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【カメラ】「プロ仕様」続々投入…ミラーレスレンズ高級化バトル熱く 一眼レフから乗り換えの流れ加速
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0001田杉山脈 ★
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2018/07/23(月) 00:02:06.72ID:CAP_USER
ミラーレスデジタルカメラの市場拡大に合わせ、本体だけでなくレンズの「高級路線」も広がってきた。先行するソニーと富士フイルムが、“プロ仕様”の大口径超望遠レンズを相次ぎ投入。一眼レフカメラ2強のキヤノンとニコンも巻き返しを目指す。

ソニーは今月、スポーツ・報道撮影向け400ミリF2.8レンズ(税別160万円)の受注を開始。富士フイルムも20日に、200ミリF2(83万8500円)と広角の8−16ミリF2.8(27万7500円)を今秋売り出すと発表した。

ミラーレス機は平成20年にパナソニックが初めて発売。反射鏡がない構造のため、一眼レフと比べ小型・軽量なのが特長だ。電子ファインダーの画像と被写体の動きのタイムラグが短所だが、登場から10年の間に機能が向上し、プロ写真家にも広がっている。

一眼レフからミラーレスへ乗り換えたという仏ル・マン24時間耐久レース公式カメラマンのジョン・ルーク氏は、富士フイルムの発表会で「とにかく軽く、一脚が必要ない」と200ミリF2の使い心地を称賛した。

キヤノンは、人気の入門機ブランド「EOS Kiss」のミラーレス版が3月の発売以降好調だ。ニコンも、大型画像センサー搭載の高級ミラーレス機を近く発表するとみられる。

カメラ映像機器工業会によると、昨年のデジカメの世界出荷のうち一眼レフは約750万台と前年比1割減ったが、ミラーレスは約400万台で3割増えている。
2018.7.22 05:00
https://www.sankei.com/economy/news/180722/ecn1807220005-n1.html
0419名刺は切らしておりまして
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2018/11/03(土) 20:53:30.66ID:KPl7L4NA
プロは文句言わないみたいな話が出てるね
単純に個人の性格の部分もあるけど
それとは別にプロはメーカーとの関係があるから
中々人前で欠点を言えないのよね

なんにしろ重要なのはシングルスロットは信頼性に劣る点で、そこは全会一致だな
0420名刺は切らしておりまして
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2018/11/03(土) 21:18:50.93ID:bYl4GzII
ミラーレス一眼はミラー有りの従来一眼レフよりコスト安にできるはずだったのに
35mmサイズになると値段がバカ高。
どうしても軽量にこだわる用途でもないと割に合わない。
軽量ならマイクロフォーサーズの方がいい。
現状では中途半端なのでは?
0421名刺は切らしておりまして
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2018/11/03(土) 22:05:09.89ID:t6fjOsMh
中途半端かどうかは別として、従来の一眼レフより高くなるわけじゃなけりゃ割に合わないってこともないだろう。
0422名刺は切らしておりまして
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2018/11/04(日) 07:43:52.72ID:KuCYGvpg
センサーの高画素化で放熱の為、ヒートシンクで重量が増えてるんだろう。
そして高画素化はミラーショックでブレが発生する為、
レフ機の方が性能を維持できなくなった。
ミラーの存在が「割に合わない」時代になったという事だと思う。
0423名刺は切らしておりまして
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2018/11/04(日) 12:05:18.72ID:oaJRDbv3
日進月歩の画素数につられて鑑賞倍率を変えてるのは
写真よりカメラを優先し過ぎじゃないかと思う
0426名刺は切らしておりまして
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2018/11/04(日) 14:44:08.09ID:5ss2NJeb
普通の倍率で見るぶんにはそれ以外の方がでかいかもな
レンズが開放でもキレる方だとか
0427名刺は切らしておりまして
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2018/11/04(日) 18:38:04.32ID:Bc2TsFH0
>>420
小型化もあるけど、むしろ他の性能や機能でミラーレスが一眼レフより上だと選ばれる時代になってる
使い方によってはまだ一眼レフの方が優位な部分もあるけど、それは段々と狭まってきて
ミラーレス優位な場面がかなり多くなった
0428名刺は切らしておりまして
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2018/11/04(日) 19:39:48.37ID:Rk1YaCN+
記事にニコンの名がない件
0429名刺は切らしておりまして
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2018/11/05(月) 12:57:15.91ID:5zXd1ROm
>>420
だが現実にはMFTもNikon1も散々な売れ行きで、レンズ交換式に手を出すような人は
フルサイズ信仰が強いのが現実なんだろうね。
フジフィルムもAPSで思ったより伸び悩んでるから中版にも手を出したような話を聞くし、
ミラーレスを求める本当の理由は「軽量、小型化」よりも流行であったりEVFによる仕上がり
の予測がしやすい点であったりするんじゃなかろうか。
0430名刺は切らしておりまして
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2018/11/05(月) 13:20:16.71ID:BiO0qeic
>>429
そもそも、ニコン派の人の到達点はFシリーズなので、そこからズレる製品に興味を持たせることの方が難しい。
そのため、ニコン派の人はSonyに乗り換えるケースが多い。
ニコン派にとってキヤノンは天敵だからねぇ・・・
0431名刺は切らしておりまして
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2018/11/05(月) 14:08:15.64ID:LTQ5iuUi
>>429
nikon1はレンズ買って画質あげようとするくらいなら大型センサーのものを買おうかと思うからきつい
M4/3くらいあると違ってくるし
その論理だとAPS-Cも売れないことになるがそうではない
0432名刺は切らしておりまして
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2018/11/05(月) 14:56:00.83ID:al1NSm8P
時期にもよるが、nikon1やm43の安いのは数はそこそこ出てたんだろ
キヤノンでその層に相当するeos-mも売れた
けどその割に稼げてないみたいな感じだし、
カメラで薄利多売はあまり美味しくないね
フルサイズは数はそんなに出ないけど、
利幅が大きく、ユーザーの多くは交換レンズまで手を出す層だから美味しい
0433名刺は切らしておりまして
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2018/11/05(月) 15:17:50.92ID:5zXd1ROm
>>431
>nikon1はレンズ買って画質あげようとするくらいなら大型センサーのものを買おうかと思うからきつい
>M4/3くらいあると違ってくるし

