【カメラ】「プロ仕様」続々投入…ミラーレスレンズ高級化バトル熱く 一眼レフから乗り換えの流れ加速

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1田杉山脈 ★2018/07/23(月) 00:02:06.72ID:CAP_USER
ミラーレスデジタルカメラの市場拡大に合わせ、本体だけでなくレンズの「高級路線」も広がってきた。先行するソニーと富士フイルムが、“プロ仕様”の大口径超望遠レンズを相次ぎ投入。一眼レフカメラ2強のキヤノンとニコンも巻き返しを目指す。

ソニーは今月、スポーツ・報道撮影向け400ミリF2.8レンズ(税別160万円)の受注を開始。富士フイルムも20日に、200ミリF2(83万8500円)と広角の8−16ミリF2.8(27万7500円)を今秋売り出すと発表した。

ミラーレス機は平成20年にパナソニックが初めて発売。反射鏡がない構造のため、一眼レフと比べ小型・軽量なのが特長だ。電子ファインダーの画像と被写体の動きのタイムラグが短所だが、登場から10年の間に機能が向上し、プロ写真家にも広がっている。

一眼レフからミラーレスへ乗り換えたという仏ル・マン24時間耐久レース公式カメラマンのジョン・ルーク氏は、富士フイルムの発表会で「とにかく軽く、一脚が必要ない」と200ミリF2の使い心地を称賛した。

キヤノンは、人気の入門機ブランド「EOS Kiss」のミラーレス版が3月の発売以降好調だ。ニコンも、大型画像センサー搭載の高級ミラーレス機を近く発表するとみられる。

カメラ映像機器工業会によると、昨年のデジカメの世界出荷のうち一眼レフは約750万台と前年比1割減ったが、ミラーレスは約400万台で3割増えている。
2018.7.22 05:00
https://www.sankei.com/economy/news/180722/ecn1807220005-n1.html

2名刺は切らしておりまして2018/07/23(月) 00:06:54.07ID:Pk1wLEu4
センサーサイズはマイクロフオーサーズぐらいでもいいやな

3名刺は切らしておりまして2018/07/23(月) 00:16:04.84ID:v6Ft2O4M
高杉ではないか?
一眼の倍してないか?

4名刺は切らしておりまして2018/07/23(月) 00:20:11.38ID:v6Ft2O4M
ミラーレスってモニター見てシャッター切るの?
老眼キツくない?

5名刺は切らしておりまして2018/07/23(月) 00:21:03.47ID:zzJhXrON
マイクロフォーサーズが安くて最高

6名刺は切らしておりまして2018/07/23(月) 00:22:30.72ID:cnchOGR5
>>4
つ老眼鏡

7名刺は切らしておりまして2018/07/23(月) 00:26:40.71ID:imj/rNUX
>>4
ファインダーあるよ

8名刺は切らしておりまして2018/07/23(月) 00:31:52.09ID:H/fWIffr
フイルム時代に200ミリF2なんてあったらほしかったなぁ・・・
曇っても100で勝負できるじゃん

9名刺は切らしておりまして2018/07/23(月) 00:32:02.70ID:FXZvvd2H
ミラーレスが出始めで、知り合いのプロに素人の誰がこんな高いの買うの?って聞いたら
コミケでコスプレ女の股間を撮る奴らって言っていて、笑った記憶

10名刺は切らしておりまして2018/07/23(月) 00:36:02.09ID:eiLRYMfl
>>8
200mm f2なんて昔からあったじゃん

11名刺は切らしておりまして2018/07/23(月) 00:36:09.96ID:LAFtNP7D
鉄オタとドルオタ向けか熱い商売だな

12名刺は切らしておりまして2018/07/23(月) 00:41:12.23ID:xQXtZtaU
>>5
大三元全部揃えてもフルサイズに比べたら驚きのお値段

13名刺は切らしておりまして2018/07/23(月) 00:41:32.30ID:5uxl7ATF
>>先行するソニーと富士フイルムが、

えっ?
富士はわかるが、欠陥チョニーはないだろ
未だにGKが暗躍してるのに

14名刺は切らしておりまして2018/07/23(月) 00:42:33.18ID:5+THfeCR
ミライレスレンズとかを思いついた

15名刺は切らしておりまして2018/07/23(月) 00:43:21.52ID:xQXtZtaU
Eos Kissのミラーレスは見てみたらそりゃあ売れるよなって感じだったわ
値段といいスペックといいサイズといい。
キヤノンはうまいわ

