【EV】「技術のパナ」ＶＳ「国策の中国」 競争し烈、日中車載電池競争
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車載電池の市場で、日中メーカーの競争が激化している。米国の電気自動車（ＥＶ）ベンチャーのテスラと手を組むパナソニックが日本勢として技術力で存在感を示す一方、中国では国策のバックアップもあって複数の会社が急成長。性能の良さを前面に押し出すパナソニックに対し、中国勢は規模や価格で市場を攻める構図だ。ＥＶなど環境車の普及を背景に、車載電池市場は今後１０年で６倍（電力量ベース）に膨らむ見通し。今後の市場の行方が注目される。（中山玲子）
「パネル事業とは違う」
「（材料の選定や割合など）レシピによってエネルギー密度を高めたりして競争力を発揮できる点が、パネル事業と異なる」
７月２日、大阪府門真市の同社本社で開かれた車載事業の報道陣向け説明会。同事業を率いる伊藤好生副社長はこう説明した。
かつてパナソニックやソニー、シャープなど電機大手が経営危機に陥ったのは、各社が激しい競争を繰り広げていた液晶などのパネル事業が生産設備を整えるだけで一定の収益を期待できる「装置産業」であったことが原因とされる。装置産業のため、中韓勢との技術力の差はほとんど無くなり、価格競争力の面で厳しい日本勢は結果として人件費の安いアジア勢に敗北する形になった。
車載電池事業は、こうした過去の苦い経験とたびたび重ね合わせられる。だが、伊藤副社長は、車載電池の競争がニッケルなど、どんな材料がどんな割合で配合されているかといった技術力に大きく左右されるとの考えを強調。パナの生産現場では、材料に加え、温度、湿度といった多様な条件のもとで実験を繰り返すことで高性能の電池を開発する地道な作業が行われているようだ。
補助金などで後押し
一方、中国勢の急成長を後押しするのが、世界のＥＶ市場をリードしたい中国政府による政策。補助金支給のほか、一流の技術者を高待遇で迎える政府の「千人計画」に加え、２０１９年に導入する「ＮＥＶ規制」では、新エネルギー車の一定割合の生産などが義務づけられ、車載電池の需要増にもつながるとみられるからだ。
中国メーカーでは、寧徳時代新能源科技（ＣＡＴＬ）や比亜迪（ＢＹＤ）が急成長し、世界で高いシェアを誇る。ＣＡＴＬは創業から７年と新興企業でありながら、パナソニックとトップシェア争いを繰り広げており、強力な国のバックアップのもとに、パナソニックには脅威となりつつある。
シェア追わず
「顧客と課題を共有しあい開発する。いたずらにシェアを増やすのでなく、わたしたちの技術を評価していただける顧客と一緒にやる」。伊藤副社長は、電池事業についてこう語り、パナソニックの強みを生かせる分野であることを訴える。
https://www.sankeibiz.jp/business/news/180814/bsb1808140630001-n1.htm >>29
まぁスマホにしろタブレットにしろもう日本製なんか買わんしなあ
タブもファーウェイだわ
重要な情報入れられないけどw 技術のパナとか初めて聞いたぞ
今はそんなイメージなのか
昔は販売の松下とか言われてたがな >>31
電池は日本のユアサ製だけど、問題は韓国製の充電装置だったらしいぞ >>31
まぁ、そうだな。国の勢いがある頃は多少の事故があってもイケイケドンドンで
次のを開発する力があるが日本はそれが無くなった。
何につけても責任を取りたくないからスペックは無難な上に高くて平凡で面白みの無い商品ばかり。
かといって世界のスタンダードを変える力も無い。 蓄電池の世界需要のほとんどの鉛蓄電池事業を売り払ってこの言いようｗ
さっさとリチウムで鉛バッテリーを駆除しろｗ 日本も中国も内燃機関のエネルギーを自前で賄えないから電池に進むのは正しいと思うわ 東大理系では学部修士の６年間で中国人留学生から中国語を
学び、卒後中国企業で働くことを希望する奴が増えてる
理由は
①中国は文系より理系のが人数が多い
②国家主席が理系、私立文系の小泉や下痢よかはるかに優秀
③文系でも数学を避けて通れない、数学捨てた時点で高卒にしかなれない
まあ、日本は３教科馬鹿の早慶文系みたいな連中を優遇しすぎてあとは
