【カメラ】「プロ仕様」続々投入…ミラーレスレンズ高級化バトル熱く 一眼レフから乗り換えの流れ加速

1田杉山脈 ★2018/07/23(月) 00:02:06.72ID:CAP_USER
ミラーレスデジタルカメラの市場拡大に合わせ、本体だけでなくレンズの「高級路線」も広がってきた。先行するソニーと富士フイルムが、“プロ仕様”の大口径超望遠レンズを相次ぎ投入。一眼レフカメラ2強のキヤノンとニコンも巻き返しを目指す。

ソニーは今月、スポーツ・報道撮影向け400ミリF2.8レンズ(税別160万円)の受注を開始。富士フイルムも20日に、200ミリF2(83万8500円)と広角の8−16ミリF2.8(27万7500円)を今秋売り出すと発表した。

ミラーレス機は平成20年にパナソニックが初めて発売。反射鏡がない構造のため、一眼レフと比べ小型・軽量なのが特長だ。電子ファインダーの画像と被写体の動きのタイムラグが短所だが、登場から10年の間に機能が向上し、プロ写真家にも広がっている。

一眼レフからミラーレスへ乗り換えたという仏ル・マン24時間耐久レース公式カメラマンのジョン・ルーク氏は、富士フイルムの発表会で「とにかく軽く、一脚が必要ない」と200ミリF2の使い心地を称賛した。

キヤノンは、人気の入門機ブランド「EOS Kiss」のミラーレス版が3月の発売以降好調だ。ニコンも、大型画像センサー搭載の高級ミラーレス機を近く発表するとみられる。

カメラ映像機器工業会によると、昨年のデジカメの世界出荷のうち一眼レフは約750万台と前年比1割減ったが、ミラーレスは約400万台で3割増えている。
2018.7.22 05:00
https://www.sankei.com/economy/news/180722/ecn1807220005-n1.html

2名刺は切らしておりまして2018/07/23(月) 00:06:54.07ID:Pk1wLEu4
センサーサイズはマイクロフオーサーズぐらいでもいいやな

3名刺は切らしておりまして2018/07/23(月) 00:16:04.84ID:v6Ft2O4M
高杉ではないか?
一眼の倍してないか?

4名刺は切らしておりまして2018/07/23(月) 00:20:11.38ID:v6Ft2O4M
ミラーレスってモニター見てシャッター切るの?
老眼キツくない?

5名刺は切らしておりまして2018/07/23(月) 00:21:03.47ID:zzJhXrON
マイクロフォーサーズが安くて最高

6名刺は切らしておりまして2018/07/23(月) 00:22:30.72ID:cnchOGR5
>>4
つ老眼鏡

7名刺は切らしておりまして2018/07/23(月) 00:26:40.71ID:imj/rNUX
>>4
ファインダーあるよ

8名刺は切らしておりまして2018/07/23(月) 00:31:52.09ID:H/fWIffr
フイルム時代に200ミリF2なんてあったらほしかったなぁ・・・
曇っても100で勝負できるじゃん

9名刺は切らしておりまして2018/07/23(月) 00:32:02.70ID:FXZvvd2H
ミラーレスが出始めで、知り合いのプロに素人の誰がこんな高いの買うの?って聞いたら
コミケでコスプレ女の股間を撮る奴らって言っていて、笑った記憶

10名刺は切らしておりまして2018/07/23(月) 00:36:02.09ID:eiLRYMfl
>>8
200mm f2なんて昔からあったじゃん

11名刺は切らしておりまして2018/07/23(月) 00:36:09.96ID:LAFtNP7D
鉄オタとドルオタ向けか熱い商売だな

12名刺は切らしておりまして2018/07/23(月) 00:41:12.23ID:xQXtZtaU
>>5
大三元全部揃えてもフルサイズに比べたら驚きのお値段

13名刺は切らしておりまして2018/07/23(月) 00:41:32.30ID:5uxl7ATF
>>先行するソニーと富士フイルムが、

えっ?
富士はわかるが、欠陥チョニーはないだろ
未だにGKが暗躍してるのに

14名刺は切らしておりまして2018/07/23(月) 00:42:33.18ID:5+THfeCR
ミライレスレンズとかを思いついた

15名刺は切らしておりまして2018/07/23(月) 00:43:21.52ID:xQXtZtaU
Eos Kissのミラーレスは見てみたらそりゃあ売れるよなって感じだったわ
値段といいスペックといいサイズといい。
キヤノンはうまいわ

ニコンは今度こそはミラーレスうまくやらないと会社の将来やばいぞ

16名刺は切らしておりまして2018/07/23(月) 00:43:38.70ID:WC+1mvY9
ミラーレスって要はコンデジと同じやん・・・

17名刺は切らしておりまして2018/07/23(月) 00:44:23.03ID:/9iVogsw
>>13
日本はキャノニコの2強だが海外はソニーがニコン抜いてゲームチェンジャーになってる

18名刺は切らしておりまして2018/07/23(月) 00:44:40.37ID:2UsjNOs1
>>13
ところがしてるんだよこれが

19名刺は切らしておりまして2018/07/23(月) 00:47:50.44ID:0yGh6GJN
>>14 w

まだデジカメとかやってんの?

20名刺は切らしておりまして2018/07/23(月) 00:50:57.33ID:rikfsfOf
>>13
脳みそ30年前からアップデート止まってるな
まるでWINXP使いのようだわ

21名刺は切らしておりまして2018/07/23(月) 00:53:42.82ID:UyKpa/+E
ところでチミたちは自分が撮った写真に満足してんの?
機材云々言えるレベルなの?
と土門拳氏が天国から質問を投げかけている

22名刺は切らしておりまして2018/07/23(月) 00:54:00.85ID:QoSHgRj8
>>13
ソニーは分かるが富士フイルム?っておもった。
XT-1使いだが

23名刺は切らしておりまして2018/07/23(月) 01:03:21.07ID:cnchOGR5
>>21
土門なんぞ過去の遺物

24名刺は切らしておりまして2018/07/23(月) 01:08:03.88
ワシはオリンパスペン。
小さい割には面白いのが撮れる。

25名刺は切らしておりまして2018/07/23(月) 01:21:50.26ID:pFvkd0DZ
>>13
デジカメは早くから着手していたしミノルタの基盤を引き継いでいるから侮れんよ
ビデオカメラ時代はキヤノンやコンタックスのレンズ供給も受けていた

26名刺は切らしておりまして2018/07/23(月) 01:23:16.23ID:pFvkd0DZ
>>24
オリンパスの絵作り好きだよ
ほんと奇麗に撮れるよな

27名刺は切らしておりまして2018/07/23(月) 01:23:23.49ID:TEK3AQL/
もう何年も前からミラーレスミラーレス言うてるのに、まだ一眼レフのが売れてるという

28名刺は切らしておりまして2018/07/23(月) 01:36:08.53ID:hBmpcv1x
>>27
どうせ大枚叩くならフルスペック、なんだな。

29名刺は切らしておりまして2018/07/23(月) 01:43:33.98ID:NK7zKSQg
かもなー

30名刺は切らしておりまして2018/07/23(月) 01:43:42.68ID:2Xhl6Z0R
電子シャッターのディストーションがなければミラーレス択一

31名刺は切らしておりまして2018/07/23(月) 01:52:50.11ID:B3BM/uvu
>>3
確かにそう思う、ミラー無いなら少し安くならないとな、
SONYのαはフルサイズのライバル不在で儲けてる感じ

32名刺は切らしておりまして2018/07/23(月) 02:02:59.26ID:uhC/JN+S
デジイチ使ってる人は電子ビューファインダーが嫌いじゃなかったの?

33名刺は切らしておりまして2018/07/23(月) 02:59:47.46ID:FVfu5w0B
>>4
電子ファインダーの下りがあるんだからちゃんと読もうぜ

34名刺は切らしておりまして2018/07/23(月) 03:08:34.60ID:UtbLMI2R
バカじゃねーのw

35名刺は切らしておりまして2018/07/23(月) 03:26:10.81ID:8Q90evkx
スマホ機能を充実させて欲しい。

36名刺は切らしておりまして2018/07/23(月) 04:20:51.77ID:zCRf+uPz
>>27
レンズのラインナップが一番のネック。
次に、ミラーレスならフランジバックを短く出来る分、超広角レンズの設計が難しくなることと
センサーサイズが同じでも、既存レンズとミラーレス専用レンズへの橋渡しをどうするかが
明確になっていないこと。
その点、過去のレンズ資産の縛りを受けないソニーは身軽。
まあ、東京五輪までにはフルサイズミラーレスで、30コマ/秒以上のフラッグシップ機が出ると思う。

37名刺は切らしておりまして2018/07/23(月) 04:41:13.23ID:lbkn7o8T
 


>>11

いや違う。
インスタで高級カメラが息を吹き返した。


 

38名刺は切らしておりまして2018/07/23(月) 05:33:36.49ID:zfPnM6WD
>>15
kissって名前だけで売れるんだよ。

39名刺は切らしておりまして2018/07/23(月) 05:35:13.24ID:/+N6qjqB
たしかにインスタ画像の差別化需要はあるね。
インスタグラマーがα7でズミルックス使ってた。

40名刺は切らしておりまして2018/07/23(月) 05:45:06.97ID:C+Ao2pET
ペンタックス使いの俺涙目

41名刺は切らしておりまして2018/07/23(月) 06:01:47.58ID:lbkn7o8T
 


俺は行きつけのスタバで、
中年男が中年女にカメラや画像の扱い方の講釈垂れてるの聞いた。
何回か行っても人が替わって時々。

たぶん、インスタの家庭教師だ。


 