ニコンは今度こそはミラーレスうまくやらないと会社の将来やばいぞ

16名刺は切らしておりまして2018/07/23(月) 00:43:38.70ID:WC+1mvY9
ミラーレスって要はコンデジと同じやん・・・

17名刺は切らしておりまして2018/07/23(月) 00:44:23.03ID:/9iVogsw
>>13
日本はキャノニコの2強だが海外はソニーがニコン抜いてゲームチェンジャーになってる

18名刺は切らしておりまして2018/07/23(月) 00:44:40.37ID:2UsjNOs1
>>13
ところがしてるんだよこれが

19名刺は切らしておりまして2018/07/23(月) 00:47:50.44ID:0yGh6GJN
>>14 w

まだデジカメとかやってんの?

20名刺は切らしておりまして2018/07/23(月) 00:50:57.33ID:rikfsfOf
>>13
脳みそ30年前からアップデート止まってるな
まるでWINXP使いのようだわ

21名刺は切らしておりまして2018/07/23(月) 00:53:42.82ID:UyKpa/+E
ところでチミたちは自分が撮った写真に満足してんの?
機材云々言えるレベルなの?
と土門拳氏が天国から質問を投げかけている

22名刺は切らしておりまして2018/07/23(月) 00:54:00.85ID:QoSHgRj8
>>13
ソニーは分かるが富士フイルム?っておもった。
XT-1使いだが

23名刺は切らしておりまして2018/07/23(月) 01:03:21.07ID:cnchOGR5
>>21
土門なんぞ過去の遺物

24名刺は切らしておりまして2018/07/23(月) 01:08:03.88
ワシはオリンパスペン。
小さい割には面白いのが撮れる。

25名刺は切らしておりまして2018/07/23(月) 01:21:50.26ID:pFvkd0DZ
>>13
デジカメは早くから着手していたしミノルタの基盤を引き継いでいるから侮れんよ
ビデオカメラ時代はキヤノンやコンタックスのレンズ供給も受けていた

26名刺は切らしておりまして2018/07/23(月) 01:23:16.23ID:pFvkd0DZ
>>24
オリンパスの絵作り好きだよ
ほんと奇麗に撮れるよな

27名刺は切らしておりまして2018/07/23(月) 01:23:23.49ID:TEK3AQL/
もう何年も前からミラーレスミラーレス言うてるのに、まだ一眼レフのが売れてるという

28名刺は切らしておりまして2018/07/23(月) 01:36:08.53ID:hBmpcv1x
>>27
どうせ大枚叩くならフルスペック、なんだな。

29名刺は切らしておりまして2018/07/23(月) 01:43:33.98ID:NK7zKSQg
かもなー

30名刺は切らしておりまして2018/07/23(月) 01:43:42.68ID:2Xhl6Z0R
電子シャッターのディストーションがなければミラーレス択一

31名刺は切らしておりまして2018/07/23(月) 01:52:50.11ID:B3BM/uvu
>>3
確かにそう思う、ミラー無いなら少し安くならないとな、
SONYのαはフルサイズのライバル不在で儲けてる感じ

32名刺は切らしておりまして2018/07/23(月) 02:02:59.26ID:uhC/JN+S
デジイチ使ってる人は電子ビューファインダーが嫌いじゃなかったの?