衰退するだけだから優秀な人間だけでも海外に逃げるべきだわな >>30
パナソニックは広告費かけすぎなんだよな
昔のソニーと同じで大量広告で値上げできると思っている
値上げするには寡占状態を作った上での大量宣伝なのにな
その辺がマイクロソフトやアップルとちがう 中国に勝てるわけないじゃん
国策でパクりオッケーなんだからｗ >>30
パナの電池は高性能だが、安全ではないぞ
殆どの自動車メーカーは安全性を保障できないからパナの電池を使ってない 日本が個体電池等々の開発量産化に成功すればシナに勝ち目あるのか
米国、EUもだがシナに技術は出さなくなるよ。シナは盗みのテクニック
の腕を上げるか独自開発力を付けるしかない。現在盛んに燃料電池を
パクっている様だな。価格や規模などは技術の下地があっての話しだ。 技術のパナはLet's noteのバッテリーリコール何回やったんだよ https://www.nikkei.com/article/DGXMZO24587580T11C17A2X13000/
車載電池をEV老舗のテスラに独占供給しているだけではなく
トヨタとの提携も発表されているのでビジネス的に何かしらの瑕疵が生じることは当面ないだろう
フォーカスすべきは、むしろ海外でのパネル事業の方だと思うよ 本体は下請けや派遣にに丸投げしてるだけで
プレゼン職人が、異様に幅を利かせてのさばってるパナに
技術なんて本当にあるのか？ 日本製はうかつに組み込むと事故が起きたとき愛国心どうのこうの
日本製は高品質に決まってるから批判する奴は売国奴で左翼でスパイと
純粋に技術の話ができないからな
他国産にすれば単にビジネス
性能がいいのを使うも安さを追求するも自由自在 >>31
飛行機は韓国製の基盤のせいだよ、元凶があの国とわかったとたん
日本のマスコミは報道しなくなったろ >>53
http://www.mlit.go.jp/jtsb/aircraft/p-pdf/AI2014-4-3-p.pdf
そりゃ韓国なんてまったく関係ないから、韓国原因説なんてキチガイ以外は知らなくて当然
韓国原因説なんてキチガイの中でも知能の足りないド阿呆くらいしか引っかからない、ネタレベルだぞwwww
バカで知能が足りないネトウヨを釣るための韓国原因説に釣られるバカってさすがに日本人ならありえないんだが・・・・韓国人遺伝はのあるバカなら引っかかるだろうけどwww
あれ、お前韓国人レベルのド阿呆？だからネトウヨを釣るネタに引っかかったの？技術もわからずにwwwww 元々パナに大して電池技術なんて無いよ。買収した三洋の方が技術高かったけど、その頃の技術者は雲散霧消。 >>56
そりゃ国内限定なら >>53 みたいな情報戦をして売るほうが楽で儲かるからな 技術のパナ（笑）
2018/01/31 - パナソニックは、同社のミキサーで部品の金属片がジュースなどに混入して口内を切る事故が発生したとして、計約97万台について部品のリコール
2018/03/28 - パナソニック製のノートパソコンから発火する事故が2016～18年に国内外で計12件起きたことがわかった。米国では1人が手や足にやけどを負った 中国は国家として非常に戦略的に行動していて、例えばAIの分野でも抜け目無くパテントを取ってきてるよね
半導体も最近は結構なモノを作れるようになってきたし、一昔前の感覚で評価してる人が多いのは残念だね
それと、技術力って言葉が沢山出てるけれど、パテント数やライセンス収入の多寡
アナリストやリサーチ会社のレポートなど
有象無象の与太話ではなく、いくらか信憑があるものを使って欲しい いくら技術で上回ってたって、中韓の工作員みたいなのに事故をでっちあげられて、ポシャるんじゃないのか？
彼らは卑怯でも勝てば良いという民族性のうえ、国ぐるみで突っ掛かって来るんだから、日本人が正々堂々中身で勝負なんて甘い事やってたら、すぐやられるぞ。 >>2
世界一の消費国だしマーケットも桁が違いすぎるのに中国はバカだよな >>56
クビにされた三洋の技術者が中国の家電を支えてる 国策でパナのトップエンジニアを
数倍の年収で
ヘッドハントする中国の圧勝 中国製の爆発仕様電池を使うのは日本では無理