42名刺は切らしておりまして2018/07/23(月) 06:04:55.16ID:7RAPDFba
>>40
w 40mmの薄いレンズとかいいもの作ってたのにな。

43名刺は切らしておりまして2018/07/23(月) 06:10:09.44ID:68dd1tgP
雨天使用不能のブロ仕様

44名刺は切らしておりまして2018/07/23(月) 06:26:38.66ID:97DZ1AND
マイクロフオーサーズは、センサーサイズが小型のままだけど、これでどうやって
APSC、フルサイズに対抗できるの? だれか教えてくれ

45名刺は切らしておりまして2018/07/23(月) 06:30:33.38ID:79wXoiUM
>>43
ブロロロロ

46名刺は切らしておりまして2018/07/23(月) 06:43:55.67ID:iAfNbLUe
>>44
小型軽量とコスパ。
キビキビとした動作。
被写体さんに威圧感のないレンズでも明るい。

47名刺は切らしておりまして2018/07/23(月) 07:00:14.01ID:ddRn7sjQ
ミラーレスは入門機orコンパクト機扱いして見下してたキヤノンとニコン涙目やな。おかげでソニーの存在感がえらく増してしまった。

48名刺は切らしておりまして2018/07/23(月) 07:04:54.47ID:XudDXOep
>>46
なんか高性能一眼とスマホに二極化する傾向な気がするけど、そういう需要ってまだ見込めるのかね。ニコン1も玉砕したし。

49名刺は切らしておりまして2018/07/23(月) 07:23:21.19ID:iAfNbLUe
>>46
フルサイズは一眼レフもミラーレスも、
デジタル用に設計し直されたレンズって、
重くてでかいんですよね。

ツアイスの50mm f1.4が778g
昔は200g台前半だったのに。

フルサイズよりもライティングが大事。
大勢が踊らされてるだけだと思うよ。
マイクロフォーサーズは、動画に向かうんじゃないかな?

50名刺は切らしておりまして2018/07/23(月) 07:30:50.97ID:7RAPDFba
>>46
手ぶれ性能の更なる向上と防塵防滴の徹底化すれば鳥や野生動物には良いね。電子対応の
マウントアダプターでキヤノンなどの他社レンズ使えれば更にいい。動画と両方狙える。

51名刺は切らしておりまして2018/07/23(月) 07:38:04.27ID:8N9+LWoa
”プロ仕様”とはどんなものなのですか? JAN規格とかMIL規格なら解るけど、
プロ(職業)カメラマンが使えばどんな物でも”プロ使用”=”プロ仕様”ですか?

52名刺は切らしておりまして2018/07/23(月) 07:44:48.86ID:bH9mvI8m
>>2
ダイナミックレンジで言うととっくにAPS-Cと互角になってるしな
加えてAPS-Cと比べて軽く安くて明るいレンズがゴロゴロしてるから
中途半端なラージフォーマットの優位性なんてもう無いようなもの。
高感度ISOのノイズ耐性やレンジに限って言えば
もう今の世代のm4/3より明らかに優れたカメラはAPS-C越えて最新のセンサーを搭載するフルサイズもしくは中判になってる

53名刺は切らしておりまして2018/07/23(月) 08:15:07.65ID:IMkwidCH
マイクロフォーサーズはあのサイズの小ささと軽さは優位かなと思う

携帯性と画質のバランスでは一番良い

54名刺は切らしておりまして2018/07/23(月) 08:23:55.37ID:P7yB7NNi
望遠ほどマイクロだろ
レンズも小さくできるし軽いから持ち出しも楽

55名刺は切らしておりまして2018/07/23(月) 08:26:33.70ID:MbxvZlc8
フィルムカメラの時代なら高級カメラも
一生モノだったがSD時代になると
長くて7年ぐらい

56名刺は切らしておりまして2018/07/23(月) 08:41:25.07ID://7HnR/n
ミラーレスって小さいけど、
フラッシュは大きいのあんの?

57名刺は切らしておりまして2018/07/23(月) 09:26:54.95ID:ib2WD9VI
被写体がしょーもないブ女ばっかりなんだから、カメラだけ拘っても無駄だろ(笑)

58名刺は切らしておりまして2018/07/23(月) 09:49:42.49ID:x+Z2spEY
プロはそれでメシ食ってるんだからレンズやカメラが糞高かろうが撮るのに必要なら買うもの
値段よりも故障や事故あってもすぐリカバーできる器材のプロサービス対象に入ってる方がよっぽど大事
同じことが出来てすぐ代えが効くなら安いに越した事はないがな

59名刺は切らしておりまして2018/07/23(月) 09:54:37.94ID:x2VZ9TMr
別に否定する必要も無い訳だが

60名刺は切らしておりまして2018/07/23(月) 10:09:34.95ID:z8VEBo6l
>>58
最近はリース多いぞ。
税金の計算楽だし

61名刺は切らしておりまして2018/07/23(月) 10:18:31.70ID:RWhC35Jd
>>13
フルサイズのミラーレスはSONYしか出してないし性能は断トツだよ
今からニコキャノが発売しても追いつけるか怪しい所

62名刺は切らしておりまして2018/07/23(月) 10:26:07.52ID:ZrsXMgKG
ニコンはエフマウント卒業するいいきっかけ

63名刺は切らしておりまして2018/07/23(月) 10:28:17.91ID:zGZiomzF
Nikon d5600かEOS Kiss Mってやつかで迷ってるんだけど詳しい人アドバちょ

64名刺は切らしておりまして2018/07/23(月) 10:30:34.94ID:X+JH36ph
>>58
プロこそ機材に拘らないぞ
プロ写真家の仕事よく考えてみろよ
フィルム時代からやってること変わってないんだぞ

65名刺は切らしておりまして2018/07/23(月) 10:33:59.75ID:SSjHzONF
ミラーレスって軽くてよさげと思ってたんだけど、重くなってねーか?

66名刺は切らしておりまして2018/07/23(月) 10:34:45.40ID:WKAg6SAV
散歩撮りする芸術系の写真家と
スポーツ報道カメラマンと
動画屋を混ぜるんじゃない

67名刺は切らしておりまして2018/07/23(月) 10:35:45.32ID:SdQQI1Ho
>>63
キヤノン買っとけ、どうせわからないんだから

68名刺は切らしておりまして2018/07/23(月) 10:39:40.74ID:rGU6nknB
建築、ストラクチャーは超広角とティルトシフトがあるならいい。
サムヤンが出したからマウントに縛られなくても良くなってきた

69名刺は切らしておりまして2018/07/23(月) 10:41:11.90ID:6LEa0H4+
どっちもゴミ
富士買え富士

70名刺は切らしておりまして2018/07/23(月) 11:00:17.80ID:hmrbdcF5
しかし、どのメーカーもレンズがアホみたいに高くなってたまらんわ。
一昔前は、10万払えば松クラス買えたのに、マイクロフォーサーズでも20万とか。

71名刺は切らしておりまして2018/07/23(月) 11:03:49.12ID:ErbdE+Az
>>44
小型軽量。
機動力があれば、シャッターチャンスが増える。
写真はシャッターチャンスこそ全て。

72名刺は切らしておりまして2018/07/23(月) 11:21:35.91ID:mcjEoWyH
プロアマ何にしろ、一眼レフではごくニッチな分野でしか優位性がなくなる
カメラメーカーがこの先はミラーレス主体でやるのは当然だな
ただペンタは残存者利益狙いでも仕方ない

73名刺は切らしておりまして2018/07/23(月) 11:45:30.40ID:CWI2Obth
>>48
Nikon1はJ5でそれなりの画質と高感度特性を手に入れたし、
MF出来るレンズと32mm f/1.2や70-300mm f/4.5-5.6の代わりになる
安い撒き餌レンズと一眼レフで実績のある3DトラッキングAFを入れて
仕切り直せばまた輝ける気もするけどなぁ。
特にニコンの3DトラッキングAFは親指AFもAFエリア選択も必要が
無くなるから、ミラーレスでも使えれば結構なアドバンテージに
なると思うけど。

74名刺は切らしておりまして2018/07/23(月) 12:03:50.45ID:qyO19osR
オリンパス民わい低みの見物

かとおもったらMFT民が多くてわろすw

75名刺は切らしておりまして2018/07/23(月) 12:08:16.64ID:CWI2Obth
>>69
一眼レフの重さが嫌でニコンからフジフィルムに移行したけど、
レンズのラインナップが少ないのと高いのと重いのが微妙。
あとフジフィルムはJPEG撮って出しの画質や色が好きなんだけど、
現像するならFoveonの方が解像度高くて色も自分好みに仕上げられるから
ついついX-E3よりもdp0qとDP3Mを持ち出す頻度の方が高い。

今からでもαに乗り換えるべきなのかなぁ……

76名刺は切らしておりまして2018/07/23(月) 12:08:35.73ID:C5/SNzNj
>>74
OLYMPUSとか恥ずかしくて外に持ち出せないだろ
家の中で何を撮ってるの?