33名刺は切らしておりまして2018/07/23(月) 02:59:47.46ID:FVfu5w0B
>>4
電子ファインダーの下りがあるんだからちゃんと読もうぜ

34名刺は切らしておりまして2018/07/23(月) 03:08:34.60ID:UtbLMI2R
バカじゃねーのw

35名刺は切らしておりまして2018/07/23(月) 03:26:10.81ID:8Q90evkx
スマホ機能を充実させて欲しい。

36名刺は切らしておりまして2018/07/23(月) 04:20:51.77ID:zCRf+uPz
>>27
レンズのラインナップが一番のネック。
次に、ミラーレスならフランジバックを短く出来る分、超広角レンズの設計が難しくなることと
センサーサイズが同じでも、既存レンズとミラーレス専用レンズへの橋渡しをどうするかが
明確になっていないこと。
その点、過去のレンズ資産の縛りを受けないソニーは身軽。
まあ、東京五輪までにはフルサイズミラーレスで、30コマ/秒以上のフラッグシップ機が出ると思う。

37名刺は切らしておりまして2018/07/23(月) 04:41:13.23ID:lbkn7o8T
 


>>11

いや違う。
インスタで高級カメラが息を吹き返した。


 

38名刺は切らしておりまして2018/07/23(月) 05:33:36.49ID:zfPnM6WD
>>15
kissって名前だけで売れるんだよ。

39名刺は切らしておりまして2018/07/23(月) 05:35:13.24ID:/+N6qjqB
たしかにインスタ画像の差別化需要はあるね。
インスタグラマーがα7でズミルックス使ってた。

40名刺は切らしておりまして2018/07/23(月) 05:45:06.97ID:C+Ao2pET
ペンタックス使いの俺涙目

41名刺は切らしておりまして2018/07/23(月) 06:01:47.58ID:lbkn7o8T
 


俺は行きつけのスタバで、
中年男が中年女にカメラや画像の扱い方の講釈垂れてるの聞いた。
何回か行っても人が替わって時々。

たぶん、インスタの家庭教師だ。


 

42名刺は切らしておりまして2018/07/23(月) 06:04:55.16ID:7RAPDFba
>>40
w 40mmの薄いレンズとかいいもの作ってたのにな。

43名刺は切らしておりまして2018/07/23(月) 06:10:09.44ID:68dd1tgP
雨天使用不能のブロ仕様

44名刺は切らしておりまして2018/07/23(月) 06:26:38.66ID:97DZ1AND
マイクロフオーサーズは、センサーサイズが小型のままだけど、これでどうやって
APSC、フルサイズに対抗できるの? だれか教えてくれ

45名刺は切らしておりまして2018/07/23(月) 06:30:33.38ID:79wXoiUM
>>43
ブロロロロ

46名刺は切らしておりまして2018/07/23(月) 06:43:55.67ID:iAfNbLUe
>>44
小型軽量とコスパ。
キビキビとした動作。
被写体さんに威圧感のないレンズでも明るい。

47名刺は切らしておりまして2018/07/23(月) 07:00:14.01ID:ddRn7sjQ
ミラーレスは入門機orコンパクト機扱いして見下してたキヤノンとニコン涙目やな。おかげでソニーの存在感がえらく増してしまった。

48名刺は切らしておりまして2018/07/23(月) 07:04:54.47ID:XudDXOep
>>46
なんか高性能一眼とスマホに二極化する傾向な気がするけど、そういう需要ってまだ見込めるのかね。ニコン1も玉砕したし。

49名刺は切らしておりまして2018/07/23(月) 07:23:21.19ID:iAfNbLUe
>>46
フルサイズは一眼レフもミラーレスも、
デジタル用に設計し直されたレンズって、
重くてでかいんですよね。

ツアイスの50mm f1.4が778g
昔は200g台前半だったのに。

フルサイズよりもライティングが大事。
大勢が踊らされてるだけだと思うよ。
マイクロフォーサーズは、動画に向かうんじゃないかな?

50名刺は切らしておりまして2018/07/23(月) 07:30:50.97ID:7RAPDFba
>>46
手ぶれ性能の更なる向上と防塵防滴の徹底化すれば鳥や野生動物には良いね。電子対応の
マウントアダプターでキヤノンなどの他社レンズ使えれば更にいい。動画と両方狙える。

51名刺は切らしておりまして2018/07/23(月) 07:38:04.27ID:8N9+LWoa
”プロ仕様”とはどんなものなのですか? JAN規格とかMIL規格なら解るけど、
プロ(職業)カメラマンが使えばどんな物でも”プロ使用”=”プロ仕様”ですか?

