【自動車】ベンツ、EV攻勢スタート 第1弾「EQC」発表
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2018年9月5日 3:49 日本経済新聞
https://r.nikkei.com/article/DGXMZO34996320V00C18A9000000?s=2
【ストックホルム=深尾幸生】独ダイムラーは4日、高級車「メルセデス・ベンツ」で、電気自動車（EV）新ブランド「EQ」の第1弾となる「EQC」を発表した。2019年夏に欧州で発売し、米国や日本にも広げる。満充電での走行距離は400キロメートル以上。価格は19年春に公表する。19年から高級車メーカーを中心に始まるEVの新型車ラッシュの口火を切った。
ストックホルムで開いた発表会でダイムラーのディーター・ツェッチェ社長は「メルセデスの新時代の夜明けだ」と力をこめた。ダイムラーはこれまでも小型車「スマート」のEVなどを販売しているが、本格的なEV参入となる。
EQCは多目的スポーツ車（SUV）タイプのEV。2つの電気モーターを搭載し、5.1秒で時速100キロメートルに達する加速力を持つ。車内には大型のディスプレーを備え、「80%まで充電して」などと声で操作ができる。
ドイツ北部のブレーメンと中国の北京で生産し、19年末に中国、20年の初めまでに日本、20年の初めに米国でそれぞれ発売する。価格は未公表だが4万ユーロ（約520万円）弱からの既存SUV「GLC」よりやや高く、米テスラ「モデルX」の約8万ユーロより安いという。
ダイムラーは22年までに100億ユーロを投資し、10車種以上の新型EVを発売する計画を掲げている。小型車「Aクラス」相当の「EQA」や大型の「EQS」などを今後相次いで発売する。 「うちみたいな中小企業が大手に太刀打ちできるはずがない」と修会長はいつも周囲に自嘲気味に語る。 もういい加減ベンツって言うのやめない？
トラックじゃないんだからさ ・クリーディーゼルというインチキが通じなくなった
・ハイブリッドじゃトヨタに太刀打ちできない
よって電気自動車に舵を切るしかなくなった でも価格が安く
燃費もいいのは
エンジン車だな
充電時間もかからんし 夜間の原発の余剰電力を使うんだろう？
そうなると電気代はタダ同然で手に入る。 急速充電でも2-30分掛かる問題解決しない限り、セカンドカーにしかならない。
すでにGWなど人手の多い時期はSAの充電スポットが混み合ってる。
400キロと言ってもエアコンつけたら実走行300キロも出ない。
200キロも走れば充電の心配が必要な糞ということだ。
自宅周辺しか乗らないマダムのセカンドカーとしては最適。 >>8
トータルコストでは既にEVの方が安い
燃費、というかエネルギー効率でもガソリン車はevには敵わないよ
はあ充電に時間がかかるという欠点は確かにあるけどな トータルコストと言っても、
ガソリン価格だって上下する。
ガソリン価格が下がれば熾烈な競争になる。 >>10
それが一番の欠点じゃないか！
それに渋滞時の電池切れ対策！ 電気自動車はラインが稼働し量産体制が確立すれば生産コストが劇的に安くなる。部品数がエンジンの十分の一。 一日200km以上移動する日が年にどれだけあるのか
寝てる時の自宅充電だけで日常は余裕だっつーの ベンツもFCVを進めていたがインフラの問題もあってEVに落ち着くのか 車両コストと高速走行に弱い、ヒーターで激しく電池消費
電池寿命やら問題多すぎ トランプ政権、車燃費基準を撤回 州の規制も廃止要求 2018年8月2日
https://r.nikkei.com/article/DGXMZO33749940S8A800C1FF2000
トランプ米政権は2日、オバマ前政権下で定められた自動車の燃費基準を撤回すると発表した。
カリフォルニア州などが独自に定めていた燃費規制も廃止に向けた交渉を始める。
一定割合のEVなどの販売を義務付けるカリフォルニア州の「ゼロエミッション車（ZEV）規制」なども廃止を求めて各州と協議に入る。 ベンツの電池はどこが作ってるのかな？
VWやBMWには韓国が入り込んでいたはずだが、ベンツもそうだったと記憶してる
EVで致命的に大事な基幹部分を韓国製ねぇ・・・ 内燃機関の熱効率向上や電源48V化でガンガン燃費改善していく
これからもガソリン車の時代は続く ベンツのディーゼル車７７万台に排ガス不正 2018.6.12
https://mainichi.jp/articles/20180612/k00/00e/030/195000c
ドイツのショイヤー運輸相は１１日、同国自動車大手ダイムラーが欧州で販売した高級車ブランド「メルセデス・ベンツ」のディーゼルエンジン車
約７７万４千台に、排ガス浄化機能を不正に操作する違法なソフトウエアを搭載していたと発表した。 >>20
シェア1位になった中国企業じゃないの
パナは欧州企業とは組んでないし アメリカでパナソニックが作るのかな？
そして環境汚染で損害賠償までが、お約束。ｗ 補助金まみれにして都市部の渋滞税対策にしか
使いみちない >>11
well to wheelでみりゃ大差ないから ぶっちゃけ最近のベンツカッコよすぎる
トヨタとは大違い リチウムイオンなら発火しにくい東芝のSCiB使って欲しい。 500万オーバーだと電池の割高感が薄れるから売れるだろうな
GLCと比べるとランニングコストで50万/年は安いだろうし
部品少なくて故障リスクが低くメンテ費がかからんのは大きい 知人がリーフを親からもらってしばらく乗ってたが
すぐに軽に乗り換えた。
理由「電池がすぐ切れるので市内から出られなかった
県内の移動もムリ」 現状、知能の高い人しかEVは乗りこなせない
猿みたいな人たちにも乗れるようにしなければ無理 キチガイマスゴミも電池の性能についてコメントしない。
現状では問題が多い事が判っているからだろう？ 安心しろおまえら
EV車がエンジン車と半々になるまで普及するのは50年以上先だろうよ
てか、EV車が全登録台数の10％に達することすら20年じゃ無理だろう
つまり純エンジン車、ハイブリッド車、EV車が混在する時代が100年近く続くだろうな
なぜなら原油は相変わらず枯渇せず潤沢な埋蔵量があり、EVは圧倒的な先進性と効率性がありながら電力という扱い難いエネルギーの持ち運びは科学技術の進歩次第待ち
先進国は政治的に強制させればEVシフトはある程度出来るだろうが、電力インフラで全世界からみたらエンジン車の方が圧倒的に使いやすい
自動車メーカーはもちろんEVやFCVなどの研究開発生産に注力するが、エンジン車の生産はやめないよ
おまえらの人生が終わるまでエンジン車が絶滅することもなければ、かといってEVが普及しないこともない 普通なら、各社の電池の性能について詳細に紹介・比較するんだがな。ｗ >>16
年に数度の遠出はレンタカーでっていうならEVで十分かもね
でも、年に数度の遠出こそ自家用車でっていう人の方が多いだろう
合理性だけを考えたら前者なんだろうけど、合理性を求めるならそもそも自家用車って要るか？って話でもある
ちなみに自家用車が必需品な田舎だとインフラ面でEV常用できる人は酷く限定的 >>40
EV関連のポジニュースは省庁とトヨタ様が不機嫌になるんだよ >>43
一人一台当たり前の田舎の方が有望だよ
夫婦なら1台EVにすればいいだけだし 電気自動車増やすのは良いけど、充電設備どうすんのよ？ >>14
と言って量産化したBVDやテスラは・・・。 >>16
ガソリンならば年に何度かの200キロ移動もなんなくこなせるが、
EVをファーストカーとして選ぶ理由は無い。
深夜充電というが、例えばゴルフだとか、帰省時のラッシュ避けるために深夜早朝に乗ることもあるだろう。
充電が十分に出来てなかったら？
ガソリンならば無論そんな心配は不要。
スタンド何処にでもあり五分で給油支払い完了。
一人暮らしの趣味として1stカーをEVにするとか、セカンドカーならば問題ないが。
容量多くすればするほどTeslaのように重くなるジレンマ抱えたevは、あらゆる点で未発達のオモチャ。
あと二段も三段も技術革新が必要。 満を持して発表わりには価格も示さないし自信なさそうだな
多分出来が良くないんだろう 電気自動車を太陽光発電の蓄電池代わりにすることでだいぶ石油の輸入も減らせるはずなんだが
原発大好きの日本人には難しいかもしれんなー エンジン車のナンバー登録規制している中国でしか売れない >>53
今回の台風で太陽光パネルがどうなったかわかった上で発言してる？ >>35
日野の新型ハイブリッドトラックがSCiBを使ってなかったか？デンソーがシステム組んでんだろうけど
それにしてもベンツはこれからはEV言いながらもディーゼル売る気まんまんだからなー ガソリンは消費すると軽くなって行くけど電池は重いまま。そこに矛盾を、感じてエンジン車に戻った。 >>10