アメリカに輸出？あーそれ懲罰的賠償で終わるパターンですｗ >>64
そして、いつものように馬鹿が、自分が開発した技術でもないのに
ギジュツリューシュツガーって叫ぶんだろw まあマジな話中国とガチでかちあう分野は今後きついだろうなあ
どうしたもんやら >>37
家電品に最初についてくる電池は中国製で液漏れ、すぐ錆びる。 国内で、全固体電池をほぼ全自動で製造できるように体制をもっていかないとムリ。
それでも中国が、
市場支配を目的に不当廉売をしかけてきたら勝ち目は薄い。
中国が日本の技術をパクってモノにするまでの期間が、
そのまま日本が儲けられる期間となる。
あと、
韓国が日本のメディアから生産工場撮影映像の横流しを受けたり
大金で技術者を買ったりする可能性もある。 ドイツ企業がブレイクスルーおこして、かっさらっていく予感 損なことより、パナソニックはNHKの映らないテレビを販売しろよ。 「技術のパナ」ＶＳ「国策の中国」
考察：日本の国策と社風
国策→その昔、海外技術協力を中韓へ行いマ～ス
社風→消費者が欲しくも無い機能アップ＆高価格と高品質基準
素敵な経営力で低い技術者待遇、リストラ大好き
どこまで日本の低待遇技術者が耐えられるかが
日本の技術力の水準だ。 「技術のパナ」
また産経か、
「マネシタ産業」
だったら、わかるんだけど 「技術のパナ」
また大阪の産経と大阪の松下か、
「マネシタ産業」
だったら、わかるんだけど
>>1
＞「技術のパナ」ＶＳ「国策の中国」 競争し烈
ということは、 また、パナソニックの社員が引き抜かれている
ということですね。
ヤッター、 これが大阪自慢のヘッドハンティング・ビジネス
>>1
＞「技術のパナ」ＶＳ「国策の中国」 競争し烈
ということは、 また、パナソニックの社員が引き抜かれている
ということですね。
韓国サムスン社の スマホ事業の 総責任者は、
サムスンではじめてスマホ事業を始めた
元パナソニック社の正社員です。
中国製の電動自転車が日本市場を席巻したら初めて危機意識もつわ
今のところ雲泥の差があるからね、ピンとこないわね 安かろう爆発するかもって感じ
>>1
＞「技術のパナ」ＶＳ「国策の中国」 競争し烈
ということは、 また、パナソニックの社員が引き抜かれている
ということですね。
パンソニックが買収してから大リストラを行ったサンヨー社員は何のため、
また中国で中国ＥＶ事業大躍進の原動力となっているのですね
>>82
EVはインフラが行き届いていない新興国ほど需要が見込める
そういう国は豪華装備や過度な安全装置のニーズがなく中華製はバッチリはまる
そもそも日本市場なんて国内メーカーすら見捨てているようなちっぽけなものだし
>>84
＞84名刺は切らしておりまして2018/08/15(水) 06:44:14.19ID:1e22Ci8p
＞国策でやってる方が強いだろ
米国アップル社をはじめ、米国テクノロジー産業は
契約社員しかいないからね。
米国は技術漏洩に対する、契約違反罰則の契約が
超厳しいからね。
日本の正社員さま→契約などというものは、関係が無い！ キリッ
日本の正社員さまへ→老後はタイで、プール付きメイド付き
など、いかがでしょうか
>>85
＞85名刺は切らしておりまして2018/08/15(水) 06:46:53.06ID:q42PK07W
＞>>82
＞EVはインフラが行き届いていない新興国ほど需要が見込める
＞そういう国は豪華装備や過度な安全装置のニーズがなく中華製はバッチリはまる
＞そもそも日本市場なんて国内メーカーすら見捨てているようなちっぽけなものだし
パナソニック、日本で太陽光発電を普及させるな！
パナソニックが日本政府にやらせた政策によって、
太陽光発電が普及すればするほど
電気代が高くなっていく
－ 松下政経義塾、パナソニック議員政治家の大規模養成所
いつから「技術のパナ」になったんだ
俺のイメージでは「技術のソニー、営業の松下」のイメージ がんばれ東芝シャープ バカでも生きてるよｗｗｗ
二期連続赤字二兆円
サンヨー買収１兆円売却千億円差し引き九千億円大損ｗｗｗ
リストラ１０万人
https://www.youtube.com/watch?v=Eu-Mk6GY8UU