俺も以前はそう思ってNikonV1とは別にPEN-MやGFに手を出してたんだけど、
J5ぐらいになるとMTFとの差は微妙な上にレンズは確実に大きくて重いんだよね。
少なくとも、GX7mk2は今使ってるX-E3ほど気軽に感度上げられなかった。

一方、RX100レベルの画質や高感度耐性が必要十分かどうかは人に拠るけど、
1Nikkorの6.7-13mmや32mmや70-300mmに相当するレンズを大型センサー用で
揃えようとすると価格と重さと大きさがキツくなるし、撮影を主目的としない旅行で
使うならあの割り切ったセンサーサイズは絶妙じゃないかと今は思ってる。

>その論理だとAPS-Cも売れないことになるがそうではない

でも、実際のところAPSクラスが売れないからフジフィルムが中版に手を出し、
キヤノンはさておきニコンはミラーレスをフルサイズから始めたし、そのニコンも
一眼レフはD500とD300Sの間が長らく空いていたし、ミラーレスの雄である
ソニーのαシリーズもAPSはハイアマ向け機種が出ていないのでは?


まあ、今更MTFでレンズ揃え直すのが怖い個人の感想なのは否定しないw
0434名刺は切らしておりまして
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2018/11/05(月) 15:26:41.76ID:5zXd1ROm
おう、MTFって何度も書いてたけどMFTの間違いだ……
0435名刺は切らしておりまして
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2018/11/05(月) 18:03:53.56ID:LTQ5iuUi
>>433
理論的にはnikon1にレンズがあれば十分遊べるんだけど
シグマのDNとか見てもセンサー大きい方が選びやすい・・・

フジのAPS-Cは高級なりに軌道に乗ってるらしいけど
中判をやったのはフィルムから扱ってたのに加えて
高級路線でAPS-C止まりだと不利だから大型に手を出すっていう理由だと思うよ

ニコンはnikon1が氏んだところから始めるならフルだろうな
αのAPS-Cはなんかハイエンド出るらしいよ
0436名刺は切らしておりまして
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2018/11/05(月) 18:25:43.17ID:5zXd1ROm
>>435
実のところ、センサー小さい方が撮像面に要求される解像力も高いから
レンズを高画質に作るのは難しかったりして。
0437名刺は切らしておりまして
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2018/11/06(火) 04:23:43.33ID:QOUQXoYX
>>433
ニコン1やパナのGMシリーズみたいな小型に徹した一眼は絶妙ではなく、ただ中途半端過ぎて不要
サイズ感最重視なら、コンデジ
サイズ重視ながらある程度性能求めるなら、m43かapsc
これが市場の出した答え

中判なんかさらに売れないニッチ中のニッチだし、
ニコンはニコン1が失敗したから撤退しただけでフルサイズから始めたわけじゃない
0438名刺は切らしておりまして
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2018/11/06(火) 10:33:42.68ID:rPyyH4lO
>>437
それが市場でウケるかどうかはさておき、
GMはボディ小さいだけでレンズはそこそこ大きいから中途半端だけど
Nikon1はレンズも小さいし1インチコンデジと同等の画質も得られるから絶妙だろ。