77名刺は切らしておりまして2018/07/23(月) 12:12:47.74ID:CWI2Obth
>>76
ダイビング行くと半分以上がオリンパスユーザーだし、岩合光昭さんの影響もあってか
猫スポットや動物園でも結構オリンパスユーザーを見掛けるよ。

78名刺は切らしておりまして2018/07/23(月) 12:20:55.22ID:5EUgp/8g
>>75
シグマにも手を出してるってすげぇな…
フジはカメラやレンズロードマップ更新されたとこだし、
XCみたいな安レンズでも真っ当に写るし、
好きならもう少し待ってみるのもいいと思う。
ただdpの仕様に耐えられてるならシグマsdに行っても悪くない。

79名刺は切らしておりまして2018/07/23(月) 12:21:56.68ID:GG7hD72y
αレンズ「…」

80名刺は切らしておりまして2018/07/23(月) 12:22:45.03ID:C5/SNzNj
>>77
そういう嘘いらんし
外に持ち出せるOLYMPUSなんてE-M1だけだし、それを何人も持ち歩いてるとかありえないだろ

81名刺は切らしておりまして2018/07/23(月) 12:24:01.58ID:4NAco/Jk
>>79
MC-11「お前いなくてもいいわ」

82名刺は切らしておりまして2018/07/23(月) 12:28:23.48ID:uR7g5Vr7
>>80
お前の勝手な思い込みなんぞ知らんw

83名刺は切らしておりまして2018/07/23(月) 12:29:44.85ID:9KVpPwbG
>>75
SONYの今んとこの優先事項はEフル単焦点の拡充路線がほぼ確実だから
α4ケタは今は買い時じゃないね。
APS-Cで競合する富士やマイクロフォーサーズから移行するにも
増えるレンズはフル規格中心だから向こう数年は相対的に高くつくはず。

84名刺は切らしておりまして2018/07/23(月) 12:39:19.93ID:CWI2Obth
>>78
うーん、とりあえずニコンの16-80mm f/2.8-4の代替となりそうなXF16-80mmF4が出るまで
様子見てみるか……。
sd QuattroHはいつか買いたいなと思ってるけどdpで十分な気もするし、とりあえずは
α+MC-11+SAマウントレンズで様子見ようと思ったり。

いや、もう俺バカだからヤフオクでちまちま中古レンズを集めてるうちに
XFレンズだけで18mm、35mm、56mm、60mm、10-24mm、18-55mm、55-200mmと
持ってるんだよね。
これだけあれば逆に全部売り払ってαに乗り換える資金にもなるかなぁ、と。

85名刺は切らしておりまして2018/07/23(月) 12:45:20.05ID:6XkfBQIG
>>83
キャノンはミラーレス専用レンズは少ないもののアダプター使ってもSONYみたいな制約無いし
APS-Cでお手軽や色んな選択肢が欲しいなら暫くはキャノンのほうが良さそうよね
SONYはAPS-Cに力入れる余裕出てもどうせ高いレンズしか出さないからサードパーティーが今後どんだけ頑張るかだな

86名刺は切らしておりまして2018/07/23(月) 12:45:54.76ID:xQXtZtaU
オリンパスのいいとこってむしろ可搬性だと思うんだが

87名刺は切らしておりまして2018/07/23(月) 12:47:05.14ID:CWI2Obth
>>80
なんで嘘だと決め付けるのか分からないけど、この時期に伊豆行けばカメラ洗浄用の真水プールは
どれが自分のものか分からないぐらいに黒いハウジングに赤い金属マウントのオリンパス機ばかり
沈んでるし、江の島や大井ふ頭や大黒ふ頭や川崎マリエンや野毛山やズーラシアや円山行っても
αよりはPENを使ってる人の方が多いよ。一度行ってみては?

88名刺は切らしておりまして2018/07/23(月) 12:51:06.75ID:XkK0OYNJ
登山趣味の爺さんたちがフルサイズの重量と体積に限界を感じてMFTやニコワンに降りてきたけどニコワンはディスコンになっちまった

89名刺は切らしておりまして2018/07/23(月) 12:51:55.65ID:CWI2Obth
>>83
>>85
何となくCMOSはキヤノンよりソニーの方が高性能ってイメージがあったから
富士のXから移行するならαかなぁと漠然と思ってたけど、ひょっとして
フルサイズ好きじゃなければ今はすっげー間が悪いのか。

90名刺は切らしておりまして2018/07/23(月) 12:52:43.82ID:imj/rNUX
α4桁、どれか安いの買って、ミラーレスに慣れておくかなあ……

91名刺は切らしておりまして2018/07/23(月) 12:52:57.23ID:Hn3+jXsQ
>>84
我慢できなくなったらIYHだぞ
でもそんだけレンズ抱えてるなら資産として持っとくのもいいと思うな
XマウントにしろEマウントにしろ発展余地あるから先考えるならどっちも横目で見ながらとりあえず様子見だ

92名刺は切らしておりまして2018/07/23(月) 12:57:27.62ID:K/OXjEbk
ニコンからフジに移行したけど、スポーツ撮はやっぱかなりストレスあるよ
D810 D300s>X-T2

それもあと数年だとは思うけど
フルサイズはレンズ高くなりすぎ、大きくなりすぎなので乗り換えたんだけどね
ニコン大三元全部入れ替える財力ないしなー

93名刺は切らしておりまして2018/07/23(月) 13:00:53.30ID:dlGiMKj7
貧乏フリーランスなので乗り換えなんて無理(笑)

94名刺は切らしておりまして2018/07/23(月) 13:01:11.01ID:2DB+G9xp
>>85
ただ問題は中身の世代が古いって事なんだよな
ミラーレスフラグシップのM5でさえダイナミックレンジはフォーサーズ勢に遅れをとってる。
キヤノンのセンサーが古いのはいつものことだがそろそろレガシーに頼りっぱなしもヤバい。

95名刺は切らしておりまして2018/07/23(月) 13:07:07.85ID:p+sidcZ4
>>30
普通メカシャッター使うから

96名刺は切らしておりまして2018/07/23(月) 13:08:24.58ID:p+sidcZ4
>>42
ライカマウント用に出したらごっつい茶筒レンズになっていた

97名刺は切らしておりまして2018/07/23(月) 13:11:08.18ID:p+sidcZ4
>>49
映画のスーパー35がAPS相当なんだよ。
35mmフルフレームか動画で注目浴びたのは映画より浅い被写界深度。
4/3は映画より被写界深度深いから…

98名刺は切らしておりまして2018/07/23(月) 13:22:36.86ID:uR7g5Vr7
>>89
ニコンがもうすぐフルサイズミラーレス発表するらしいよ

99名刺は切らしておりまして2018/07/23(月) 13:35:19.52ID:UyKpa/+E
5年後のカメラ機動向を見てから決めるよ
それまでは性感マッサージに通うわ

100名刺は切らしておりまして2018/07/23(月) 13:42:34.73ID:OteCy8mQ
>>13
世間知らず乙

101名刺は切らしておりまして2018/07/23(月) 14:12:47.47ID:q51k/ZI5
おれ プロっすよ

102名刺は切らしておりまして2018/07/23(月) 14:35:45.33ID:i2SvWsHt
ニコンのティーザーきたな

103名刺は切らしておりまして2018/07/23(月) 14:55:17.31ID:ApKToJU/

104名刺は切らしておりまして2018/07/23(月) 15:10:35.08ID:/NrPQi8K
>>87
PENとか人前で出せる勇気すごいな…
パリダカにダイハツムーブで出場するようなもんじゃん

ほんと日本の恥だよ

105名刺は切らしておりまして2018/07/23(月) 15:19:22.94ID:CWI2Obth
>>104
パリダカなんてスバルの軽自動車やベスパのスクーターも出場してるんだし、
ダイハツムーブで出たら逆に格好良いのでは?

いずれにせよ評価されるべきなのは機材じゃなくて撮った写真なんだし、
一般人はスマホ以外のカメラには興味無いんだから君の感覚はちょっと
ずれてるでしょ。

106名刺は切らしておりまして2018/07/23(月) 15:24:06.40ID:/NrPQi8K
>>105
今どき大学生でもカメラは最低でもNikon D7500〜だし一般人からしてもOLYMPUSなんて滑稽に思われてるじゃん
少しは世間知ろうよ…そして恥じらいの心も持とうね大人なんだからさ

107名刺は切らしておりまして2018/07/23(月) 15:25:48.62ID:x2VZ9TMr
ミラーレスも小型は昔のサムライみたいな形でいいんだけどな
それもボディー側でオートフォーカスなら遊べるし

108名刺は切らしておりまして2018/07/23(月) 15:44:22.58ID:alLcs7ug
マラーレスちんぽ

109名刺は切らしておりまして2018/07/23(月) 15:51:57.51ID:yDIbgByG
>>61
ライカSL
Mシリーズも含まれると言える

110名刺は切らしておりまして2018/07/23(月) 16:21:43.67ID:sPuOlwXn
>>102
近く発表って言ってマジで発表したのか
ってまだシルエットだけかー…

111名刺は切らしておりまして2018/07/23(月) 17:14:52.86ID:opCv3MNY
ボリュームゾーンは値段で勝負できないもんなw
プロ仕様で負けたら悪いのは経営陣じゃなくで技術者連中だ!って言い訳ができるもん。楽だよなwww

112名刺は切らしておりまして2018/07/23(月) 18:23:44.78ID:pFv+Njr5
>>94
12EV以降で0コンマいくつの差があるからどうだというとなあ。iso上げりゃ減るからそっちが低きゃしょうがないし
単に少しでも数字が上回っているではなくて
同程度のわかりやすいものとも比較して実用上でその数字がどれだけ意味を持つかという感覚がないとな

113名刺は切らしておりまして2018/07/23(月) 18:33:46.57ID:aTRD6dKa
売豚はどこにでも沸くもの

114名刺は切らしておりまして2018/07/23(月) 18:53:56.19ID:ZOqZ3D5z
D850かD500を買えばいいんだろ?

