏み倒しもないし
ナマポ減らせるし。 >>311
もう分かりきっていることで、改革だ投資だとするなら
戦後成長前や明治維新前のように、都内の利権産業をリセットしなきゃ起こり得ない状況まで来ているわけで
ジャカルタやラゴスのように
首都圏から古い産業をどかさないことには、シリコンバレーと競争できるような新産業は産まれてこない
自分たちだけ楽で安定な規制産業で
都内の一等地に居座って、やれ渋谷バレーだの五反田バレーだのと新産業といったって、消費者を騙した不動産屋が儲かるだけで、イノベーションなんか何もおきない >>319
いまのシリコンバレーは、不動産価格の高騰でIT関連でいくらでも払うから
再開発もしないとかになってんだろ、そんな前例見てたら三菱地所もなんもせんわ 彼ら支配者層が望むのは科挙の再生産だから試験を難しくする以外の道は無い
日本含む東アジアでは物事は必要以上に複雑になる
物事をかんたん明快にするのは憚られる
「要するにコレはこう」と簡略化してしまうのが一番のタブーだと言われる
無駄に複雑なタブーの体系を作り出すと簡略化そのものがタブーになる
だからシステムなんてのはもってのほかになる
「システムと儀式」は真っ向から対立する
一番無駄なのが無駄に肥大化したオカルト儀式の一式一揃いだ
タブーとお約束と前例だけからなる無駄なルールの集積なので合理的なシステムの対極にある
無駄なルールの集積が新しい無駄ルールを産み出し、体系化を拒みつつ、母体を侵食して喰い尽すまで肥大化するのがオカルトだ
教育の儀式に合理性のようなものが認められてしまうと、それがオカルト儀式とは看破しにくいので、お受験はあっさりと儒教化・宗教化する
日本ではさらに儒教と禅宗のミックスも考えねばならず、どちらかと言うと公教育は寺子屋の名の通り禅宗の混合比率の方が高い >>320
あれはサンフランシスコ州政府が、無能な政策で勝手に失態してる特殊事情だわ
わずか人口80万のシリコンバレー
州のかたまりでも750万と名古屋以下の規模で
あの不動産価格はありえない、ただの地方政府の失態
あんな無能な州政府だからこそ
無能な地方政府ゆえに、何も安定職を用意できなかったために、逆にイノベーションが発生したんだろうけどね
多極だからこそ出来たこと、ニューヨークがこけても、他の極がイノベーションを起こした 日本企業は運用保守やバージョンアップの重要性を全く理解してないから
動けばいいから安くしろで製造依頼だすし
当然の結果だわな >>322
実際の開発はデスバレーとかいう別でやってて、シリコンバレーなんか詐偽師しか居ないんだろ >>325
日本じゃないんだから…
本社勤務のやつかコード書くよ 日本式ビジネスの全てが悪いとはいわんが、
コスト削減と業務改善を同時にやろうとするのは絶対無理だからといいたい
今、どこの会社もそんな感じじゃない?
投資なしで業務改善なんてできねーから 日本人ってなんでコンピュータとかソフトウェアが苦手なんだろう?
そもそも日本人は頭がいいのか?
むしろ長所は我慢強いってだけで、忍耐のいる旋盤加工とか金属加工とかしか得意分野がないのでは? >>1
一番の元凶は解雇規制が厳し過ぎること。
ユーザ企業にとって、情報化投資を人件費削減につなげにくく、投資効果を数字で実感しにくい。
ITベンダにとって、技術革新についていけない不要人材を解雇できず、コスト肥大になりやすい。 >>308
下請けに丸投げしておいて人生真面目に生きてきたとか笑わせんじゃねぇよw
そういうゴミ企業のせいでITは衰退して技術者が集まらなくなってんだろ
人生真面目に生きてきたとか言うなら今すぐ丸投げとか中抜き止めろよ >>328
お前の今使ってる文字はミミズの絵かなんかか?
まあ日本人がーとかしか書けないならそれに近いなw >>328
若くて優秀なのは多いよ
日本はトップがITわからない人ばっかりで、若くて優秀な人間を有効活用できてないのが問題
上司をAI化すればよくなるかも? >>331
結局はデフレ不景気やねん、デフレ不景気
不景気でイノベーションも糞もあるか
資本主義の病気なんだから
それを20年以上も続けてんの、日本は
大学生ですら人生まるごと資本主義の機能不全が当たり前で資本主義の姿を知らんのよ
もう勝負とかそれ以前の問題 上司「業務改善しろ」
部下「業務を改善するのにサーバ買ってください」
上司「予算をつけるために、詳細な資料作成しろ」
部下「そんなめんどくさいことやってられるか」 >>163
いや、できない人々をどうするのかを
考えるべき。 資本主義の力がきっちり発揮されたらどうなるかは中国の景気のいい都市にいったらすぐ分かる
鳥頭だと「ああー日本の時代は終わりだー衰退―借金が〜一人当たり・・・」
「これからはちうごく!ちうごくのじだい!ちうごくさま!ちうごくご!!」
になっちゃうから逆効果だけどなw
日本はデフレ不景気20年以上
中国様は資本主義を正しく全開
これがGDPにも出てるだろうが >>334
GDPを分析したの見ると好景気は輸出分
つまり輸出関連は好景気
半面個人消費は控える傾向だから国内相手はよくない
資本主義の病気なら、そうでないとこは
よっぽどうまくいってるんだろうなw IE6じゃないと動かないシステムはさすがにもう無いよね? >>337
きっちりアメリカが潰しにかかっているからいいんだけどな 「これからはちうごく!ちうごくのじだい!ちうごくさま!ちうごくご!!」
これやって今大変なことになってる企業だらけだったよねw
しかしジャップがちうごくさま詣でしている間に状況は変わってきた
ペンス演説は強烈でしたね しかし中国語は大事だぞ
特に中国の古典や歴史は大事だ
日本は中国文化の正統後継者としてちゃんと受け継ぐ義務がある
奈良や平安には既にそうで1000年以上そうだったんだからな
ここで途絶えたら本当にただのジャアアアアップwになってしまうぞ 社員「業務を自動化しました」
企業「じゃ、もう人いらないね。あんたクビ」
冗談ではない、大企業の現状
自動化の維持管理にかかるコストとか、上は何も分ってない 日本を含めた先進国は国民全体の生活水準の向上は実現してる
対して中国はその緒についたばかり
国民の数が多いから、生活水準の向上が図られるだろうと見込んで
たくさんの資金が集まったけど、もともとが共産主義なのに金が目当てだから
独自の文化や技術は生まれないでまねばかり
これでは世界から尊敬されることはおぼつかない 日本式の実業のプロトコルがシンプルでない
取締役会と創業者一族がボトルネックですと言えるコンサルはない 中国はまだ開発途上国でこれから先進国の仲間入りという社会だろ。
日本はもうそれをとっくに通り抜けている。
資本主義は開発途上国では開発独裁によってそれなりに成功しやすい。
しかしある程度の経済水準に達してからが曲がり角。
少子高齢化、低インフレ、低成長という局面に入ると、
開発途上時代の活気を失うのはどこも共通している。
中国もこれからそういう時代に入る。さあどうするか。 日本の負け犬エンジニアが能も無いのに日本企業批判とは失笑w
能力が低いから給与が低いんだろ
海外一流企業のようなitサービスを生み出してから文句を言えとw
外資だって日本人は高給では雇っていない。少なくとも欧米のようにはな それが答えだよw クラウドはセキュリティが心配って言ってる会社は
Amazonやマイクロソフトより強力なセキュリティを備えた
インフラを持ってるんだろうね
羨ましいwwwwwwwww 仕事ができて早く仕事が終わる人
「あいついつも暇そうにしてるよな。クビだな」
仕事ができなくてミスばかりする人
「あいつはいつも頑張ってるよな。評価をあげよう」
あまりにもアホらしいので、日勤帯の仕事ですが、
朝から16時まで仕事をしてるフリをしています
16時から仕事して、定時退社が日課 >>350
企業秘密をGoogleやマイクロソフトのサーバが握るのって
企業からしたら気持ち悪いんじゃないの? >>344
たとえ自動化しても、その保守管理が必要だし
自動化はいったんすればもういいというわけでなくて、進歩する必要があるし >>348
日本はデフレ不景気で20年以上GDPの成長0、っていうのが何かよく分かっとらんだろ?
低インフレとかそれ以前の問題なのよ
分かってよw
つかインフレどころかデフレなんだってばw >>328
近現代産業の基本である業務の細分化に抵抗あるんじゃない?
インラインでも日本人は屋台方式の方が喜ぶって聞くし。
7:00 材料の在庫点検 7:20 生産計画 7:30 材料の発注
8:00 生産の段取り 8:10-11:00 ライン作業 11:00-12:00 買掛伝票の処理
13:00-14:00 売上伝票と出荷伝票の作成 14:00-15:00 出荷準備
15:00-16:30 経理の仕分け伝票作成 16:30-18:00 得意先訪問
18:00-20:00 開発業務 20:00-22:00 日報の作成と労務時間計算
みたいな働き方大好きだから、どこまでがどのジャンルの仕事なのかを
自分でわからないでやってる人が多い。 >>350
アマゾンの基盤作ってるのって日本のコムチュアじゃなかったかな >>338が意味することも分からない
ただの絵、ミミズの這いまわった後にしか見えないんだよな、おまえらは >>330
解雇規制緩和なんかしたら
残るのは不要人材の老害利権コジキだけで
若い奴らが解雇され非正規だらけになるぞ 40くらいになってやっと見えてきたことだが、会社ってミスばかりする人が必要なんだよね
仕事がすんなりいって、低コストで仕事ができてしまうと、翌年からコストが削られてしまうから
でも、わざと自分がミスするとかもアレなんで、できるだけ仕事をしないようにしています 自然界には働かない働きアリがいるっていう話を聞いたことが無いのかな
いろんな人がいるから環境の変化にも対応できる
会社もいつまでも同じ能力ばかり必要とされるわけではない >>360
日本の主たる宗教たる「労道」の儀式になっている
『できるだけ仕事をしないように 仕事をする』という一見矛盾した行為は、システムの対極たる儀式に該当する
ここで、システムではなく儀式を肥大化させ続けると予算も肥大化し続ける
先に書いた通り、母体が倒れるまで儀式は肥大化する
逆説的に、儀式を止めさせるにはシステムを入れるしかない >>349
そうやって買い叩きばっかだな、提案してもコケにして
しまいに外資に盗まれるばっか
あんたどこの三菱地所だよ アメリカ企業の懐に入るだけだからね。そろそろ官民挙げて日本のIT育成しないと。 うっかりバグのない装置を作ったら閑職に追いやられたでござるw >>25
ある意味、次世代やで
日本のシステムは手書きのトレースだから、手書きが最も効率が良いw
手書き様式とは全く違う、ITの為のデータ構築の概念が皆無。 日本企業のSEって「相性が〜」とか寝言抜かしながら残業代泥棒してる無脳ばかりだしなw https://oir.harvard.edu/fact-book/degrees-awarded-summary
ハーバード大 1学年1600人
応用数学専攻81人 コンピュータ科学専攻131人 統計学専攻52人
農業専攻0人 建築史専攻 15人
東京大学 1学年3000人
数理工学専攻25人 情報科学専攻30人
農業専攻300人 土木建築専攻 170人
京都大学 1学年2850人
数理工学専攻45人 情報工学専攻45人
農業専攻300人 土木建築専攻 250人
人海戦術で日本のIT・AIはアメリカに負けている >>353
ガチの秘密事項がある企業なんて極極わずかやからな。 1の言ってるのはRPA事務作業の自動化を導入して
労働力不足を解決したいけど、実際はそれ以前の基盤ができていない
っていうことをいいたいんだろうな
回りくどく言ってるけど 事務用品屋の薦めてくるシステムは概念が古い
素人がアマゾンで構築てきる様なレベルでさえ遅れてるからな。 ウチの会社も2000年問題でSAPを入れたんだが
導入に当たって、業務を知らない情シとシステムを知らない営業の我侭を聞いた挙句
SIとやらやたらと弄って、SAPのVersion Up すら出来ない状態 ITは規格による陳腐化が早いから投資しても回収できない サービス残業が当然になって、摘発に対して地下に潜ってるからな
中小企業が多いのも問題かも
丸投げするなら資本統合して吸収したほうがwin win。いらぬは社長ばかりなりw >>375
セールスフォース・ドットコムやアマゾンと提携はしてるけど基盤?ってのは聞いたことない IT奴隷になんてなるもんやない。
特に中小のはな・・・悪いことは言わんからやめておけ ITに限ったことではないが
派遣や請け負いで技術者や労働者から搾取する連中が多すぎ
もうバカバカしくて働く意欲失った元IT技術者って多いと思う 【情報商材】情報商材を売り、詐欺まがいな事をしているのが「ネオヒルズ族」である 【第二のホリエモン】
昨今、非常に世間一般に浸透してきた「ネオヒルズ族」という言葉
特に代表格である与沢氏は、TVや雑誌にも多数出演し、豪華なマンションに住み、ロールスロイスやフェラーリを愛用している、言わば「ネオヒルズ族」の象徴的存在でしょう。
とはいえ、テレビの紹介では「インターネットを活用したビジネス」「アフィリエイトをしている」といったぐらいで、具体的に ”どのようにして稼いでいるのか・・・” といった突っ込んだ話しはされず、いまいち伝わってきません。
では、彼らはどのようにして巨万の富を築いたのか・・・
その答えが「情報商材」であります。
ネオヒルズ族が扱っている情報商材は、”稼ぎ方” に関する商材が中心になっています。
要は、「私は、このようにして●●億円稼ぎだしました」といった類のものです。
このノウハウを情報商材として、ネットやセミナーで売り、さらにそこから「与沢塾のような、多額な会費制の塾」へ入会を勧めていき、稼ぎを増やしていくのです。
このような「塾」に入会することで、塾で伝授されるノウハウを販売する権利が与えられ、今度は塾生が販売側として、それを世に広めていきます。
このように上から下へどんどん広がっていくことから、「ネズミ講まがい」といった批判もあるようです。
ですが当然、このようなビジネスモデルで大金を稼ぎ出せるのは、ピラミッドの上層部にいる人たちだけです。ピラミッドを支える下層の人たちは、ほとんど稼ぐことができず苦しい経済状況のままでしょう。
【情報商材】情報商材 計画倒産 ネオヒルズ族【破綻】
「秒速1億円稼ぐ男」与沢翼氏は2014年に会社が破綻状態になり、現在はシンガポールで投資をしている。その会社破綻は信頼していたスタッフが資金を持ち逃げした為だったという。
2014年4月、与沢翼氏は経営する企業が、法人税未納や実質経営破たん状態にあることを公表した。マスコミの説明ではFXなどの投資で損失を出して、税金を支払えなくなったという事だった。
その後、与沢氏自身がネットで説明したところでは、破綻後に自宅や高級車などを売却して借金(未納)は1億円まで減らした。約3億5000万円の法人税未納は、前年の巨額赤字の還付金が1億円ほど戻ってきたので、結果としてゼロになった。
この説明だと会社は破綻したが借金は無かった訳で、「破綻しました」などと余裕の笑み(?)を浮かべていたのも頷ける。与沢氏はブログを運営していて、破綻した事でアクセスが急増し、かなりの収入になっていたとも言っていた。
LINEスタンプ、著書の著作権料、情報商材売上げ、講演、ブログなど現金収入が多いのが特徴で、推定年収1億円程度になっている。現在はシンガポールの高級マンションに住み、フェラーリを購入して再び投資などをしていると報告している。
破綻する原因になったFXやハイリスク投資は止めて、株投資などをして利益を得ているという。
直近の4月には4000万円の収入があり、今年平均すると1500万円以上は稼いでいるという。 こういうことだって退職者から労働局や労基がヒアリングしてれば
わかるはずなのに、ウソの数字を国会で出すような仕事しか
してないんだよな >>359
なぜ?
逆だろ。
中高年一人解雇できれば、優秀な若者三人雇えるだろ。 工作機械もライバル中国企業より年期の入ったの使ってる日本企業はたくさんあるよ
中国企業のほうが最新鋭の設備導入するのに熱心だったりすね >>349
日本人技術者が海外行くとそのまま給料が2倍になるらしいな
それが答え。 >>383
神戸大関係にいまはなってる俺だが
その神戸大とか阪大ほか大阪市役所総出で
地方公務員利権のために電子化に反対してるよ
端末なんか何百台もあるんだろし
中国共産党の中国人のせいにしてアメリカも騙してポイ それこそアメリカでITが発展している街ってニューヨークとは対岸にあるし
中国でITが発展している街ってやはり北京とは距離のある地理にある
東京の新宿をベンチャーの街にしようという都市計画に無理があるんじゃないかねえ
西日本のどっかを日本のシリコンバレーになっちゃえばいいのに
ただし、関西は財界が東京以上に箱物と観光に力を注いでベンチャーを殺しにかかってるので論外
日本と【通貨スワップ】結んでやるから
日本人は土下座してお願いするニダ〜!
日本人が必死に【通貨スワップ】をお願いするなら
偉大なる大韓民国さまにも慈悲はあるから
【通貨スワップ】結んでやらないこともないニダ!