サイズ重視ながらある程度性能求める層もいるから1インチコンデジは各社共に出しているんだし、
その上でレンズバリエーションを求める層もいるからDC-TX1/TX2やRX100M6やRX10といった高倍率モデルも出てる。
「レンズ交換式アドバンストカメラ」というコンセプトが理解されずミラーレス一眼として扱われたNikon1は、
ニコンのコンセプト通りレンズ交換できるコンデジとして考えたらPD10-30mmで普段は1インチコンデジとして使いつつ
広角や望遠にレンズ交換して高倍率1インチコンデジや超広角1インチコンデジとして使えて
センサーや画像エンジンの進化に伴う買い替えはレンズそのままにボディだけ買いかえれば済む
絶妙な立ち位置だったと言える。
変に色気出してオート撮影を強要する操作系にしたり、一眼レフっぽいデザインにしてみたり、
コンデジにしてはフィルター類が全然揃ってなかったり、そういった商品そのものの中途半端さが
首を絞めたのであってコンセプトが中途半端だったとは思わない。

なんにせよ
>ニコンはニコン1が失敗したから撤退しただけでフルサイズから始めたわけじゃない
が市場のミラーレスに求めるものを端的に表しているな。
0439名刺は切らしておりまして
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2018/11/06(火) 11:08:16.66ID:qqbbaKnX
>>438
>Nikon1はレンズも小さいし1インチコンデジと同等の画質も得られるから絶妙だろ。

ニコン1は小さくないしコンデジと同等の画質は欠点であって自慢にならない
サイズが大事ならコンデジ。性能が大事ならm43
コンデジよりデカく、そのくせコンデジと同等の画質のニコン1は中途半端極まりない
0440名刺は切らしておりまして
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2018/11/06(火) 11:17:25.76ID:JzDTmmYI
>>439
それにつきると思うね。
RX100シリーズは気に入ってるけどあのお手軽サイズだからあの画質で不満が無いわけで。
レンズに拘るような用途ならフルサイズかaps-cを持って行く。
0442名刺は切らしておりまして
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2018/11/06(火) 12:26:36.86ID:rPyyH4lO
>>439
コンデジと1インチコンデジが同じ画質じゃないんだから、そういう蔑視的なカテゴライズは性能とは直接関係無いな。
もっとも、レンズが交換できる1インチコンデジという最終的なコンセプトを無視して「コンデジと同等の画質」と言ったところで欠点にはならないが。
ついでに、今ならともかくJ5やRX100M3が最新機種だった当時、それらと比べて画質やAF速度に劣っているm43を性能が大事なら選ばないだろ。
1インチコンデジと比較してm43を選ぶ理由は性能よりもレンズと高感度耐性じゃないか?

>>440
レンズに拘ると言っても、フルサイズやAPS-Cでいちいち27-80mmと18mm-35mmと80-300mmと189mm-810mmのレンズを常時持ち歩かないだろ。
ポートレートでも32mm f/1.2あれば結構マトモな作品撮れるし。
0443名刺は切らしておりまして
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2018/11/06(火) 13:32:04.62ID:67rTX8cA
>>442
ニコン1でも何本もレンズを常時持ち歩かないぞ
デカいのに、レンズ交換できるコンデジなんて、そのコンセプト自体が間違ってたな
コンデジの価値はサイズにある。サイズを犠牲にしては存在価値の否定になる

それと画質はm43のが上だよ。何かダメ機でも持ってたのか?ちゃんとしたのがあるぞ
0444名刺は切らしておりまして
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2018/11/06(火) 13:50:41.08ID:rPyyH4lO
>>443
J5が出た当時はGM5を所有していたが、比較して明らかに解像度や階調性、AF速度全てが負けていた。
当時のパナソニック製CMOS積んでいたE-M1もAF速度は並んでいたけど解像度と階調性は
劣っていて、ソニー製CMOS積んだMarkII出てくるまでは高感度ノイズ量以外で1インチのJ5やRX100に
勝てる要素が無かった。
0445名刺は切らしておりまして
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2018/11/06(火) 14:23:42.84ID:67rTX8cA
>>444
EM1が勝てる要素がないとか、それどこ情報?
センサースコア見てみ?
J5と同世代だとGX8だが、画質は元より手ぶれ補正など他でも圧倒してる
GM5はレンズか何か悪かったんじゃねえの。そもそもGMシリーズもニコン1と同様に廃盤だ
レンズ交換式では無闇矢鱈に小型化しても常時携帯に不適応なサイズにしかならないので、
受けないってこと
0447名刺は切らしておりまして
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2018/11/06(火) 15:20:19.31ID:OUvc1uDs
DxOのスコアとか気にする人にJ5が受けないのは分かるけど
フォトヨドバシの人の作例とか観てるとJ5レベルの画質は
作品撮影にも十分使えると思うけどなあ