エアコンはタイマーで出発時間に丁度良いの温度に設定しながら充電してるよ 冬の雪道で渋滞・ガス欠したときの恐怖。ガソリンは携行缶で補充出来るが、EVはそうはいかない。 >>56
地方によってはどちらも「イェーブイ」と発音するから、区別がつかない ネトウヨ「EVは滅んで、ガソリン車と水素自動車が生き残るよ！僕の予言は当たるんだ！」
↑ネトウヨの大予言は必ず当たるらしいけど、信じていいよね？(´・ω・`) >>51
メリットよりリスクに怯える神経質な人はガソリン車でいいでしょ
輸入車なんか故障するし維持費が高いからゴミと言う人がいて
そう思ってない人もいるから色んな車が走ってるわけですよ トヨタの全個体電池が普及するまでEVは買いたくないな デュアルモーターの割には100mのタイムが5秒ってのはEVとしては遅い
モデルSなら3秒切る 航続距離も400kmというのはEVとしては普通だが
モデル3のロングレンジ版は約500km走る訳で、
それと比較するとどうなんよってなるわな
価格がモデル3ロングレンジ版より安ければよいが、
どうもそうではないみたいだし、
だいひっととはならなさそう フロントグリルを縁取って左右のライト同士を繋げてるガーニッシュが
なんかやたらとトヨタ、ホンダじみてるけど
ドイツ勢から見ても電動ハイテクカーのイメージリーダーは日本メーカーっていう認識なんか？
それとも中国や北米の客の嗜好に合わせると、ああいうガチャガチャした装飾過多になるもんなのかね >>15
駐車の度に充電しなきゃ困るんだろうな。
シナチクや意識高い系のアホにお似合い。 >>69
今は国産の方がデザインは先行ってるだろ。善かれ悪しかれ。
ドイツ勢は既存のモチーフの使い回し、焼き直しで保守的。 ベンツ始まったな
ところで、EV周回遅れのトヨタは、まだ 水素自動車をやっているのかネ プラグインハイブリッドの電池容量が徐々に増加していくのが現実的
EVは近場の決まった先しか行かない商用車向き >>73
ベンツは燃料電池車を一番最初にやるやる詐欺で結局実用化出来てない
水素自動車は、リチウムイオンバッテリーの代わりに燃料電池になってるだけで、電池から先の部分は完全にEVだぞ
そのあたりをよくわかってないバカは慌ててEV買って、外出先で充電出来ずに電池切れな >>57
EV（レンジエクステンダー）として、ひっそりとディーゼルエンジンをくっつけてくるだろうな ＞価格は未公表だが4万ユーロ（約520万円）弱からの既存SUV「GLC」よりやや高く、米テスラ「モデルX」の約8万ユーロより安いという。
高すぎるのはエンブレム代か？
エンジン付きで安心できるPHVより安くないと ボッシュの捏造が効いてるんだな
プラグインハイブリッドは日本車が圧倒してるし
電気自動車に逃げ込むしかないということか。
大事な国防もこんな状態
【ゆっくり解説】ドイツ陸軍、悲惨な現状
https://www.youtube.com/watch?v=ZxeZoYaE0UI
【ゆっくり解説】悲惨！！ドイツ空軍 ※訂正箇所あり、概要欄参照
タイフーンの飛行可能割合ですが128機中10機
https://www.youtube.com/watch?v=He9ElZRqcPU
ドイツ連邦軍のほかに有力な軍があるのかどうか知らないが
大変な状態なのは間違いない
こんな国の作る車 人生はリベンジマッチだと思う人は、聴くべきー
この歌のサビはイケる
ガッツだぜ、愛は勝つ、それが大事
そして2018年は
『人生はリベンジマッチ』
↑
名曲、ユーチューヴ検索
★カバー、コピー大歓迎。 女性が歌ってもイイネ
ヒップホップ、クラブ等で ＤＪミックスもＯＫ－
大受けすること、間違いナシ。 400キロてリーフと同じか
日産やばいな
値段据え置きで距離伸ばさないと ＥＶは道路を作る税金払ってないからな
2008年以前に作られた日本の道路120万キロは走らせるな
ＥＶに税金かけてそれで作られた道路だけ走行させればいい 売れないのは分かってても発売するのには
なんか理由があるんだろう
何だろうね？
会社のイメージ？ 高級車って EVや燃料電池になったら 大衆車まで降格するんだろ >>88
一番安いモデルだとバッテリー容量が半分とかだろう
電池のkwh当たりの値段は世界中でほとんど変わらないから
安いのは電池の容量削るか安全性無視しるかのどちらかだし 電気自動車は，1km 走行するための電気代は 1 円くらいですか？
ガソリン車は，3,000km でオイル交換をするのだが，そこで，3,000 円かかる．
とするならば，電気自動車は，ガソリン車のガソリン代がまるまる掛からない状態．
ゆえに，本体価格，充電時間と一括走行距離が満足すれば，流れは一気に電気自動車に傾く．
自動車メーカーは，開発費回収のために価格下落を調整しつつ商品化してくるに違いない．
今は，プレミア付きで販売が続けられるように，探りをいれている状況だろう．
（２代目インサイトがブレイクスルーをやったが，そのようなことを誰がいつするのか） >>92
最近はエンジンオイルの交換サイクルはずっと長いぞ、メーカー推奨だとな
3000km交換なんてお前は本物のジジイだろw このテスラのフレッシュ感が良いね。50万台予約なるはずだわ。
https://youtu.be/2vUMiBZeIm0 こういうので誤魔化しながら名誉挽回のための内燃機関の研究を続けてるかもしれんね？
しかしマツダをはじめ日本企業を超える技術を
開発できるのだろうか？
もうやってないかもしれんけど どうなんだろうね >>92
>ガソリン車は，3,000km でオイル交換をするのだが，そこで，3,000 円かかる．
馬鹿。 テスラ 米国販売台数
６月 ８２００ ←モデル３、週産５０００台を発表
７月 ９３００
８月 10000
全然販売台数が増えていない、６月末に週産目標を達成したと発表があったが
その後は販売に繋がっていないのは明らか、テスラ大ピンチ
(米国内販売と他の世界販売はほぼ同数、つまり約倍にするとテスラの全世界の販売台数) >>8>>10
情弱のおっさんどもは何べん指摘されりゃわかるんだか
・同じ距離を走るための電気代はガソリン代に比べて1/3～1/5
・ＥＶの充電は基本的に自宅 「ガソリンスタンドへ行って待って帰る時間」がゼロだ
>>51
おまえのうちの周辺や予定の行き先の周辺にＥＶスタンドが現状でもはやどんだけあるか調べてみろｗ プリウスPHVやらもあるから既に大量だ
全国ＥＶ充電スタンド検索 https://evsmart.net/#pc_search-open
>全国ガソリン給油所数：31467ヶ所 （2016） 平成元年に60,000ヶ所以上あったガソリンスタンドは、年々その数を減らし、2014年度末にはほぼ半減して33,510ヶ所までになっています。
全国ＥＶ充電スタンド数：21834ヶ所 （2017）
ガソリンスタンドの方が早々に消えるわｗ
＞ガソリンならば無論
無論ときた
そもそも長距離を移動する人間であるほど燃料/電気代がそれこそ問題になるだろ 考えているのか
騒音と排ガスを長距離に世間中に平気で相変わらず撒き散らしまくって走る、それがワシのファーストカー！ 早くしね >>92 うちのＰＨＥＶで計算すると
3000ｋｍくらい電気で走るとエンジンメンテのためにエンジンがかかり
ガソリン代が５０００円足らずかかる。ごく大雑把な計算だけど
メンテで消費したガソリンを入れるタイミングもあるけど平均燃費は５円前後
ほかには車検毎の交換オイル代等。
電気はメーカーのいう距離の７０％くらいでなくなりエンジンがかかる。 >>84
税金は自動車が払うものじゃありません
使用する人間が払います。 >>92
電気自動車の値段が高いのも、航続距離が短いのも、充電に時間がかかるのも、全てバッテリーが悪い。
バッテリーさえ良くなれば電気自動車は売れる。
逆に言えば、バッテリー開発が滞れば永久に電気自動車は売れない。 このデザインおかしいだろ。
どう見てもガソリン自動車なんだが。
こんなに巨大なボンネットは何のためにあるんだ？ シルバーアローがついてるだけの何かだな
EVになると何でクソなデザインになるんだ >>99
EVスタンド増えたけど殆ど普通充電だし
一箇所一台の所が多いから先客がいるとダメってところも痛いな
EVは現状出先で充電する乗り物ではない >>101
おれは自分でやった。
2.6スケ20mコード 3000円
EVコンセント 4000円
漏電ブレーカ 3000円
計10000円 >>101 自宅新築に合わせての工事なのでわかりませんが
こんなのがありました
『電気自動車購入にあたり自宅に充電設備の工事を行いました。漠然と大体１０万位の
工事が必要だと思っていました。ネットで調べたら最低限の工事なら５万程で出来る事を
知りました。しかし、電気自動車を購入した中古車屋の店員が『充電設備工事なんて
大半が言い値工事だから、地元の電気屋とかに頼めば１万～２万でやってくれるよ』と
言われました。店員の車を売りたいが為のセールストークだと思いました。