日本人は土下座して【通貨スワップ】必死にお願いするニダ!
今にも崩壊しそうな日本経済を、偉大なる大韓民国さまが
【通貨スワップ】で助けてやるニダ!
日本人は、偉大なる大韓民国さまとの【通貨スワップ】に
1000年たっても、ありがたく感謝し続けるニダ!
https://blogimg.goo.ne.jp/user_image/7e/aa/3cd4ff77cd2a2f91403cb2da7d7c7336.jpg
【祝】台風と地震で日本人がいっぱい死んで超うれしいニダ〜!
<ヽ`∀´>〜♪ 偉大なる大韓民国さまは、国を挙げて
日本の地震・豪雨・猛暑・台風を【お祝います】ニダ〜!【祝】
>>2
AWS移行費用をSI会社に
がっつり取られるから移行できない。
自分たちでやれ?それが出来るようなら老朽化しないw 本来スタンドアローンでできることすらサーバーの障害で仕事にならんというのは怖い 正直なところ日本にITは不要。
派遣や非正規や外国人研修生を使った方が便利でしかも安い。 20年に渡る不景気政策の結果。
政治家と行政の責任。
システム関係の投資は高額で継続的な支出を行わなければならない。
その割に直接的な売り上げへの関連性は把握し難い。
一回延期したら、古いシステムでも何とかなるもんだから延々と延期され続ける。 投資が足りてないんじゃなくて中抜き多過ぎで費用対効果が出てないだけなんじゃ システム投資が損益を抑える←別の発想
(ミスホギソコウなんかがいい例) 保守満了まで使い切る企業がほとんどだからねぇ。
で、移行に失敗すると。 サポート切れで大慌て
ベンダーにゴネて割増料金を払う
そこから突貫でシステム移行
デスマーチ確定
移行に失敗すると・・・ >>394
外への出口のない社内ネットワーク以外の手段でどうやってセキュリティ保てばいいんだ?ってのかみんなわからないんだよな。 給料と人と開発費減らせよ、万事解決だ (在日5チョンねる) 日本のIT投資は人を減らすのを許さないからな。
今いる人間のどうでもいい作業のやり方を、楽にすることのみ許される。 みずほ銀行のシステム更新も、個別の銀行に特別な業務なんてないんだから、
今までのやり方を全部捨てて一から作り直せば、速攻で終わっただろう。
ところが統合前の各銀行の「当行のやり方」を引きずる政治闘争の結果、
とんでもない金と時間がかかる事態になった。 >>132 >>138
市場の人によると、築地(豊洲)スタイルの魚のセリは、
機械より早い金額の決定と魚の良しあしを見極めるにはプロの目利きが必須だから
今の方法を変えられないらしい
何故、海外からの見物人が多いのか自問自答したことは無いのだろうか 経済畑の人って無礼で当然だと思ってる、って
マイケルルイスの本に書いてた IT業界って寡占状態ずっと続いていてしょうもない機能と品質でも高止まりだし
webベンチャー以外の古いシステム相手の場所は大手が寡占して食い物のしているからちょっと
本当は抽象で補助金使うか経費節減などの節税対策入れると入れ替えられる程度のシステムがはい5000万です、これ追加で1億ですねってなってるから
投資なんて適切にできんよこれも20年間公取が放置した無能が原因なんだけど >>400
多重下請け構造がある業界全般なんだけど、まさにそれ。
トリクルダウン理論が何で機能しないのだろう?
ってそりゃ多重下請け構造放置したら機能しないよって馬鹿でもわかるじゃん
御用学者が指摘しないのが不思議で不思議でしょうがない
竹中を現政権は放置しているし、野党もこの問題に取り組まないというか、変な方向行っちゃうし
中抜きの総額規制するだけでいいから簡単なのにな 公取はITの寡占やSESを使った偽装請負を取り締まる気がないからな
これじゃユーザー企業が喰い物にされるだけで投資は入らないし循環しないよ
未だに月額300万円ユーザー企業が払って実質作業している連中は40万円の派遣2名とか普通だし >>413
IT業界のしょうもない寡占が続いている最大の原因は、それを許すユーザー側にあると思う。
日本企業の情報システム部門には、日本語で日本のIT企業に威張るしかできない人間が、
とんでもない数いるんだよ。
この無能な情報システム部員が自分たちを守るために、自分たちをヨイショしてくれる
日本のIT企業に延々と発注し続ける。 それは一理あるけど結局発注する側が寡占状態で言うことを聞く兵隊ばかりで構成できちゃうから上手く回って技術者の体力もつかんし
ユーザー側の発注能力も低いままだと思うんだよね
寡占状態なくなって真面目に人を集めるなり発注先企業を開拓してユーザーの情シスがかなりの管理工数と計画責任持つと世界になれば否応無しに変わると思うよ >>19
サーバーなんかは仮想化しちゃつたんで部品交換の心配がなくなってきてるけどな >>417
> ユーザー側の発注能力も低いままだと思うんだよね
ユーザー側の発注能力があがるなんて、同じ人間がやってる限り、現実的には不可能だ。
優れた発注能力を持てるのは、自分で血を吐きながらシステム開発をしてきた人間だけ。
情報システム部の外注管理ができます、の人が優秀だったのを見たことが一度もない。
そしてそういう人は絶対に辞めないので、無能のまま30年間温存される。 情シスが糞だと、
古くて遅いpcを使い続けるはめになる。 >>419
同感だわ。一番凄いと思ったのは、東急ハンズの情シス。あそこみたいな動きが出来れば。 この手の記事は日経コンピュータとかに定期的に出る風物詩のようなもんだよ。 >>233
重要なのは何段階もの決済手順を踏むことであり、
手間と時間がかかればかかるほど、上司の権威が
増す。
更に、データがポンと渡されるだけでは権威があ
がらない。担当者を呼びつけ、対面で報告・説明
させてこそ権威と権力を誇示する事が出来る。
同時決済?ダメだよそんなの。 旧来のピラミッド型の組織は不必要な形態と言う事になる >>359
そういう企業は淘汰される
今の人手不足倒産はそういう会社 今の日本は、ピラミッドの上層に行くために必死で親が子供に勉強させて、いい学校行かせて、良い地位を勝ち取るために頑張って来た社会だから、そのピラミッドを壊すようなITはなかなか受け入れられない。
人の上に立ちたい、いい給料もらいたいと思ってやってきた日本社会の意思決定の肝であるエリート層が、旧来のままでの自分のポジションの安定を望む。
外国のAIと圧倒的な差を付けられても、上層部が外国の会社に高い利用料を払ってAIを使うとこになり、その分は末端の社員が割を食わされるという構図になるだろう。 大企業の工場やけど未だにフロッピーのとこもあるんやで…
スマホで撮った写真の方が容量が多いという事実… >>427
ワロタ
予算主義のいいところだね
2年がかりで1年分の予算案をつくるし >>427
これアホ過ぎてもう…
日本の会社の無駄多すぎる
まず朝礼、業務連絡が一部のアホに集中したまま停滞、メールを全社員に渡さない、マニュアル化してない作業多すぎ、とにかく無駄に作業を増やしただけで満足する。
もうIT化以前に業務の速度がね…
まだ大正時代の方が仕事速いんとちがうかと あと管理職やマネージャーはいらない
マジで。
もうAIに決済させろ
業務指示はAIがその都度状況に合わせて社員にリアルタイムで通知送れるようにしたらええ >>437
お前50歳になっても管理職ならなくていいの? >>5
そいつら団塊の最後の花火が東京五輪ってこと
これ以降団塊もようやく完全リタイアのタイミングに突入する
安倍も死ぬだろうから、こっからが本番よ >>438
>>437みたいなやつはずっとワーカーやらせとくのが組織にとって最も効率がいい
適材適所ってのがある >>440
お前もちょっとずれてんだよ
>>437が言ってるのは組織の構成を一人の社長と残りは全員平社員という構成にしてもし中間管理業務が必要ならAIにやらせろってことだろ。
社長一人でやれりゃいいけどできない分。
俺はそれはそれでありだと思ってる
でも世間体とか気にしないのかな?と思ってみたわけよ 実際中小零細企業なんかは大塚キヤノンリコーゼロックスあたりから必要ないもん高値で買わされてるよね 中小企業にはデカいITシステムなんかいらん。
極端なこと言えばシンクライアント端末あればいい。
もちろん元受けが支給な。
トヨタの下請けなんぞトヨタにおんぶにだっこ。
トヨタも生かさず殺さずの姿勢。
どうでもいいこと書いちゃった。 >>441
あなたが世間体を過度に気にすることだけがわかった ハード依存なシステムなので移行できない。
オンプレミスっていうのかな? 業務部主導でITを回せている企業は変わりつつあるし、
受託な資金を元に新規参入してくる企業は最初からITフル装備してるし、
今後、企業間格差が目立つようになってくるだろ 管理職はAIでいいよね
あいつら技術分かってないから役に立たん
相談行っても答えられんし、ゴミ >>297
PC-9801でWindows…1.0かな? そんなに金出し渋るなら自分でやればいいのよ
タダ同然でこき使うとか舐めてるでしょ
それでも出来んかったら会社畳んで首吊りロープ用意してくたばっとけばいい >>109
まーこういうのからしてアホな民族なんだろうな
その点中国は成長期にあってもアホな序列・終身ゴッコとかしなくて
転職自由制にしたのは偉いと思う
バリバリの共産国家なのに向こうのが日本より資本主義やってて笑えるわw バブル崩壊のときに中高年の雇用を守ったから年齢構成がいびつ化してデジタル化についていけなくなったね
団塊に責任取らせりゃいいんだよ >>441
世間体を保つための称号を中間管理職としてるのか
なるほどこれは古い
職より肩書が幅を利かせている時代の考えだ
「ご職業は」と訊いたら「○×会社の課長をしてます」などと返ってくる世代だ
(所属と階級だけを答える)
人間としての存在意義がそれしかない
「それ」とは会社の肩書、つまりは世間体そのものだ
肩書を『買う』ために職に就いている、逆就職タイプの人材だ
給料が安い場合、肩書購入&保証代金が賃金の中に含まれているから、その分を月賦で支払っていると考えていい
つまりは負の給料を会社に支払っている
この場合、年功序列は非常に嬉しい制度になる
待っていれば年齢に応じた肩書と世間体が手に入るからだ ……より根本的には、ITやデジタルやコンピュータやネットワークに関係なく、
年功序列システムや肩書システムそのものが老化し疲弊している
なので、年功序列システムや肩書システムをそのまま電子化しても意味が無い
そのままどころか、いくら上手に電子化したとしても、オリジナルがダメなんだから、全く意味が無い >>458
開発側も老害が多いんだよ
新しい技術について行けない老害エンジニアが多くて
システム刷新しようにもどう刷新すべきか分からないというな 老害エンジニアにしてみれば、新規開発なんて面倒なことはやりたくない
新しい技術分野で若い奴等と競争したくありません
古いシステムの保守で安定した生活が出来れば良いと 新しい技術マンセー、なのに使ってるエディタがemacs, MS WindowsどころかX Windowにもついて
いけず、昔ながらのUNIX、シェルプログラミングなのは、いかがなものか? 老朽化も何もクソシステム過ぎて誰も全容を理解できてない
一から作り直しましょうと言っても今のシステムよりいいのができる保証がないし責任も負えない
大企業だとシステム子会社作って使えない奴を大量に移籍させてる。さらにそいつらが口だけ出してくるので詰んでる 新規開発のハードルがどんどん上がってきてるってのもある
昔のITだと一からガリガリコーディングするような開発が多い
これだと、たとえ何か問題あったとしても、自分でロジック追って問題を特定しやすい
今はガリガリコーディングするなんて非効率な事はせず、外部のライブラリなりフレームワークなり使うのが当たり前だが、
この場合は何か問題が発生した場合、以前と比べて問題解決が辛い
果たして自分のコードが悪いのか、外部のライブラリが悪いのか?
外部のライブラリが悪いとなったら、自分では解決できない
「〜のせいで期間に間に合いませんでした」と言うのは辛いんだよ
間に合わなかった理由なんて上にしてみればどうでも良く、仕事は結果が全てだろう!使えないヤツめ!
って思われるから
こんなハイリスクな仕事は誰だってしたくない
よって新規開発はどんどん先細りして、安定した保守作業ばかりになる >>460
IT系の技術の吸収ができるのは、いいとこ35歳くらいまでで
後は技術そのものの刷新についていけなくなるからな
若さには勝てないのが如実に出るのがIT 外国、というかアメリカだとナレッジサイトが充実してて、困ってる人を助けてくれる親切な人が多い
それに比べて日本のナレッジのお寒いことといったらない
基本的に金にならない仕事はしないのが日本人
ITボランティアみたいなことはボランティア精神あふれる民族が向いてるんだろう
日本のオープンソース活動がお寒いのもおそらく同じ理由
はっきり言って民度低い国にはITは向いてない 何か質問投げても、答えてくれるどころか聞き方が悪いとかいちゃもん付けてくるような奴が多い
ちゃんと答えてくれる人もいるが、答えが頓珍漢だったりして全く話にならん!って事が多い
そういうやり取り見てると日本人のスキルの低さを実感せざるを得ない >>463
自社ライブラリ資産すら持ってなくて、カスタムコントロールひとつ作れない、グレープシステムみたいな
トコからミドルウェアを買ってこないと何もできないならともかく、オープンソースでも、自社ライブラリ資産
でも、ソースがあるなら原因くらい追えるでしょ?
トレース機能もないCPUで、シリアル出力に出すメッセージを頼りにROMデバッグする組み込みに
比べりゃ、Webシステムとか設計がザルだし、動かなくても、サーバ再起動してくださいとか平気で
言うし。 >>465-466
エスパーの回答を求めて逆切れした経験がある、自称「若手のホープ」な教えて君ですか? https://oir.harvard.edu/fact-book/degrees-awarded-summary
ハーバード大 1学年1600人
応用数学専攻81人 コンピュータ科学専攻131人 統計学専攻52人
農業専攻0人 建築史専攻 15人
東京大学 1学年3000人
数理工学専攻25人 情報科学専攻30人
農業専攻300人 土木建築専攻 170人
京都大学 1学年2850人
数理工学専攻45人 情報工学専攻45人
農業専攻300人 土木建築専攻 250人
人海戦術で日本のIT・AIはアメリカに負けている うちはXPビスタも堂々現役で動いてるわ
98はさすが退役したけど いまだにwindows95とか使ってる会社もありそう 一般人がそのGUIに慣れるまで一年は掛かる
仕事で使っているだけだと2年ほどは掛かる
これは自動車学校に比べると異常なまでに長い
そこまで時間を投入しないとマトモに操作が出来ないのがコンピュータ
だからOSの最表層たる上っ面のGUIという操作部分はおいそれとは変えてはいけない
一般人は習得に3年は掛かるからだ
だから再学習コストが掛からないようにするのが一番いい
時給にして半年分を新しいOSの操作学習に充てれば、半年で新OSの操作を覚えることができる
それ以外のOJT的なやり方だと、一般のサラリーマンは新OSを使いこなすのに3年は掛かる >>372
うちも消費税が上がったときに解約したわ。
新聞解約したら毎年5万円のキャッシュバックがあると考えるとでかいよ。
知り合いもみんな解約してる。ニュースならスマホで見れるし。
いまじゃ月に1回、爪切り用に分厚いから日経新聞を買うぐらい(笑) >>298
そういう災害多いわりに、災害対策が貧弱。どうしようもないはこの国わ。 日本のITは人売り派遣が実態だし投資もクソもないよなw システムにですらカネ出す気無いんだから
給料上げる気なんて毛頭無いわなw
どこも逃げ切り倒産まっしぐらw >>334
ほんとこれな
すべてこれに尽きる
投資しないのもこれ ぶっちゃけいうけどさ、
金出すの嫌なら自分でやらんかい
ってこと
ソフトはタダなんだろ? なら自分達がタダ働きして作り出せばいいだけ
日本の会社は契約外の事で労力と時間を搾取してくるし詐欺行為に近いと思うよ 無能の老害がベテランを気取るために業務整理や、活用もしなかったわけだし、
老害企業に滅んでもらえばいい システム自体、無償だと思っている馬鹿が多すぎ・・・ >>481
手に触れられない、ハード以外のものは無価値と思ってるからな
こんな昭和思考の老害が蔓延ってる限りどんなに最新のITやらAIやらを提案しても安くこき使われるだけ
IT投資以前の問題だわ 日本は今でもハード信仰が強い
生産技術やってるけど、社内じゃ品質改善は評価されても、ソフトや効率化は評価されないというか、理解されない 上司「自動化しろ」
部下「自動化しました」
上司「じゃ、もうおまえいらないよね」 >>484
信仰が強い割にハードも終わってんだけどな
スマホが最たる例
中華のが品質高いし日本のハードはただ低性能で
ボッタクリが取り柄なだけに成り下がった 老朽化で助けてどうにかしろって言われてもねえ・・
変わろうとしない、変えようとしなかったあんたらが悪いんですよ
IT人材いなけりゃ今いる奴らでやってくれや
悲鳴上げようが過労死しようが別に可哀想とも思わん
自己責任、自業自得、因果応報の3つ煎じてくたばってろ! >>484
うちの生産技術と変わってくれ…
うちの生産技術には品質という概念が全くないんだ…
ノーキノーキばかり唱えてて
改善努力を一切やってこなかったツケがいま来てる。
なんならうちの生産技術全員あげます 公務員や官僚がだめだと思っていたら
病は企業全般にも広がっていたんだな
みかん箱の中はほぼ腐ったみかんだった、と
日本という体質かもな
イケイケドンドンが切れるとへそーっとしなる
覚せい剤の効き目次第かよ
指揮官は後ろでどなり散らすだけ
兵隊は聞こえないところまで逃げるし
頭と尻尾しかない馬だね >>489
かの大戦でもこんな感じだったなw
最初はイケイケドンドンだったけど最後はヤケクソ気味だった
挙句の果てに過労死に近い神風という惨状を次々生み出した
糞ジャップはすぐ調子に乗るけど状況が一変すれば脆さが一気に露呈するね
んで逆ギレとか責任逃れに終止するのみ
あの時と体質全く変わらん
もう一回位お仕置きに大気圏まできのこ雲が届く程の特大原爆落とすべきだと思う 科学を無視した精神主義とブラック体質。
戦争中と日本人は変わらんよ。 >>484
そんなハード屋にソフト屋の考えを持ち込んだイーロン・マスクはフルボッコになってます >>485
それ、部下がいなくなった上司も要らないよね。 IT不要論とレーダー不要論の根底は同じか
情報軽視で歴史的大敗北が再現してしまうのかな ソフト屋が下克上を起こさないことには何も変わらない
旧来のハード屋に何を期待しても無駄
和製Amazonみたいなところががしがし旧来企業潰していかない限りは目が覚めない んでそんなソフト屋だったらハードなんか中国韓国に外注すればいいとか
人手が必要ならギグエコノミーで個人事業主に外注するって考えになる >>496
アマゾンがぽっと出たように思ってる人がいるけど、アメリカでインターネットが開発されてから、脈々と受け継がれてきた技術の系譜、資産というものがあって、それらが合体してAmazonが生まれたんじゃないか?