何よりJ5ってGX8の半値近くで買えたし
サブカメラとしては魅力的だった
0448名刺は切らしておりまして
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2018/11/06(火) 15:28:14.09ID:67rTX8cA
>>446
そら個人で言えば、ニコン1どころかフルサイズでも毎日携帯する人はいるだろよ
常時携帯とは標準ズーム付けてポケットに入るぐらいのサイズ。具体的にはrx100なんかね

>>447
気にするってか、単純に客観的な画質比較に言ってる
別にj5の画質で満足でも構わんが、m43より良いかどうかには、何らかの根拠が必要だよね
0449名刺は切らしておりまして
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2018/11/06(火) 15:35:36.29ID:2TCDPvNZ
>>448
それも一般論というほどではないかな・・・
ポケットは服によって違うし膨らむし保護も出し入れも不安定だしで
俺はどっちにしろポーチ使うからRX100とその点での差はないや。
スキニー履いてたり女の服でポケット少なかったりしてもそうだろうし
0450名刺は切らしておりまして
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2018/11/06(火) 15:41:37.09ID:2TCDPvNZ
画質の話はともかくもし今RX100を使っててポケットに入れてるならポーチを強く推奨する
良い物を選べばクッションや防滴があり、不意に口が開かず、鞄や腰に付け替えられ、即座に開ける
ポケットに比べて良いことづくめなので
0451名刺は切らしておりまして
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2018/11/06(火) 15:44:23.23ID:lFhu6edj
新機種のカメラを次から次と買えるプロカメラマンなんてほんの一部でしょ
雑誌も減ってるらしいし、買い替えなんてできない買い叩かれてるプロばかりじゃないの?
本当のターゲットはカメラが趣味の開業医とかでしょ?
0452名刺は切らしておりまして
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2018/11/06(火) 16:10:49.01ID:67rTX8cA
>>449
ポーチで良いとか言い出すなら、
Nikon1とm43とのサイズの差別化も成り立たないね
だからポーチでなくポケットで携帯できるかどうかで言ったのよ

コンデジとNikon1では、数字上はサイズ差がある
縦横はともかく、レンズがどうしても出っ張る
そこが携帯性を悪化させてる
0453名刺は切らしておりまして
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2018/11/06(火) 16:43:40.43ID:2TCDPvNZ
>>452
それは俺の意見ではないよ。画像ではもっと大きいセンサーのをあげてるわけだし。
今俺が言ったのは「常時携帯に不適応なサイズにしかならない」は言い過ぎで一般的にそうとは言えないってこと
0454名刺は切らしておりまして
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2018/11/06(火) 17:01:51.39ID:9cxKCCAQ
>>452
J5にパンケーキ10mmの方がRX100よりポケット入れやすくて
速写性も高いな
ただRX100はポケット入れておくとセンサーにゴミ入りやすいからポーチに入れるべき
0455名刺は切らしておりまして
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2018/11/06(火) 17:40:53.03ID:VDcSWTA9
>>448
>そら個人で言えば、ニコン1どころかフルサイズでも毎日携帯する人はいるだろよ

そんな少数派の例が何の参考になるんだ?

>別にj5の画質で満足でも構わんが、

満足と必要十分は意味違うぞ
0456名刺は切らしておりまして
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2018/11/06(火) 18:17:12.66ID:67rTX8cA
>>453
論点が分からんな。一般的な常時携帯はポーチだと言ってる?
あんた個人がポーチで常時携帯するってのは構わんが、俺とは違う基準だな
まあ無理に意見を合わさなくても良いよ。俺は常時携帯に不適切と言い、あんたは適切と言う

それで実際にrx100は、そのサイズでよく誉められてるわけで、
そこにニコン1とのはっきりした違いがあるのは認めてるんだよね?こっちが別意見なら、もう話はここまでだな

>>454
でもrx100はズームできる
てかズーム諦めるならGRすら対象に入ってくる


何かごちゃごちゃ言う奴がいるが
ニコン1はメーカーすら見放し撤退してる
1インチは、rx100などコンデジが選ばれたのは俺個人の考えではなく市場が出した答えなのよね
0458名刺は切らしておりまして
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2018/11/06(火) 18:39:33.14ID:rPyyH4lO
>>445
うーむ、ガンレフか何処かで比較した話を読んだんだけど見付からない……