工事は自宅を建設した工務店に見積もりをお願いしたら普通は５万位かかりますが特別に
４５０００円でやりますよと言われました。安くなってよかったと思いましたが、
中古車屋の発言が気になり、一応、地元の電気屋に見積もりをお願いしました。
すると・・・・１７０００円で出来ると言われました。工事内容は他の業者と同じで２００V工事で
パナソニックのコンセントを付ける工事です。結局、タイマーと鍵付きボックスを頼んで
合計２７０００円でした。工賃は８０００円です。地元の電気屋曰く・・・
『電気自動車の充電工事は工事費があってない様なもので、工賃を５万円にしても
お客さんが納得されるから大手はかなり強気な金額で見積もるんですよ。うちは地元の
お客さんばかりだからそういう商売は出来ないんですよ』って言ってました。
結局金額が安いので申請に時間と手間がかかる補助金は申請しないで行いました。
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000099959/SortID=19210682/ >>104
当てずっぽうだけど、荷物入れとかクラッシャブルゾーンとかじゃないか >>104
ガソリン車のボディに、無理やりモーターとバッテリーを入れた結果だよ・・・
最初からEV専用に開発したのなら、もっと自由に設計できる モデルXよりはやや下、となると7万ユーロとかするんだな
SUV版のモデル3であるモデルYに勝てなくないか、それじゃあ 航続距離400kmって、モデル3のベースグレード車並やん >>41
そんな事はない、十年後には四分の一ぐらいはＥＶになるよ、もっと進むかもしれない。オマエより遥かにアタマの良い世界中の連中が兆単位の金使って研究開発してるんだよ。
オマエの思う間抜けな未来になるもんかw 電池の充電速度が１０倍とか容量が７倍とか記事を見る。
充電速度が１０倍になれば下り坂とか制動時の電気の回収量が増える。
容量が７倍になれば体積とか重量が半分になっても３倍以上走行距離が延びる。
マスコミでは原油価格が下がってるらしいけどガソリン価格は全然下がらないし
電池価格の問題もあるけど電気自動車の時代はずいぶん早く来るかもしれんね。
研究室の話が現実の生活に生かせる技術になればという前提だけど
我々としては出てきたものを懐具合と相談して買ったり買わなかったりするだけだけど
話としては夢があって面白いよね https://youtu.be/1iT3TKHLq90
HONDAと日産、三菱を掛け合わしたようなデザインだな！
まあ悪くない 300kmぐらいを10分程度で急速充電できるようになったらじゅうぶんだな
そうなったらハイブリッドも全固体電池も今は必要ない >>99
>>10の
＞すでにGWなど人手の多い時期はSAの充電スポットが混み合ってる。
に対して
＞ＥＶの充電は基本的に自宅
って返しちゃった時点で負けじゃない？ >>121
負けで良いよ。GW期間中アトラクション3時間待ち 寿司焼肉1時間待ちも負けやろそんなもん。 水素の時代になればただのごみ♪
水素1kgが電池は100kg
巨大な電池運搬車に未来はないね～ >>126
その水素を運ぶための容器や電気を産み出すための触媒膜の重量はどうするんだ？ 来年発売なのにカタログスペックでテスラモデルX75Dと同等かそれ以下じゃないか >>73
クリーンディーゼルを作れない日本w
未だにハイブリッドなんていうオモチャで喜んでる周回遅れのトヨタはもう終わりwww
とか言ってた奴らはどこに消えたの？ トランプがZEV規制撤廃しそうだしちょっと時期悪いよな >>131
これからは補助金無しで戦えないと話にならんね >>130
中国終わったな
水素燃料電池車を成長戦略の柱に＝中国科学技術部長
http://japanese.china.org.cn/business/txt/2017-06/26/content_41098290.htm
中国科学技術部の万鋼部長は25日、水素を燃料とする燃料電池自動車を成長戦略の柱に重点的に据える方針を示した。 >水素燃料電池車を成長戦略の柱に
あわてるなこれは中国の罠だ >>36
電池劣化で確実に下取り価格が大きく下がるけど 【メルセデス・ベンツ】世界初の燃料電池車プラグインハイブリッド、“GLC F-CELL”もお披露目
https://web.motormagazine.co.jp/_ct/17122142 いい車なんですヨ。
お金があればベンツ選んどきゃ間違いないんです
中古になれば良くわかります。 本当に車の良さ光りますから
・・でもね、良くも悪くも考えなくなるんですヨ。 もう車はコレでいい・・コレしかナイ・・て
つまり・・ベンツて選ばれた人の車じゃなくて 選べない人の車なんです
メジャー(ものさし)てやっぱ自分の内にあってそして測るモノでしょ？
ベンツって車・・本当に自分で測れてますか？・・
もう一度いいます・・
あれは選べない人の車です・・
自分の価値(観)を外に持っている人のモノです・・・・ >>31
これは三菱かと思うほどダサいけど
まぁレクサスの糞デザインと比べればマシやなw 自転車操業のテスラより圧倒的に金あんのに、スペックぶっちぎれよ >>130
いまだに水素にしか投資してないと思ってるやつは、さすがに情弱すぎる
煽るなら最新のニュースぐらい見とけよw >>116
兆単位の金使って研究開発してるメーカーはどこも
BEVの普及がそんなに早く進むなんて思ってないが >>142
テスラと違って採算割れで売るなんてしないだろ >>137
モデルSで2t、モデル3で1.7tとかでしょ 電気自動車の難関ハードルは
3つある
1車体の超軽量化、とりあえず車体をネジに至るまで全て炭素繊維にする
2バッテリー劣化防止の為の液体冷却装置の軽量化
3バッテリー自体の軽量化
しかし、全部やると物凄い高くなる！ >>55
3.11と今回の地震で原発がどうなったかもう忘れたの？ >>149
使いたいときに使えないんだよなぁ、原発って
要らんわな この3つの難所をクリア出来ない
コスト的なもクリアできない
だからEVは不可能だと言われてる とりあえず車体とバッテリー軽量化しろよ
今の技術なら現実的なのは車体をネジに至るまで炭素繊維にする事かな？
流石にエンジンを炭素繊維化するのは無理だろうから なぜそこまでしてEVのネガキャンしてるの？
EV化は早かれ遅かれ来るんだから諦めろよ >>128
テスラより安い、ベンツ印ついてる
こんなとこか >>154
根暗で臆病な日本人は先進的なインテリアや高い動力性能を素直に評価しないし
批判の大半に何でもかんでも1台で済ませようとするセコさを感じる
そういう連中は一生トヨタのハイブリッドミニバン乗ってろと思う >>2
便所のサンダルはベンサン。
ベンサン専門のホームページもある。
日本製で耐久性もあり、なかなかおしゃれなものもある。 そもそもEVに航続距離はそこまで必要とされてない
航続距離は100キロ以上程度あれば十分
なぜなら中古の航続距離欠損リーフが売れてるから
EVに優先されてるのは、見た目と価格
航続距離はそこまで求められてない
軽自動車だって航続距離は100キロ程度
EVに求められる要素は見た目と価格です
じゃなきゃ中古リーフが人気なわけねえだろ >>159
>軽自動車だって航続距離は100キロ程度
馬鹿。免許すら持ってないだろ。 >>160
それは言い過ぎたけど
どうせ家会社に居る間は充電するんだから EVが普及しないのは
航続距離より価格が原因だと言いたいだけ >>157
＞根暗で臆病な日本人は先進的なインテリアや高い動力性能を素直に評価しないし
おっと、先進的なインテリアや高い動力性能を持っていたストロングハイブリッド車を批判して
ディーゼル推しに腐心していたドイツ人の悪口はそこまでだ。 >>159
＞そもそもEVに航続距離はそこまで必要とされてない
つまりEVはICEやHVやPHEVを置き換えるものではないと？ >>164
そっちもガソリン車に比べて結構するからね
軽自動車程度の性能で、価格は軽自動車未満なら
間違いなくEVが売れる
まぁそんな当たり前の事言われてもしょうがないけど
要するに普段の街乗り通勤用程度の性能程度あればさえあればって話です 電気自動車に性能なんて、ゼロじゃないけど
そこまで求められてない
求められてるのは価格
そもそもリチウムやコバルトなんて使うのが根本から間違ってるのでは？ >>159
軽自動車でも1000kmは走れるわ
無知は黙ってろ >>168
まあ軽自動車って一般的に燃料タンク容量30Lだから
1000km走れるのはカタログ燃費走行した場合の一部のエコカーだけどね。 >>168
そりゃねーわ
タンク50Lある軽とか聞いたことないわ >>166
「求められてるのは価格」は完全同意だけど
EVバッテリーをコバルト､リチウム無しにしたら
バッテリーが激重巨大になって商品価値ゼロだよ
結局、コバルト使用量低減などの工夫で材料コストを地道に下げていくしかない