115名刺は切らしておりまして2018/07/23(月) 19:39:51.76ID:XgI374kl
>>106
きんも

116名刺は切らしておりまして2018/07/23(月) 19:42:29.48ID:Dmc533Jb
今時の若者はpentax 645Zだろ

117名刺は切らしておりまして2018/07/23(月) 19:43:15.55ID:Dmc533Jb
いや、pentax 6x7だわ

118名刺は切らしておりまして2018/07/23(月) 19:49:59.23ID:aUEusHpv
やっぱ4×5やで
w

119名刺は切らしておりまして2018/07/23(月) 20:11:18.65ID:nV8TMs4N
>>116
今や中判もフジのミラーレスだよ。

120名刺は切らしておりまして2018/07/23(月) 21:03:59.90ID:QP/73JDq
>>94
キヤノンは出し惜しみもするけど、
根本的に技術力でソニーに劣っている
ここはどうにもならないところ
でも、eos-mは、そこそこ安い値段で無難な形にまとめてきたのは流石だよ
ニコ1をポシャらせたニコンには出来ないツボのおさえかた
ソニーと真っ向勝負を避けて、競合しないところでならキヤノンは十分に戦える

121名刺は切らしておりまして2018/07/23(月) 21:06:16.35ID:YFsm3xOp

122名刺は切らしておりまして2018/07/23(月) 22:19:18.35ID:A6y8O6LO
プロ仕様買えば良い写真が撮れると思ってる爺さんやオジサン多いからな

123名刺は切らしておりまして2018/07/23(月) 22:29:17.86ID:aUEusHpv
爺さんやオジサンを馬鹿にしたって良い写真が撮れる訳じゃなし

124名刺は切らしておりまして2018/07/23(月) 22:52:53.74ID:RWhC35Jd
それを言い出したら上手いやつはスマホで撮ったって良い写真撮れる
下手なやつは最高級一眼を使ったってろくな写真が撮れない
結果的に一眼なんていらないってなるぞ

125名刺は切らしておりまして2018/07/24(火) 00:02:47.39ID:uXav6QSt
高いカメラは質の良い補正がつくから、下手な人でも上手に撮れるよ。

安いカメラは、補正が弱いからカメラの特製を理解したうえでの撮影になる。

126名刺は切らしておりまして2018/07/24(火) 00:09:33.04ID:zPTJoIax
>>9
どっちもアホだ…と分かる素晴らしいレスだな

127名刺は切らしておりまして2018/07/24(火) 02:19:33.52ID:Jp5YkoaP
>>56
あるよ

128名刺は切らしておりまして2018/07/24(火) 03:02:55.51ID:pasrwEF8
>>4
渡辺謙「そこでハズキルーペですよ」

129名刺は切らしておりまして2018/07/24(火) 19:20:46.89ID:zynjDXl2
>>106
まずはカメラ買おうねw

130名刺は切らしておりまして2018/07/24(火) 21:05:43.93ID:Jnd/JFuk
>>124
そういうスマホで十分って人は、
一眼なんて不要だよ
宝の持ち腐れ

131名刺は切らしておりまして2018/07/24(火) 21:30:29.11ID:vbp6o8oM
プロ仕様「モデルタシロ」

132名刺は切らしておりまして2018/07/24(火) 21:40:43.65ID:tu0Ix/OD
>>130
一眼持ってるやつの9割は宝の持ち腐れだよな
スペック見て喜んてるだけ

133名刺は切らしておりまして2018/07/24(火) 21:52:17.50ID:DZcwzwxu
カメラや写真が好きじゃないやつがなんでこんなところにいるんだ

134名刺は切らしておりまして2018/07/24(火) 21:55:09.08ID:CQYVNtvA
一眼レフ愛用者諸君!

君たちは完全に包囲されている
無駄な抵抗をやめて一刻も早く投降しなさい
時代の流れにいつまで逆らっているつもりだ!

135名刺は切らしておりまして2018/07/24(火) 22:03:19.50ID:b7Re37DF
一眼・ミラーレスは、むしろ時代の最先端。

136名刺は切らしておりまして2018/07/24(火) 22:15:58.12ID:M3gYT4Mb
キャノンの100mmf2が手放せないからEマウントに移行出来ん



つーか、まずフィルムからデジタルに移行出来ん

137名刺は切らしておりまして2018/07/24(火) 22:18:17.34ID:tu0Ix/OD
>>133
別にカメラが好きってニコンキヤノンのフルサイズ一眼レフ首から下げて
レンズコレクションするのが好きって意味じゃないから

写真好きと機材ヲタはイコールじゃないし

138名刺は切らしておりまして2018/07/24(火) 22:26:58.59ID:Tu/jCbN+
(アマチュアの場合)写真にしてみて良かったらまずまず
液晶画面だけで満足してる皆さんは頑張って下さい

139名刺は切らしておりまして2018/07/24(火) 22:40:24.50ID:DZcwzwxu
>>137
お前が写真趣味だとして9割がスペック見て喜んでるだけなんて感想に至るならつまんねえだろ
やめちまえよ

140名刺は切らしておりまして2018/07/24(火) 23:02:56.61ID:M3gYT4Mb
昔は大判、中判爺さんから記録写真しか撮れないと35mmが叩かれて、
MF露出おじさんから写真を創る気有るのかとAFが叩かれた訳だが、
今はミラーレスから一眼レフのメカニズム無駄じゃね?と叩かれる世の中で御座います。

特に上記の繰り返されるスペック中の罵り合いの歴史を知らん一般市民からすればマクロやスポーツ写真以外スマホで十分記録できるのよね。

ただ写真として語るにはどんな時代でもとりあえず焼いて来い、話はそれからだ!っと思う今日この頃。

もう撮れれば機材スペックなんて良いじゃない、写真は飾って観てなんぼ

みつお

141名刺は切らしておりまして2018/07/24(火) 23:24:46.18ID:X4OHxyKm
>>132
喜んでるなら持ってる価値あるじゃん
仕事やコンクールみたいに他人に判断されるようなもの以外は
良いとか悪いとか主観だけだから、すべては当人の考えだけだよ
スマホで十分と思うなら一眼不要
スマホで不十分と思うなら他が必要

142名刺は切らしておりまして2018/07/24(火) 23:28:57.32ID:pcfUQUES
一眼のレンズ付の物よりだいぶ高いけど価格差つくような性能差なの?
カメラに詳しい人教えてくれ

143名刺は切らしておりまして2018/07/24(火) 23:32:43.65ID:776KDqqs
そりゃあセットのほうがコスパはいいさ
欲しいレンズのセットがあればそれを買う
そうは行かないから大枚はたいて買う

144名刺は切らしておりまして2018/07/25(水) 08:38:58.71ID:vj4szGiD
>>52
ダイナミックレンジはフォトダイオードの電荷蓄積量で決まる。
同じ設計ルールで作れば
フルサイズに比べフォーサーズは2bit落ち

低照度性能は画角とレンズの有効直径で決まる。
フォーサーズで同等の性能を得るには
フルサイズと同等の直径が必要、
メリットは焦点距離が短い分、望遠で全長を若干短くできるくらい。
同じF値なら2段落ち

今のフルサイズセンサーならf8とかf5.6通しで
高性能かつコンパクトなレンズ作れるはずだけど
企画会議通らないんだろうね。
フォーサーズならf4 f2.8で通るだけだと思うよ。

dxomarkのセンサートレンド見てみ。

145名刺は切らしておりまして2018/07/25(水) 08:39:58.36ID:vj4szGiD
>>8
300mm f2もあったけど。

146名刺は切らしておりまして2018/07/25(水) 08:50:57.24ID:vj4szGiD
>>12
実質2段落ちだけど

147名刺は切らしておりまして2018/07/25(水) 09:17:42.47ID:kRfoUUDi
>>134
「誰が何と言おうと、写真を撮るのはスマホだけなんて時代の流れは断じて受け入れられない!」

148名刺は切らしておりまして2018/07/25(水) 09:26:31.38ID:uzrbDt2h
α99ii使ってるけど次はα7系かα9系かなあ

149名刺は切らしておりまして2018/07/25(水) 10:35:38.95ID:TSSMy0XK
>>142
使うときの性能に大差がないなら持ち運びやすいということが高性能だから
>>147
RX100を負かしてから寝言いえw

150名刺は切らしておりまして2018/07/25(水) 10:36:48.06ID:LfUwV2sI
フジやらα7やらオールドレンズやら数年間色々使い倒して来て今スマホに戻ったワイ

151名刺は切らしておりまして2018/07/25(水) 10:45:47.39ID:kRfoUUDi
>>149
時代の流れとしてはRX100よりスマホで写真撮ってる人の方が多いけどな。

152名刺は切らしておりまして2018/07/25(水) 11:21:20.96ID:U3UKmNTJ
>>151
pcを使ってる人が少ないから今使われてるのはスマホだけだといってるようなものだよ。

153名刺は切らしておりまして2018/07/25(水) 11:43:41.26ID:RgEjCwqC
撮った端からWiFiでストレージに送れるから良いね
今のデジイチやミラーレスは。

154名刺は切らしておりまして2018/07/25(水) 11:58:27.30ID:nkacy4Nd
132 デジカメと一眼両方あるけど、デジカメしか使わん。一眼重いし邪魔

155名刺は切らしておりまして2018/07/25(水) 12:43:19.20ID:kRfoUUDi
>>152
それが時代の流れってヤツだろ。
どれだけ絶対数が多かろうと質が高かろうと、マイノリティはマイノリティ。