あっちは買収が多いから、会社名とか矢面に立つCEOとかはどんどん変わってるけど、インターネット黎明期から携わってた人が、会社を変え組織を変え、裏のボスみたいな感じでずっと携わってると思うよ。 >>491
パヨクとチョンと働かない投機屋が増殖した分今の日本の方が質が悪い >>498
元は冷戦の時代から大学発ベンチャーが盛んだったというのはあるけど、
直接はWindowsで儲けたMicrosoftが独占禁止法の関係で穏便に済ますためにベンチャーを片っ端からお買い上げしたのが始まりかと
Amazonの黎明期は赤字上等だったことくらいしか知らないけど、
元々ベゾスが君臨しているワンマン企業の性質が強くないか? 日本は、予算ないとか、ソフトに金出さない割に、多重請負構造を維持しようとしているよね。
ヤクザの仁義? 先日の現場なんて、ただ伝票を廻すだけの会社が中間に3社入ってた。 日本企業の屑共は毎日毎日何を糧にして生きてんだろうかね
根性サビ残やるとしてもそれで世界トップ維持してんなら多少の意義はあるけど
現実はこの通りの無様な有様よw
もうITとか辞めたらって正直思う
黄色にコンピューターなんて高度なものは使えなかったってことさ
コンピューターの箱を大量生産するのが限界よ 今のバブル脳経営者は目先のことしか考えないからなぁ。
まさに焼き畑農業。もう焼く所が無い… 日本のITレベルは中国はおろか北朝鮮以下
テレビで見たがあっちは自家製のOSとか開発して運用してるしコンピューターの勉強も熱心で驚いたわ
それに官僚にしても北朝鮮以下
テレビで見たがあっちは幹部女性がネイティブに近い英語で海外メディアに対応してたし
日本はアジアでも底辺になっちゃったね 今の賃金が上がらない理由って、法律とか以前に大企業がのきなみ創業者死んで
サラリーマン社長になって、新規事業おこすから多少高くてもいいから人材をヘッドハントするってことをせず
逆にコストとして給料けちったり、外注で経費節約しようとしている
で、外注したら人材派遣会社の餌食になってますます貧弱な人材しか集まらないと
トリクルダウン機能させようと思ったら、多重請負で実質労働者の認定を受けたら
中抜きの上限を超えた部分を労働者が民事で取り戻せるようにしないとだめだ そもそも日本の教育自体、奴隷養成のためのカリキュラムだし
そんなやつらの一部が経営陣にのし上がったところで
アタマん中は奴隷的思考のままなんだよな
所詮、一兵卒は司令官としての能力は皆無
日本の組織の中にリーダーシップなんて端から存在すらしないw
単なるごり押しだけ SI丸投げの日本のIT、特に製造業系ITは一度滅びるべき。
製造業も、ITバブルまではまだ自前でシステムの仕組みを構築する土壌を
持っていたが、ITバブル崩壊以降は外注外注派遣派遣で自社IT人材が
流失しまくる失態をかましまくった。特に2002年〜2012年くらいの10年間の
製造業トップは無能オブ無能ばかり。CEOだのCTOだのCIOだのが流行ったが、
まぁアホしかいないことは東芝シャープサンヨーソニー日立松下と無能勢揃いで
よく分かると思うが、それ以外も大概ひどかった。
結果、古いシステムが残存、新しいものにも切り替えられず、
どんどん時代に取り残されていく状況に陥り…。
今頃「ものづくりの時代は終わった」とかぬかす現経団連会長とか、突っ込み待ちかよw
10年前に言えよとwww >>504
北朝鮮にITなんかあるわけないじゃん
アメリカと比較するからお前らダメってなるんだよ
アメリカと比較したらどの国もITレベルは低い >>505
つまり原因は財閥維持、東京利権維持、東電維持って話だわな もうこんなぼったくり商売でやっていくしか日本のITはやっていけないのかもしれないな
【PC】初めての「じぶんPC」を - 富士通、小学生向けの14型ノートPC
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1528783177/ IT業界の主成分である生産しない寄生虫を働かせたら人手不足なんて一発で解決
>>508
北朝鮮は中国経由でネットしてる 日本人はバカだから目に見えないものの価値が分からないんだよ
なんかのレポートで読んだけど、日本人は他国の人に比べて異様に容姿、特に顔へのこだわりが強いらしい
白人の顔になりたいと答える人の割合がかなり高いとか
アメリカとか行くと超絶イケメンがすげえデブな女とラブラブで歩いてるのよく見かけるけど日本はほとんど見ない
つまり外見みたいな目に見えるものが全てで内面どうこうみたいな無形のものは理解できないんだよ。バカすぎて。
あとこの時代に現金じゃないとイヤだという人が多いのも日本人が目に見えるものじゃないと価値が分からないことの証左。
現金はお金の重さや厚み、触り心地、券面の絵柄があって五感で感じれる有形物だが、
キャッシュレスだとお金は単なる無形な数字になる
同じ額面で現金の方が電子マネーより好まれるのは、有形だから。
裏を返せば無形物の価値をどうしても理解することができないのが日本人。
IT投資?
ムリムリ。
日本人は目に見えるものじゃないと理解できないんだから、
これからも投資は伸びないよ
何故なら日本人はバカだから + ____ +
+ /⌒ ⌒\ +
キタ━━━//・\ ./・\\━━━━!!!!
+ /::::::⌒(__人__)⌒:::::\ +
| ┬ トェェェイ |
+ \│ `ー'´ / +
_|\∧∧∧MMMM∧∧∧/|_
> <
/ ─ / /_ ──┐ヽ| |ヽ ム ヒ | |
\/ ─ / / ̄ / / | ̄| ̄ 月 ヒ | |
ノ\ __ノ _ノ \ / | ノ \ ノ L_い o o
【経済】人手不足倒産が過去最多ペース 月内にも前年水準超え★6
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1539611161/ システムの老朽化どころか中の人ですらそうなってるよ
思考も行動も昭和で止まってる
人からしてこんなんだし
いくらシステムを最新にしたところでもうついていけないと思う ITバブルを人造的にでも起こすしかない。ITのバブルは土地と違って残るものがある。
ホリエモンは確かにちょっとひどいけど、成り上がりを否定したのは間違い >>516
バブル時代になぜ景気が良かったか?
土地転がしのために皆が借金しまくったからだよ
誰かが銀行から借金すると、市中のカネの量(=マネーストック)が増える
カネの量が増えればそれだけカネ回りも良くなるから、バブリ時代は景気が良かった
バブル時代のマネーストック増加率は10%程度あったが、
最近の増加率は3〜4%前後、これじゃ景気が良くなるわけない
ヘリマネでもなんでもいいから、もっと直接的にマネーストックを増やさないと永遠に好景気なんてこない 某田舎企業に勤めてたとき月締め会計の計算をExcel 使ってプリントしたら、経理部長はその検算をカシオ電卓でやるように、指導してくれた。電卓で何度も押し間違いww一日中検算してた。 通信企業の社長さんがテレビでAIの技術者は大金払ってでも欲しいって言ってた。
金で買えばいいとトップが思ってるんだ。 >>520
こんなのを社内教育で育てられると思うか?
大金って数千万じゃないぞ
オラクル、600万ドル(6億円超)を提示。AI人材の獲得競争が過熱。
https://www.businessinsider.jp/post-170913
「天才技術者」なら報酬1億円あげる。ゾゾタウン関連会社が超太っ腹な募集
職種は、人工知能(AI)の研究者やウェブデザイナー。
https://www.huffingtonpost.jp/2018/04/02/zozotown_a_23400773/ >>523
大学での研究じゃね?
大学教授が引っこ抜かれているらしいし 古いシステムが未だに使われているというのは
それだけそのシステムが良く出来てたということを意味している
と考えるのが普通だと思う
その上で、老朽化ということは日々進んでいくわけだから
老朽化しても普遍的に使えるシステムが最も必要とされていると考えるべきではないだろうか
システムを売る方は新しいのを売ることを常に考えるだろうけどな >>526
>それだけそのシステムが良く出来てたということを意味している
意味してねえよ
何でそうなる?
駄目システムでも捨てるのは惜しいから惰性で使ってるケースも多々あるだろう
というか大半はそんな感じだろう よその会社行ってパッと見でちょっとびっくりするのが
仕事用PCモニターの古さと小ささ 年収予想(2018年度・最新版)
この年収予想で350万円以下は池沼レベル
http://9ch.net/Sz
ブラック企業判別(2018年度・最新版)
現役社員の年収、サービス残業の有無など生々しい情報があります!
転職するときは必ず調べてください!
http://9ch.net/EC >>530
それな いまだに14インチとか使ってるアホ企業いっぱいある
日本はもう駄目だろうな PCモニターの投資って最もコスパの良い生産性あげる方法だよな >>519
もうなんか見世物小屋レベルの人みたい
傍からだと異様な目で見てしまうよw 日本でいうITは単なるOAのこと。
日本にIT技術者なんて殆どいない。 レスにあるように日本の会社ってやたら古い機器やらOS使ってるのな
しかも大企業ですらあるとこはあるってなぁ
人も機器も昭和で止まってるわ
もはや時代から取り残された様なもんだし外資に追いつくことはほぼ無理
かえって新しいシステム導入したら混乱するだけだし今のまま使い続けなよ
遅かれ早かれ終わっていく企業なのだからw >>515
更に悪いことに、頭が柔軟な若い人をスポイルするんだ。
西洋的な合理主義的思考な若者もかなり居るのだが、全部会社の色に染めてしまう。
パワハラあり何でもありだ。スポーツ不祥事は日本の縮図だ。
これも日本のムラ文化。グローバルには付いてけないかもしれないな。 >>519
電卓が普及し始めた頃は、電卓で計算したものをソロバンで検算している奴が居たのだろうか 会社は問題が起こってからじゃないと絶対に動かない
それが、さんざん会社と喧嘩して分かった事
大事なのは、自分がその問題に巻き込まれないようにすること 2025年は今から7年後。そりゃ今のシステムは全部老朽化してるわな。当たり前じゃん。 ITは英語の世界だからなあ
「日本人が英語勉強できないのは日本語が完璧で勉強する必要がないから!」とか聞くけど、
日本人のIT音痴見てると「いや、そうじゃなくて頭が悪いから分からないだけでしょ」
と言いたくなる
だって東大出てもまともに英語話せないやつばかりなんだぜ?
確か東大でもToeic平均は700ちょいだったかな
東大卒業した奴らがアメリカ言って英語喋れなくてアワアワして、「これでも俺は日本で一番優秀な大学を卒業してるんだぞ!」
とか言ってしまおうものなら、
「日本人の最優秀層がフィリピン人でも話せる英語話せないとか…日本人はバカなんだな」
ってなる
やっぱバカだからIT分からないんだよ
ハードウェアみたいに目で見えて触れる物じゃないと価値が理解できないんだ そして消費増税でIT投資は更に延期。
もー諦めて減税しろや。 失われた20年の間、設備を根本的に更新する余裕がなかったから。
古い設備を、騙し騙し使ってきていたから。 >>545
余裕がないんじゃない
経営者連中が問題の深刻さを理解できてなかったのさ 現在進行形でな
法で強制しないと改善しないんじゃないかね 上司「今の業務を自動化してもらえる?」
自分「今の業務を自動化してもコスト削減になりませんよ。
作業の実施は早くなっても、設備投資や維持管理のコストの方が余計にかかります」
上司「作業の実施が早くなることが重要だから」
自分「そういうことなら」
・・・
自分「自動化できました」
上司「じゃ、その作業にもう人いらないよね。別の仕事お願いね。」
自分「???」 >>2
AWSに古いソフトが乗るだけのような気がするが 給料上げてくれないから、保守はするけど
プラスアルファは一切しません 経営のノウハウを機械化したら
自分らの価値が下がるからだろ?
下っ端も、自動化で同じこと。
そうこうしてる間に、先端技術を
入れた途上国のエリートに負けて
しまう日本の老害経営者。 どこかの大学で8インチフロッピーが現役だって都市伝説が何年か前にあったな 結局日本人は無能でアナログ機器みたいな機能が目に見えるようなものしか作れなかったのだろうな。 20年前に仕事して、短期間で医療用のMF COBOL
unixで動くCOBOL機材を大量に設計したが
どうせそのまま動いてんだろな >>554
というかITというもの自体アメリカ発祥でアメリカで花開いてアメリカで発展した文化みたいなもので
横から日本が割り込んでいきなり最先端突っ走るなんてあるわけない
これまで積み重ねてきたものがアメリカとは違い過ぎる >>554
しかもそれ以外の目に見えないものには価値がないと決めつけるからな
こんな思考をしてる限りITで栄えることも大国になることも絶対無いわ 日本人は仮の話や未来の話が苦手っぽいんだよな。
もしこれがこうなら、こうなって、そしたら、来年はこうなりますよね?