パヨク（ゴキブリ在日韓国人）や野党が
「人殺し集団」と呼んでいる自衛隊員が
台風や地震の被災地へ救援に向かっています
パヨク（ゴキブリ在日韓国人）や野党は
「安倍のせいニダ！」などとわめきながら
安全な場所にいて何もしないで遊んでいます
うーん安さとか燃費とか興味ないんだよね
デザインや快適性を重視するよね
まぁ、長距離走れるに越したことはないけど >>170
タンク50Lなくても30Lもあれば燃費35km/Lで1000km走れるだろうがよ >>159
中古リーフは不人気で激安だよ、売れてるなんて聞いたことがない。 >>168
今の軽はタンクがどんどん小さくなってきているからなあ・・・
あと、ターボ車の燃費はひどく悪い
リッター15キロ x 25リットル の場合では、400キロも走れない。
1000キロって、坂道だとどんどん遅くなる特別エコ仕様だろw >>175
いや、売れてるんだよ。BMW i3やゴルフEVなんかは中古ですら売れていないし怪しいもの。
違いはなにかと言うと充電無料などのサポートをちゃんとやっているかいないかの違い。いわゆる本気度。
メルセデスが売れようと思ったら本気度出さなきゃ顧客は従来のメルセデスのエンジン車を買うだけ。 >>177
中古でも100キロ程度の航続距離だからね
最低限はあるんよ
本当に最低限だけど
街乗り通勤にはギリギリ十分
そして価格が100万切ってる マツダのシグネチャーウイングとアウトランダーPHEVの顔面を混ぜたような顔だな 簡単な電装でも数年でブッ壊れる輸入車で、EVとか自殺行為かよ ガソリン税やめて走行税導入しろよ。インフラタダ乗りやんけ 北海道の地震による停電をみると電気自動車は買いたくないな
ハイブリッドカーが一番 重いモータで走るevに未来はないよ
永久にね～
昔読んだSF漫画ではヒドラジン燃料の未来の車でレースやってた♪ 米国内EVは35ヶ月連続で対前年比増
これに比較出来るのはスマホ位しかない
日本では全然盛り上がってないが、近い将来のブレークは約束されてる
こんな確実な事すら分からないバカが日本に多いから没落するのは当然 航続距離100kmだと
東京から大阪に行くのに
いまの乗用車なら片道で無給油か多くても1回の給油で済むところ
6～7回は充電しないといけなくなる >>184
新興宗教とかマルチに騙されないように気をつけてねﾊｰﾄ >>186
タンク満タンで一番長距離走れるのが、ビスタハイブリッドらしいな
雑誌社のテストで1400キロ走れたそうだ トランプが補助金打ち切れば即死♪
それがev
永久に補助金こじきでしかないよ
重いモータはね EVってやたら加速力を謳うけど、そんな急に加速されたら超こええんだけど。。。 いくら日本でEVのネガキャンしても新興国で広まったら止められんよ
日本だけ独自というのは工場の無駄なライン増やさないといけないし敗戦濃厚になるだけ EVは欧州が広めようとしてる政治主導だから
上手く行かないよ、アメリカが進んでやらないのは
先が見えてるからでしょ アメリカはシェールオイルとかあるから石油燃料にこだわってるんだろ
大型車にこだわってGMやクライスラー潰れてるしアメリカの自動車の先読み能力は低い １台200万円の補助金を後進国がずっと払ってくれたら良いね♪
電池がただでも重いモータと電池があるかぎり
3とんの車かご近所車だよ
永久にねw >>196
ねぇねぇ、超大型セダンのモデルSで2tなんだけど？
やや大型のセダン(ハッチ？)のモデル3で1.8t
3tって何？ アウディQ6もそうだけどインパネ周りのデザインは埃溜まりそうで嫌だな
シートやインテリアデザインは米国勢のテスラやルシードが1世代進んでる感じ ＞走行距離は400キロメートル＜
最低基準、で、充電時間はフルで何時間、７０％で何十分 充電にかかる時間を考えたら最長400kmはまだ足りないよな
冬にヒーター付けてアウトバーン150km/hで走ったらどうなるやら ガソリン車が熱効率40%行きそうな時代に
電気自動車はいらんわな >>202
でも地震でガソリンスタンドが閉まったくらいで死ぬよね
やっぱり地震大国なら、屋根一体型ソーラーパネル+10kWh級以上の蓄電池+BEVだわ
BEVは被災時に巨大電池になる >>191
本当だよね
加速力なんて要らない、求められてない
求められてるのは
航続距離と本体価格
特に本体価格が求められてる >>196
その通り
電池とモーター、冷却装置がクソ重い >>204
そこでもテスラにボロ負けしてるやん
400kmぽっちで6万ユーロとかだろ、話にならん >>44
灯油でも動くもんね
3.11の時はこれで食料買い出しに行ってた
道が空いてて笑えた >>204
航続距離を伸ばすためバッテリーを巨大化すると、出力を大きく出せる。
加速力は航続距離を上げたオマケと思ったらいいよ。
コスパでガソリン車には敵わないんだから、付加価値として静かさと加速力を謳うしかない。 >>184
そのままシェア比でも語ってみてよ。
簡単に、スマートフォンとフューチャーフォンの比率の変化と
EVとICEの比率の変化だけで良いからさ。 >>193
既に日本だけ右ハンドルという独自の工場ラインを持ってるけどな >>205
電池は日産リーフの40kWhで大体315ｋｇぐらいだけど、モーターや冷却装置って
どれぐらいの重さなの？ >>208
昔のディーゼルは灯油で動かせたけど、今のクリーンディーゼルって大丈夫なのか？
もちろんエンジン自体は最初動くだろうけど、DPFがあっという間に詰まって再生不良起こしたり
コモンレールシステムが煤で詰まって燃焼不良を起こしたりしないかね？ 前にボンネットがあってグリルがあって
キャビンにセンタートンネルがあって前後に4人座って
EVってそんな恰好してる必要あるの？ 温暖で起伏のない地域なら使えそうだけど寒冷地・熱帯や山岳地帯では無理ゲー。 >>213
モーターは重い、取り敢えず重い
リーフとか関係なしに
EV全般で全部重い
しかも高い
さらにあの無駄な誰も得しない加速力
激安価格とそれなりの航続距離が求められてるのに
なんでリチウムやコバルトなんて宝石使うのかね
誰も買えないやあんな高額なクルマ かと言って鉛蓄電池はもう限界だしな
EVは価格的に不可能、資源的にも不可能
色々と無理が多い
東南アジアも結局は電気バイクは廃れて
ガソリンバイクに戻ったらしいね
バイクでさえEVはうんこ >>191
EVの良さはトルクだ
50ccのミニカーと、50ccクラスのEVで比較するとわかるが、
エンジンの50ccでは、トルクが低すぎて、発進加速が使いものにならない。
エンジン車だと0-時速30キロまで、1分かかる
EVだと、6-7秒ぐらいで時速30キロまでいける >>1
充電時間は？
日本車、トヨタ全個体電池みたいに高容量系軽量で冬季性能も良く、ガソリン水素道同等の3分で満充電出来るようになりましたか
充電に何時間もかかるようじゃスタンドが前が大渋滞で使えません >>220
急速充電なんて辞めとけ
あら電池の劣化がヤバイぞ
禁止するべきレベル 燃焼系ではバイオエタノール等が効率を上げている
筑波大東工大が研究している油藻は、効率が更にアップしたそうです。日本で
燃焼内燃機関エンジンで化石燃料不要となる可能性も出て来ました
http://nextwisdom.org/article/1910/
https://www.titech.ac.jp/news/2017/037572.html EV急速充電器、日中で規格統一へ…チャデモの存在感
日本のチャデモは世界シエア9割を掌握し、世界統一規格に成る予想・・ ハテサテ >>224
国内リーフ中古が中国へ
まあ逆も在りうる >>217
そんなにもモーターが重くて加速力が無駄ならば、軽量で低出力のモーターを
変速機で減速して使う方法もありそうだけど？ >>219
50ccクラスのEVって、具体的に出力何kWhのモーターを積んだEV？ >>220
全固体電池なら知ってるけど、全個体電池って何？正負の電極や電解質が独立してるとか？ >>221
本当にそうなら、通勤経路とかにあって毎日スーパーチャージャー使ってるテスラユーザーの電池とかはひどい事になってるよね
でもユーザーフォーラムとか見ててもそんな声は上がらない
要はやり方次第って事だろ 技術や経済性より政治を優先した壮大な実験の蓄電池EV車、歴史的にも結局は技術や経済が優先される。 >>229
テスラは大容量バッテリーつんでるからだよ。
バッテリーにかかる負荷は何%の比率で充電したかだから、分母が大きな大容量バッテリーなら問題ないし、そもそも急速充電の必要もない。
リーフのように、急速充電が必要な小容量バッテリーつんだEVは死ぬ。 >>232
モデル3だと60kWhモデルもあるよね(モデルSの60は実は75に制限をかけたモデルなので別だが)
40kWhであるリーフとそんなに差が出る？
逆に、今後出ると言われてるリーフの60モデルなら影響は薄い？ >>227