156名刺は切らしておりまして2018/07/25(水) 14:45:49.17ID:WXkaiiki
ミラーレスvs一眼とかではなく、もう20年もしないうちにカメラというモノは無くなると思う。
撮影するデバイスという新たなモノが出てくるとは思うけど。

スマホに負けたという面もあるが、それ以上に若い年代がもつカメコのイメージが悪すぎる。
・撮り鉄
・観光地の撮影スポットでの3脚場所取り争い
・コミケなどのローアングラー
・先日話題になった、鳥をわざと飛び立たせて「してやったり」という鳥屋
・Twitterで流れてきたけど、鎌倉などでの和服・浴衣レンタルしている女性をどうどうと撮影する中高年男性
こんなのばっかりじゃん。
もうカメラ持っていることだけで変人扱いされていることに気づこうよ。30代以下はもうカメラ買わないと思うよ。
早くニコ爺たちが死に絶えて欲しい。

157名刺は切らしておりまして2018/07/25(水) 14:47:40.87ID:oH6p2MwL
カメラが無くなったらiPhone捨てるわ

158名刺は切らしておりまして2018/07/25(水) 14:48:07.99ID:g0y9Qn/I
防塵防滴でないのにプロ名乗んな

159名刺は切らしておりまして2018/07/25(水) 15:05:48.81ID:6NxIR4hF
はなまさのレンズとか

160名刺は切らしておりまして2018/07/25(水) 15:07:33.42ID:++gypcP+
>>158
スマホで防水とか当たり前になっているのにデジカメは遅れているよな

161名刺は切らしておりまして2018/07/25(水) 15:23:08.74ID:h0UepLqG
>>106
くっさ

162名刺は切らしておりまして2018/07/25(水) 17:17:09.83ID:NHRbui4S
鉄道を撮ろうぜ

163名刺は切らしておりまして2018/07/25(水) 17:19:01.94ID:sqMxS0Ly
D200のオレはどうなるんだよ

164名刺は切らしておりまして2018/07/25(水) 20:03:55.15ID:FNqNMxgL
>>162
時間があったらやりたいなー。良い場所探して時刻表見て良い季節の良い時間に。

165名刺は切らしておりまして2018/07/25(水) 22:39:26.37ID:4J4RCjH4
>>1
そんなカメラで撮るものあるか?

166名刺は切らしておりまして2018/07/26(木) 00:04:43.18ID:KYT15iQ9
>>155
PCでもカメラでも使ってる奴がいるならスマホ「だけ」じゃないだろ
マイノリティがどうとか言う以前にお前が誇張しすぎただけだバカめ

167名刺は切らしておりまして2018/07/26(木) 00:36:14.67ID:XRBUaVwC
>>156
いまはインスタ全盛だからむしろ一眼需要あるんだが
少なくとも周りの大学生は一眼持ってる奴けっこういる

168名刺は切らしておりまして2018/07/26(木) 00:38:11.78ID:g/Wyqkov
ハナマサがカメラに進出したんか。

169名刺は切らしておりまして2018/07/26(木) 10:09:30.36ID:S9jHRSyK
>>156
こんな僻地で少数相手に構ってもらおうとする小っちゃい人だからほっといてやれ

170名刺は切らしておりまして2018/07/26(木) 11:54:16.36ID:GbbQx8Jx
>>166
それ>>134に言えよw

171名刺は切らしておりまして2018/07/26(木) 12:23:11.41ID:HYI9dbTC
>>7
パナでMFT民だったがRX100IIIでコンパクト民に転向w

172名刺は切らしておりまして2018/07/26(木) 15:20:59.43ID:LL0/tP/x
結局ミラーレスは、でっかいコンデジ

173名刺は切らしておりまして2018/07/26(木) 15:49:49.52ID:h46ssjZA
>>170
>>134は一眼レフディスってるだけでそれに対するのがスマホとは言ってないだろ(ミラーレス台頭のスレだし
「写真を撮るのはスマホだけ」なんて言ったのは>>147
素で頭が悪いからやってるんだな

174名刺は切らしておりまして2018/07/26(木) 15:51:00.20ID:HYI9dbTC
デカいカメラでパタパタ撮らないと、女もその気にならんやろ?

175名刺は切らしておりまして2018/07/26(木) 16:00:25.18ID:B/vwmgAz
>>173
>>134は一眼レフディスってむしろミラーレスに乗り換えろって言おうとしたんだろ
(ミラーレス台頭のスレだし
それを時代の流れに沿って一眼レフやめろっていうんならミラーレスもやめてスマホ
に乗り換える必要があるって揶揄したのが>>147

176名刺は切らしておりまして2018/07/26(木) 16:01:41.84ID:h46ssjZA
>>175
何に突っ込まれてるのか理解してからもう一回喋れ

177名刺は切らしておりまして2018/07/26(木) 16:08:19.16ID:B/vwmgAz
>>176
だから>>173のツッコミがそもそも>>147の揶揄を理解してないってことだろ

178名刺は切らしておりまして2018/07/26(木) 16:10:48.87ID:h46ssjZA
>>177
スマホだけという表現を使ったのはお前
本意じゃなくて揶揄だから実際は違うと思うからというなら
RX100がどうと言われた時に説明してなきゃ話が繋がらないだろ
今言い訳を考えたか会話がまともにできてないかの二択だな

179名刺は切らしておりまして2018/07/26(木) 16:15:07.30ID:GbbQx8Jx
要するに>>173>>147がわざわざ全文括弧書きで
>写真を撮るのはスマホだけ
って極論を書いてるのか理解してなかったんだな。

180名刺は切らしておりまして2018/07/26(木) 16:18:30.39ID:uF+NCdvO
>>174
夏コミにGFX 50Sで乗り込むヤツおらんかなw

181名刺は切らしておりまして2018/07/26(木) 16:21:04.57ID:h46ssjZA
>>179
括弧書きだから揶揄だと確実に言えはしないからこう反応してるわけで。
スマホ擁護のふりをしたミラーレスに対する揶揄だ、というなら
スマホだけなんてRX100に勝ってから言えといわれたことにたいしてそのままスマホ擁護してちゃ揶揄として成立してないだろ
本当はどういうつもりで書いててもお前の発言自体はただのスマホ擁護になってるわけ

182名刺は切らしておりまして2018/07/26(木) 16:25:57.92ID:1tPO1f+2
>>178
水さして悪いんだけど、>>177>>147書いた俺じゃないよ。
意図としては>>175の言うとおりだけど。
あと、>>149の「RX100を負かしてから寝言いえw」は時代の流れ=スマホ派
という皮肉を理解して言ってるのか重くて大きい一眼レフをディスってるのか
はたまた俺をスマホ派だと勘違いして言ってるのか分からなかったから
自虐的に時代の流れとマイノリティの話で当たり障りなく返したつもり
だったが、君がまさかそこまで頭に来てるとは思わなんだ。
すまん。

183名刺は切らしておりまして2018/07/26(木) 16:30:12.93ID:3/wRBSeb
>>181
揶揄じゃないと思ってるから揶揄だろうって言ってる>>175にそこまで噛み付いてるんじゃないの

184名刺は切らしておりまして2018/07/26(木) 16:33:11.08ID:h46ssjZA
IDコロコロしながら言って意味あるのかそれ
長々言い訳してることに返答しつづけることが「頭にきてる」と解釈されるなら今長文書いてるお前もブチ切れなのか?
そりゃすまんこ

185名刺は切らしておりまして2018/07/26(木) 16:34:03.62ID:OH/412J+
>>15
GoProの後追いもいまいちだしなあ。

186名刺は切らしておりまして2018/07/26(木) 16:40:53.80ID:h46ssjZA
>>183
お前の周りには「両方の場合を仮定した話」をする人間はいないのか?

187名刺は切らしておりまして2018/07/26(木) 16:41:54.84ID:AeyyBGLb
もうさ、あほかと
ほとんどのパンピーは、後ろボケ高解像度写真を撮りたいだけ。
あいフォンがそこのあたりをスマホで完璧にやれるようになったら
もうカメラとか不要になる。

188名刺は切らしておりまして2018/07/26(木) 16:46:42.70ID:AeyyBGLb
おれはいまだに堂々とカメラぶらさげて街をあるいてる亡者を潔くて尊敬するけど
今は、スマホを若い女性や子供に向けただけで警察官に犯罪者だと疑われる時代になってることは
認識すべきだと思う。

巨大なカメラをぶら下げてる人間なんて不審者扱いだから。
そりゃカメラの需要は落ちていく一方。
ドラレコとか監視カメラ類が合法的盗撮マニアの温床になりつつあるし。
バイクや自転車にもドラレコ搭載が当たり前になった時に
世間がやっと、これってどうなの?って思い始める。
車っていう私的空間が移動できる移動装置がドラレコをつけるから合法的盗撮であったわけで
自転車やバイクがドラレコつけたら、カメラぶら下げた撮り鉄と変わらない不審者扱いになるのに決まってる。

189名刺は切らしておりまして2018/07/26(木) 16:51:12.85ID:VsRj6Iq8
夏休みだねぇ

190名刺は切らしておりまして2018/07/26(木) 16:56:29.65ID:h46ssjZA
まともに文章書けないのに皮肉にチャレンジする子もいるしなあ

191名刺は切らしておりまして2018/07/26(木) 16:58:06.35ID:wE+/VUgu
>>190
自己紹介乙

192名刺は切らしておりまして2018/07/26(木) 17:02:20.54ID:h46ssjZA
>>191
俺には当てはまってないんだよなあこれが

193名刺は切らしておりまして2018/07/26(木) 17:03:12.00ID:P4GmtAQV

194名刺は切らしておりまして2018/07/26(木) 17:06:53.30ID:h46ssjZA
>>193
手短に書いてるだけで文章やで
文章を指摘したがってるのに文章の形で指摘できてないお前とは比較にならないまともさや

195名刺は切らしておりまして2018/07/26(木) 17:10:26.95ID:wbRWIvhS
>>144
問題は、その前提になっている、「同じ設計ルール」って条件が満たされておらず、
ダイナミックレンジがやたら狭いフルサイズの恥さらし機が発売されたから、
マイクロフォーサーズに調子乗られるんだよ
数年前の機体より後継機の方が画質悪化とか意味不明なやつがいただろ?