バイバカソニック１０万円
https://www.youtube.com/watch?v=kxqnr1HUeA8
薄バカテレビ戦争全面降伏 プゲラズマ撤退
本社のある大阪門真は既に廃墟
https://www.youtube.com/watch?v=CmQ3ovita6Y
それでもバカソニックは生きとるよｗｗｗ
白痴松下幸之助キチガイ語録
１ソニーはうちの外部研究機関でおまっ
意味 ソニーが作ったオリジナル商品をパクって売れば儲かる
例ウォークマン等
２松下は物を作る会社ではおまへん 人を作る会社でおまっ
意味 電気製品は全部他社のコピーパクリ 物を作るなどという大層な事は
していない ただパクってこぴーしてるだけｗｗｗ
３熱海会議幸之助土下座事件
世界的不況で松下製品が売れなくなり在庫が積みあがり松下じじばばショップ
販売店主に締め上げられ土下座して謝罪した会議ｗｗｗ
4 週刊朝鮮日報アホラ土下座事件
マネシタをディスる記事を掲載したら新聞広告全部引き上げると恫喝され
アホラ編集部一同土下座した事件ｗｗｗ
５ 驚愕の事実 サムチョンスマホギャラクソーシリーズ開発責任者は元マネシタバカソニック日本人だった
重役会議で俺にスマホを作らせろと直訴したが却下され激怒 サムチョンへ移籍 敵国に塩を送るど阿呆ｗｗｗ
６ 社員リストラは追い出し部屋でｗ
赤字にあえぐパナソニックグループに、従業員たちが「追い出し部屋」と呼ぶ部署がある。 続きはググレｗ
７水道哲学 産業報国の精神 四文字しか使えないあほ丁稚の格言ｗｗｗ
８ダイエーマネシタ戦争
商品を大量仕入れすれば仕入れ値は安くなり大手量販ほど商品を安く売ることができる。ダイエーがマネシタ製品を大量仕入れ安売り販売したところマネシタじじばばショップ
店主が激怒し幸之助に抗議。じじばばショップの御陰で成り上がったマネシタはジジババ商店主どもに頭が上がらずダイエーとの取引を中止するのであるｗｗｗ
9 下請け孫請け首切りまくりマネシタ共栄会とっくの昔に解散ｗｗｗ
１０規格外の電池を高性能と謳い販売したオキシライド乾電池
使った電気製品を破壊しまくり販売終了ｗｗｗ
子会社日本ビクターが開発したＶＨＳビデオをパクリ一番儲けたのが
バカソニック ビデオデッキは一台２０万前後で売れるオバケ商品
一台売れば８万が利益という高利益商品だった
しかしテレビもビデオも売れなくなり利益は激減
薄型テレビではプゲラズマ陣営になり液晶テレビに完敗 尼崎プゲラズマ工場は閉鎖
バカソニックＰＤ史上最悪倒産負債５０００億円
http://nlab.itmedia.co.jp/nl/articles/1610/31/news125.html
http://www.tsr-net.co.jp/news/tsr/20161101_01.html
マネシタ東芝映像ディスプレイ株式会社倒産負債１０００億円ｗｗｗ
http://www.tsr-net.co.jp/news/tsr/20170330_02.html
http://www.tdb.co.jp/tosan/syosai/4284.html
欠陥家電に苦情言ったら放火
丁稚が言ってたように確かに物を作らず犯罪人作る会社やｗｗｗ
苦情の顧客宅に放火未遂容疑、バカソニック子会社社員西岡壱成容疑者（２０）を逮捕した。
http://www.sankei.com/west/news/160222/wst1602220029-n1.html
過労死で書類送検 物を作らず人殺すhttps://www.youtube.com/watch?v=wfQxdZuaLNM
とどめのＮＡ－Ｖ８０斜めドラム欠陥洗濯乾燥機問題
縦型洗濯機は他社との競合が激しく価格は下がる一方だった
そこで他社との差別化のため物理法則を無視しデザイン優先斜めドラム
洗濯乾燥機を他社に先駆けて販売 洗えない乾かない粗大ゴミを
宣伝しまくり一台１０万円以上で売りまくった
価格コムを見れば如何におぞましい代物かわかるだろうプチドラム NA-VD150Lも酷いｗｗｗ
小学中退ビンボー丁稚電気的知識ゼロの白痴それが松下幸之助
一方東大卒バ片山を社長にしたシャープッは液晶万歳突撃を敢行