法的区分
原付一種 （50cc未満）･･･ 600W以下
原付二種（125cc未満）･･･ 1kW以下
軽二輪 （125～250）･･･1kW超
モーターの特徴
・回り始めから最大トルクを発揮する
・変速機の損失が無い
・エンジンの出力と違ってほぼカタログスペックどおり出る
これによって、モーターはエンジンと同じ最高出力なら、体感上は2倍程度のパワーがあると考えられる。 >>226
モーターは低速でのトルクがあるだけで高速ではトルクが出ないからギアで減速したら高速走れなくなる
お高い車にはモーター出力を高速時は増速するためのギアがついてたりする >>191
> EVってやたら加速力を謳うけど、そんな急に加速されたら超こええんだけど。。。
モーターのトルク特性からゼロ発進で内燃機関より有利なのはわかるけど
それが活きるほどの急発進＆急加速は快適な乗り心地とは言い難いわな >>233
テスラが積んでるパナの電池は本当に優秀
劣化率が他社と全然違うからヨーロッパじゃタクシー採用がどんどん増えてる 日本のメーカーのようにちんたらやっていないのが凄いわ >>235
モーターのトルクがあるのは低速じゃなくて低回転だろ？
高速時はオーバードライブで増速すればモーターは低回転のままタイヤは高回転に出来るから
軽自動車が普通車と同じように高速道路を走れるようにギア付きモーターEVも問題無く走れると
思うんだが。 >>238
欧州メーカーは次世代を戦えるディーゼルもハイブリッドも持ってないからな。 メルセデスは電装系で良く故障するけど、エンジンは丈夫なんだよ
良かったねｗ >>239
> モーターのトルクがあるのは低速じゃなくて低回転だろ？
掲示板なんだからそれぐらいはよしなに解釈してくれ
> 高速時はオーバードライブで増速すればモーターは低回転のままタイヤは高回転に出来るから
> 軽自動車が普通車と同じように高速道路を走れるようにギア付きモーターEVも問題無く走れると
> 思うんだが。
お高い車には… って書いてあるでしょ？
そういう機構をつけると高くなる
モーターのパワーバンドが広いと言うメリットを打ち消すことになるわけ >>242
お高い車が高くて重くてハイパワーなモーターを高速巡航時に増速するのは電費を稼ぐためでしょ？
お安い車は安くて軽くてローパワーなモーターを低速巡航時は減速し高速巡航時は増速することで
モーターのパワーバンドが狭くても安くEVが作れるというメリットが生まれると思ったんだが。
要はディーゼルエンジンをモーターに置換するようなイメージ。 内燃車は速度ゼロから数十km/hまでの加速がドン亀なんだから、BEVの加速って普通にウリになるだろ
2Lセダンでも全然遅い EVにトランスミッションを追加するならハイローの2段で充分だろうな
エンジン車みたいに5段も6段もいらないだろ >>238
テスラの8年遅れですけど
しかも真似
ベンツもダサくなったな >>246
ってか、どこも全然追いつけてないよな・・・
ポルシェ タイカンだって、モデル3上級グレードレベルあるいは最初期のモデルS程度で、現在のモデルSにはさっぱり追いつかないし
「他社が本格的に取り組めばすぐに追いつく」ってほぼ全アンチが言ってたのにね パウチ型セルを使ったEVはこの程度の性能しか出せないんだよ >>246
>>247
ほんとテスラ信者って0-100加速しか見てないんだね。 >>249
航続距離とか見ろよw
むしろ、航続距離を語らずにBEV語るとかどういう思考回路してんの？ >>247
アンチがすぐにたような車出てくるって言うから待ってんのに、
出てきてもこれだもんな
2020年になってもテスラしか結局電池の劣化の心配無い実用的電気自動車の選択肢がねえ >>243
> お高い車が高くて重くてハイパワーなモーターを高速巡航時に増速するのは電費を稼ぐためでしょ？
違う、モーターの回転数が上がりすぎてパワーが出なくなるから
160km/hでの巡行を売りにするような車の話な
> お安い車は安くて軽くてローパワーなモーターを低速巡航時は減速し高速巡航時は増速することで
> モーターのパワーバンドが狭くても安くEVが作れるというメリットが生まれると思ったんだが。
だから安くできないって
ギア自体も必要だしそれを制御するハード/ソフトもいる
通常の車ならギアなんてなくても充分
> 要はディーゼルエンジンをモーターに置換するようなイメージ。
ディーゼル（って言うかガソリンエンジン含んだ内燃機関）はパワーバンドが狭いからギアは必須
モーターはギアもクラッチも要らないところに価格メリットがある >>251
まだEQCやI-PACEの実物を見たこともないテスラ信者乙。
みんな発売が待ち遠しいみたいだぞ。
メルセデスが発表しただけで、テスラの株価は下がった。
市場は、答えを出したよなww
車メーカーが本気出すと、EVは、こうも変わるんだよなあ。
ジャグワーとメルツェデスが、テスラとの違いをきっちり教えてくれるって。 >>253
株価（笑）
アップルの新製品発表後の株価見てれば何の参考にもならんことがよく分かるだろw >>250
>>246->>247が航続距離とか見てるようには見えないんだけど？
しかも今のBEVの電池エネルギー密度じゃ航続距離は価格との兼ね合いだし
実用的な航続距離を備えていたらその多寡は性能差とは違う評価軸に入るでしょ。 >>253
ベンツが本気だして中国企業と協力して出来たクルマだからさぞやスゴい性能なんでしょうねぇ >>254
信用不安がないアップルとテスラが同列ww
テスラの株価は、これからが本番だ。
直近は持ちこたえるだろう。
しかし、奈落は遅かれ早かれだ。
ザマー。 >>252
＞違う、モーターの回転数が上がりすぎてパワーが出なくなるから
＞160km/hでの巡行を売りにするような車の話な
同期モーターと違って高回転までパワー出せる誘導モーター使ってるEVは
回転数が上がりすぎてパワーが出なくなることを気にしないでしょ。
テスラだってDCモーター積んでた最初のロードスターは変速機入れてたけど
これって高速回転時の出力不足よりも誘導モータの逆起電力に起因する
電費の悪化を気にしたもので、現にACモーター使ってる今のモデル3とか
変速機入ってないし。 >>252
＞だから安くできないって
でもスバルがHVに使ってるモーターとか低出力の代わりに結構安いって聞くけど
EVモードでも走れるじゃん。
あのレベルのモーター使うんじゃ駄目なの？ テスラ信者って毎日追突したいんだな♪
軽自動車だってアクセル床まで踏めば普通は追突事故～
加速性能なんて犬の糞以下の価値!! >>258
誘導モーターだからと言っていくらでも高回転にできるわけじゃない
ロードスターとモデル3を比べてる時点で理解力がなさすぎる
>>259
あいつは高速域はエンジンで走れるから 同期モーターって故障して押したり牽引したりする時も回生ブレーキかかったりしないの >>262
どうなんだろうな ?
牽引している最中に、モーターから充電しそうだけどw >>253
中華バッテリーの車なんて恥ずかしくて乗れません
街で馬鹿にされます
俺は日本人だからPanasonicのバッテリーの車乗るわ
ていうか、乗ってる >>260
加速性能しかメリット無いんだよ
しかも加速性能なんて道路では必要無いと言う
EVは激安が求められる、高級ならガソリン車買えば言いのだ >>255
そんなの、君の勝手な思い込みやんw
調べてみろよ、他社が必死に目指してる「400km」なんてのはまさに「モデル3あるいは最初期のモデルS」そのものだからさw >>266
太陽光発電と蓄電池とセット運用が基本だろ
何言ってんの？
むしろ真の激甚災害ではガソリンの入手が困難になるわけで、BEVの圧勝じゃん
巨大な電池にもなるしな ＞太陽光発電と蓄電池とセット運用が基本だろ
関西も北海道も太陽光は全滅だよ？
太陽光なんて近隣家屋をぶち壊して業者はとっくに夜逃げ
所詮は太陽光発電はトイレのないマンションだからな
原発と違って廃棄物問題は解決できない EV信者の底辺バカは漢字が読めないんだなｗ
劣等民族か >>267
航続距離なんてバッテリー大量に積むだけだから、作るのは簡単だよね。
バッテリー価格が高いから大衆車の値段では作れないだけで。
モデル3も400万で買える廉価グレードは色も選べない話題作りだけだったし、大衆車のリーフはバッテリー容量少ないし。 >>272
簡単なのにテスラ以外のメーカーが実用400kmのEVを6-7年遅れでも出せないのが現実 テスラの破たんまで、もう少しじゃん。
パナは、テスラへ独占供給する縛りの強い契約ではないんだろ。
日本で乗れるころには、パナ製電池が出回ってるよ。
でなきゃ、パナが関連父さんしかねない。 >>273
作るのは簡単だが、値段が高くなりすぎて売れないから市販しないだけ。
テスラのように万年赤字なんてベンチャーだから許されてる。
普通の自動車メーカーだと株主が許さない。 >>272
なあ、物理って知ってるか?