確かにセンサースコアはE-M1の階調性が23bit、Dレンジが12.7Evsに対して
J5がを見ると階調性22.1bitのDレンジ12Evsで若干負けてるから、その点に
関しては前言を撤回するが、一方でこのレベルの差なら画素数とローパスの差で
性能的にJ5を選ぶ理由も十分じゃないか?
0459名刺は切らしておりまして
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2018/11/06(火) 18:42:39.36ID:rPyyH4lO
>>456
ちょっと流れが読めないが、俺が>>442で「常時」と言ったのは会社の通勤カバンや普段使いのポーチ、女性のバッグなんかに忍ばせる程度を想定していた。
つか一昔前の男子学生じゃあるまいし、最近はポケットにカメラなんて入れないんじゃないか?
0460名刺は切らしておりまして
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2018/11/06(火) 18:46:02.02ID:rPyyH4lO
>>456
あと、市場が出した答えとは別にレンズ交換式1インチコンデジだと考えれば絶妙じゃないかって結構最初から述べてるつもりなんだけど、
そこで市場の答えを盾にしたところで絶妙じゃないって証明にはならんだろ。
撤退したカメラは全部駄作だっていうならリコーのCXシリーズやGXシリーズ、オリンパスのXZシリーズ、
ソニーのTシリーズ、そういったの全部駄作だってことになる。
0461名刺は切らしておりまして
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2018/11/06(火) 18:52:17.81ID:Kawfc7xT
>>456
だがGRは望遠レンズに交換できない。
J5なら反対側のポケットに入れておいた30-110mmに換装できる。
0462名刺は切らしておりまして
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2018/11/06(火) 19:06:55.52ID:2TCDPvNZ
>>456
そこはわかれよ・・・
「個人の尺度ではレンズ交換式はどうしても不適応なサイズに入る」ならいいけど
レンズ交換式の性質がそうである、他者から見てもそうであるというなら違うって話なんだから
そこ全然わからないと自他の区別つかない人じゃん
0463名刺は切らしておりまして
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2018/11/06(火) 19:16:01.74ID:IrUn7v+g
フォクトレンダー?
0464名刺は切らしておりまして
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2018/11/06(火) 19:19:53.06ID:9hisoE6V
【浜、マ@トレーヤ】 ナマポ、ニート、ヒキコモリ <対> ユニクロ、自民党 【分ち合い抵抗勢力】
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1541471001/l50
被災地にはボランティアや義援金が殺到するのに、何で貧困層には無関心なの? 自分達が加害者だから?
0465名刺は切らしておりまして
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2018/11/06(火) 19:20:24.62ID:67rTX8cA
>>460
だから、その「レンズ交換式1インチコンデジ」なんてコンセプトそのものが失敗だと言ってるだろ
市場の答えとは別にって言ってるが、内容見ても
コンデジにしては大きく、レンズ交換式にしては画質が劣る中途半端でしかない
そもそもポーチに入れるならコンデジと括る必要性もなく、m43まで候補に入る

>>461
うん?俺が、参ったと言えば満足かな?なら言ってあげるよ
参ったよ。君の言う通りだね
0466名刺は切らしておりまして
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2018/11/06(火) 19:27:31.82ID:f+UQmj8v
おらバカチョ○しか扱えねえだ
0467名刺は切らしておりまして
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2018/11/06(火) 19:38:22.53ID:67rTX8cA
>>462
それ反論してる側にも言えるね
だから>>448で個人の尺度なら何でも言えるって言っただろ?人によって感覚は違う

その上で俺は出鱈目好き勝手言ってるのでなく一応根拠を出して言ってるよな
市場の出した答えを元にニコン1はコンデジに負けた
その敗因の主原因にサイズなんて、別に俺が見付けた独創的な意見ではない
このポケットに入るか否かの一段違うサイズを根拠に常時携帯の差と言ってる
でも、そんな根拠は認めないと言われたら、話の詰めようもないな
0468名刺は切らしておりまして
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2018/11/06(火) 20:17:50.89ID:2TCDPvNZ
>>467
ちゃうちゃう
「ポーチ使えばみんな問題ないだろ」ではなく
「お前のようにポケットサイズを求める奴もいれば俺のようにポーチ使う奴もいるから
広く皆にとって『どうしても不適応なサイズ』だとは言えない」ってこと