末端社員は大東亜戦争でやったことと同じように玉砕していくのであるｗｗｗ リチウムの特性聞いたら回答が無くて日立化成に聞いたら丁寧に教えてくれたとか
パナは自前で材料調達出来るようになったの？
サッカーも結果が出ず元日立社員の西野に頼ったからな、人材居るのか？ >>4
ここの住人も中国の代理人な民主党大統領が好きだしな 日本には技術があるというウソをいつまで続けるのかな、と思ったらソースはサンケイか
納得
＞56名刺は切らしておりまして2018/08/15(水) 01:11:39.12ID:U9cqkUUW>>57>>63
＞元々パナに大して電池技術なんて無いよ。
＞買収した三洋の方が技術高かったけど、その頃の技術者は雲散霧消。
大阪門真のパナソニックの、「こんな汚いところで、全部手作業で
よくつくってるな、と思う」
>>31
殺人エアバッグは原因を誤って推測してリコール範囲を限定したために更なる犠牲者を生んだ
ボーイング787の電池は日本の技術では原因究明できずに米国が調査した
もはや製造だけでなく販売後の品質管理も悪いのが日本製なんだよな >>85
世界３位の市場なのに捨てるなんて気前がいいな。 >>1
ただの強がりじゃねーだろーな？
後で見込みが甘かったじゃ済まんぞ？ >>93
国策だったＭＲＪや下町ボブスレーが
技術的にどうなったか、その原因を少し考えて見れば、
日本が技術立国ではなくなってるヤバい状況って
想像できそうなものだよな。 >>98
アメリカが妨害してるだけ日本には技術はあります！ >>98
パナより高い電池の技術持ってるのってどこ？ >>99
またアメリカがー、
そもそもダイナブックだとか、
ノートパソコン最初に販売してたのは
東芝じゃん
東芝のマークの海外での評価は
最悪。 >>101
一応その人の前レスはさらっと見といた方が 今売ってる車用のバッテリーはパナのcaosが最強なんだよなー ＞100名刺は切らしておりまして2018/08/15(水) 08:10:24.85ID:AdPyp6or
＞>>98
＞パナより高い電池の技術持ってるのってどこ？
エーッ 何か、特許持ってたの
また、ウソだ
特許も無い、日本の技術が高い、高い、 >>104
まぁ流石に特許ひとつもないことは無いと思うけど・・・なんか、いろいろと、大丈夫かな。
＞102名刺は切らしておりまして2018/08/15(水) 08:15:30.35ID:AdPyp6or
＞>>101
＞一応その人の前レスはさらっと見といた方が
世界のみなさん、
このように
日本製品には必ず、
世界に名立たる 「ヤクザＹａｋｕｚａ」
が 付いています。
＞105名刺は切らしておりまして2018/08/15(水) 08:19:32.33ID:AdPyp6or
＞>>104
＞まぁ流石に特許ひとつもないことは無いと思うけど・・・なんか、いろいろと、大丈夫かな。
馬鹿じゃね、
特許て、申請すれば許可。
特許は数多く持っていても、無意味。
日本に、アメリカのようなテクノロジー産業て
あるの。
日本の、は中国や韓国やその他の国のほうが
安く作れるから
ここまでコテンパンにのされても、まだ学習してないんだｗｗｗ
これまでやってきた、「ウチには技術力がある。高性能品、品質で勝負」
路線を何の芸もなくそのままつづけてるじゃないかｗ
大体な、技術優位性なんてすぐ追いつかれるんだから。
おまえらが安月給でこき使ってる技術者を、もっと高級で引き抜きゃ済む話よｗｗｗ
これまでぜんぶそれでやられてきたってのに、なんで学ばないんだよ。 >>100
旧三洋でしょ。
電池技術を持っていたのは。
これ目的で三洋を買収したとまで言われてた。
それが2009年の話。
構造改革やって、日本の技術や組織がボロボロになる
その前の日本が良かった時の遺産にすぎないのでは？
そのあたりの構図を、ちゃんと理解出来てる？ 特許て、申請すれば許可
>>108
喧嘩するなら、そういう間違った書き難しないほうがいいよ。
特許は申請しただけでは特許ではないよ。
審査請求を経る必要がある。 >>110
技術は買ったところのものだよ。
技術の買い物が上手なところが技術の高いところ。 >>113
>>112のように開発できるかどうかは