重くなれば車体へのストレスも増して補強増やしたり
事故時の衝突の衝撃も厳しくなるんだぞ 電池たくさん
重くなる
補強する
更に重くなる
燃費が悪くなる
更に電池たくさん～
この無限ループで重さ3とんの車♪ >>276
ピックアップトラックとか作ってるから、重い車を作るノウハウなんて腐るほどある。
ただ専用設計の車になるから高コスト一直線。
何度も言ってるが、作るのは簡単だけど商品価値がないってだけだろ。 テスラがモデルＳを作ってたころ
メルセデスが資本参加し、人材も派遣。
トヨタも資本参加を続けてた。
既存メーカーのノウハウが入ってたんだね。
全社が逃げだした後、初めて作ったのがモデル3だ。
形はできたけど、量産に失敗。
公言した350万も未達で放置。
で、テスラの裏も表も知り尽くしてる既存メーカーが本気出してきた。
今ココってヤツだ。 >>276、>>278
実際、テスラはモデルSも3も出来が悪くて乗り心地悪いらしいな
2tもあるテスラが、だからな
きっちりしたモノコック作って足を動くようにしてってやり始めると設計し直しだろうし、そもそもテスラにその技術はないだろうし モデル３の大ヒットで化石燃料車メーカーもだいぶ焦り始めてるが
技術的には全く追い付けずネガキャンしかできない状態だね >>281
モデル3の量産失敗で倒産直前のテスラなんて関係ない。
ZEV規制やNEV規制で一定比率のEV売らないと罰金だから、嫌々EV作り始めた感じだよ。
特に欧州メーカーはクリーンディーゼル不正がばれ、HVやFCVじゃトヨタに太刀打ちできず、EVにかけるしかない追い詰められた状況。 >>281
いや技術とか他社以前の問題としてテスラ自体に色んな問題があるよ
以下はテスラスレからだけど、こういう状態をおかしいと思わない方が変だよ
＞145 名前:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 4736-AODs [126.14.186.121]) :2018/09/08(土) 01:57:10.91 ID:QGRNvuL+0
＞・テスラ社，8月最終週のモデル3生産台数は4300台であったことが判明、8月末までの目標週産台数6000台を達成できず。
＞・テスラ社のマスクCEO、救出にあたったダイバーを今度は「小児レイプ犯」と罵倒。
＞・マスクCEO、ポッドキャスト収録中に大麻をスパスパ吸いはじめる。
＞・テスラ、会計責任者が1カ月で退職。
＞・株価つり上げでテスラとマスク氏提訴、空売り投資家レフト氏。
＞
＞なんかいろいろ一気に来たね >>279
本気で出してきたものが中華EVとどんぐりの背比べw モデルＸ相当で、価格を2、300万円？ 下げただけ。
これだけでＸ以上に売れるとしたら、とんでもないことだ。
車メーカーは、いたずらにスペックを追わない。
むしろ必要十分を見極める力こそが、ノウハウだ。
確実に売れ、確実に儲る車を作る会社だけが、生き残る。 >中華EVとどんぐりの背比べw
テスラの誹謗中傷はやめろ！！ BMWってEV出してたよな？
65 名前:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｽﾌﾟｯｯ Sdf2-p4vb [49.98.7.90]) [sage] :2018/09/06(木) 23:16:43.56 ID:+NPVECL9d
ついでにBMW
結構モデル3にやられてるな
というか全米で、全モデル合わせてもモデル3の17800台に届かなかったのね。
https://insideevs.com/wp-content/uploads/2018/09/sales.jpg
本気のICEだろうがどんぐりの背比べ中華EVだろうが
ぜんぶまとめて撃破 大赤字の台数出しても笑われるだけ♪
作れば赤字が増えるだけ♪ >>275
ミライの赤字は許されてるのに？
>277
3tって何？
Sで2t、3で、1.8tとかだけど？
妄想で叩いてんの？
かっこいいな、お前w 乾燥重量持ち出すevバカがいるな♪
大人５人と荷物200kg加えてね～ >>290
内燃車の高級セダンも3tですけどw
普通は車重で話するだろ
「軽が1.5t、コンパクトが2t」なんて話したら「はぁ？」って言われるわな これから物理計算しようってんじゃないんだから、乗員と荷物の重さ足して何がしたいんだかw
そんなの比較する上でノイズでしかないだろ 「BEVは3t」←こいつ最高に無能やな・・・
テスラモデル3 スタンダード
全長4695mm全幅1940mm全高1450mm
ホイールベース2850mm 重量1611kg
レクサスIS ハイブリッド
全長4680mm全幅1810mm全高1430mm
ホイールベース2800mm 重量1680kg
クラウン ハイブリッド
全長4910mm全幅1800mm全高1455mm
ホイールベース2920mm 重量1730kg >>129
今EV使って同じこと、言ってるよ。
基本左翼って馬鹿だからね。 >>290
バカの上塗り乙
ガソリン車はガソリン重量も加えなきゃね w >>290
お前のほうが馬鹿だわwww
ガソリン車も大人5人と荷物200kg加えろよw >>295
EVは満タンでも空でも車重はほとんど変わらんからなw
まあ、車重比較するのならガソリン車はガソリン満タンで比較するのが筋。
リーフぐらいなら45キロ程度追加しておけば、だいたい同じだろ 一般的に車両重量と言われるものは油水すべて含まれたものを言う。(燃料はタンク満タン時)
とりあえず乾燥重量とか今どき使いもしない古い単語を持ち出したやつはしね。 モデルS ２．２ton
モデルX ２．６ton
大人５人に２００㎏荷物載せたら３トンですねｗ
EVバカだから足し算できないだろうけどね 3トン以下のEVなんてただのご近所車だしな
冬に暖房かけたら隣町の往復がいいとこ
EVは暖房がとにかくダメｗ ガソリン価格が高騰すれば現状でもEV考えるけど今の所経済合理性がない
EVの性能が十分上がるまで切り替えを待てるのは社会にとってラッキーだ >>302
モデル3は1.6tだぞ？
クラウンは1.8tもあるのにw >>307
重い電池載せてそれってボディが華奢で装備も貧弱なんだろ。少し前にテスラの自爆事故みたいのあったけどボディが粉々だったじゃん >>289
トヨタってMIRAIのせいで万年赤字なんだっけ？ 太陽光発電などの分散電源と組み合わせればインフラに依存しないから大災害に強いはずなんだが
いまのところその長所を活かせていないな 「へえベンツ買ったんだ、どれ？」と聞かれて「EQ...」とだけは死んでも答えたくない。 良かった。
こんなゴミみたいなアホが、オレの周りにいなくてww >>313
「ベンツ買ったんだ」がAクラスだったりスマートforfourだったりするよかマシな気がする。 >>310
MIRAI一つでトヨタが赤字叩き出せるほどにコストかかってるなんて、MIRAIって車は買わなきゃ損なくらいコスパ良いな >>317
作るのに1億かかりましたと言われるグラスファイバーで作られた100万円の便器と
作るのに4万かかって5万で売っている陶器の便器だったら、
5万の陶器の便器選ぶわw >>318
グラスファイバー？
カーボンファイバーって言いたいのかな なぜグラスファイバーって製品があるのに、いちいちカーボンファイバーって製品出す人間って、アスペ？ >>320
風呂桶だとグラスファイバーの方が陶器より安く作れるからじゃね？ ＞国産車の軽すら買えないお前www
N-BOX 205万
ベンツA 298万
おじいちゃん 今はベンツは軽自動車とそれほど変わらないよ？
もうアルトは47万円じゃ買えないのよ！！ >>322
>価格は未公表だが4万ユーロ（約520万円）弱からの
EQとの比較の話でなんでAと比較 ?
ガイジ ? >>214
添加剤でおけ。
灯油とハーフミックスとかではだめ。 俺のプラグインハイブリッドは電気の時だけでも相当早いぞ。
まぁ24kmくらいしか走らんが >>326
ニュースバリュー無いから他車は狙われないだけだろ >>327
プラグインハイブリッドはエアコン使用時がネックだな >英国で8月末にデビットカードの二重決済問題が発生した際、1万8000ポンド（約250万円）のメルセデス・ベンツ車を買った女性が被害に遭い、
倍額の3万6000ポンドを引き落とされていたことが発覚した。
まあベンツなんて軽自動車レベルの値段だよねｗ いったいどれぐらい在日韓国人が日本で秘密裏に悪質なステマを行っているのかは、
日本社会に巣食う朝鮮人をモデルに描かれた映画「ゼイリブ」のエイリアンを在日に置き換えると
今のマスコミ、政財界をはじめとした日本社会の実相が見えてくるだろう。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00008453K/
経済危機のせいで失業中の加藤智大（ロディ・パイパー）は仕事を求めてハロワに行く。
だが、彼は仕事を見つける代わりに、日本を支配する既成政党やマスコミが、日本人に偽装した
韓国人と結託した売国奴で、彼らの狙いは日本人を愚かな労働家畜にしておくことだと知ってしまう。
http://uyoku33.ninja-web.net/
広告チラシや店の看板や雑誌の表紙にはすべて「服従せよ」、「LINEを利用しろ」、「韓流ブームを信じろ」
「パチンコに興じろ」、「在日参政権に賛成せよ」、「消費増税を支持しろ」、「自由な思考は持つな」
といったステマが隠されていた。新聞には「私はお前の神だ」と書いてある。
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1379837039/35
しかし、最悪なのは、サングラスをすると、誰が顔エラの張り出た釣り目の、気色の悪いエベンキ韓国人か
分かってしまうことだった・・・
https://www.youtube.com/embed/JI8AMRbqY6w?autoplay=1
最も破壊的な映画に数えられる『ゼイリブ』は2014年の都知事選挙の前夜に公開された。
最初のテレビCMは醜い隠れ在日の政治家たちが討論をし、1人が他の人々に
「私の周りの人々の9割以上がパチンコと韓国が好きだと言っている！」と主張するものだった・・・
淀川長治が隠したメッセージ、君には解けたかな？
https://web.archive.org/web/20021018031911/http://homepage1.nifty.com/hoso-kawa/yodo/yodo1.html バッテリー大型化すると充電時間が長くなって
充電待ちが長くなるのがあれだわ >>333
スマホみたいにほぼ空ッケツにして満タンにするという使い方じゃないからなぁ
毎日30km分消費して週一くらいで充電するだけでしょ
一晩あれば余裕だよね >>333
帰省には使い物にならないよねｗ
でもご近所お買い物なら４００万円のEVより100万円の軽
EVに未来はないねｗ >>335
帰省なんざ新幹線/航空機+レンタカーでしょ
大渋滞を自分で運転とか勘弁してくれ ＞帰省なんざ新幹線/航空機+レンタカーでしょ
世の中は君みたいなぼっちばかりではないんだが？ >>338
金無くて人数分のチケット買えないの？
大人しくして座ってる賢そうな幼児普通に見かけますけど
どう足掻いても無理なのは最初の2年程度だけやん
その時はレンタカーでも借りたらええ 帰省で渋滞なんてスラム街東京の底辺発想だよね♪
車の方が楽ですよ？ おじいちゃん 今は新東名とかが出来て渋滞は減ったよ？
底辺地帯の東京限定だよね 帰省で渋滞なんて♪ >>343
お前、家から出たことのないニートか ? もしくは海老名以降の田舎住まい ?