196名刺は切らしておりまして2018/07/26(木) 17:21:45.36ID:P4GmtAQV
>>194
何に突っ込まれてるのか理解してからもう一回喋ろうな

197名刺は切らしておりまして2018/07/26(木) 17:25:52.24ID:1tPO1f+2
>>195
マイクロフォーサーズ自体が軒並みソニーセンサー化してるしね。

198名刺は切らしておりまして2018/07/26(木) 17:43:21.28ID:PiN77VcP
>>196
文章を指摘したがってるのに文章の形で指摘できてないという話を理解してからもう一回喋ろうな

199名刺は切らしておりまして2018/07/26(木) 19:11:16.20ID:t5XiBEGQ
>>195
ハイエンドは満たしてるでしょ。

面積4倍でイメジャー価格は4倍以上
同じボディ価格ならより高級なイメジャーが使える分差分は1bit,1段程度まで縮まると思うけど。

つまり
フルサイズとフォーサーズには超えられない
物理法則の壁があるって話だ。

200名刺は切らしておりまして2018/07/26(木) 19:32:57.27ID:FrGEGX1o
>>198
5ch初心者かよw

201名刺は切らしておりまして2018/07/26(木) 19:38:33.22ID:PiN77VcP
>>200
無言で喧嘩売ってる相手に読み取ってもらってから喧嘩したいとか要介護にしか見えんでw

202名刺は切らしておりまして2018/07/26(木) 22:28:45.50ID:QLFkgSMR
>>199
ハイエンド機は〜と前提を出しながら、
結論ではフルサイズとフォーサーズの比較に持って行ってるな。それはおかしい

>>144でもそうだけど、
お前は話の前提と結論が別のものになってる
物理法則を越えたフルサイズ機の存在を誤魔化してる

203名刺は切らしておりまして2018/07/27(金) 00:45:08.31ID:ouwF1Wbk
売れれば官軍
売れなきゃ賊軍か?
大変だ、朝敵にはなりたくない

204名刺は切らしておりまして2018/07/27(金) 08:18:14.44ID:rkvLYC4Q
ニコンが動画でソニーを超えられるとは到底思えない
今度のニコンの新機種のスペック次第ではマジ逝くぞ

205名刺は切らしておりまして2018/07/27(金) 08:21:13.43ID:sg4f15mP
カメラばっかり性能上がってもなあ

206名刺は切らしておりまして2018/07/27(金) 08:27:38.27ID:4kaC25E+
動画はソニー、パナ、キヤノンだろうな
残るのもこの3つかな?

207名刺は切らしておりまして2018/07/27(金) 08:35:07.78ID:xLjchI99
nikon1のAFとフルサイズを考えれば少なくともそこそこ撮れるだろうけど
カメラでそこそこではなく動画を撮りたい人間がどれほどいるものか

208名刺は切らしておりまして2018/07/27(金) 09:23:15.90ID:3OIQc7g+
>>204
動画性能が肝なんだったらGH5シリーズがもっと売れてるだろうし
D850がもっと売れてなかっただろ

209名刺は切らしておりまして2018/07/27(金) 15:05:29.54ID:xzZ8J8vE
ニコンは、動画なんか切り捨てよ
バリアンやタッチパネルも不要
今度こそDFを完全な形で復刻で、ニコ爺ハートわし掴みでFから総移住だ
ライカなんか背面ディスプレイまで無くしたの出してきたよな?ニコンも負けるな

210名刺は切らしておりまして2018/07/27(金) 17:10:42.65ID:P9eS8c4a
F3の姿のままデジタルカメラにしてくれたら3台以上買う

211名刺は切らしておりまして2018/07/27(金) 19:41:46.00ID:lA/U7Igi
動画性能が肝だからGH5がセンサー小さいのに一定の地位を持ってるわけじゃん
あと、国内より海外の方がカメラの動画利用が進んでいるね

212名刺は切らしておりまして2018/07/27(金) 19:43:35.03ID:7YIqqFJK
>>211
一定の地位って極少数のユーチューバーか

213名刺は切らしておりまして2018/07/27(金) 19:47:07.03ID:lA/U7Igi
保守的なジジイの戯言聞いてたら会社がなくなるわな

214名刺は切らしておりまして2018/07/27(金) 20:57:56.88ID:ouwF1Wbk
百合の花撮ったら微妙にすぐ後ろの枝にピントが行ってて凹んだ
(言い訳)淡い色の花は鬼門かな

215名刺は切らしておりまして2018/07/28(土) 02:27:20.43ID:7UhPpqkU
GH5はアマチュアよりもプロが買いまくってるイメージ

あとマイクロフォーサーズは安くていいレンズが多いよね

KOWAの超広角レンズとか変なレンズもあるし

216名刺は切らしておりまして2018/07/28(土) 05:51:41.84ID:OzVlq5Ux
動画に手を抜いた機種の場合、ニコンは終わる
世の一眼への需要は動画7静止画3ぐらいのもんだ

217名刺は切らしておりまして2018/07/28(土) 14:39:17.94ID:f7kZnXhQ
動画からスチールを選ぶ時代。
シャッター押す前からも選べる。
つまり常時録画。残さないと消えていく。

218名刺は切らしておりまして2018/07/28(土) 16:04:39.56ID:WYIkLNv9
土門拳さんはあの世で泣いてるな

219名刺は切らしておりまして2018/07/29(日) 02:41:23.76ID:nnFS9bt/
一眼動画需要もあるけど、静止画メインの需要もある
ニコンにカメラ総合メーカーなんて目指すのは能力的に無理
キーミッションやDL、ニコ1で理解しただろ
苦手な分野は捨てるが吉

220名刺は切らしておりまして2018/07/29(日) 06:42:23.01ID:8ibarV+S
「プロ仕様」
ってなんだよ
業務スーパーかよ
susucoin:Sf9ieFqcN9h6TEEjcvAXtqgg1cbS22wxF5

221名刺は切らしておりまして2018/07/29(日) 07:18:59.07ID:gTdTnKZW
よほどの動画機能を盛り込まないとニコンヤバいぞ…

222名刺は切らしておりまして2018/07/29(日) 11:17:58.82ID:uzD5y4w/
じゃあニコンの得意分野って何?かっこわらい

223名刺は切らしておりまして2018/07/29(日) 12:34:06.86ID:3065YtUU
ノイジーマイノリティおるねここ

224名刺は切らしておりまして2018/07/29(日) 17:01:45.17ID:NCno5kbj
>>222
中上位レベルの一眼レフとレンズ作り
D500、D750、D850、D5は辺りは、求められる性能的に見て、
ライバル機に勝ってると言えるだろう

225名刺は切らしておりまして2018/07/30(月) 02:55:48.65ID:HK9FO3NL
>>220
一般的には信頼性、操作性、耐久性、環境特性などスペックに現れにくい性能を追及したものが多いな。
機材を所有する喜びではなく、どのような場面でも確実に美しい写真を撮影するというより良い結果を生むようブラッシュアップされたもの。
これらを実現するために設定された価格も一般向けよりも高額なものになる。
プロにとっては機材はツールでしかないから撮れた写真が重要だし、20万円で1万枚撮るより、200万円で20万枚撮れたほうがコスパはいい。

226名刺は切らしておりまして2018/07/30(月) 11:01:41.12ID:a2dteFpM
ミラーレスはこれからも売れるだろうな
コンパクトなのが良いし

227名刺は切らしておりまして2018/07/30(月) 12:23:03.51ID:/hkgaNBL
>>221
ニコンに動画なんて期待する奴おらんだろ

228名刺は切らしておりまして2018/07/30(月) 12:30:05.41ID:U3AC9SRU
富士も動画弱いけど写真家の評価が高い

ニコンもその方向性でいいだろう

229名刺は切らしておりまして2018/07/30(月) 15:11:02.22ID:dheelEGa
ミラーレス一眼がカメラ機として評価支持されるのか?家電品として一過性ブームに終わるのか?
楽しみだ

230名刺は切らしておりまして2018/07/30(月) 17:36:25.53ID:wxLqa1V1
ミラーレスは最終的にはレフ機に取って代わるだろ
そん時の一眼カメラの市場は半減以下かもしれんが

231名刺は切らしておりまして2018/07/30(月) 18:37:22.95ID:Zj//HpmG
それはどうかな
レンズの光学画像を見たい、電源オフでも見たい
と思うんだ

232名刺は切らしておりまして2018/07/30(月) 19:00:17.70ID:CxYHb7kq
>188 馬鹿でかいカメラで寝ながらネコ撮ってる岩合さんは確かに怪しいw いい意味で。

233名刺は切らしておりまして2018/07/30(月) 19:36:53.82ID:3tIKHMsQ
光学ファインダーの優位性は変わらない。

234名刺は切らしておりまして2018/07/30(月) 19:37:22.92ID:X6aeQzQQ
超高速無音AFレンズを用意すれば動画のシェアを取れる
ニコンはレンズ屋だし

235名刺は切らしておりまして2018/07/30(月) 20:06:50.10ID:r5pucg7Z
俺はキヤノン派だがニコンは凄いなと思う
自社でセンサー開発してなくてソニーの少し前のを使ったりしてる
でもキヤノンやソニーと互角に戦える絵が出せるカメラを作り上げてる
ソフト関連の技術力は一番だと思う
レンズが良ければキヤノンから移るんだが

236名刺は切らしておりまして2018/07/30(月) 20:09:57.81ID:VBFrubsX
>>230
実際に一眼は、このほんの数年でもう3、4割は減ったし、
市場が半減以下になるのも普通に考えられるよな


>>231
双眼鏡

237名刺は切らしておりまして2018/07/30(月) 21:04:57.91ID:s2CcUvH5
>>231
双眼鏡でも買えば?