は?何言ってんの?来年の事を言うと鬼が笑うぞ、ばかやろう!屁理屈こねてないで黙って言われたことやりなさい。 >>558
いや、そうじゃなくて、もしこれがこうなったら、それがああなって、大変なると思うので今のうちに、、、
おい!自分が楽したいからってそんなこと言うんじゃないよ!そんなに俺の言うことに従いたくないか?お前の代わりはいくらでもいるんだぞ! >>526
壺じゃあるまいし、絶対無い
IT技術は現在進行形で進化しているから、時間の経過と共にあらゆる機能が最新に劣る
2年でもセキュリティ面で不安が出てくるのに、
20年バージョンアップしていない交通の制御システムが稼働してる恐ろしい国 >>561
COBOLじゃAIを使った交通システムって絶対に無理だろうしね
正直JavaでもAIはどうかと思う うちの会社は資料は全部パソコンで作ってるのに重役会議の資料はすべて印刷
こんな連中にITの大切さがわかるわけない >>564
目がショボショボするから仕方ないかなあ。
メモ取りたい人もいるし。 日本はIT技術者の給料が安すぎる。
IT技術者は、年功賃金は合わない。
事務系とは別システムにして、初任給を月収100万円にしろ。 老朽化して機能不全になるのはそういう采配をする無能の経営者とそれをのさばらせる役員、監査役、株主の責任だから
倒産しても問題ない アメリカ議会で新型否決されたから、アメリカの核弾頭の発射システムとか
いまだに5インチのフロッピーディスクのDOSだろ
その新型の放置された残骸が北朝鮮 ベンダーさんのサポートディスコンが
中小企業の感覚とちょっと違うんだよね。
向こうは5年以内にバージョンアップ再受注を期待してるんだろうけど
5年じゃもと取った気しない。 自律神経、精神を病むくらいの職業病でてるのにそれにみあった報酬は無いね この業界
過労死も多いし これじゃ墓も建たないよ >>570
この業界なんて、スネに傷持つ奴しか入ってこないと思ってたが、違うんかな? >>571
仕事してたのは20年前だが、各種の物資は渉外役
ヤクザでも警察でも対応する民間業者ってとこに納入するだったな
俺がネット見てる限りだと警察の犯罪のほうが多い
こと2chの発端も警察が関与してるしね、夜逃げ業者の置いた機材を売り飛ばした警察 コンピュータ等を新たに導入するよりは低賃金で働く労働者を採用する方が企業にとっては助かる
人手不足だね >>573
ああいう戦略物資で入れたのが、コンビニエンスストアとか
CAD/CAM/CAE
そんなのみんな人力でするのか、地方公務員は >>573
日本人はそういう人海戦術とかのが向いてるからね
頭がパッパラパーな奴ばっかだし人員リソースをコンピュータに置き換えられないが正解 投資が足りないって
そもそも中小は金がないし、
縮小しかない国内市場でやっていくにはそれで十分なんだよなw 投資が足りない、資金が無い、銀行が金を貸してくれない
バブルが弾けて以降は銀行が貸し渋ったから
今の企業の内部留保がある
そういう問題には触れないんだよなぁ
そうさせないための出向とか預かりとかそういうのなんだろうけどな 投資するだけの利益がないから老朽化はしょうがない
既得権益の人たちしかろくに稼げてないよね >>2
オンプレやめるだけでどの程度事態が改善するの? ちなみにIT化が一番足りていないのは
公務員が寄生している役所だよ。
いまだに方眼紙だからなwww >>310
>>313
>>331
業界の発展なんかより自分の安定した給料だろ 経営者がPCやサーバーやサーバー管理者(←これ重要)の大切さ、現代ではPCがなければ仕事が出来ないということを知らなくて、サーバーの買い替えに金を出さない
サーバー管理者を奴隷社員の一人ぐらいにしか思ってなくて数年に一度首にするからサーバーが安定しないしすぐ落ちる
頼むから国は痴呆症検査を70歳以上の年寄りに義務付けてくれ!!! >>584
とか言ってるうちにサーバ置き場が外になっちまった 今現在は、消費税が話題になっていますが、
固定資産税や都市計画税はほとんどが地方公務員の給与や退職金に使われています。
だから凸凹な市道が多い。雪国では除雪も市民が苦労することが多い。雪のないところに住むことです。
いくら納税してもダメです。地方公務員だけが豊かになるシステムです。
★つまり、震災時だけではなく、その前から高額な時間外手当を支給されていた職員が多数いた★わけだ。
広島市の土砂災害や常総市の水害でも職員の輩共がどんでもない焼け太りしてニュースになってたでしょ。
↓
平均で「時給4428円」
広島市によると、災害発生から10月末までに残業した一般職員は5280人。この間の1人当たりの時間外勤務手当は平均23万3388円で、
最高額は635時間の時間外勤務をした消防局職員だった。
1カ月間の時間外勤務手当が100万円を超えた職員は9人おり、うち消防局は8人。1カ月間の最高額は127万1082円で、平均時給は4428円。
https://www.sankei.com/west/news/141125/wst1411250009-n1.html
水害対応で最大342時間…常総市職員の残業代込みの給与「100万円超」
http://www.j-cast.com/2015/12/07252541.html >>17
日本のitは、イットってよぶアイティーとは別物や。
SI屋さんで売るんやで >>586
そうだねえ。 各自治体での正規社員の給与平均の1.5倍以下とかにすれば
自治体職員もやる気になると思うけどね。 地元民が貧乏でも給与は良いんだもの。 投資不足っていうか、シリコンバレーが異常なまでに投資マネーが入り込んでバブルになっているだけなんだがな >>582
岐阜市鷺山1769の2の問題を思わせるな。
250世帯以上がまったく同じ住所だったのは、同じ役所内で手続きを回す「コスト」が確保できなかったからだそうだ。
そういう異常なコストについて、なんとかしようとした奴がいなかったか、もしくはかつての大阪市長のように潰されたか。 日本の団塊経営者はITに投資しなかったからなあ
地方に行くとビックリするようなアナログな世界がある 旗が、なぜかイスラエルと同じの兵庫県西宮市の市役所
むかし出入り業者で行ってました、汎用機にはみなさんの同和からなにから
もう個人データがわんさか詰まってます、停止できない業務システムです
だからかしらんが、電子化するたびに予備置いとくことになる
汎用機つかっててても、以前のパンチカードが捨てられない
汎用機だって部品取りの予備までいます
もろもろの電子機器も予備ばっか以前のも置いとくとかばっか
たぶんイスラエルもこんなの、業務システムがクビを斬る?
いや管理項目ふえてますよ、投資とか機材選定間違えるともっと増える >>427
潰れるまでそれを楽しんでください(^^) >>573 >>575
ITの使い道は、印刷とインターネット
という認識が多い
5chですら、事務の他に何に使うの?なんてレスがたまにあるし その印刷関係、富士写真フイルムが富士ゼロックスを買収とか揉めてる最中 SEだPGだと区別してSEがPGを見下すのが日本の現状 結局のところ、ITをコストダウンの道具とだけ見て、ビジネスで勝つための武器とみているところが少なすぎた。
そりゃ、コストダウンの道具にコストはかけられんわ。 >>599
調達の仕事が多かったけど、ほんとの戦略物資は財務省とか総攻撃して導入させなくする
理由は不明 自問自答か、防衛省と財務省で口論とか、ほかで良く見るし
そういう派閥抗争かもしれない つか、ITとか一種の新興宗教だからな。
御利益が無いのは信心がたりぬからと御布施を要求する。 >>506
奴隷制度にしても、奴隷を効率よく使うという発想がない
ラクする能力に欠けてる
人種の差か、サイコパスがいないのかは分からん >>607
私の会社は給与計算をxpマシンで行なっていますが何か? >>603
そう思っていた本屋がAmazonに潰されたんだろ? 日本はIT技術者の給料が安すぎる。
IT技術者は、年功賃金は合わない。
事務系とは別システムにして、初任給を月収100万円にしろ。 改めて>>1を見たんだが、既存企業の基幹システム刷新よりも、
新興企業が全く新しい基幹システムを0から構築しないのもたぶんシステムの「平均年齢」を押し上げているんだろうな >>21
俺のところは半角カナ文字しか受け付けない
未だにホスト風 >>610
ジャップ企業は本来払うべき対価を払わないからどケチ過ぎ
これでよく優秀な外国人IT技術者が欲しいなんて言えるよ
たかが島国如きで実力も無い小国がグーグルアマゾン打倒なんて二度と口にするなと言いたいね この列島には姑息でコソコソしててセコくてケチで小物臭の黄猿しかいない
こんな糞島国民に世界で普及するようなサービスやシステムを作れるわけないんだよな
身の程知れよとw >>618
身の程わきまえた黄色いサルがなんか喋ってるぞ。 経営者の事なかれ主義
孫正義は嫌いだけど、あの決断力が経営者には必要 >>619
ジャップはさー、仮にITでどれだけ改善しようが
結局世界で覇権は取れないしいつものように負け続ける
だから何やっても無駄だから今のシステムを続けたほうがいいと思う
投資金ドブに捨てるだけ 事なかれ主義っていうか、サラリーマン経営者だらけで全く経営をしていない会社が多いんだと思う でも、これユーザー側企業だけが悪いわけじゃなくて
本当に生産性向上を実感させる業務用システムを納入できなかったベンダーにも責任あるんじゃないの?
ちょっとカスタマイズ帳票を→100万です ユーザー増やしたいんだけど→1cal100万です
サポート料月10万円です(サポートして、と言ったことないので、なんの費用か不明瞭)
みたいなのばっかりだし。 >>623
上から言われてイヤイヤ予算消化のために発注する客とそれを食い物にしようとするSIer
両方が悪い 提案しないで、御用聞きに回っているSIer、
あまりにもIT音痴で使い方も解らず、ボラれる企業、どっちも悪い >>622
サラリーマン経営者って、経営層全体で経営者するから
誰も責任とらないために事なかれ主義になるじゃん?
そういう意味 >>623
請負契約とかサポートとかは
実作業より事務周りとか営業費とか関節コストが高くなるし
サポート契約結んでないと突然泣きつかれても対応できないからその辺は致し方ない
嫌なら自前でやるしかない >>623
おまえら、どうでも良いレベルでも絶対バグ出すなとか言うじゃん
そりゃ検証コストがうなぎのぼりですよ 日本人はリスクを負うことを極端に嫌う国民性
経営というのはリスクを如何にリターンに変換していくかが能力の発揮どころ
金貸しで例えると分かりやすいかな
こいつに金貸した時に金利いくらなら債務不履行リスクをカバーできる金利になるか計算する、というリスクとリターンの最適なバランスを考えるのが銀行の仕事だが、
経営者は金では無く「機会」のリスクとリターンの見積りをする必要がある
経営をするためには、適切にリスクを見積もり、そのリスクをクリアしたときにどれだけのリターンが期待できるかを直感なり計算なりで決定しなければならない
・決定選択をする
・リスクを取る
・リスクとリターンを適切に見積もる
この3つの能力を身につけるのは日本人の国民性では正直厳しい
日本人はこの3つの経営に期待される能力の真逆を突き進んでる
・決定しない、逃げ道を作りながら先送りする
・リスクは絶対に取らない
・リスクを取る時は超楽観的になりコンサルが言ったことを丸呑み。結果海外企業の買収でも毎回のれんの減損祭り 要は日本人は基質的にバカだから経営に向いてない国民性なんだよ
英語も分からないしITも分からない
お金も目に見える現金じゃないと金額の大小が理解できない
そんな難しいこと考えるより、
笑顔でなんとかしてくれそうな雰囲気の人にアンタに任せた!とか言っておんぶに抱っこしたい、そして如何なる事にも責任を取りたくなくリターンだけをかっさらいたい、それが日本人なんだよ >>629
多分原因は、日本人は他人を批判するのが大好きだから、だと思うよ
リスクを嫌うってのもそっから派生したものかと
他人が失敗すると喜々として猛叩きするじゃん
で、もうチャンスは与えてあげない
そりゃあ挑戦すれば失敗もするよね、という当たり前の現実すら見ず、失敗した人を猛批判
そりゃあ誰も挑戦したがらないよw >>629
サラリーマン経営者は経営者じゃないからな
ただの社内政治家なだけ
今の惨状になるのもすごく自然な事だから能力以前の問題 PCにしても、20万以下は3年、それ以上は5年が寿病の基準なんだけどなw
企業に関しては、これ守らんと却って収益が悪化する。 新宿の東京チカラめしは未だにWindowsXPだぞ 年号とか消費税とか糞みたいな仕事で
エンジニアの工数つぶしてりゃ進むもんも進まないよ
税制や社会保障制度も例外多くてITにとって面倒な制度になってるし
政府のITに対する理解レベルが低すぎる >>631
アメ公も批判だらけだよ
日本人はやたらと他人の評価気にして行動できないだけ
結果で示すという気概がないし、結果を出した人への賞賛も少ない
どちらかというと賞賛の少なさ、評価の仕方が問題の気がする >>636
元号修正なんてグローバル競争で足かせにしかならないもんな
パクリ元の中国ですらそんなもの廃止してるのにさ
日本は余計な縛りとか決まりに拘りすぎて自滅してるよ
こういうのまで導入せんでもいいのにアホ過ぎて笑うしかないw 更新して同じように使えるか不安
無料で新しくしてくれるといっても仕事で使うものなら躊躇する 最初のほうに書いただろ、いまの半導体は性能が出てるようにみえても
持つかわからないまがい物ばっかだろと、製造が中国共産党の中国人とかになって
良質半導体はむかし掘り尽くして無い、むかしの機材のほうがマシがあって
そのままもある
ほんと、いまのWindows関係の自作見てると、どうしようもないんじゃね
中国共産党の中国人に台湾のに発熱ばっかして、全面ヒートシンクだろ
熱が性能を奪う、イタチごっこ 日本にも世界に誇る企業はあるんだけど、多分今のIT業界には
若き日の松下幸之助も森田昭夫来ないんだろうなあ…
本来はITは成長分野なのにそれが日本の致命傷になっている ITが、自動車のエンジンじゃねえけど
本田技研のNSX新型でもこういう問題があって
よくパワー出し過ぎで燃えてた
ホンダはデザインを工夫して、エンジンに隙間をスペースを空ける設計とか
あとハイブリッド化でしのいだ
しかし、価格はうなぎ登りに、ほとんど格好はアメ車
そのスペースに、CIAも自民党のコアも得るものが無かったと文句いう馬鹿 オタクが陰気になんか作ってらぁ!
こいつなら文句言わなそうだから同期で1番安い金やっとけや!笑
これが今までのジャップ企業 >>644
慶応大学生の連中だけだろ、いまレイプで揉めてるが
なあアキオ社長 >>1
日本の老舗企業はせっかくIT投資しても組織改革しないという愚行を何十年も繰り返してきた
単にそろばんを電卓に、電卓をパソコンに持ち替えただけなので
組織のピラミッド構造は硬直化したままで無駄な人員と無駄な業務が多く
ビジネスのスピードは昭和の頃から変わってない
その点2000年以降に起業したような新興ベンチャーはITをうまく利用してて
生産効率が高くビジネスが躍動的でめちゃくちゃ儲かってるところがたくさんある >>646
スパコンの開発みてると解るが、良質半導体掘って使って
ヨーロッパの連中が機材揃えて逃げて
日本とアメリカと馬鹿の中国だけだろ、まだやってるの PCを電卓や算盤のような単なる事務機器の延長でしか
仕事に組み込めなかったからな
この時点でもう衰退は決まってた
未だに高齢者にとってはPCは異物
もっと色んな事に応用出来たのにな ヨーロッパのエストニアとか、地方公務員ほぼ全廃の電子政府
そんなので出来て
日本の地方公務員の悪夢だろうな >>649
日本は社会主義官僚主導の被管理資本主義なので、公務員的には効率化は絶対悪なのです >>650
俺への個人攻撃も、地方公務員総出でやってるな 地方公務員総出どころか、何処までいくか、キリスト教徒の工作員の相手か
俺がチンポさすおまんこの名前なんかで新型の良質半導体の鉱山が決まりかねない >>649
別の見方をすれば事務系公務員の仕事なんて電子に置き換えられてしまう程度のもの
実際そうやってエストニアとか電子政府として運用実績あるしな
そんな程度の仕事で身分保障され高給貰ってたんだから気楽な稼業だと思うよ >>653
公務員を増やし、公務員の待遇を良くすることで、官僚主導の社会主義体制が盤石なものになる。
民主主義は正義であり、効率化による人員削減などもってのほかだ。公務員も数は正義なのである。 >>654
アメリカの官僚主義にコテンパンにされてるのに
あんたの自分への依怙贔屓だけじゃんか >>654
それじゃあ、国内の在日韓国人や、ヤクザが増えれば、それも民主主義、数は正義ってことで桶? >>646
結局、企業の組織構造の硬直性が悪い
新卒一括採用・終身雇用 が悪い という結論に至ってしまうな
既存の組織は強烈なトップダウンが無いと、この先、何十年もこのまま >>656
あんな、自治労の馬鹿のは馬鹿だからどうでもいいわ
Hewlett-Packardなんかも自動化に無人化できるがやってない
それはアメリカ内部はその支配でもできるけど、世界の警察は人間の手がいるとかなんとか
でもやろうかまよってるだろ
ほんと日本は馬鹿だわ、絶望した 自治労、藤井
ようするにあんたら地方公務員まとめてCIAみたいなもんだよ
どう考えても、日本では無いな >>657
違う
根本原因は日本人がリスクを異常に嫌う事。
世界で見たら過剰な程の安定を求める国民性が、新卒一括採用、年功序列という仕組みを作った
万が一今の経団連会長が新卒一括採用の中止、通年採用の促進をしたところで、その他大勢がローリスク/ローリターンを望むならすぐにまた年功序列社会に戻るよ 藤井は、俺のCOBOLコードを逆さんして仕様書書くとか無茶苦茶してたからな
それでCOBOLを難解にすると今だに文句言う
地方公務員はそんなのばっか 逆算するのは、ソフトバンクグループもそう
孫正義も同じ 日本人がリスクを異常に嫌うのは何故か
それは、能力が無い、もしくは能力に自信が無いから
リスクを取りに行って失敗した時にリカバーできる能力が無い
結局、日本人はバカなんだよ
英語がここまでできない国民が、ITを理解できるか、いやできない
会社の幹部がギリギリクリアできるTOEICスコアが500とか600なんて、日本は終わってるよ >>663
成功しても、嫉妬されて松岡農水省に見せしめくわされる
いいたいことは松岡農水省が昭和天皇のホントの臣下なんですだって
狂ってるわ 自治労 死ね
同一労働同一賃金に反対する左翼は死ね。 >>610
英語すら読めない 時給1000円程度の人材で開発している
それで動く超有名企業のシステム >>666
COBOLは今はまだいいけど、交通システムにAI取り入れたり
金融でブロックチェーン本格採用しはじめたらごっそり既存のホスト捨てることになるから危険だと思う >>668
金の鉱山掘れば済むことを、ユダヤ人で疎開に迂回して無茶苦茶になっていくのか >>13
無駄なホワイトカラーが多過ぎる
その分ブルーカラーの給料に回せ >>671
10人採用して2〜3人しか使い物にならんのだぜ、ホワイトカラーって
おまえらチョンの言いなりになって採用減らしたら、瞬間的にKYB状態に落ちるぜ、ハケン天国にな >>670
そうだな。
何も持たざる若者は革命するしかないのにのんきだわ。 経営者が
システムはLinuxでいいだろ、OS無料だし
通信はLINEなら無料だろ
って言う人が多くいるレベルで終わってる >>673
無場楽のせいで、ユダヤ人をなんとか牽制しないといけないのに
エジプトに革命がでてて、ポール・マッカートニーが歌ってもどうしようもない 一昨年、SEの俺がある二部上場企業に提案にいって経験したこと
いまのベンダー使うようになってからもう10年。
保守費がすごくかかるので、違うところに頼みたいと思って声かけたんだよね。 (´ρ` )
( ^_^) 現行システムに関するドキュメントをいただけないでしょうか。
ないよ? ウチは完全にベンダーさんにお任せなんで。 (´ρ` )
(;^_^) それでは、現行ベンダー様から入手いただくことは可能でしょうか?