なんか最初からイライラした話し方だけど
今のトラブルは個人の尺度にすぎないことを主語大きくしたり断定しすぎてるのが発端だから
こういう状況が多いなら考え直しては
0469名刺は切らしておりまして
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2018/11/06(火) 20:29:49.45ID:67rTX8cA
>>468
常時携帯なんか規格があるものでないから、多少の差はあるだろ
だから俺は>>456でも、「まあ無理に意見を合わさなくても良いよ」って言ってるじゃん

俺は自分個人以外の根拠も出した上で言葉を使い、さらに押し付けもしないのに、
まだあれこれ言ってきて、あんたこれ以上どうしろっての?
考えなおすのは自分だろ
0470名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/11/06(火) 20:37:25.70ID:2TCDPvNZ
>>469
まるで一般的にあてはまることのように「どうしても不適応なサイズ」だと言ってしまうとそれを前提にした結論も間違うので
「自分の意見に同意しなくてもいい」ではなくて
「個人の尺度であり全体の傾向とは言えない」ということを確認しようと言ってるわけ。
他の点もそうだけど主語でかくするから話が変になってるよ
0471名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/11/06(火) 21:30:01.39ID:67rTX8cA
>>470
だから一般的に言う為に自分以外の根拠を出したよな。個人の尺度だけで言ってねえだろ
その上で流石に全員とは言わないから、多少の幅は認めてるわな
何回同じこと言わせるんだ
単に自分基準に合わないからじゃねえの
0472名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/11/06(火) 21:54:36.90ID:2TCDPvNZ
お前が自分基準を持つのは勝手だけど
「nikon1がコンデジに負けた理由は常時携帯にどうしても不適応なサイズだから」と言うなら
他の多数にも当てはまらなければ「主原因である」という論理が成立しなくなるわけで。
ぶっちゃけただの論理学だからこれでわからなきゃちょっと俺の手に余るわ
0473名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/11/06(火) 22:31:51.66ID:67rTX8cA
>>472
他の多数って何を言ってるんだか分からんが
俺が何度も繰り返し言ってる
コンデジには大きく、一眼では性能が弱い。中途半端って以外に理由があれば出してみれば良いよ

言葉の問題にして引っ張った挙げ句、
取り敢えず意味有り気に否定っぽい事だけ言われてもねえ
0477名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/11/06(火) 23:35:27.02ID:2TCDPvNZ
「客観的にこうだといえる、これの主な原因がこれだと客観的に言える」だけの根拠になってない
ぜんぶ主観の範囲を出てない
ってことが理解できなかったならそりゃカメラの話なんかしてられないわ

つかカメラ界隈でしょっちゅう言い争ってる理由ってこの程度かよw
0478名刺は切らしておりまして
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2018/11/07(水) 00:12:46.21ID:DEXtwJD/
>>477
サイズと画質や性能は客観的な数字などで出せるぞ。センサースコアは言ったし、寸法も出る
ニコンも1インチでレンズ交換式はキツいと理解してコンデジ作ろうとしたけど、それまた失敗したな

それでお前はフワッとした反論だけで、具体的な事を求められると、カメラの話を止めて言葉の問題に落とし込むのよね
他人には言うが自分から根拠出しての話はできない
0479名刺は切らしておりまして
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2018/11/07(水) 02:25:35.15ID:otU+gT26
>>472の話のうえで客観性を問われた時に
「客観性とは数字のこと」だと思ったならぶっちゃけ自閉症傾向だから
(他者からの観点を理解できない、定量化できるものにこだわる)
そもそも他者と物の評価について話す能力自体がないと思った方がいい
自分に向いていないことを趣味でやって行く先々で喧嘩する地獄におるんやなお前は・・・
0480名刺は切らしておりまして
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2018/11/07(水) 09:19:36.22ID:C6g65Its
>>465
>コンデジにしては大きく、レンズ交換式にしては画質が劣る中途半端でしかない

コンデジにしては画質が良く、レンズ交換式にしては小さいのは中途半端じゃない
0481名刺は切らしておりまして
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2018/11/07(水) 09:25:23.73ID:C6g65Its
>>471
>だから一般的に言う為に自分以外の根拠を出したよな。個人の尺度だけで言ってねえだろ

自分以外の根拠と言えるのは例えば>>467においては
>市場の出した答えを元にニコン1はコンデジに負けた
であって
>その敗因の主原因にサイズ
は自分以外の根拠が無い推測だな
0482名刺は切らしておりまして
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2018/11/07(水) 09:28:29.56ID:C6g65Its
>>478
>ニコンも1インチでレンズ交換式はキツいと理解してコンデジ作ろうとしたけど、それまた失敗したな