52名刺は切らしておりまして2018/07/23(月) 07:44:48.86ID:bH9mvI8m
>>2
ダイナミックレンジで言うととっくにAPS-Cと互角になってるしな
加えてAPS-Cと比べて軽く安くて明るいレンズがゴロゴロしてるから
中途半端なラージフォーマットの優位性なんてもう無いようなもの。
高感度ISOのノイズ耐性やレンジに限って言えば
もう今の世代のm4/3より明らかに優れたカメラはAPS-C越えて最新のセンサーを搭載するフルサイズもしくは中判になってる

53名刺は切らしておりまして2018/07/23(月) 08:15:07.65ID:IMkwidCH
マイクロフォーサーズはあのサイズの小ささと軽さは優位かなと思う

携帯性と画質のバランスでは一番良い

54名刺は切らしておりまして2018/07/23(月) 08:23:55.37ID:P7yB7NNi
望遠ほどマイクロだろ
レンズも小さくできるし軽いから持ち出しも楽

55名刺は切らしておりまして2018/07/23(月) 08:26:33.70ID:MbxvZlc8
フィルムカメラの時代なら高級カメラも
一生モノだったがSD時代になると
長くて7年ぐらい

56名刺は切らしておりまして2018/07/23(月) 08:41:25.07ID://7HnR/n
ミラーレスって小さいけど、
フラッシュは大きいのあんの?

57名刺は切らしておりまして2018/07/23(月) 09:26:54.95ID:ib2WD9VI
被写体がしょーもないブ女ばっかりなんだから、カメラだけ拘っても無駄だろ(笑)

58名刺は切らしておりまして2018/07/23(月) 09:49:42.49ID:x+Z2spEY
プロはそれでメシ食ってるんだからレンズやカメラが糞高かろうが撮るのに必要なら買うもの
値段よりも故障や事故あってもすぐリカバーできる器材のプロサービス対象に入ってる方がよっぽど大事
同じことが出来てすぐ代えが効くなら安いに越した事はないがな

59名刺は切らしておりまして2018/07/23(月) 09:54:37.94ID:x2VZ9TMr
別に否定する必要も無い訳だが

60名刺は切らしておりまして2018/07/23(月) 10:09:34.95ID:z8VEBo6l
>>58
最近はリース多いぞ。
税金の計算楽だし

61名刺は切らしておりまして2018/07/23(月) 10:18:31.70ID:RWhC35Jd
>>13
フルサイズのミラーレスはSONYしか出してないし性能は断トツだよ
今からニコキャノが発売しても追いつけるか怪しい所

62名刺は切らしておりまして2018/07/23(月) 10:26:07.52ID:ZrsXMgKG
ニコンはエフマウント卒業するいいきっかけ

63名刺は切らしておりまして2018/07/23(月) 10:28:17.91ID:zGZiomzF
Nikon d5600かEOS Kiss Mってやつかで迷ってるんだけど詳しい人アドバちょ

64名刺は切らしておりまして2018/07/23(月) 10:30:34.94ID:X+JH36ph
>>58
プロこそ機材に拘らないぞ
プロ写真家の仕事よく考えてみろよ
フィルム時代からやってること変わってないんだぞ

65名刺は切らしておりまして2018/07/23(月) 10:33:59.75ID:SSjHzONF
ミラーレスって軽くてよさげと思ってたんだけど、重くなってねーか?