無理無理。
丸投げしてたのにそんなもの急に欲しがったらベンダー切替のことバレちゃうじゃん。(´ρ` )
( ^_^) それでは、現行システムに関する調査と新システムに関する要件定義費用として
2人月程度でさせていただきたく思います。
何それ? そういうのは営業行為だから無料でやるものでしょ? (´ρ` )
(;^_^) ・・・・会計・購買・在庫システムの規模のものの調査と要件定義を無償で行うのは
弊社としてかなり難しいかと・・・
大丈夫、ダイジョーブ。現行踏襲ってことで。 (´ρ` )
(;^_^) ・・・・いやだから、現行システムのドキュメントもないし・・・・
「要件定義とはこういうことをするのでお金が必要です」とか会社の偉い人に説明するのは無理。
じゃあさあ、完成時のお支払いにその分を上乗せするってことでヨロシク。 (´ρ` )
---- スジが悪そうなので俺は反対したけど、上司がそのやり方でいくことに決定 -----
---- 現状調査報告書と要件定義書を作成して提出 ----
ごめんねー。 悪いけどやっぱり現行ベンダー使い続けることに決まったので。 (´ρ` )
(;^_^) ・・・・それでは要件定義の分だけでもいただけないでしょうか・・・・
あれは完成品に上乗せするって約束じゃん。完成どころか発注もしてないでしょ? (´ρ` )
(;^_^) ・・・・
---- その後、この担当者が俺の作った資料をRFPとして複数社に声をかけていたことが発覚 -----
---- そのうえで現行ベンダーが受注したとのこと ----
---- 双方の上司を入れた話し合いで、SE支援の準委任作業として要件定義をしたという体裁で
工数分の費用が支払われることに決定 ----
---- ちなみに (´ρ` )はその会社の常務の甥で、お咎めなしとのこと ----
>>677
欲しがるのは、いまの中古機材か大倉工業
捨てたら解析がインド人の奴隷つかってされるし、捨てる場所も無し >>677
俺もそういう経験したけど 1個だけわかったことがある。
ITの知識がないやつは、 要件定義とか単体テストとか運用テストとか そういう知識は一切ない。
もちろん、それを交渉する営業同士の人間もその知識がない。
知識がない状態で、進めようとする。
これって変じゃね? って思うかもしれないけど
でも、冷静に考えてみ。
建物を購入する時って、建築方法とか建築のテストとか建築の要件定義とか
全部について、購入者がそれに参加しないし、口出さないだろ?
全部で一括でこの金額って言われたら大体納得するわけ。
それを、日本人はITでも同じことしようとしてるわけね。もちろん反論したい気持ちも分かるけど。
結局、グーグルとかアマゾンとかが、すごい技術を無料とかで 提供しちゃってるから
普通の一般人の感覚では、こんなことでこんな金額するわけないだろって思うのは自然な流れなんだよね。
だから、その差を埋めるのはすごい難しい。そうとう巧みに会話ができるやつじゃないと無理。
だから、話しても無理なやつにはどんな会話しても無理だよ。 900円台で16GBのusbメモリが買える時代に、
一枚800円のフロッピーディスクを買う人もいる。 まー学校教育からして将来的にバカになるよう仕向けてるんだから
帰結の方向性は>679みたいになるよな
日々人間関係や仕事や学業で疲れてるから、今以上に頭と神経を使う難しい事をわかりたくない、
って拒絶反応が蔓延するし心理にも影響してる 知り合いの工場は
工場内の自動機、コンベア、工作機械を
まだPC98で動かしてる。
98壊れたどうするんだって聞いたら
滅多に壊れんし、中古でいっぱい持ってるから
あと50年は使えると言ってた。 >>682
PC98って、検索で、アメリカ人がエロゲーでもしてたのか
海外製のクローン、互換機まである >>614
オレのところも半角仮名文字と、半角英数字だけのシステムがある。
それも結構大事な業務なんだけど。
ホストの仕様を、何も考えずにそのままマイグレしちゃったんだろうな。
>>679
なるほどITばかこういう思考してるわけだ >>679
ソフトウェアのソフトの意味を理解していないというか、
ハードみたいにきっちししたもんじゃないから本来は客が内製するべきもんなんだよ。ソフトは
それをハードのイメージで外注しておけばいいということで、
ソフトそのものではないけど、そういう「決まり事」をお客さんにも提示しないといけない
だからSIerの非IT業にITを売り付けるというビジネスモデルがそもそも間違い もう安倍チョンと経団連が中国に売国される道を選んだから
中国共産党指定のものを使えばよくなるだけだよ まあ、裸の王様よろしく
口のうまい詐欺師や山師に踊らされた結果が今だからな、
で、そのことを詰問しても、山師や詐欺師連中は
「まだ踊り足りないだけ、もっともっと踊らないと」
と言い出してるわけだ。
ITなんてのはその代表例なわけで、とにかくやるんだ式の、いまどき土建業だってここまで言わないレベルの屁理屈で、仕事を捩込むわけだ。
だから、皆の本音は「ITとは必要最低限につきあいたい、出来れば係わり合いになりたくない、係わっていい思いすることはまずない」なんよな、そらシステム更新なんてのはしたがらないに決まってる。 一応はパッケージの体をしてる販売管理システムの
サポート期限切れと言われ、使い勝手がいまいちなこともあって
別の業者のに切り換えた。
前のシステムにはデータ吐き出し機能が一切ないので、
可能な限りデータを移してやりたいと頼んだけど、ダメなんだってさ。
SQLServerの代金も払ってるのに、生データをもらう権利もないって
なんだか微妙だな、と思った。 丸投げと下請け多重構造で手を出せないんじゃないかと推測。 >>690-691
作ってるのは、>>667みたいなので、ブラックボックス >>691
そもそもそうなるのは経営者に基礎知識がないからだよ
そしてその事を問題と認識してないのも問題
じゃあどうすべきか、解決策が立案できないので依存からの泥沼の無限ループ >>690
そんな糞パッケージ
DBユーザとDBパスワードがどっかに書いてあったはず
とはいえ勝手にやるのもなんだしな 乗り換えるって言われて「はいそうですか」とはならんわな
乗り換えられるほうはとことん難癖つけて最後に吹っ掛けてくるからな >>1
アベノミクスで好景気
設備投資も拡大
投資不足とか日経新聞は嘘を乗せるフェイクニュース シリコンバレーの投資がサウジの自滅で打ち止めになりそうな件 ジャップはつくづくしょうもない国だなと思う
ITでやってることからもそれが如実に表れてるわ
とにかくくだらない国 >>693
平たくいえば
騙された奴が馬鹿、黙って泣き寝入りしろ
つーわけだな >>679
おまえが正しい
結局売る側がお客様感覚なだけ >>677
おまえもおまえの会社も商売に向いてない
一生下請けやってろカス ジャップのITはITとして体をなしてない
神エクセルとかパワポウェーイ、スクショなんて正直中学生がIT教室で説明受けたらやれそうなレベルだもんw
こんなので金貰えるなんてジャップはある意味幸せだと思うw >>704
それ、社内エンドユーザーと企業システム戦略の有無をごちゃ混ぜに
してる。
営業マンが得意先行かないで、1ヶ月まるまる何かのツールづくりの
プログラミングしてたらダメでしょ。
印刷用の文書作るのにemacs、体裁整える必要があればLaTexや
HTMLを手打ちして、「私はGeekです」とか言われても
「いいから得意先回ってこい」と思う。 >>705
アメリカとかは有能な社員であれば、ちゃちゃっとスクリプト組んで統計データを出して営業資料とか作ってると思うぞ。
一方日本は、事務に作っといて、で、まだできてないの?もう一週間も経つよ?すみません、今忙しくて人手も足りずで...となる。 >>706
そんな妄想してる時点で
まともな仕事してないとわかる 統計なんてマクロ作らなくたって普通にエクセルで表作るだけでいい
営業資料作成するならエクセルじゃなくてパワポじゃないか?
オフィスの使い方からしてよく分かってない奴がスクリプト云々とか語っちゃうのが日本人ってことだろうな
そういうレベル >>691
何でも自前のオーダーメイドでやろうとする糞エンジニアが多過ぎなんだよ
自分は凄いスキル持ってるから開発できます!とか張り切っちゃって自前でシステム構築したのはいいけど
イマイチ費用対効果が悪くて経営者は内心失敗だったって思ってるというね
しかも保守要員多過ぎ
アップグレードしようにも、費用対効果が悪いのは目に見えてるからやりたくないと
これが外国だったら、中途半端に張り切って費用対効果が悪いシステム開発しちゃうようなエンジニアは少なくて
純粋にシステム導入したらどれだけ節減できるかってコストで考える
すると自前で開発するのは良くないんじゃない?パッケージ導入しようってなるんだよ
だから外国ではパッケージ導入する企業が多い
パッケージアップグレードするのは簡単なので老朽化の問題は起こりにくい 営業資料というか、営業資料などの元になるデータだな。
エクセルは100万行問題があるから、レコードが数百万とか数千万とかあるデータの統計は取れないんだよ。
BIツール使えばいいんだけど、スクリプトやプログラミングの心得があれば、自前で統計出せる。
1000万件あるデータとか、軸がたくさんある統計をエクセルでやろうとして、事務さんがてんてこ舞いとか良くある話。 100万行じゃなくて1000万行か。それでも、ビッグデータレベルになってくとエクセルだと限界がくる。
日本人が大好きなオフィスだけだと限界がくるっちゅーこと。まー。Microsoft BIも無料だから使えばいいんだけど、一次データの整形とか、どうしてもツライと思う。 BIの画面見てると、工業じゃなく、広告の分析画面だな・・・
うーむこんなの意味あるのか Core-i5、Core-i7に騙されて中古で初代Core-i PC買ってくるアホどうにかして 田中龍作ジャーナル | 学会員が人間性回復した沖縄の選挙 参院選までマグマは滾り続ける
http://tanakaryusaku.jp/2018/10/00018992 日本のIT業界は少なくとも、一般企業の経営層のITリテラシーがどうにかならないとどうにもならない感じではあるね
どのみち、10年、20年もすれば風景は変わっていくんじゃ無いでしょうか
もっとも、その頃日本がどうなっているかは不明だがw >>717
他社製品を組み合わせるインテグレート提案が弱いと思う。
あくまでたとえだが、「今日の売上の途中経過を社内SNSのタイムラインチャットに流したい」と言うと
LINEとかtwitterを一から作ろうとするだろう いや別に業務系に新しいOSもマシンもAIも不要
分析やプランニングにはあっても良い
オンラインの受注、発注、伝票処理
予算作成、実績管理
月々の収支、四半期のPL,BS
電子印鑑
省略できる手間は省略した
必要なのは、長く使えるOSとマシン、または移行テスト不要の完全上位互換でバグの無い新しいOSとマシン 日本年金機構で使ってる日立製作所のVOS3のことじゃないか >>683
>>>682
>PC98って、検索で、アメリカ人がエロゲーでもしてたのか
>海外製のクローン、互換機まである
98は仮想環境で動くエミュもあるぞ >>718
日本式経営はリスクを取らない経営だから。
それ、セキュリティは大丈夫?落ちたりセキュリティ事故起こしたら誰が責任とるの?君には責任取れないでしょ?どうするの?
責任を取るのは私なんだよ。本当に大丈夫なの?自社で作ったら安全でしょ?それでいこうよ、予算ならなんとかするから。 >>489
ジャップってのは嘘つき卑怯者裏切り者無責任の代名詞だからな
窮地に陥ると人間の本性がモロ出るけどまさにこれw
戦中もそうで上層部はこんな感じだったしその性質を今も脈々と受け継いでる
勤勉で真面目なんて所詮ハリボテだっただけ >>683
構内の環境って、事務所と違って劣悪なんだよ。
普通のPCだと、温度もそうだけど、電力安定しないし振動有るし電波環境も悪い。
普通のPC使ってると簡単に壊れるんだわ。
が、98の中にはFA-98って、構内専用のPCがあって、めっちゃ頑丈。
近年廃れたジャンルだけに、中古需要が多いのよ >>721
構内で使うFA-98の役割の大半は機械制御。
エミュでは無理 >>725
あれは、俺が仕事で納入した機材で
服部セイコーの機材で98エミュレータが載ってたの言ってるだけでは >>724,725
環境だけの話なら、パナのタフブックでいいんじゃねーの?
機械制御は知らん、なんとかしろやとしか >>726
割とガチでFA98の中古市場は安定してるんだよ、今でも。
信頼性で選ばれる物は、新しい物に冒険する事の方が珍しい。 >>727
だから、「何で変える必要があるの?」って市場なんだよ。
FA需要はね。
システム全体を変えるぐらいでないと変わらない。 横河電機、Hewlett-PackardでHP-IBとかGB-IBで
計測とか工業用とかやろうとしても、拡張カードの
割り込み処理が98ほど上手くいかないとか変わってないんだろうな >>729
保守する人や会社がいなくなったらどうすんのさ!!
って思わなくも無いけど
安定しているなら、なんとかなるんだろうなぁ >>731
人工知能システムとかもOAで、本当はFAをする必要があるのだが
そんな造っても売れるものないし、放置とかもあるな >>731
使えてれば無問題。
重要なのは安定して確実に動くこと。
それ以外は求められてない。
新しくして今まで出来たことが一つでも出来なくなるのなら、その製品に用はない。
「今まで出来たこと」には作業者の動作も含まれる。
ってのがFA需要です。
スマホを万能と思ってる人には解らん世界だわな >>733
使えなくなった時に、(文書に記載のない)仕様を理解している人がお亡くなりになっているというリスクは考えないんかね?業界的に
って話をしたかったんだけどね
別に新しいものだから素晴らしいとは思わんよ 子どもたちIT土方化計画進行中だしなんとかなるでしょ >>734
まさか98DOSの簡単な世界を、気狂いとか言ってる外国人? 不足するの気づくの遅すぎ手遅れ。
20年遅かったね。
人を粗末に扱ったつけ。 >>734
文章の中に、ユーザ側での対策や中古市場について書いておいたはずだが・・・
刷新するばかりが仕事じゃないんだよ。
ユーザ側の次世代教育なんて当たり前。
君は世間を知らなすぎですよ。 >>739
別にユーザー側だけじゃなくて、メーカー側の問題もあるだろうに
まぁ、各関連会社社員全体への教育が滞りなく完璧に行われていて、倒産の恐れもなく
システムの停止するリスクが限りなくゼロに近いならそれでいいんじゃねーの? もうIT人材ジェノサイドしてもうたから投資しても意味無いでしょ
今いるのって専門外の文系社員達だしそれに見合った環境にしたら?
投資しても見合わない場合があるからよく考えて ◆【虎ノ門ニュース】10/22(月) 青山繁晴×青山千春
https://freshlive.tv/toranomonnews/243192
・米が核軍縮条約離脱へ トランプ氏表明
・米朝首脳再会談は越年公算
・安倍首相 24日に所信表明演説
・日中通貨交換協定 再開へ
・臨時国会の会期は48日間 与野党合意
・安倍首相 消費増税表明 来年10月10%に
・自民改憲案提示 下村氏が北側に意向伝達
・尖閣周辺に中国船 2日連続
・那覇市長選 辺野古反対派の現職が再選
・青山千春博士 未来のエネルギー!メタンハイドレートのいま >>740
そうゆう、君のような「わからんちん」の発送だから>>1になるんだよ。
安定を求めるFA需要を満たす提案が一切出来てない。
システム屋は「変えるのが一番簡単」と言う逃げに走りやすい。
だがソレはユーザが求めてない。
君はユーザの何なのかな?
コンサルタントのつもりなのかな?
こういう「傲慢」に気付かないのが一番の問題なんだよ。 >>741
片山さつきは裁判で忙しいならそっちだけしてれば
NEC9801の信頼性が良いのは、もともとミニコンなどの大型機の設計を
小型化して販売してた、その投資が効をそうしただけ >>743
何を言いたいのかわからん
同じシステムで安定稼働が将来的に供給できるなら、それでいいじゃん
そういうレスするってことは、やっぱ供給リスクがあるって不安の裏返しだろ?
そもそも古臭いもの動かしてる場合って、ハードなりシステム屋なりが一社でもやらかしたらまずいんじゃねーの?