「また失敗」の前例となる開発中止の機種は具体的に何?
0483名刺は切らしておりまして
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2018/11/07(水) 10:46:09.86ID:fHb6G2zA
>>473
発売から時間が経って価格がこなれてたってのも大きいが、J5は
意外に販売好調だったぞ。
http://nikon1.publog.jp/archives/51824134.html

あの型落ちスペックでJ5があれだけ売れるってことはユーザーにとって
必要十分な性能とコストパフォーマンスを満たしていたとも言え、
となるとNikon1が終売したのは単純に

・スマホにおされてコンデジが売れなくなり、コンデジの他に
Nikon1も作っていた中国工場を閉鎖したので
作る工場が無くなった

・低価格のNikon1は利益率が低いので、スマホにおされて
Nikon1も台数が見込めなくなり商売的に旨みが無くなった

・半導体露光装置の不振により工場だけでなく人員も削減したため、
フルサイズミラーレスを開発するにあたってDLを含めて
1インチ関連の開発リソースを削る必要があった

といった経営上の問題が大きいと思うがね。

買わない人にとっては性能や大きさに不満があったりするんだろうが、
買う人からしてみればJ5登場以降はNikon1全体の操作系やレンズ
バリエーションの少なさ、J5にEVFが付けられないことや
V3の画質と価格の方が問題視されていて性能や大きさへの
不満はあまり出ていなかったように感じる。
0484名刺は切らしておりまして
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2018/11/07(水) 11:08:50.18ID:POdbQ0cu
>>478
その理屈だと、APSミラーレスと比べて大して小さくなく画質も劣るM43が
性能的にも携行性的にも優れると判断出来る客観的な根拠が無いんだが。
0485名刺は切らしておりまして
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2018/11/07(水) 11:23:18.43ID:POdbQ0cu
>>483
スバルが軽自動車の生産から撤退したようなもんだな。
ニーズがある、一定数売れる、にもかかわらず
主力商品じゃないからリソースと利益率を考えて
消える製品ってのは決して珍しい話じゃない。
0487名刺は切らしておりまして
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2018/11/07(水) 11:59:26.68ID:9K933TU6
「ポケットに入らないから常時携帯に向かない」という主張は
鞄やポーチで常に持ってる人がいるから多数に当てはまると言えない
多数に当てはまると言えないのでそれが売れない理由であると結論づけられない

この程度が理解できずに「多少の幅はあっても俺のいう通りだろ」と答えるほうがフワッとした反論やろ・・・
なんで最初からプリプリしてるのかと思ったら会話できなくて大抵喧嘩になるからなんだろうな
0493名刺は切らしておりまして
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2018/11/07(水) 17:23:21.13ID:bS9lgbgJ
ダブルスロットはカメラが動画も撮れるようになって
写真と動画を分けて保存したり、RAWとJPGの2種類を
同時に記録できるというメリットもあるんだよ
0494名刺は切らしておりまして
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2018/11/07(水) 23:20:06.02ID:09BZus03
>>483
ニコン1はスマホにおされたのでなく、コンデジにおされたんだよ
1インチはコンデジ市場だから、現にニコンもコンデジを作ろうとした。技術的に開発失敗したがな
つまりレンズ交換式ではマウント維持できずに撤退した理由に、コンデジとの違いを述べないと成り立たない
0495名刺は切らしておりまして
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2018/11/07(水) 23:38:35.08ID:vfapG/VB
>>484
つまり、サイズ的なくくりとしてのnikon1とm43のグループに、apscも入れるって主張してる?
機種とレンズに制限が強くなるけど、そう考える場合もあるかもな