また別の話だって言ってるの。
今のプレゼン至上主義のパナに、
その力があるかどうかは疑問だと思う。
ほんと、みんな危機感ないなあ。
こんなので大丈夫かよ・・ >>82
＞中国製の電動自転車が日本市場を席巻したら初めて危機意識もつわ
平和ボケ過ぎて草生えるわｗｗｗ
これが日本の空気なんだろうな。
笑い事じゃないか・・ >>114
今はどこなのか答えられないんだな
とりあえず中国のトップメーカー書いてみれば良いのに
ググりゃすぐわかるだろ
＞113名刺は切らしておりまして2018/08/15(水) 08:41:08.13ID:hPLnsU61
＞>>110
＞技術は買ったところのものだよ。
＞技術の買い物が上手なところが技術の高いところ。
よく、こんなウソが、言えるものだね
米国テスラ社の ＥＶ充電池 は、
持続性能・航続距離が完全にケタ違いなんだけど。
そのテスラ社の、特許技術、
パナソニックはパクルのか！
米国ＦＢＩ が、捜査、
スパイ は、拷問島で知られる グァンダナモ送りだ！
新日鉄特殊鋼板非公開特許をＯＢに数億の金と売春婦を宛がい
盗ませたチョンポスコ
ばれて裁判になり新日鉄が勝利した
シャープ液晶非公開特許を同じように盗まれなんと非公開特許を
サムチョンが特許登録しシャープが特許料支払う羽目にｗｗｗ
日本の特許は盗み放題ニダとチョンがほくそえんどるよｗｗｗ
マネシタに盗まれる特許は存在しないｗｗｗ
＞>>108
＞喧嘩するなら、そういう間違った書き難しないほうがいいよ。
＞
＞特許は申請しただけでは特許ではないよ。
＞審査請求を経る必要がある。
アハハハハハハハハハハハハハハハハハ、
日本製品には、必ず、このように
世界に名立たる 「ヤクザ Ｙａｋｕｚａ」
が付いて来ます
今は技術開発しても中国に盗まれてそれを改良されちゃうんだよね。
中国のITはアメリカと肩をならべている
日本はITで出遅れまくったからもう勝てないと思う
電気自動車になったら、日本の優位性なくなるから
アメリカのデトロイトみたいに大不況になるよ。 日本にのびしろあるか？という考え方した方がよい
医療AI自動介護の分野を伸ばせばいいけどそうゆう発想はまだないみたいね。
恐らく中国が先に手をつけるんじゃないかな。
日本の企業に売り込んでも全く相手にされないけど。
アメリカ中国韓国はかなり興味を示してくれる。
日本は終わってる。 水素なんてやんなければ今頃市場を独占できてたのにな >>116
EV用電池圧倒トップはパナソニック。
2014 41％ 2015 40％
http://nomad-salaryman.com/post-5778
気になるのは携帯電話やスマホの電池
2008年 三洋33％ パナ9％
2015年 三洋 － パナ21%
この数字見て、こんなのドヤ顔で言うことかと思うがね。
パナのEⅤ用電池のシェアが今すごいのは、その通りなんだけど。
それは否定していないです。
それと世界をリードすると思っていたユアサが
急激にシェア落としてるの見て血の気が引いたわ。
三菱になって大幅にパワーダウンしてたんだな。
知らなかった。
これが杞憂で済んだらいいですけどね。
危機感持つだけで、この10年はネットでは非国民扱いの空気だし。
建設的に戦略を立て直そうという空気には、
このままきっとならないだろうね。 >>45
ほぼ毎年やってるね、根本的な技術課題が解決できないようだ パナのように燃えないリチウムは先進国には必要だが人命軽視な中国には不要 >>124
シェアじゃ無くて技術の話してたの君じゃん。
技術のトップはどこ？
＞119名刺は切らしておりまして2018/08/15(水) 08:53:27.41ID:hPLnsU61
＞>>117
＞おまえ、わざとだろw
アハハハハハハハハハハハハハハ、
世界のみなさん、
日本製品には必ずこのように
世界に名立たる 「ヤクザ Ｙａｋｕｚａ」
が付いています
>>128-129
土人！
ウソ吐くな！
ＥＶ充電池の性能は、
米国シリコンバレー・テスラ社が
持続性能・航続距離でケタ違いに圧倒的に高い。
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