中古なんて一時対策にしかならんだろ >>745
君のように「わからんちん」のシステム屋がいるから、ユーザは「変えられない」んだよ。
だから>>1なんだよ。
本気で深刻だわ。 >>745
君に言えることは、ユーザとのコミュニケーション力と理解力を高めなさいってだけだよ。 >>746,747
おまえがわからんちんすぎるわ
おまえこそ、人間とコミュニケーションとれや 中央市場の仲卸会社のシステム担当したことあるけど、
生半可にコンピュータ化できないものを感じた。
単価も数量(キロだったり箱だったり尾だったり)も商品名さえも
毎日変わる。そしてその日に売り切り。在庫は極端に値が下がるが
冷凍品や加工品はそうでもない。
一般的な商品マスタありきでは絶対に実現できない世界が
そこにあった。
手作業が一番効率がいい(笑) 古いシステムでも消費税の嵐に振り回されたところは
もう更新してるだろうけど、今回のごたごたには殺される(笑) 記事見たら草生える
基幹システムを新しくしたい
でも古臭いシステムを維持するコストで基幹システムを変える予算が足りない
予算を増やすかどうか悩むが、とりあえず日本のお家芸先送り 日立製作所で言ってた大福帳システムかな
出来るわけ無いと言われてたな 国家プロジェクト以上に難航したみずほ銀のシステム更新はいよいよ大詰めだが
うまくいってんのかな >>748
キレてる人が何をいってもねぇ・・・
とまぁ、こーゆうのも日本の情報業の典型的な欠陥です。
視点がユーザ側にないんだよねぇ。
知ったかぶって、自分の方がユーザより優れてるって誤解してる。
だから、問題の本質にたどり着けない。 >>749
そういう生き物絡みは数値化無理だろw
それ以外の分野には向いてるかもしれんがね ユーザーが不要と感じてるのならそれでいいやん。
内部留保蓄えてるだろうから。
必要と感じたときに、ふんだくってやればいい。
そう思わなくても、需要>供給なら 値上げせざるを得ない >>754
とまぁ、ユーザー側がまともに会話できてないというわけで
そりゃシステム屋も上から目線にならざるを得ないわな >>756
この発想自体が >>1 を招いてる。
ユーザが何故「従来の物が良い」と考えてるか理解し用途すらしてない。
自分のしたい事しか言わない情報屋をユーザが信頼するわけ無いだろ。
オメーらの信頼がないから、ユーザは新しい物に手を出せないんだよ。
日本の情報業の最大の問題は「天狗」。
ほんっとに、業界人が変わらなきゃダメなんだよ >>758
早速コレだよ・・・
じゃあ、君はユーザの仕事の何が解ってるの?
ユーザの仕事は君のオナニーじゃないんだよ >>760
知らねーよ
おまえが欲しいものくらい明確にしろや
おまえは百貨店に行って、とりあえずなんか欲しいもんあるんだけど、エスパーしてよこせやとでも言うんか? なんだっけ、テレビで和装帯の工場のパターナーマシンがpc98だけど、そんなバカみたいに沢山生産する必要もないから、このままでいい、と経営の方が言っていたような。
たぶん、シーケンス絡みだと再プログラムに数千万円、シーケンサーもオムロンのやつに変えて数千万みたいな感じになるんじゃないかな。 >>761
このレスが全てだよ。
ユーザ仕事の調査すらユーザに丸投げ。
じゃあ、君の仕事はなんなんだい?
普通に商売として最悪のこと言ってるのに、情報の専門家だと天狗になって自分が何をいってるのか気付いてない。
その実、天狗になれるほどの技術もない。
結果としてユーザの求めを何も解決できない。
んなもん、君みたいな人を信頼して仕事任せるわけ無いじゃん。
結果として「今信頼してる物」を最優先するんだよ。
マジで天狗の鼻を折らなきゃダメ。
だから日本の情報業は育たない。 いやいやユーザー自身が自分たちの仕事を調査するのは当然だろ
それすらやる気ないならどうにもならんよ
IT業者がやるのは分析と最適化から >>763
ユーザーって赤ちゃんレベルなの?
ママンに全部やってもらわないと何もできないの? >>765
それは全て君自身が被る言葉だよw
君はユーザーというママンの言われたことしかできないの? >>765
横からだが、SEの人と話すると疲れる。
昔よりプログラミング用語なり、概念のレター語を多用する人は
減ったが(ただしマイクロソフトKKを除く)
ヒアリングの後の「○ということですね」の確認の言葉をよく聞いてると
「あ、今、勝手に抽象化した。あ、外せないところを簡略化した」という
地雷が埋まりまくってる。
最近はデータ集計の相談は面倒臭いので、
「SELECT ナンチャラ FROM ナンチャラUNION ALL ナンチャラ
ですゥ」と言う事にしてるが。
うちの会社に「システム」などという担当も部署もないので
正直しんどい。 >>766
お前は何も言わないで放置するママンなんだろ?
そのくせして思ったとおりに動かないと怒りちらすママンなんだろ?
最悪だな >>768
こういうふうに宗教家そのものの言動になるんだわあw、
異教徒のわたしらは遠慮させて頂いて、
信徒の皆様とともに天国にいってくださいませと。 最近は「お前の仕事を俺らの売るシステムに合わせろ」
ってのがIT教の宣教師様の説教らしいんだよな。
ホントに「サービス業(つうと当人達は怒るが、職業分類上はそう)」やってるとは思えない世界 >>766
残念ながら、自称「ITエンンジニア」の大半はそう。
つか
>>768
で「その通りだ」っていってるしw
彼等の考える「エンジニア」像ってのは
「口下手だが腕のいい渡り職人」なんよな
企画分析とか、ましてや相手との相互理解意思疎通とかは自分らの仕事ではない、と思ってる。
そういやあ、技術系雑誌のアンケートで
「自社のエンンジニアに求める能力は」との
アンケート回答に「コミュニケーション能力」と
いうのがトップ回答だったときに、
この板で「ITエンジニ」様方が無茶苦茶反発してたな。 >>771
まぁ確かにキチガイと会話するのは俺らの仕事じゃねーよ
そういうのは心療内科なり、精神科の先生様のお仕事だしな 要するに、ユーザーが社内に通訳としてまともな技術者を置かない限りどうしようもない、という話だな
手取り足取りのレクチャーを要望するならば、それこそ、別料金が必要な訳だし >>770
>最近は「お前の仕事を俺らの売るシステムに合わせろ」
これはでもその通りなんだぜ
海外では業務をシステムに合わせることが多い ちょっと個人的な体験談をするが、
俺が最近関わった某大企業のシステム
その会社はこれまで某海外大手ベンダーのパッケージを使っていたんだ
でもその会社はもうそのパッケージを使いたくないという
何故か?
イレギュラーな注文にそのソフトが対応してないから
海外だったら、イレギュラーな注文なんか突っぱねるんだろうが日本企業は突っぱねず何とか対応しようとする
でパッケージの使用を止めてオーダーメイドで開発したいと
まあお客様だから、俺ははい分かりましたと言うが、内心は止めとけって思ってたさ
イレギュラーな注文を引き受けるメリットと、自前でシステムを開発するコスト
どっちが大きいのかと
そんなイレギュラーは突っぱねろって >>776
海外も巨額の契約だったりすると、ゴリ押しカスタマイズが入ったりするけどね。
日本は大した額でもない契約でも「こっちは客だ、こっちの発注ルールに従ってもらう」って発想で、
でもってそれを「客の要望へは誠意をもって応えろ」って皆がやっているうちに、先進国最低といわれる
生産性に落ち着いてしまったのだろうね。 某銀行ATMはwin95運用なんだが…
大丈夫なのコレ >>772
キチガイは己の「狂い」を認識してないから気を違えるんだよ。
君は普通なら商売として成立しない事を言い続けてると理解しなさい。 >>778
別に独立コンソールなら問題ない。
Windowsは専用機として環境固定すると、トコトン頑丈。
逆に言えば素人が適当に弄ってもとりあえず動くぐらい頑丈。 >>774
逆だよ、システム屋が他の世界を知らなすぎるんだよ。
計理知らん奴が経理システム組むこともザラ。
他の業界に置き換えると解りやすいよ。
カンナや釘打ち、ノミ削り等の木工加工だけが得意な人が専門家ぶって
神事も知らず、設計の基礎も知らないのに、いきなり神社を建てるようなもんだ。
知らないなら、謙虚に学んだり、ギブアップして他の専門家に任せるべきなのに
知ったかぶって上から目線で造っちゃう。
そんなんで、まともな仕事になる訳ないし、客が信用するわけがない。
情報屋は、己が無知なことを自覚するところから始めないとダメ。
日本の情報屋の多くは、残念ながらそれが出来てない。 >>775
業務をシステムに合わせる為の「何か」をしてますか?
提案すらしてないでしょ。
自分勝手に造ってフォローせずに丸投げしてるでしょ。
ここらへんも、日本の情報業の欠陥ですね。 情報業って、本来は開発者自身が営業をできるぐらいのコミュニケーション能力が必要。
でも、日本の情報屋は己を専門家だと思いこみ、仙人のように己の世界に閉じこもる。
そんなんで、客の求める事なんて知りようがないのにね。
技術なんて道具に過ぎなくて、システム組むのに必要なのは業務知識そのもの。
そこを理解せず、技術だけで遊びたがる情報屋が本当に多い。
だから日本は >>1 みたいなことになってる。 情報屋にだけ厳しいこったな
そこまで言うなら当然お前はシステム作れるだけの技術を持ってるんだな? >>784
一応、長年、SE兼SA兼インフラ屋やってますよ。
長年やってきて、日本の情報業で出世しやすいのは、顧客に近い維持運用サポート業務より、新規開発で作り捨てて、とりあえず高額を稼ぐ組だと言うことも良く知ってます。
まぁ、私自身の反省だと思ってください。 >>785
あ、営業も兼ねてます。
うちの会社、営業専属部隊を作らない方針なんで。
開発するにも顧客に直接向かい合う事の重要さは良く理解してますよ。 >>786
あんたの求める業務知識も情報技術も持った人材をいくらで雇ってるんだ?
全員そのレベルが必要と言うならさぞかし払ってるんだろうね >>787
それは情報屋の都合だよね?
それが先に出てくるから、日本の情報業はダメなんだよ。
確かに、俺自身が専属で動くと1人月150だけどね。
ただな、指示されて組むだけのPGならまだしも、顧客の前にでるSEが業務知識を持たずに何が出来るの?
上級SEで1人月80前後、一般SEでもかなり取ってるのに、自分の殻に閉じこもってて良いと思ってるのかな?
情報業で大成したいなら、まずは謙虚になりなさい。
本当に、日本の情報業が育たない最大の理由なんだよ >>788
別に相応の給料払ってるなら文句は無いよ
その分はちゃんと客から取ってるんだろうし >>771
日本は一般的な意味のSEが非常に不足している国だから仕方ない。 中小企業のIT導入の成功例の共通した要素としては、
・社長自身がITに理解があるまたは勉強して率先して動いている事。
・自社の何の問題をどう解決するか、社長自身が良く理解している事。
・ITの導入は問題解決の手段であって、目的ではないと理解している事。
・規模によるが時間をかけて自社でIT要員育てた、または社長自身がIT要員の一人になる事。
なので、ユーザーの問題をSierが洗い出して解決するシステム作れって人はシステム屋に金だけ払って失敗するパターンの思考。
当たり前すぎるから書く事でもないけど
自社の業務や問題点を一番理解しなきゃいけないのは、その会社の社長や従業員だよ。 >>790
なぜ突然そんな事を?
人月計算すると安くなんの?
奴隷を使うって言いたいの?
説明が足りなくて話が分からないと言われない? >>793
コミュニケーションにならんな。
その被害者意識だけでも治しなさい。
そのままじゃ、どんな業種に行っても成功しないよ。 >>794
説明は無しか
自分の言うことはどんなに言葉足らずでも分かれと
誤解が生じて仕様バグが生まれる典型だな
それでよくコミュニケーションとか言えるものだ >>794
おまえのコミュニケーション能力をなんとかしろよ
よくそれで、150万/月もぼったくれるな 移民を雇ってる企業と競争するとこも多そう。
きちんと日本にねづいて商売してる企業にとってはこくな競争だよね。 >>5
それ言っちゃったら、官僚の天下り先探しとか同じ構造やん >>795
君たち!朝から屁みたいなことでマウント取り合うのはやめなさい!
見苦しいですよ!!(`・ω・´) >>795
君の前のレスが、解ってない可能性のある発言だったから、シンプルに聞いただけですよ。
で、君のその反応と言うことです。
君はネゴ以前に会話が苦手なのかな?
そんな気がしますね。 >>800
君たち!朝から屁みたいなことでマウント取り合うのはやめなさい!
見苦しいですよ!!(`・ω・´) >>796
相手に状況を気づかさせる為の会話だからねぇ・・・
彼を説得や納得させる意図はないし、こーなってもしゃーないでしょ。 >>792
まじめに情報化にとりくんでいる会社は
情報部門を分社化しているね
>>
コンビニチェーンをみるかぎり 日本の情報化は 遅れていないよ
うまくやってる分野もある >>800
自分は出来る人間のつもりのようだが・・・ >>802
そんなヘイトが溜まるような手法使って、よくコミニュケーションとか言えるね >>805
部下やチームや顧客じゃない只の同業種と思われる人へのアドバイスだからねぇ・・・
重要なのは印象に残って心の片隅に残させること。
何気に一つの手法なんですよ。 >>806
いや、全然アドバイスになってねーよ
手法の使い方が間違ってるから
誰にも伝わらないよ、そんなの >>781
業務が解らなければ、システムを提案できるわけ無い
>>773の言う通り、
他国の企業は企業内で自社の業務にもシステムにも精通した奴を育成する。
外から調達する日本のSI構造自体が間違ってるし、
システムを高値で売りつけてるから、ユーザーに頼ることもせず、知ったかぶりでゴミを作る >>807
印象に残って心の片隅に引っかかってればいいんだよ。
そのうち実感して解るから。
経験しない知識なんて身につかない。
体験のタイミングで少しでも心の片隅に残ってると、その場でも使えるんだよ。
一応、良心で言ってます。 赤の他人を言い負かすことに労力を注ぐとか具の骨頂ですわ >>811
娯楽みたいなもんです
見るのもやるのも >>809
いや、人月なんて当たり前の話ふってどうすんのよ?
会話のキャッチボールしないで、デッドボールさせて終わりとか、なんなの?
あんたこそ、謙虚になれよ >>816
常に他人より優位に立ってないと死んじゃうタイプなんだわ
女に相手にされたこととかなさそう >他国の企業は企業内で自社の業務にもシステムにも精通した奴を育成する。
>外から調達する日本のSI構造自体が間違ってるし、
トイザらスがまさにそれ
自社でシステム構築できずにアマゾンに丸投げ
アマゾンがトイザらスのシステムを受け持ち、おもちゃを自社システムで販売するノウハウを獲得
アマゾンがおもちゃのウェブ販売でトイザらスを圧倒
トイザらス、ウェブ販売でアマゾンの下請けとなり利益圧迫
台頭するウェブ販売で販路を見いだすのもできず廃業
「自社でシステム投資をしないとトイザらスになる」という事例のできあがりと 中小企業も
・「HPすらない」の企業と
・HP上で見積もりが簡単にできて、概算もできるシステム構築に金かけてる企業の差が
広がっていくはず。
最初は数パーセントの違いにすぎないが、3割越え出して販路がなくなる。
「資本力」で違いがでるように
「IT投資資本」で明確な差がでてくるようになる。
つまりIT投資してない企業は「自己資本が100円」ってことだな。
自己資本が1億円と100円の企業で、差がでるのは当然
それが「資本主義」
IT投資してないと資本主義では負けるってことだな。
毎年シャッフルして、「さあみんなで最初から」をしない場合は
蓄積した者勝ちになる
IT投資をすると蓄積ができるので、最終的には同程度の企業ならIT投資の方が勝つ
HPシステムがない=不動産とかあってもしょうがない
IT投資がないってことは「不動産も土地建物も機械もなにもない」のと同じ
それで台頭の勝負ができるわけがない。
何も投資してないやつと投資したやつとで台頭の勝負を要求するのは資本主義の否定だしな ID:pYEeWz2K とか間違ったこと言ってるようには見えないんだけどね
指摘されることに慣れてない人多いね まあ、SIerにぼったくられたくないから自分たちでIT勉強する会社と
ただ単に値切るだけかで差は出てくるだろうな 指摘っていうより流れ的にはただのポジショントークだろ糞老害 デフレを放置して世に失業者を大量に生み出してたからだろ
人力で業務が成立するなら生産性を上げる必要などない
だから日本のITは進歩しなかった
政府はキャッシュレス推進してるけどズレてるんだよ
失業者を増やす結果になり兼ねない
ああいうのは市場の流れに任せるべき
労働需給のタイト化が進んでタッチパネル式の注文を増やし始めたファミレスみたいに >>819
hp上でうんちゃらかんちゃらは、やめてーーー!