都心部は相変わらず大渋滞だし、中央高速なんてさらに酷くなってきている 神奈川とか高速渋滞地獄じゃん
新東名に至る部分以前が混んでるんだから話にならん さらに中央、関越、東北 と接続が良くなるにつれて利用する車が増えてくるので
空いているのは最初だけ
バブル期と比べて、今現在の日本を走っている車の総台数は2倍以上まで増えている
高速道路は増えても、観光地の駐車場の容量はバブル期からさほど増えていない
そこに2倍の車がやってくる。
その結果、道路渋滞のあとは、観光地での駐車待ちの大渋滞 スラムの常識を持ち出されてもなあ～
それ東京の近郊だけだよ!? >>349
3号神戸線とか普通に20km以上になるやんけ >ドイツ北部のブレーメンと中国の北京で生産し、
おそらく見てるのはヨーロッパ市場と中国市場でアメリカ市場は売れたらいーなくらいの感じ
日本市場に関してはおまけ程度じゃないかな バッテリー交換スタンドを設置してガチャコンと簡単にバッテリー交換する
方式にすればよかったのに 電池交換はバッテリー盗まれるだけw
おまけに重さ1トンの電池交換だと車体が4トンになるね♪ 重さ1トンの電池を盗むって、そうとうな人数とトラックを用意をしてこないと盗めんぞw 中国製安物電池と高級交換電池を電池ステーションで交換して輸出する簡単なお仕事です♪ >>354
は？
どこに電池重量除いて3tのBEVがあんの？ >>1
Vの時代は絶対に来ない。
EVでエアコンとか充電、電池とか、どうやるの？
それに10年もすれば寒冷化するんだ。
これからも自動車は内燃機関が主力だ。
それに良くて、＋して、バイオエタノール。
それにＨＶか…でもEVオンリーは有り得ない。
あのドイツが、ＶＷやベンツが、エンジンで、
日本に、トヨタに、負けてるとは思わなかった。
ドイツと中国はガソリン・ジーゼルエンジンで
日本との勝負を投げ出して、遁走中だ。
逃げながら「EV、EV」と断末魔の悲鳴を上げているｗ >>359
ざっくり言うと、原油を精製すると、
ナフサ、ガソリン、灯油＋軽油、重油、アスファルトが
出てくる…ナフサは石油化学工業の原料だ。
ガソリンや軽油、重油をエンジンで使わなくても
ナフサ、灯油、アスファルトを使おうとして
原油精製で、ガソリンや軽油、重油が一緒に出てくる。
それらをエンジンで使わないなら、どうするの？
廃棄するのは環境に悪いよね。
それとも廃棄せず、火力発電所で使うのか？
地球温暖化教信者ならば、これはおかしいだろｗ
これから来る寒冷化には太陽光より石油だよね。
ジェット機は灯油、プロペラ機はガソリン、
船は重油で、トラクターや重機は軽油だけど、
これも電池で動かすのかい？ >>360
地球温暖化説は政治的バイアスの掛かったデマだ。
これからの地球は寒冷化して氷河期に入る。
太陽活動が落ちているので、太陽黒点数が今はゼロだ。
それで太陽風が弱くなってしまう。
そのため宇宙からの高エネルギー粒子（宇宙線）を
吹き飛ばせなくなり、大気中に雲が多くなり、太陽を遮る。
そもそも太陽活動減衰で、地球への太陽光自体も減るよな。
まあ、なんだかんだで、寒冷化して氷河期になる。
さらに寒冷化はそんなに遠い未来じゃ無い。
2030年までに寒冷化する確率は95-100％、97％とも言う。
あと12年だよ、それから200-250年は氷河期だそうだ。
川や湖は凍るし、夏は来ない。
食料生産も世界的に、だんだん落ちるんだぞ。 >>361
気候が温暖化すると思う人が多いね。
でも2030年まで寒冷化する確率が95-100％と
断言する科学者も多いんだ…寒冷化確率95-100％だよｗ
2030年まであと10年くらいだ、すぐに結果が出る。
温暖化するか、寒冷化なのか、それまでの10年、待とう。
それまで余計な投資は控えて、
来たるべき気候変動に備えるべきだ。 >>362
ざっくりと、新車年間販売台数は
日本が500万台、
米国1700万台、
中国2800万台、
EUが1700万台くらいかな、
インドが350-400万台くらい、
市場として中国が大きいのはわかる。
その中国がＥＶに走っているなら
ＥＶやった振りして、中国で売るベきだ。
しかし大量のジャンカを作った
大躍進の愚を繰り返す事は無い。
そんな余裕は日本には無い。 >>359
何遍も何遍も繰り返し同じようなことをテスラスレに投稿してるけどさ・・・
はっきり言って中身無くて全然響かないんだよね、あんたのコピペ
業者だか何だか知らんけど、上司の人がもし見てたらマイナス査定してくれや
目障り EVが普及しないとか必死に書き込んでる人はいったいどういうセンスしてるのかと思う
仕事として書いてるのかも知れないが
世界が終わるまでそういうスタンスでいいよもう オレはガソリン車の方が普及してると思うけど
違うのか？ >>366
100年前に馬車から内燃車に変わった。馬車普及率0%
これから100年後には内燃車普及率0%になる
ことくらいわかるよな？ >>364 >>365
自分がなぜそう思うのか、
その根拠を書こうよ。
感情論や人格攻撃だけじゃつまらない。
俺はちゃんとEVが普及しないその根拠を
わかりやすく、まとめて書いているぞ。 フレミングの法則とジュールの法則から車のモータ駆動は損失が増えるから普及しない
電磁気法則はev時代があり得ないことを証明している♪ ダサいな。
テキトーな車にエンブレム付けてる感じ。 中国製のベンツを日本が輸入！
メルセデス・ベンツは中国製ですね >>367
EV派って後数年でガソリン車とシェア逆転するってくらいの勢いで話してない？
EV派の言うとおりなら100年どころか20年もしたらガソリン車普及率0%になってそう >>373
そんなこと言ってるのは見たことないだろ
ネガキャンする奴は妄想でメチャクチャ書くからバカにされる
一般予想では新車販売台数でEVが過半数となるのは2030年代後半だろ
俺はもう少し早くなるかも知れないと思うけどいろいろ要因があって現時点で確定的予想など出来ない ＞一般予想では新車販売台数でEVが過半数となるのは2030年代後半だろ
バカの妄想だなｗ
EV信者の竹内さんすらそのころに１割行けばいい方だって言ってるんだが？ バッテリー技術の革新がないと普及なんて無理だろ。
現状だとバッテリーたくさん積まなきゃ使い物にならんからでかい車しか作れない。
でかい、重い、高いの三重苦じゃそうそう売れんよ。 ターミネーターが使っていた電池が実用化されたら
EV全盛・内燃機関オワタ・ざまあ～の時代も来るよ。
そういう電池が発明されたら、大変なもんだよ。
でもそういう電池はいつ発明されて実用化するの？ この頃内燃機関の熱効率向上が著しいからなあ
ハイブリッド化（と言ってもマイルドハイブリッドだが）が一般解でしょ >>377
モデル3なんてもう1.7tとかだよ
全然実用的レベル >>380
同クラスのガソリンエンジン車と比べると
だいたい2～3割くらいの重量増な印象。
車体の一部にカーボン使ったりして軽くしてる車もあるけど
そうすると価格がだいぶ高い。 >>380
冬は100ｋｍちょいしか走れないお買い物車だけどなｗ
まともなSやXは３トン HVを作れない衰退国ドイツとアメリカがevに逃げただけ～ ストロングHVなんて非効率なコストの高いメカニズムはもうオワコンだよ >>381
へ？
クラウンとかと同格ですけど？全然軽くね？
モデル3がコンパクトカーだと勘違いしてね？
コンパクトなのは「モデルSと比べたら」でしょ
>>382
JC08換算で500km超えやで？
冷暖房使ったら1/5？
じゃあ旧リーフは新車でも冷暖房使ったら40kmとかしか走らないの？
プリウスPHVはEVモードで10kmとかしか走らないの？
んなわけねーだろw
しかもSは1.8～2.2tだよ
Xは最大で2.6t
どの辺が3t？ >>4,1
彡⌒ ヾ
( ＾ω＾)気温が0℃だと8割以下の容量となります。
彡⌒ ヾ
( ＾ω＾)それに暖房を加えると急激に消耗します。
彡⌒ ヾ
( ＾ω＾)電池の劣化で2万㎞から3万㎞でほぼ寿命です。
彡⌒ ヾ
( ＾ω＾)これが電気自動車の特性並びに特徴です。 >>387
残念でした
モデルSは5万kmで「たったの3%の劣化」だってさw
アンチの皆様方、もはや逆張り神と化してないか？
2年5.2万キロ、テスラモデルSのバッテリー劣化
http://blog.evsmart.net/tesla-model-s/battery-degradation-after-2-years/ >>1