>>488
ポーチってニコン1の標準ズームがギリギリでそれ以上は一切無理な際どいものだってなら、そうだね
そこまで言わないならm43には小さい標準ズームのレンズがあるわ。大差なし
0496名刺は切らしておりまして
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2018/11/08(木) 00:13:23.20ID:ev+O2cm9
>>49
マイクロフォーサーズで動画撮る意味がいまいちないんだよね。
普通の映画のスーパー35ってサイズがAPS-Cで16:9で撮ったもの相当なんだわ。
35mm版なら映画よりも浅い被写界深度で撮れるというメリットがあるからスチル型で動画を撮る意味が出てくるが、
マイクロフォーサーズだと意味ねーんだよな
0497名刺は切らしておりまして
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2018/11/08(木) 08:59:56.83ID:bsh/acuD
ただ、APS−C規格の動画に強い機種ってあんまり聞かないね。
今更だけどもっと動画に力を入れても良かったと思う。
0498名刺は切らしておりまして
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2018/11/08(木) 10:12:52.05ID:dw9pRzmG
>>495
レンズ交換式カメラ持ち歩いてて標準ズームしか持って行かないとかあり得ないだろ。
だったらLX100とかG1Xで十分だしレンズ交換式よりコンパクトだわ。
0500名刺は切らしておりまして
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2018/11/08(木) 12:04:38.69ID:6kdkpy3/
>>495
携帯性の壁がニコン1とMFTの間に、性能の壁がMFTとAPSの間に存在するってことだろ。
0502名刺は切らしておりまして
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2018/11/08(木) 13:04:03.67ID:BkV8ooN0
>>495
GM5+14-32mmからJ5+PD10-30mmに乗り換えたが、同じ小型標準ズームでも
GM5はマクロ20-30cmでJ5は全域が20cm(非公式だが望遠側は15cmまで寄れる)から
コンデジ的な使い方ならJ5が有利だし、交換レンズも小さいから広角と望遠と短焦点の
合わせて4本が気軽に持ち運べる。
RX100じゃ広角はパノラマモードで代用出来るけど望遠はM6買わないとダメだし、
最大望遠で絞り開放でもそこまで背景ボケないから、交換レンズ小さいのはすごい助かる。
0503名刺は切らしておりまして
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2018/11/08(木) 13:59:22.48ID:6kdkpy3/
>>502
14-32mm?
12-32mmか14-42mmじゃね?
0504名刺は切らしておりまして
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2018/11/08(木) 14:24:58.71ID:BkV8ooN0
>>503
ゴメン14-42mmのパワーズーム。
0505名刺は切らしておりまして
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2018/11/08(木) 14:40:44.56ID:Nhg1oOKr
カメラ買ってからたいして撮るものないことに気がついた
携帯カメラの方が気楽に取れる分使用頻度が高くなる。気合い入れて撮ろうと思ってもそれはどこかでみた被写体、構図をいかにパクるかというレベルでなんか虚しくなる
0507名刺は切らしておりまして
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2018/11/08(木) 16:01:40.08ID:vbXpmhdS
レンズ交換出来るRX100があったら売れるかな?
0508名刺は切らしておりまして
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2018/11/08(木) 17:33:49.24ID:RBjpuZ9b
馬鹿?
レンズ交換不要でコンパクトだからいいのにw
0509名刺は切らしておりまして
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2018/11/08(木) 18:11:48.05ID:k9cuzrrF
>>505
1.それをやってくと携帯カメラが非力すぎて面白いことを伝えきれないのが気になったり
2.定石以上のものがないなら写真は虚しい
0510名刺は切らしておりまして
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2018/11/08(木) 19:02:50.24ID:2HktRTon
>>508
RXシリーズはコンデジだからあのサイズを実現できてるんだからね。
どうせポケットに入らないならaps-cやフルサイズのほうがいいしな。
1インチじゃ室内や暗所では厳しい。
0511名刺は切らしておりまして
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2018/11/08(木) 19:17:59.96ID:k9cuzrrF
m4/3やaps-cのズームコンデジもあるしリコーGRはRX100と同じ厚さだし単焦点フルサイズコンデジもある
物の評価や売れなかった原因の話をするなら多角的視点、論理的思考は必須
なければ上みたいに1つのことを説明するのに一晩かかっちゃうよ
0512名刺は切らしておりまして
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2018/11/09(金) 16:34:41.38ID:/UI5+lAp
>>510みたいな意見ってデジイチに便利ズームつけっぱなしで
普段はスマホで済ませてる人がよく口にするよな。
0513名刺は切らしておりまして
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2018/11/09(金) 18:05:24.81ID:I29ANRlA
>>510
俺も昔はそう思っていたが、RX100で暗所がそこそこ綺麗に撮れるようになって
画質よりもシャッターチャンスを重視するようになったら自然と良い写真撮れるようになって
Foveon以外はAPSカメラ使わなくなっちゃった。
0514名刺は切らしておりまして
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2018/11/09(金) 18:19:28.38ID:o84Q3Mb7
m3/4信者が意外に多いのにビックリ
0515名刺は切らしておりまして
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2018/11/09(金) 18:23:14.87ID:Ln1CBDEA
コンデジは単機能でシャッター早いし
ましなレンズ付いてて綺麗に撮れるし
EXIFも必要最低限な撮影情報だけで
スマホみたいに余計な情報付けないし
QV-10サイコー!!
0516名刺は切らしておりまして
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2018/11/09(金) 21:04:46.72ID:2ytc90EP
>>498
そうなんだよな
レンズ交換式の良さを生かすとなると
ニコン1のコンパクトさがスポイルされてしまう
コンデジ的なものを求めるなら、普通にコンデジ買う。
そこがニコン1の失敗。事実、市場はそうなった
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