66名刺は切らしておりまして2018/07/23(月) 10:34:45.40ID:WKAg6SAV
散歩撮りする芸術系の写真家と
スポーツ報道カメラマンと
動画屋を混ぜるんじゃない

67名刺は切らしておりまして2018/07/23(月) 10:35:45.32ID:SdQQI1Ho
>>63
キヤノン買っとけ、どうせわからないんだから

68名刺は切らしておりまして2018/07/23(月) 10:39:40.74ID:rGU6nknB
建築、ストラクチャーは超広角とティルトシフトがあるならいい。
サムヤンが出したからマウントに縛られなくても良くなってきた

69名刺は切らしておりまして2018/07/23(月) 10:41:11.90ID:6LEa0H4+
どっちもゴミ
富士買え富士

70名刺は切らしておりまして2018/07/23(月) 11:00:17.80ID:hmrbdcF5
しかし、どのメーカーもレンズがアホみたいに高くなってたまらんわ。
一昔前は、10万払えば松クラス買えたのに、マイクロフォーサーズでも20万とか。

71名刺は切らしておりまして2018/07/23(月) 11:03:49.12ID:ErbdE+Az
>>44
小型軽量。
機動力があれば、シャッターチャンスが増える。
写真はシャッターチャンスこそ全て。

72名刺は切らしておりまして2018/07/23(月) 11:21:35.91ID:mcjEoWyH
プロアマ何にしろ、一眼レフではごくニッチな分野でしか優位性がなくなる
カメラメーカーがこの先はミラーレス主体でやるのは当然だな
ただペンタは残存者利益狙いでも仕方ない

73名刺は切らしておりまして2018/07/23(月) 11:45:30.40ID:CWI2Obth
>>48
Nikon1はJ5でそれなりの画質と高感度特性を手に入れたし、
MF出来るレンズと32mm f/1.2や70-300mm f/4.5-5.6の代わりになる
安い撒き餌レンズと一眼レフで実績のある3DトラッキングAFを入れて
仕切り直せばまた輝ける気もするけどなぁ。
特にニコンの3DトラッキングAFは親指AFもAFエリア選択も必要が
無くなるから、ミラーレスでも使えれば結構なアドバンテージに
なると思うけど。

74名刺は切らしておりまして2018/07/23(月) 12:03:50.45ID:qyO19osR
オリンパス民わい低みの見物

かとおもったらMFT民が多くてわろすw

75名刺は切らしておりまして2018/07/23(月) 12:08:16.64ID:CWI2Obth
>>69
一眼レフの重さが嫌でニコンからフジフィルムに移行したけど、
レンズのラインナップが少ないのと高いのと重いのが微妙。
あとフジフィルムはJPEG撮って出しの画質や色が好きなんだけど、
現像するならFoveonの方が解像度高くて色も自分好みに仕上げられるから
ついついX-E3よりもdp0qとDP3Mを持ち出す頻度の方が高い。

今からでもαに乗り換えるべきなのかなぁ……

76名刺は切らしておりまして2018/07/23(月) 12:08:35.73ID:C5/SNzNj
>>74
OLYMPUSとか恥ずかしくて外に持ち出せないだろ
家の中で何を撮ってるの?

77名刺は切らしておりまして2018/07/23(月) 12:12:47.74ID:CWI2Obth
>>76
ダイビング行くと半分以上がオリンパスユーザーだし、岩合光昭さんの影響もあってか
猫スポットや動物園でも結構オリンパスユーザーを見掛けるよ。

78名刺は切らしておりまして2018/07/23(月) 12:20:55.22ID:5EUgp/8g
>>75
シグマにも手を出してるってすげぇな…
フジはカメラやレンズロードマップ更新されたとこだし、
XCみたいな安レンズでも真っ当に写るし、
好きならもう少し待ってみるのもいいと思う。
ただdpの仕様に耐えられてるならシグマsdに行っても悪くない。

79名刺は切らしておりまして2018/07/23(月) 12:21:56.68ID:GG7hD72y
αレンズ「…」

80名刺は切らしておりまして2018/07/23(月) 12:22:45.03ID:C5/SNzNj
>>77
そういう嘘いらんし
外に持ち出せるOLYMPUSなんてE-M1だけだし、それを何人も持ち歩いてるとかありえないだろ