238名刺は切らしておりまして2018/07/30(月) 21:31:42.98ID:dheelEGa
なんやかんやでカメラ撮影人口は確実に減少するんだ、特に人生残り少ない団塊世代が今まで買い集め愛着もある撮影機材を大半処分してミラーレスへ全面移行するとは思えない
プロ?まぁ色んなプロがいるけど食って行けるなら奴らは何でもいいんじゃないの

239名刺は切らしておりまして2018/07/30(月) 21:45:26.76ID:yFRRshMW
上の世代以外は着実にミラーレス人口の方が増えて行くよ

240名刺は切らしておりまして2018/07/31(火) 08:03:10.65ID:C953Lv5A
>>1
ソニーの一眼が圧勝なようですね。もうニコンやキヤノンは落ち続けるばかりか。

【カメラ】ニコン、"新マウント採用のフルサイズミラーレスカメラ"を開発発表
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1532500111/

241名刺は切らしておりまして2018/07/31(火) 08:04:34.49ID:C953Lv5A
>>16
もうモデルによってはミラーレス機の一部はニコンやキヤノンの最上位レフ機の性能を超えてるよ。
ソニーのミラーレスの性能はニコンやキヤノンのレフ機を超えてる。

242名刺は切らしておりまして2018/07/31(火) 08:07:54.09ID:C953Lv5A
>>47
デジカメインフォの管理人とか「ソニーはキヤノンやニコンに絶対にかなわない。無駄な努力はやめたほうがいい。」みたいなアホな放言してたが、今やたら恥ずかしい思いしてるだろうね。
デジカメインフォでソニーを称えるようなコメントしてたら書き込み禁止されるという話もあるほどだし、デジカメインフォの管理人はほんとニコンやキヤノンからカネもらってる偏向ゴミか、ソニーアンチの病的なカルトだろうな。

243名刺は切らしておりまして2018/07/31(火) 08:10:00.17ID:C953Lv5A
>>88
体力のある若者でさえニコン機材の無駄に大きく重い重量と体積に辟易してニコン機材全部売却してソニー一眼に乗り換えたほどだしね。
https://www.youtube.com/watch?v=IZRL2wKbsWs

244名刺は切らしておりまして2018/07/31(火) 08:16:43.73ID:C953Lv5A
>>98
>>102
見た目は完全にソニーのアルファとかぶってるね。
むしろソニーのアルファのほうがかっこいいという声も多数聞こえているほど。
性能にしても長年ミラーレスに注力し続けてきたソニーにニコンがかなうはずもなく。

>>172
もうモデルによってはミラーレス機の一部はニコンやキヤノンの最上位レフ機の性能を超えてるよ。
ソニーのミラーレスの性能はニコンやキヤノンのレフ機を超えてる。だからソニーの一眼が売れ筋上位に来てるんだよ。プロもどんどんソニーのミラーレス一眼を使うようになってる。ニコンやキヤノンより優れているからね。

245名刺は切らしておりまして2018/07/31(火) 08:19:13.30ID:C953Lv5A
>>188
そういう意識が更に世間のなかで高まると自動車のドライブレコーダーについても規制が強化されるかもね。
しかしバイクや自転車のドラレコと自動車のドラレコを分けて考えているところが謎すぎる。

ただ、自動車は今後自動運転の時代になって、ドライブレコーダーの映像はユーザーが管理できなくなるかもね。
https://www.businessinsider.jp/post-106911

246名刺は切らしておりまして2018/07/31(火) 08:21:12.97ID:C953Lv5A
>>204
まったくだね。動画性能を磨いてない企業ほど、いま落ちぶれている。ニコンなんて代表的。ニコン一眼の動画性能はクソ、というのは常識だし、実際にニコンはあまりに落ちぶれがひどいんでやっと本格的なミラーレスモデル開発に乗り出したという。

247名刺は切らしておりまして2018/07/31(火) 08:25:19.24ID:C953Lv5A
>>219 >>221 >>227 >>228
フジもニコンももっと動画を磨かないと完全に市場から消えることになるだろうね。
静止画でさえソニーの最上位ミラーレスに遅れをとっている状況にあるんだから。

そして老いも若きも無駄にデカくて重いニコンの一眼レフを処分してソニーに乗り換えているのが現代。
https://www.youtube.com/watch?v=IZRL2wKbsWs
体力の衰えが目立ってくる中高年にとっては更に軽量コンパクトソニー等のミラーレス一眼は魅力的だろうね登山など歩きでの移動が多いアウトドア派ならなおさら。

248名刺は切らしておりまして2018/07/31(火) 08:29:14.77ID:C953Lv5A
>>156
そのカメコのイメージというはあなただけの偏見ね。
スマホのカメラなんて高解像写真撮りたいニーズのなかではおもちゃみたいな性能しかないので真っ先に選択肢から外れる。
特に夜景ではスマホの豆粒貧弱センサーでは限界がある。
だから一部のキワモノな人間以外はきちんとした一眼や動画撮影機で作品を作ってるんだよ。
スマホカメラにどんだけ夢見てんだよ。
それにいまどき盗撮で逮捕されてニュースになってのはだいたいスマホによる盗撮だろうにそれはいっさい無視してるところからもあんたの偏向ぶりがよくわかるね。

249名刺は切らしておりまして2018/07/31(火) 08:32:02.42ID:YqZ2sM97
老人がミラーレスに機材鞍替えして撮影するのが目につくね

250名刺は切らしておりまして2018/07/31(火) 08:39:30.66ID:ba8XgB1m
>>13
ソニーと書いてあるが半分以上ミノルタの技術だからな

251名刺は切らしておりまして2018/07/31(火) 08:48:16.73ID:/Y48ns6o
>>247
ぶっちゃけ、ニコンの凋落でキヤノンに行きたくない人がソニーに向かったイメージ。

252名刺は切らしておりまして2018/07/31(火) 08:51:14.75ID:/Y48ns6o
>>250
ソニーはαを買い取る前からずっと光学系やってた企業だぞ。
動画のプロユースではむしろトップ企業と言っていい。

ソニーだからと叩く奴ほど信用できん・・・俺はCanon派だけどなw

253名刺は切らしておりまして2018/07/31(火) 08:55:27.24ID:SwQVr2Z0
クソ画質のインスタにわざわざカメラ機材名書いた上で他にも山ほどある似たようなしょーもない写真しか上げてない奴意味あんのかあれ

254名刺は切らしておりまして2018/07/31(火) 08:55:40.15ID:LceW2eEj
>>13
アルファ7は評判良いぞ
実際売れてるし
ドラマの動画撮影でもかなり使われてる

255名刺は切らしておりまして2018/07/31(火) 09:18:49.37ID:6Y/fGxj+
たっかいやつやーん

256名刺は切らしておりまして2018/07/31(火) 09:21:59.48ID:pL5D13HE
プロ仕様って話題だからペンタックスの話が皆さんの中で出てないの
バランスよさげだけど評価どうなの?

257名刺は切らしておりまして2018/07/31(火) 09:24:02.78ID:SzXtEXmo
ミラーレスなんて素人仕様だろww

258名刺は切らしておりまして2018/07/31(火) 09:34:22.98ID:H1W0xvcn
>>256
プロがプライペートで使うカメラって評判やね

259名刺は切らしておりまして2018/07/31(火) 09:43:37.18ID:5oB/Fagn
× プロ仕様
○ プロに憧れるエンスー向け

260名刺は切らしておりまして2018/07/31(火) 09:44:57.32ID:qomjtS7h
LUMIX GH-5が最強だよなあ。
動画はプロレベルっていうかハリウッド映画撮れるレベル。

261名刺は切らしておりまして2018/07/31(火) 09:46:29.52ID:VDE9AIno
レンズの話だぞ?

262名刺は切らしておりまして2018/07/31(火) 11:04:46.01ID:Zwirdr4J
>>235
ニコン派の俺なんかはポートレートで定評のある発色を始めとしたキヤノンの
ソフト関連の技術力は凄いなと思っていて、レンズさえもっと良ければEOS Mに
移りたいなとか思ってたんだが……

263名刺は切らしておりまして2018/07/31(火) 11:05:07.70ID:xZIDOIXt
よく知らないけど一部が儲かってるから時代の先端は動画なんだろうってノリで喋ってんだろ?
>>216
https://i.imgur.com/tO8rLvY.png
>>246
ニコンが落ちてる原因は動画ではないよ

264名刺は切らしておりまして2018/07/31(火) 11:13:29.86ID:Zwirdr4J
>>254
映画やCMやドキュメンタリーなんかは分かるけど、ドラマだとフルサイズのα7は
被写体深度浅すぎるし4k撮影も少ないからあんまりメリット無くない?