今、得意先が各社勝手にwebEDI作りやがるので収集つかなくなってる。
動作環境 ActiveX IE6とか。
で、得意先専用の見積もりなどweb上で入力終わった後に、自社システムにもう一度入力する二度手間。
Amazonに個人が「発注サイト作ったから毎日見に来なさい」って言ったら鼻で笑われておしまいなのが、BtoBでは売り手の立場が弱くなる。 国内企業はIT人材に給料払わないけど
海外はほしがってるので、IT新卒に40万とか既卒中堅に60万とか払う。
海外案件の方が歩合がいいので、IT企業も海外案件を受注する。
(言語の壁があっても 日本人は平均的な技術は高いので 同じく人材不足の海外がほしがる)
となると、IT人材が不足 かつ IT人材を海外案件向けに充当
IT人材の飢餓輸出(全然足らないのに輸出に回す)になる
中国がすでに新卒500万になってるので、
海外からの「日本のIT人材」の獲得競争がおきるはず
全然給料もらってない飼い殺しの国内IT人材は、
今後海外向けの仕事を受注してそちらの対応に回るだろうね。
国内で最低800万とかになるはず
で、国内企業はその金を払わなければ誰も来ないのでますます人材が不足と
まさに「飢餓輸出」 幕末に金銀の交換比率が諸外国と明らかにあってなくて
金貨が流出しまくった。
IT人材の給料500万600万は諸外国と比べてもう合ってないので
そろそろ逆転現象が起きるはず。=人材の海外流出
ITは地域が離れても仕事できるので、海外企業の支社が日本にできて
そこで仕事を覚えさせればよい。
となるとますます障壁がなくなる。
ごく近いうちに国内ITの平均給料が100万単位で上がりまくり
そして日本企業はまったく調達できなくなるだろうね。
日本の人材を日本で調達できない状態になる悪夢と=日本のIT人材が不足しまくる中で こういうのは業界で統一の基準を作ってしまえば、後は最低限のカスタムですみそうな気もするけど
そういうのができない理由とかあるんかね AbemaTVとかインフラコストが安すぎて騒ぎになっているからな
GCPを使ってインフラを安くしているのはわかるけど、人件費どれだけケチってんだよと
AbemaTVのサーバコストは「月数千万円」 藤田社長が明かす
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1705/15/news115.html >>831
富士通とかの大手ITゼネコンがデファクトスタンダードを取りたがる綱引きにも一因がある。
私の仕事関連で需要が高まってるけど著しく生産性を落としているデータ案件について、政府主導で統一協議会が設置されたけど、項目を羅列して閉会。
その項目も日本語。データ型、サイズ、xmlのような正規表現も策定せず、なおかつこの分野の最大手ベンダーが拒否して終了w 上司には2タイプあって
交渉型 ネゴシエ
管理型 マネジメント
もちろんどちらも大切なことなんだが
どうもマネジメント重視が評価されるね IT産業はすでに補充がされない国内人材を
「海外高給提示企業」「国内高給提示企業」「国内低賃金維持かつ急遽募集企業」
で争奪戦になる。
当然後者は雇えないでメモ帳時代に転落と
もしくはさらに壊滅的な
「社内パソコンの基礎的な教育・サーバーの稼働すらできない」という状態になると >>836
別にそうなってもいいわ
資本主義社会なんだし金原円とこは消えていくのみ
何もしてこなかった会社が悪いのよ 90年代にWindows95が出て2000年代にはネットが発展し、20年以上前からIT投資がビジネスのキモになるのは明白だった。今まで取り組む時間、機会はいくらでもあったはずなんだ。
今更、効果的なIT投資がわからない、できないという企業は、もはや死を待つだけでしょう。
また延命措置は新陳代謝を妨げるだけだし、もう死なせるべきだと思う。 >>677
これは流石に同情できない。
提案や見積だけさせて丸パクリなんてこの業界じゃ古典的な手口
こんなのに引っかかる営業もその上司もお前も含めて退場したほうがいい >>677
これは流石に同情できない。
提案や見積だけさせて丸パクリなんてこの業界じゃ古典的な手口
こんなのに引っかかる営業もその上司もお前も含めて退場したほうがいい 2025年まで日本が先進国の体を維持出来てるかの方が問題だろ。
あと6~7年ならギリもつか?
いや無理かもな、このまま行くと。 >>749
以前バッタ屋みたいな時計屋のシステムの相談を受けたことがあるが、無理ー!って思った。
バッタ屋は、異様な柔軟性がないと務まらない。とても定型化できん。 だからあ、俺らITエンジニアのスゴイ技術を活かせない、
日本の社会と基地害日本人が間違ってるの! 日本はIT技術者の給料が安すぎる。
IT技術者は、年功賃金は合わない。
事務系とは別システムにして、初任給を月収100万円にしろ。 日本のアイテーってピエロが出てくるほうのアイテーやろ 糞日本会議政府の老害どもはは明治時代に
戻したいらしいからそこにはとうししない
だろうな >>847
医者、弁護士、司法書士、会計士とか国家
資格取得者に対して厚遇しすぎな官僚社会
だからな >>849
とまぁ、客のことを知らんこーゆうバカがITの専門家ぶってるのが日本の一番の問題ですね。
売る相手をバカにして自分が優れてるオナニーしたいだけ。
ろくな技術も知識もないのにな。
そもそも、商売の基礎も知らないバカだから、こんな発言が出来る。 >>850
それらの職種のように、人の生命や人生の責任を負い続け、更に最前線に居続ける努力は続けてますか?
情報業で若手が活躍できるのは「簡単に学べる」ってのと、作り捨てて責任放棄してるからですよ。
君ができたぐらいだから、本当に「簡単に学べる」んですよ。
翌年から同じように「簡単に学べる」事で育成された新人がどんどん入りますよ。
君は新人と戦い続けられますか? だからITと商売、両方の知識最小限でいいから小さく両方のことが考えられるベンチャーが求められている
お互いが別々に大きくなってからだと文化的な衝突が起きてしまう
ベンチャー同士の競争を勝ち抜いて大きくなるメガベンチャーが出てこないから日本のGDPは伸びない 馬鹿企業はシステムなんて使うなよ
永遠に紙使ってろよ まぁ、その老朽化したシステムを少しでも知ってるのはバブルまで。
バブル組が定年退職すると再構築不可でそのシステムのノウハウは永遠に失われる
バブルの後を継ぐべき氷河期が契約社員ばっかだからしゃーない >>855
日本年金機構の日立製作所のVOS3なんかは、ほぞぼそとそれ専用の学校まである
ほかの民間のは消えるかもしれないが
書いてて自問自答 >>53
日本ではAWS一択
技術者がAWSばかりやってるから、それ以外を採用すると教育費や人件費が高くなる
一度シェアを取ってしまえば終わりなのはMicrosoft Officeと同じ >>53
日本ではAWS一択
技術者がAWSばかりやってるから、それ以外を採用すると教育費や人件費が高くなる
一度シェアを取ってしまえば終わりなのはMicrosoft Officeと同じ >>850
税理士、会計士は違うぞ
どの事務所に入るかで全てが決まってしまう
ITよりかはマシだが年齢差別もある
年齢差別だらけの日本のITは自業自得なので、
実力以外のことで頑張ってとしか 若手が活躍できる職種ってのは、「次の若手」も活躍できるってことを理解してないバカが多すぎる。
若手が活躍できるってのはそれだけ競争率が高いって事なんだよ。
アイドルやお笑い芸人と同じで、本人の努力がなければ賞味期限がとても短い職種なんだよ。
いかに謙虚に学び続け、顧客を理解し必要な商品を提供し続けるか?
それで全てが決まる。
顧客をバカにするようなシステム屋は早めに足を洗うべきなんだよ。 AWSも万能ではなく、クラウドコンピューティングにしたら返ってコストがかかったと
ケチな経営者も増えてるようだが 技術者が馬鹿で余計なコストかかっている可能性もあるけどな >>847
プロ野球とMLBを比べてw
IIT卒なら初任給年俸10万ドルだよ
アホ大卒で「IT技術者」になれるのは日本だけ >>863
アメリカも素人の現場投入をする時代ですよ
[エンジニアブートキャンプ] アメリカのプログラミングスクールがすごい--3ヶ月超詰め込み授業→就職率99%→初年度平均年収は約1300万円!
https://www.ossnews.jp/oss_info/article.html?oid=6344
最近、アメリカでは短期間に、プロのエンジニアを育てる学校が増えている。
プログラミングスクールの「ハック・リアクター」を紹介している。
わずか3か月でプロのソフトウェアエンジニアを育成している評判の学校。
就職率99%で、初年度の平均年収は約1300万円だという。
授業は朝から晩まで1日11時間という超過密スケジュール。それが週6日、12週間続く。
授業料は、3か月で、約210万円(食費/宿泊費含まず)。
それでも同校には応募者が殺到しているという。 >>864
平均年収が一見たかそうにみえても、
手取りや家賃やら考えたら、
実際使える金額ってどんなもんなんかねぇ
といつも思います >>865
CIATIAとかアドベのソフトウェアとか
その機材や高価なソフトウェアがないとできない専門学校じゃないか、あれ
やってるの女優とかの画像処理だろ >>863
俺、高卒扱いでもそれなりに出世したぞ。
まぁ、働き出してからガチで血反吐を吐くぐらいの努力はしたけどね。
というか、就職氷河期で人づてで人事の人の家聞いて、庭先でガチの土下座して入れてもらったって経緯もあるけどね。
ぶっちゃけ、特に情報業は学歴なんかはあんまり関係なくて、いかに本人が努力するかってだけなんだよ。
大卒の評価は、その時点で学生時代に「努力の仕方」を覚えた人材って認識で評価されるのよ。
だから就職後に炉力を忘れて化けの皮が剥がれる奴も多い。
努力しな奴は、大卒でもゴミ。 それでもWindowsとMacの間を泳いで口だけで月150ってぼったくりしてるな
どこの女優の画像処理班だよ とまあ、IT土方連中のガス抜き場愚痴吐き場になりましたな、いつもの如くw ただつくづく思うのが、IT土方連中ってトラック乗り連中と凄く言動がにてるなと。 >>847
難しいねぇ
日本のIT企業は米IT企業のように何かを生み出すことをやっていないからね
どちらかというと、米IT企業が生み出したものを使ってやる設定作業屋だからね
で、その設定作業やっているユーザはそこの企業に何億のもお金を払う気にはなれないだろ
単なる設定作業なら、同じ設定しているコストの安い別の企業に発注するのは当然だと
というところに繋がるような気がするが 今日、経団連の会長がメールを使い始めたそうだぞ!
日本のITも捨てたもんじゃないな!これからが楽しみだ! 買掛口座持ってる、うちのITベンダーさん、
たった3000円の消耗品買うのに
「発注書に社印押してくれ」っての勘弁してください。
社印の保管場所、遠いんです。 >>867
なんか学歴コンプがにじみ出てて可哀想
努力して出世したのにまだ大卒と自分を比べてるなんて >>876
それをバネに出来るんだから、むしろ勝利者でしょ。
君のは妬んでるだけ >>876
ゆとり世代の底辺そのものだな
目標以前に目標の原点となる動機付けがない
ゆとりの何が悪いって言うとコレ
目標どころか目標を見つける行為の原動力がない
だから他人の気持ちも解らない
自分が全てな可愛そうな世代だと思う IT?コンピュータ?そんなの陰気なオタクにやらせとけ!
なに?給料あげろ?オタクの癖に生意気だ笑
お前みたいな陰気なオタク野郎が俺に逆らうんじゃねえ!力関係を考えろ!てな笑 当方40で派遣土方ポジというゴミ
力尽きて昨年リタイア >>879
陽気な一般人はどう見ても気狂いにしか見えん >>872
会長って日立の東大出じゃなかったっけ?
東大出てるのにメール使えなかったとか?
こんなのがこの国の経済界牛耳ってるとか色々終わってんなーw >>883
メールなんて会長が直接うつより秘書にでもまかせて、他のことやったほうが効率いいんじゃねーの?
と自分なら思うけど
まぁ閲覧くらいはしたい だって日本人は目に見える技術しか評価できないんだから
伝統工芸の職人芸や土建屋の建物は称賛してもIT技術は評価できない IT技術は大多数の日本人にとっては韓国にとっての水車ようなもの。
1429 世宗11年12月3日 日本の水車が凄いと報告。
1430 世宗12年9月27日 水車を造ろうとする
1431 世宗13年5月17日 中国も日本も水車の利を得ているが我が国(朝鮮)にはそれがない。
1431 世宗13年11月18日 日本と中国の水車の研究の記述がちらほら。
1431 世宗13年12月25日 水車導入を試みる。
1451 文宗元年11月18日 どうやら水車の導入に失敗。
1488 成宗19年6月24年 水車導入の試みがあります(そして音沙汰無し・・・。)
1502 燕山君8年3月4日 水車導入の試みが書かれています(そして音沙汰無し・・・。)
1546 明宗元年2月1日 水車導入の試みが書かれています。琉球(沖縄)と中国で教わった福建式の水車の様です。
ここから100年間水車の記述が有りません。消滅したようです。 1650 孝宗元年5月15日 水車導入の試み
そして30年記述無し。
1679 肅宗5年3月3日 水車を造らせたと記述。 そして70年記述無し。
1740 英祖16年4月5日 水車など無くなりました。『孝宗大王嘗頒遼瀋水車之制於外方, 今無見存者』
1740 英祖16年11月20日 また水車を造らせたと記述。一向に普及する様子が有りません。
1764 1763-1764年 の朝鮮通信使の「日東壮遊歌」に(淀城の水汲み水車の感想)「その仕組みの巧妙さ見習っ
て作りたいくらいだ」と記述有り。
1795 正祖19年2月18日 水車之制について盛んに出てくる。普及している感じはしない。
1811 純祖11年3月30日 ここの記述でも水車なんか必要なのか?と書かれており全く普及していない事が読み取れる。 日本人はバカだから目に見えないものの価値が分からないんだよ
なんかのレポートで読んだけど、日本人は他国の人に比べて異様に容姿、特に顔へのこだわりが強いらしい
白人の顔になりたいと答える人の割合がかなり高いとか
アメリカとか行くと超絶イケメンがすげえデブな女とラブラブで歩いてるのよく見かけるけど日本はほとんど見ない
つまり外見みたいな目に見えるものが全てで内面どうこうみたいな無形のものは理解できないんだよ。バカすぎて。
あとこの時代に現金じゃないとイヤだという人が多いのも日本人が目に見えるものじゃないと価値が分からないことの証左。
現金はお金の重さや厚み、触り心地、券面の絵柄があって五感で感じれる有形物だが、
キャッシュレスだとお金は単なる無形な数字になる
同じ額面で現金の方が電子マネーより好まれるのは、有形だから。
裏を返せば無形物の価値をどうしても理解することができないのが日本人。
IT投資?
ムリムリ。
日本人は目に見えるものじゃないと理解できないんだから、
これからも投資は伸びないよ
何故なら日本人はバカだから >>836
元々無能には過ぎた道具だし問題ない
というか潰れて無駄な社長や糞子息が奴隷として働いたらいい 現場無視してパッケージ導入した時点で
その会社は終わりやね。特に製造業。
そんな会社を100社以上みてきたから
間違いない。 >>894 製造業は、それまでのやり方を捨てきれないほど
マイルールを築き上げすぎるんだよ。
パッケージが1本路のフローを想定してるところに、
パチンコ台の釘なみの条件分岐作ってる会社もある。 >>894
いや、それはそれで上手く行ったのです。
対応出来ない。連中が淘汰されただけw >>895
つまり、IT伸様の教義に背いたら御利益なんて有るわけがない、ひたすら帰依せよと 「ここにプログラマはいるかッ!! ?」
ABC「いません」
「そうか、では銀行でのCOBOLの仕事をくれてやろう」
A「お堅いお仕事ッ!キタァ」
B「CEOとかの仲間かな、ワクワク」
C「やめてくれ」
「いたぞ、連れていけ」 自分の仕事用では、2003年に買ったノートPCにAccess98仕込んで使ってるわ
顧客管理、在庫管理と伝票発行が主たる目的なので、十分使える
いまどきのDBソフトはカラフルだが、自由度が少なくてかえって不便さを感じる >>899
Accessはバージョンが上がる毎に機能がダメになっていったからな。98や2000の頃が一番使えるものだった >>895
そのパッケージがゴミなだけだし、そんなのを売った連中が詐欺なだけ。
日本の情報業、特に中小を相手にしれる連中の最悪なところはココ。
相手を低く見て、ゴミ押しつけて作り捨てる。
その後のサポートは一切無視。
本来は、パッケージと業務の差を埋めるソフトを作ることで業界の上に立てるのに、目先の利益を求めて客を捨ててる。
本当に大問題なんだけど、このスレの連中のように専門家ぶったバカがオナニーしてるだけで終わってる。
日本の情報業の最悪な点なんだよねぇ・・・ >>901
実はそこはソフトウェアの役割ではなく
業務コンサルタントが入って一旦整地しなきゃならんのよね。できればIT化の橋渡しの知識にも長けてる人。
ベンダーでそれを斡旋する、という気が利かない。(中小の経営者も、そういうサービスがあることも知らない)
整地して家を建て直すのではリフォームになると、家の構造体が腐ってるのに
キッチンだけ今風、みたいなことになる。 >>902
自己レス 「家を建て直すのではなく」の間違い >>902
違う。
そこを埋める製品を最初から創っておけば商売になると言うお話。
結局、自分の都合で目先の小銭を稼ぐことしか考えてない。
一番ダメなとこですm >>902
目先に商売のネタがあるのに、それを「客がダメ」と言う愚かさ。
こんなんで日本のIT化が進むわけがない。
本当にダメ。 >>276
おもろいけど、どの本から引用してきたの?