彡⌒ ヾ
( ＾ω＾)電池の革命が一切無いのに、魔法で寿命が延びると言うEV信者
彡⌒ ヾ
( ＾ω＾)電気自動車自体が詐欺って解るだろ >>389
そりゃあ魔法だろうな、ろくに電池保護・寿命延伸の技術を持たない日本車メーカーから見たらさw >>1
彡⌒ ヾ
( ＾ω＾)電気自動車を崇拝するのは詐欺団体のカルト宗教だからな
彡⌒ ヾ
( ＾ω＾)一般人が買うとひどい目に合うから絶対にかかわらない様に >>391
観念的な事しか言わんなぁ
388の内容とか否定してみせろよ >>1
彡⌒ ヾ
( ＾ω＾)リチウムイオン電池は世の中に登場して以来、現在まで全く進歩していません。
彡⌒ ヾ
( ＾ω＾)ノートPC見たいな絶好の仕様環境で規定された試験で500回という充電サイクルで寿命。
彡⌒ ヾ
( ＾ω＾)同じ電池を使用する自動車には過酷な超高温での使用を伴うため、
彡⌒ ヾ
( ＾ω＾)寿命は1/10程度、つまり良くても3万㎞程度しか使用できません。実際は2万㎞で実用にならない。
彡⌒ ヾ
( ＾ω＾)電気自動車は実用になりませんので、一般人は絶対に関わらない様に。 > 【自動車】ベンツ、EV攻勢スタート 第1弾「EQC」発表
欧州車のバッテリーは殆どが中国製だったはずだが．．．
大丈夫なんかいな？ >>394,1
彡⌒ ヾ
( ＾ω＾)日本の電池が最良の使用環境（25℃）で充電サイクルが500回。
彡⌒ ヾ
( ＾ω＾)中国製リチウムイオン電池は最良の使用環境でも200回～300回で寿命と云われている。 ノートPCw
電源切ってても電池の寿命が最大化するように加温したり冷却したりするノートPCなんて聞いたことねーわw
日本のBEVってそんなレベルの電池管理しかしてないの？ >>1
彡⌒ ヾ
( ＾ω＾)EV信者は、ドラえもんのポケットが本当に有ると信じ込んでいるキチガイです。
彡⌒ ヾ
( ＾ω＾)一切関わらないように！ >>396
ノートPCやスマホの蓄電池なんて自然放熱で十分な大きさだから特別に管理してないだけだろ
どこまでアホなんだ？ｗ 相変わらずの最先端詐欺企業
Aクラスのようになったりしてな Aクラスってベンツで一番売れてる車だよ？
今やベンツの代名詞ｗ >>1
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1000mA ← 2000mA
容量が減少
彡⌒ ヾ
( ＾ω＾)電池の劣化と言うのは、電池の容量が減るって事だからな
彡⌒ ヾ
( ＾ω＾)劣化する要因は、路面からの高温、高負荷による発熱、通常の充放電サイクル、過放電 など
彡⌒ ヾ
( ＾ω＾)電池に致命的なのは、近年の超高温の路面、過放電 >>401
彡⌒ ヾ
( ＾ω＾)ついでに言うと、100%の状態で負荷をかけずに放置するのも劣化する 彡⌒ ヾ
( ＾ω＾)もう一つ、一度劣化した量は、二度と戻ることは無いからな >>401-403
で、実際のテスラ車が電池ほとんど劣化してない事をどう思うの？ >>404
彡⌒ ヾ
( ＾ω＾)で、どうしてテスラ車の電池が劣化してないと思ってるの？ >>386
え？モデル3がクラウンと同格？
本気で言ってる？ >>406
縦横体積だと同じになっちゃうんだよな。
たしかにモデル3は１つ下のセグメントなんだろうけど。 >>407
価格から言えば、モデル3はクラウンより上のクラスになるよな
車としての出来は遥かに下だろうけど >>409
読まない奴いそうだから転記
バッテリーの交換は、1度目は2016年8月、走行距離19万4,237マイル（約31万2,600km）の時、劣化は「脅威の6%」の劣化率、
2度目は2018年2月、32万4,044マイル（約52万1,500km）の時、この時は22％の劣化、
2回目の劣化が激しいのは、同車がテスラのスーパーチャージャー・ネットワークを1日に複数回使用し、推奨されていた90～95％ではなく、95～100％の充電を行っていたためと推測されている。
95%以上の充電は控えるのは参考になりますね。
凄すぎワロタw
405、呼吸してるか？ テスラのすごいところは電池劣化性能より
最初から走行距離日本基準で600kmとした事
日産やトヨタのEVと比べるといかに理想を高く掲げて車作ってるかがわかる >>412
というか、LEAFがゴミ過ぎるね
初期モデルなんてEPA換算110km、最新で243km
ちょっと話にならん
で、新型LEAFのJC08(笑)400kmとモデル3のEPA400kmを混同して「同格」とかほざくバカもいるしね
クソ製品はクソユーザーに支えられて成長できないという典型例 >>412
初代ロードスターは400km走れなかったし、一週間に一度は充電しないとお漏らしで過放電して
バッテリーが全部死んでしまう酷い仕様だったけどね。 >>414
1日に10%放電？
んなわけなくね？
調べると、テスラ車の放電量は省エネ設定全解除状態で概ね1日に2kWhらしいけど 初代ロードスターは注目集めるためだけのパイロット商品でテスラのオリジナルEVは実質モデルSが最初 >>416
スペシャリティカーだしね
LEAFと比べるようなもんじゃない 電気自動車は軍事研究されている大電力を電磁波で送電するシステムが実用化されたらこれ一本になるな。 中国製電池じゃ3年もすりゃへたっちゃうだろうし、何より爆発の危険が怖い。 プリウスHVに搭載されているバッテリー容量は1kWh
10万キロ走った時にモーターだけで走っている距離はどれくらいかな？ 自動車会社もEVのデマばかり流してやり方汚いよな。 >>422
そんなフラグ立て丁寧にしなくても・・・
はい、具体的にどうぞー 充電時間に対するブレークスルーがないと
まだ買う気にはならないなー。
コスト面でいうと、自宅用の充電施設っていくらぐらいで導入できるんだ？ >>425
20万以下やで
ハナクソみたいな金額だな 20万円でプリウスなら４万キロ走れる♪
Evは永久に普及しませんね～ 中国は低速EV禁止したらしいね
あー中国勿体無い
アレはトヨタキラーだったのに
リチウムコバルトなどのレアメタル使う車は
絶対に普及しない
内燃機関の自動車が普及したのは
高額素材が非常に少ないか、少量使用だから
中国の低速EV規制は自爆だよ 早朝 深夜 日産ディラの充電器
都心部の充電器は深夜早朝閉まってるからリーフの充電待ちだよ
貴重な時間帯なのにｗ >>66
こいつ何故かドイツのクリーンディーゼル詐欺には無言なんだよなw
環境が聞いて笑うわw
ドイツ人は一時が万事これ
自分の街の空がどれほど汚れてたのか、ドイツ人なら知らないわけないだろうにw >>79
日本ではバカ高くなるんだろうけど、ヨーロッパでも定価販売するんかね
あっちでは定価400万だと、GW価格で実売200万てのが相場だったけど（日本では600万ｗ） >>429
そいつらはコジキだろ、定額で充電し放題だからってさ
まとまな感性してたら、どうせ内燃車より維持コストは遥かに安いんだから自宅で充電するよね
これから買う層はそんなコジキ連中と同レベルに落ちる必要ないよ >>428
衝突保護装置とリチウムイオン電池の利用を義務付け、なだけで全面禁止ってのとは違う
競争力増す規制で良いだろ
中国のリチウムイオンの主流はリチウムフェライトで鉄とリンであってレアメタルじゃないし 4万ユーロ（約520万円） → 米国価格400万、日本価格980万 もうベンツなんて高級車でもないでしょ
トラックとタクシーのイメージしかない 最近は国内向けに大パワーグレードを入れないとかやらかすようになったな
通常モデルのCクラスガソリン車が1.6Lと1.5L+マイルドHVだけとは・・
一応、940万円（US価格53400ドル）の3LターボのC43はあるけれど
>>436
SやSLだったら高級車だろうし
Aだったら大衆車だろうし
ただどの車種も競合車種よりは少し高め >>409
単純に走行距離だけで評価していいものなのかな？
使われ方による劣化度も見てみたいね、サンドラとかちょいのりとか
満充電放置とか、充電切れ放置とか劣化しそう >>409
そりゃ１０００万円の電池だからなｗ
軽自動車にフェラーリが勝って喜ぶようなもの ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