265名刺は切らしておりまして2018/07/31(火) 12:04:29.92ID:PHfEod9M
撮影(写真)に自信のない奴は機材に走る
年齢関係なく
いるだろ?運転下手な年寄りのレクサス

266名刺は切らしておりまして2018/07/31(火) 12:23:05.06ID:uwhMNrwg
ポルシェなどのRRやMRのハイパワースポーツカーは運転技術がないとのりこなせないが。

高スペックカメラは使いかたさえ覚えば、カメラの補正が撮影技術をカバーしてくれて上手に撮影できるようになるよ。

267名刺は切らしておりまして2018/07/31(火) 12:31:05.51ID:Zwirdr4J
>>266
それってケイマンや911の一番安いベース車両の話であって、今時のスポーツカーやハイパワー高級車なら
トラクションコントロールや横滑り防止装置やトルクベクタリングが寄ってたかって運転を補助してくれるから
下手糞でもベタ踏みして振り回せるでしょ。

268大島榮城 ◆n3rBZgRz6w 2018/07/31(火) 12:32:41.38ID:1a1SyMwi
オンボロの、くソニーのαかって写してるが、各メーカーまで来て
もうわけわかめ

こんなん

https://www.instagram.com/p/BJEy1uLjwY2/

269名刺は切らしておりまして2018/07/31(火) 12:39:20.68ID:wLiaFozB
ミラーレスはシャッターチャンスの遅延から逃れられないからな…

270名刺は切らしておりまして2018/07/31(火) 12:42:06.98ID:Zwirdr4J
>>269
現実に対して遅延するだけであって、ファインダー像に対しての遅延は
一眼レフもミラーレスも一緒じゃないか?

271名刺は切らしておりまして2018/07/31(火) 12:57:11.14ID:UZGjTsfK
>>269
ミラーレスだと、内部で動画として撮影して、シャッターの瞬間だけ切り出すとかあったりする。

272名刺は切らしておりまして2018/07/31(火) 13:24:36.00ID:djUqPe9s
ミラーアップに要する時間は とても^2 長い。

273名刺は切らしておりまして2018/07/31(火) 20:22:40.92ID:PHfEod9M
ノーパン喫茶にミラーは必需品だったぞ
ミラーレスではアソコが見えないからね

274名刺は切らしておりまして2018/07/31(火) 21:05:30.63ID:HxuEBXBH
バイアングル液晶ではないのか。

275名刺は切らしておりまして2018/07/31(火) 21:40:16.57ID:f02ohTJp
ニコンのはソニーのOEMってオチじゃねぇだろな

276名刺は切らしておりまして2018/07/31(火) 23:21:31.24ID:70MpXd/N
ニコンに最先端のCMOSセンサーが作れるとは思えんが…

277名刺は切らしておりまして2018/08/01(水) 00:00:39.62ID:jVoyfE8x
最先端どころかセンサーの量産能力持ってなかろ

278名刺は切らしておりまして2018/08/01(水) 00:03:27.74ID:kxUsFMuG
レンズまで考えるとソニーよりニコンだな
レンズの方が金がかかる

279名刺は切らしておりまして2018/08/01(水) 00:29:38.32ID:CnQVpsZl
ニコンは新型センサー開発中。
危険なソニーへの依存度を下げる。

280名刺は切らしておりまして2018/08/01(水) 00:36:06.18ID:nDWl4+/D
最近のレンズは各社どれもすごいよ

281名刺は切らしておりまして2018/08/01(水) 05:31:54.69ID:WzBvZ0ar
最新技術が無いなら、どうあがいてもムダ
ミラー無くしただけで売れると思ってたら相当ヤバい

282名刺は切らしておりまして2018/08/01(水) 09:54:15.83ID:G7tvpQbd
>>276
>>277
でも最先端のステッパーは持ってるぞ。

283名刺は切らしておりまして2018/08/01(水) 10:17:45.48ID:vHVktk1z
ミラーレスどころかレンズレスのカメラにしてほしいわ。
ピントのズレやボヤケから開放されたい。
センサーの高解像度化で達成されるだろうと期待してる

284名刺は切らしておりまして2018/08/01(水) 13:34:17.33ID:tc6FF7AH
ステッパーて、オランダのASMLが世界シェア9割じゃん
昔はキヤノンとニコンで6割近くあったのにね

285名刺は切らしておりまして2018/08/01(水) 13:42:22.98ID:M/rQPiS8
そろそろD5300買い換えたい

286名刺は切らしておりまして2018/08/01(水) 13:51:55.27ID:UKoo+ZIo
レンズや本体の性能が良くても撮影センスが無いとモトモコモない

287名刺は切らしておりまして2018/08/01(水) 14:12:27.10ID:CnQVpsZl
>>283
面白いね君の発想

288名刺は切らしておりまして2018/08/01(水) 18:28:33.30ID:HyBMj2L9
日立が発表してたやん。

289名刺は切らしておりまして2018/08/01(水) 19:43:44.19ID:M9YhO+D5
>>283
そういう層が他眼+AI補正とか後からピント合わせできるスマホにシフトしてるんだろうな。

290名刺は切らしておりまして2018/08/01(水) 20:44:50.00ID:9sskNo3c
>>287
面白いとか言ってる段階じゃなくて既に既定路線。
実用化はまだ先になるだろうが、カメラ屋なら研究に手を付けてなきゃやばい。

291名刺は切らしておりまして2018/08/01(水) 20:56:18.19ID:l38FzIMf
>>289
深度合成用の画像から一枚抜き出すのも同じじゃない?

292名刺は切らしておりまして2018/08/01(水) 21:44:59.17ID:KkjKOcDb
>>291
もしかして:ブラケット撮影

293名刺は切らしておりまして2018/08/01(水) 21:48:51.96ID:leAADORY
カメラはレンズ

294名刺は切らしておりまして2018/08/01(水) 23:42:34.56ID:3Ug7GjvR
レンズなしでは焦点を結ばない。結像しない。

単玉でやろうってなら分かる。

295名刺は切らしておりまして2018/08/02(木) 00:24:27.80ID:Dftglud4
Computational Photographyは結像なんかしなくていいんだよ。

296名刺は切らしておりまして2018/08/02(木) 01:39:32.44ID:F6W/uv+b
買おうかどうか迷ってるあいだに撮り逃がす分があるから買えなんていうような世界だから
写真まともにやってたらそんな先のこと待ってられんよ

297名刺は切らしておりまして2018/08/02(木) 10:11:19.70ID:Tgf8W1z0
>>290
その通り。
キャノンもニコンもソニーも、そちらの研究をしてないとこれが世に出てきたときには
全ての現行のレンズ式カメラの大半は駆逐される。
デジタルカメラが出てきた時にフィルムカメラが駆逐されたように。
昔、望遠鏡でそういうのを見た事がある。何処のかは言えないが、
ズームしようがしまいが、常にピントが全方位にあっていて何処にもズレが見当たらない
高性能な奴を見た事がある

298名刺は切らしておりまして2018/08/02(木) 10:52:51.94ID:yYgjxmtO
写真趣味にとってカメラは道具、手段で今使えなきゃ意味がないから
それが既存のものを置き換えるくらい遠い話になると本当にカメラやガジェットだけが趣味な人の関心ごとだな…

299名刺は切らしておりまして2018/08/02(木) 13:39:45.83ID:m9gjq5ON
>>298
同感です

300名刺は切らしておりまして2018/08/02(木) 21:51:06.46ID:Dftglud4
写真趣味の人は便利ならミラーレスも受け入れるけど、クイックリターンミラーの
ガジェット感が好きな人が執拗にミラーレスを攻撃するようなもんか。

301名刺は切らしておりまして2018/08/02(木) 23:15:10.62ID:cQnNrKxm
今存在しないから関係がないと言われてることに対して何の接点もなく仮想敵を叩いてるな
ミラーレス存在してるやん

302名刺は切らしておりまして2018/08/02(木) 23:59:19.15ID:OBWqxlxb
lytroみたいなライトフィールドカメラのこと言ってるのかな?
あんまり解像度上がらないから意味ないんじゃないの。
そんなのよりは深度情報を持ったパンフォーカス画像の方が現実的かな

いずれにせよ、これを脅威として意味ない議論するのは愚の骨頂だけどな

303名刺は切らしておりまして2018/08/03(金) 00:15:45.86ID:kS3dpbyf
解像度が上がらないというより、通常の撮像に対して数分の一の解像度になるというだけ。
で、撮像素子の解像度自体は年々上がっているのはご存知の通り。
「そんなに解像度ばかり上げてどうすんの」なんて批判されることもあったけど、
こういうところに役立つわけだな。

304名刺は切らしておりまして2018/08/03(金) 09:47:30.57ID:YLZbU3Ab
未来技術最高!お前らオワコン!(シコシコシコシコ

305名刺は切らしておりまして2018/08/06(月) 06:34:20.26ID:6fqvjbhh
東京医大の女子減点問題について、いち小児科医が思うこと
http://frax.freetcp.com/newsplus/2018041124.html

今の時代、「ふわっとした仕事を具体的なタスクに落とし込むスキル」だけで十分食えると思う
http://frax.freetcp.com/newsplus/201808041232.html

306名刺は切らしておりまして2018/08/10(金) 05:23:30.32ID:AUdy16sh
>>106
お前完全にズレてる

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