読んでみたい IT業界で5年間営業やったけど、無知で他力本願で面倒な客がとにかく多かったな
こういう連中を相手にするのがバカバカしくなって他の業界に転職したけど後悔はない >>904,905
儲かると思うのなら、お前がつくればいいんじゃないの?
銀の弾丸なぞありやしねーよ >>908
だから日本のITは成長しない。
創る側が逃げてる。
そりゃそうだよねー、半端な知識でシッタカぶって専門家ぶってるだけだもんw
日本製のOSが無いとか、Googleのような企業がないとか文句言ってるだけで自分自身は創ることから逃げてる。
そんなんでIT業が成長するわけ無いだろ。
ほんっとダメ。 ちなみに、一応創ってる側なので念のため。
T系列ですね >>910
そこまでいうなら、お前はなに作ってるのか公表しろよw
全業界の全会社の環境に対応した素晴らしいものを作ってるんだろ? >>902
それをやるのが本来のエンジニアなんだけどね。
決まったことを作業すはってのは優れた作業員であっても技術者ではない。
建築の世界でも建築士ってのは課題の把握と提案が出来る人、客の言うがままに図面ひく人しゃなく。 >>911
言えるわけ無いだろw
常識もないのかよw 電算のソフトをパチモンで運用している中小企業は、そもそも大手IT商社を呼べない。
呼んだら事務所を見られてソフトウェア・ライセンス協会に通報されて罰金払う羽目になるからな。 >>914
そう思ってシッタカぶってるだけやろw
だからダメなんだよねぇ・・・
常識の上で常識を変革するシステムを作るのが基本。
常識もなく顧客の求める仕組みなんて創れる訳がない。
システム屋は特別でも何でもない。
他の人と持ってる道具が少しだけ違うだけなんだよ。
現場の人達は、その人達の世界で常に改革を続けてる。
それも理解せずにいるからダメなんだよ。 >>907-908
「ITをどう活用すれば自社の業績に繋がるか?」は、社内で考えるのが最善だし
考える人材を確保するのが普通
それすら投げたら、デトロイトやアクセンチュアのようなお高いコンサルでも面倒見切れん 日本企業のITなんてどちらかといえばOAの意味合いが強いからなあ
AIとかかこつけてるけど何も創れないのは確か
IT技術者なんて大それたもんは必要ない
OA活用止まりなんだしな FAになにするかって、年寄り向けの弁当作ってるよ
各種最新センサー総動員して まあ、本来ならば、IT・情報技術は、経営戦略のキモとして使われるべきではある
商業戦争の最前線が経営であり、そこに技術革新を持ち込んで、より合理的な経営判断が出来るようにした企業の方が強いに決まっている、米国の巨大IT企業のように
一方の本邦では、ようやく経団連の会長の部屋でPCを使い始めたレベルだ
これは笑うしかない >>921
各種電源管理してるが、まだ安全なものじゃない
老人には無理だろ 電源装置に工夫してないと、電子端末さわるだけで肺結核で吐血して死ぬ
この工作はアメリカってより日本だろ、なにやってる パッケージと業務の差を埋めるって日本のSIerが散々やってきた事じゃないか
客の要望のままいじくり回してグチャグチャになったシステム
ちょっとした変更でも大きなコストが掛かる
そしてパッケージのバージョンアップ適用も困難な状態になって問題化してる システム老朽化の問題というのも社内ルールに合わせて変なカスタマイズした結果というのは多いだろう
修正するにも移行するにも問題が多すぎて手がつけられない ふと、思ったが、営業ドリブンでシステムを構築していった方がいいのかも知れんね
現に、楽天とかもそうだしね、まあ、確かにガラパゴスかも知れないけども
実際、現実の客と向き合うのは営業である訳だし、最初に商売のルールが変わった、と肌感覚で分かるのは営業だ、まあ、商売のルールが変わってから動き出してはすでに遅い訳だが
営業という職自体、人間ハックみたいな所もあるし、現にSEOとかでも営業技術も使われている訳だ
つまり、技術が分かる営業が必要だし、逆に、よほどの専門家でない限り、技術だけやっていれば大威張り出来る、みたいな時代はすでに終わっている、と考えるべきだろうな それはパヒュームのポスターですか
なんでも俺が元ネタか >>921
あれもミスリードニュースだよ。
奥田とか御手洗は普通にPC使える。
ただ、危機管理の一環で、偉い人から直接情報発信しないようにしてるんだよ。
偉くなると運転手がついて運転させてもらえなくなるのと同じ。
偉い人が事故の当事者になると、会社自体の問題になるから避けさせてる。
社会を知らん連中がバカ言ってるだけなので注意しましょう むかし、神戸にいたがお菓子のモンブランが破綻したそうだ
トヨタ自動車なんかで俺を折檻し円安にしたら
今度は原材料価格の高騰で立ちゆかないとこが出てきた
神戸製鋼もトヨタ自動車もどうなる
ITなんかかなりが輸入、これも立ちゆかなくなるだろう >>930
トランプはともかく、米国IT企業のトップはPC置いてると思うけど
で、PCを置いていない、ITではない米国企業はそんなに凄いのか、というとまた違うだろうし インスタントラーメンの会社の社長って面白くないと出来ないのか
って感じの人ばっかだが、NHKはそれしかネタにしないし
社長部屋にいつもあるのが、鍵のありようなスーツケースなのは謎のままだ
航空自衛隊の設計の仕事だと、あれにケースを無くさないように手錠が付くが >>932
経団連の一言で経済界の行動ががらっと変わる。
下手な情報漏洩は出来ない以上、情報機器を使わないのは間違ってないんだよ。 >>934
エシュロンとかで漏れるのが怖い、という話なら分かるが、すると、現会長の行動と整合性が取れない
ただ、現にトランプはツイートしまくりだし、ヒラリーもメールの問題があった、ということは、世界の最高権力者達もIT使わないとやっていられない訳で、単に新技術に付いて行けなかっただけだと思うけど >>935
ヒラリーのメール問題は完全な、香川県にいる同和のでっち上げだわ
あれの真意は、石とかセメントの上にメールサーバー置いてないと
その筋、アメリカ共和党のブッシュ筆頭だろうと思うけど、盗聴し放題ってだけだから >>928
だから、それが技術者なんだつてw本来の意味での
なんか凄い人、ではないのよ 海上自衛隊の仕事が酷使で
年齢制限でJR関係には入れなかった
40代を過ぎると思考が硬くなり、鐵道本来の教育には向かないそうだ >>935
アメリカの政治関係者は個人携帯もセキュアなモノに強制交換されるよ。
オバマもブラックベリー取り上げられそうになって、逆に対応したの作らせた。
そもそもアメリカはインターネットの総元締め。 >>937
違うだろう
両方出来る人はいるが技術と営業とは別の要素
ごっちゃにしてるから、あんたの言う「なんか凄い人」みたいなぼんやりしたものになる >>935
あと、トランプのツィートも本人じゃない疑惑がありますw >>940
アメリカの池田俊雄信仰があるんだよ、いまだに
利用して殺す、口腔で、空港で
カリフォルニアはその殺害だけで莫大な利益を得たんだよ
ネタは日本にある、富士通に >>927
我が社の場合、社内の都合で「なぜそうなった!!」もいっぱいあるけど
得意先さんの都合がひどいのよ。
「お客様の要望は絶対」だから。
最近は見積書まで得意先指定の方法、書式を押しつけられて、販売管理システムから出力が出来ない。二重打ちして管理することはできるが。
お客さんだけ生産性向上、向上した分がそのまま弊社の生産性低下になってるの。
あとは売り上げ日が着荷基準、検収基準、出荷基準バラバラ指定とか、何となく日本だけなような気もする。 これ系のスレにいつもエンジニアが業務を理解しないのが悪いと必死に主張してる人いるよね。
発言からして素人で現場の事知らない感じでいつも痛々しいw 東京の品川で、仕事してたとき
富士通の池田俊雄の関係書類を見た
メモリドラム装置
此処で死んだ俺の叔父が欲しがってた音楽のドラム装置を
電子化して必死に書いてた >>941
実際、本人が手で打っているかは分からないが、ああいうプロレス的使いこなしが出来るのは、本人がチェックして仕切っているからだと思うけどね >>947
レスをチームで決めて、トランプ本人に最終承認。
普通にこうだろうね。
つまり、経団連や日本の社長達の商習慣と同じ。 >>948
経団連がツイッターを使いこなしているようにはとても見えないけど >>950
なんで”経団連が”使いこなす必要があるの? >>951
逆に、ツイッターに限らず、ITを使いこなしていないから、今のていたらくがあるのでは? Twitterの登場で一気に衆愚化が加速したと思うけどね
結局、少数の貴重な知識や意見というものは多数の雑音に潰されてしまうのさ >>954
ITの給与を上げる方法がある
その方法を教えてあげよう
・googe使うな
・apple使うな
・Micsrosoft関連一切使うな
・SNSのも外国発のものは一切使うな
・PCやサーバもそうだ
これら全部国産のものを使え
そしたら上がるかもな >>940
同じだよ、
何でも出来るけど何やっていいかわかんない、
ってのは、何にも出来ないとおなじ
課題の把握問題点の認識、
そしてそのうえで問題解決若しくは解決方策の提示が
出来て始めて技術者なんよ。
腕の立つ職人ってのはあくまで作業員
だから、俗に言うITエンンジニアは技術者ではない >>945
そらそんなもん、考慮する必要がないからw
IT屋はサービス業なんよ、
相手の課題を達成するためのサービスをするそれが仕事
お前ら自身の課題を解決したいのなら、
勝手に芸術作品でも何でも作れと >>958
> 腕の立つ職人ってのはあくまで作業員
作業員に与えられる指示が明確じゃなくて、
常に課題ばかりなんだけどなぁ
まぁ口ばかりのど素人なんだろうなぁ >>960
んじゃあそいつはエンジニアなんかじゃないとw
そして、
あいつは素人だからオレが仕事が出来なくても仕方がない、で済ませてるだれかさんもエンジニアではなく単なる作業員であると。
理解出来てよかったね 解決策を実現するための具体的技術を提案、提供するのが技術者の仕事で、自社の課題の解決策を考えるのはその会社自身。それが出来ない会社はIT導入が失敗する。
金さえ出せば技術者がなんでも解決してくれるのならとっくに日本中の問題は解決してるって。甘ったれた考えだよ。
成長してる会社は時間と金をかけて自社の業務と技術を理解したIT部門を構築済みという事実を知った方がいい。 >>962
だからなそれは単なるドカタ作業員なのw >>964
SIerのステークホルダには何をどうしたらいいかわからん発注者と、自称コンサルなポンコツ営業と、自社スキームしかわからんクソアーキテクトと、意識朦朧としたドカタプログラマしかいないという印象だわ
内製して独自サービスやってるような会社以外は価値がない >>965
金とか健康だと思う
うえの方で大福帳システムできないとなんとか
中曽根康弘時代に思いだしたが、漁協でコボルやって小型で汎用機で
それやってた人居たもんな
あれ言ってたのイギリスの工作員か専門学校卒で、出来ないだけなんじゃ
トヨタ自動車とか財務省の依怙贔屓で
おまけにあの人間、そういうのが津波で消えたことも喜んでる >>965
結局、この手の話がIT屋の内輪の世界以外では話題にすらされてないっていう現実。
だから、日経BP社の雑誌でも日経ビジネス辺りに掲載されることはない、あくまでもIT業界関係者のガス抜き記事。 >>964
解決策に合った具体的な技術の提案と実装は作業ではないよ。複数の技術から選べる時点で広範な技術や製品に通じていないとできない。知識だけじゃなく経験値もコミュニケーション能力も必要。
あと、要件定義の段階で業務理解しないとそのあとまともに設計できない。技術者が業務理解するの当たり前だから。いちいちドヤ顔で主張することでもない。
逆に業務の課題の解決策を導出するのにITの知識は不要。
客は技術者の理解と齟齬が無いように事前に問題解決のための要望を整理して伝えなければならない。
それすら放棄して技術者に丸投げするとプロジェクトは火を噴く。実際に働いてもいない会社の業務を客の協力も無く理解するのは不可能。エスパーじゃあるまいし。
これは至極当然の話だと思うけど。 >>964
システム構築で課題はなんでも解決できると思ってるの?
バカなの?死ぬの? >>969
出来なければその旨をつたえる、その判断をするのも技術者ね、
無理だと思ったけどいわれたからやりましたあ、ってのはドカタ作業員 >>970
作業員じゃないのは、ホリエモンみたいな連中とか、自称コンサルタントの
渋谷のパリピーみたいな連中ですかね? >>968
あとなあww
課題の把握=業務理解
とか勘違いしてないよね?
そんな認識では技術士の論文問題すら
まともに回答できない、
言い換えると技術者としての仕事の取り組みが出来てない。
繰り返すが、ボクはスゴイ技を持ってるから、
すごいことが出来るんだから、は作業員なの 大口をたたく以外に、ID:1vllklEi にいったい何ができるのか、問い詰めたい。 >>972
そういうことかな、それが虚偽であったり
悪質であったりすることもあると、
そういう場合には時には刑事責任も取らされる
建築士(構造計算)の姉歯先生とかその例 きっと、他人の考えていることが手に取るように分かるエスパー君かな。 >>974
何を以って虚偽とするのか、何を以って悪質とするのか、技術士論文には書いて
あるんだろうな?
東京電力の原発事故の津波対策を怠ったのも、KYBのデータ捏造も、悪質じゃ
ないよな? >>972
んでついでに、
作業員だから高い技能は不要とか
高い技能があるから作業員じゃない、
あと、技術者だから高い技能が必要とか
勘違いしてないよね? >>974
これな、現場馬鹿の典型的な価値観w
どこの業界もそうだけど、
この手の人間には具体的な作業以外は期待してはいけない、 作業員の要件定義すらできないのに、現場軽視の天上人気どりですか? >>977
故に法的責任を問われてるだろ?
どっかの自称エンジニア様のように
「客が馬鹿だったんでえ」で許されてないだろ? 具体的な作業指示どころか、具体的な作業への落とし込みすら丸投げでしょ? >>982
東京電力なんて誰も法的責任とってないんじゃね? >>973
その解釈だとジョブズとウォズの関係でいくらウォズが優れていてもウォズは作業員でエンジニアじゃないって事になる。
Seirの下請けで、Javaしか分からないとか、プライベートで勉強しないのがエンジニア自称してるのは気に食わないけど、そう言う話でも無さそうだし「エンジニア」の一般的な解釈と乖離してるから噛み合わないんだよ。 >>982
東電は不起訴になったけど、検察審査会で起訴相当になったから渋々起訴しただけ。
被告の旧経営陣は無実を主張し、判決が出ていないので、まだ罪には問われて
いないし、在宅起訴で逮捕もされていない。
KYBの法的責任はまだこれから。 >>980
簡単に言うなら、
そういう要求をせざるを得ない仕事をしてる人 技術士の資格だけ持ってるけど、実績がなくてよほど仕事取れないのか、派遣会社の
広告塔やってるやつがいるな。 >>986
キチンと問われたと、その是非は別
どっかの自称エンジニア様とは違ってね >>987
で、そうゆうとは、どういう? やっぱりロクに要件定義すらできない
似非コンサルでしょ? >>986
あー、まだ終わってなかったのか
にしても旧経営陣って海外に高飛びしてるらしいし、有罪判決出ても引き渡し条約ないところならダメージ無いようなもんじゃねーかい
ひでぇ話だ もはや、IT技術や知識以前に、必要条件や十分条件の理解とか、論理的思考とか、
議論に必要な最低限のレベルにすら達していないパンピーが紛れ込んでいるから、
どこまでも話が平行線なんだろうナァ。 >>985
だから、IT業界で俗に言うところの
エンジニアは他の業界での作業員なことがおおいんよ、
建設業界では神業的な重機のとりまわしやっても作業員だし、スコップツルハシをまともに扱えなくても技術者なんよ、何をすべきかという話とそれを実行する技能の話は別、それをゴチャマゼにしてるのがITエンジニアW >>990
そう、IT業界でいうコンサルタント、コンサルティングが本来でいう技術者の分野なんよ。
んで、その役割がすんごく軽視されてる、システム売り付ける為の露払い程度に思われてるという業界体質、
新興宗教の一種ではなくサービス業だってんなら、もうちょい重視した方がよいかと。 >>988
そういうこと、
現場作業員からも馬鹿にされて
まともな仕事を回してもらえない技術者なんてゴロゴロいる。
逆に、その技能の高さが買われて月収百万を超える作業員だって珍しくない。
技術者=有能な作業員、じゃないんよ
根本的な役割が違う、IT業界以外は 日本のITは派遣してピンハネするのが仕事だからな
カス連中にまともなものを期待するのが間違ってる 冷遇どころか、技術もわからず、知識もない上に、ロクに仕事していないコンサルで年収
1200万とか、中小コンサルでもゴロゴロいるでしょ。
作業員レベルの仕事すらできないのに、エンジニアの仕事はやりませんとか。 まあ、いつものIT土方のガス抜きスレと同じく、
ユーザーが馬鹿、の大合唱で終了でさかな?
トラック乗りの愚痴吐きスレと同じで、俺らは悪くない周りが馬鹿なだけ、のワンパターン化してるな。 このスレッドは1000を超えました。
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