81名刺は切らしておりまして2018/07/23(月) 12:24:01.58ID:4NAco/Jk
>>79
MC-11「お前いなくてもいいわ」

82名刺は切らしておりまして2018/07/23(月) 12:28:23.48ID:uR7g5Vr7
>>80
お前の勝手な思い込みなんぞ知らんw

83名刺は切らしておりまして2018/07/23(月) 12:29:44.85ID:9KVpPwbG
>>75
SONYの今んとこの優先事項はEフル単焦点の拡充路線がほぼ確実だから
α4ケタは今は買い時じゃないね。
APS-Cで競合する富士やマイクロフォーサーズから移行するにも
増えるレンズはフル規格中心だから向こう数年は相対的に高くつくはず。

84名刺は切らしておりまして2018/07/23(月) 12:39:19.93ID:CWI2Obth
>>78
うーん、とりあえずニコンの16-80mm f/2.8-4の代替となりそうなXF16-80mmF4が出るまで
様子見てみるか……。
sd QuattroHはいつか買いたいなと思ってるけどdpで十分な気もするし、とりあえずは
α+MC-11+SAマウントレンズで様子見ようと思ったり。

いや、もう俺バカだからヤフオクでちまちま中古レンズを集めてるうちに
XFレンズだけで18mm、35mm、56mm、60mm、10-24mm、18-55mm、55-200mmと
持ってるんだよね。
これだけあれば逆に全部売り払ってαに乗り換える資金にもなるかなぁ、と。

85名刺は切らしておりまして2018/07/23(月) 12:45:20.05ID:6XkfBQIG
>>83
キャノンはミラーレス専用レンズは少ないもののアダプター使ってもSONYみたいな制約無いし
APS-Cでお手軽や色んな選択肢が欲しいなら暫くはキャノンのほうが良さそうよね
SONYはAPS-Cに力入れる余裕出てもどうせ高いレンズしか出さないからサードパーティーが今後どんだけ頑張るかだな

86名刺は切らしておりまして2018/07/23(月) 12:45:54.76ID:xQXtZtaU
オリンパスのいいとこってむしろ可搬性だと思うんだが

87名刺は切らしておりまして2018/07/23(月) 12:47:05.14ID:CWI2Obth
>>80
なんで嘘だと決め付けるのか分からないけど、この時期に伊豆行けばカメラ洗浄用の真水プールは
どれが自分のものか分からないぐらいに黒いハウジングに赤い金属マウントのオリンパス機ばかり
沈んでるし、江の島や大井ふ頭や大黒ふ頭や川崎マリエンや野毛山やズーラシアや円山行っても
αよりはPENを使ってる人の方が多いよ。一度行ってみては?

88名刺は切らしておりまして2018/07/23(月) 12:51:06.75ID:XkK0OYNJ
登山趣味の爺さんたちがフルサイズの重量と体積に限界を感じてMFTやニコワンに降りてきたけどニコワンはディスコンになっちまった

89名刺は切らしておりまして2018/07/23(月) 12:51:55.65ID:CWI2Obth
>>83
>>85
何となくCMOSはキヤノンよりソニーの方が高性能ってイメージがあったから
富士のXから移行するならαかなぁと漠然と思ってたけど、ひょっとして
フルサイズ好きじゃなければ今はすっげー間が悪いのか。

90名刺は切らしておりまして2018/07/23(月) 12:52:43.82ID:imj/rNUX
α4桁、どれか安いの買って、ミラーレスに慣れておくかなあ……

91名刺は切らしておりまして2018/07/23(月) 12:52:57.23ID:Hn3+jXsQ
>>84
我慢できなくなったらIYHだぞ
でもそんだけレンズ抱えてるなら資産として持っとくのもいいと思うな
XマウントにしろEマウントにしろ発展余地あるから先考えるならどっちも横目で見ながらとりあえず様子見だ

92名刺は切らしておりまして2018/07/23(月) 12:57:27.62ID:K/OXjEbk
ニコンからフジに移行したけど、スポーツ撮はやっぱかなりストレスあるよ
D810 D300s>X-T2

それもあと数年だとは思うけど
フルサイズはレンズ高くなりすぎ、大きくなりすぎなので乗り換えたんだけどね
ニコン大三元全部入れ替える財力ないしなー

93名刺は切らしておりまして2018/07/23(月) 13:00:53.30ID:dlGiMKj7
貧乏フリーランスなので乗り換えなんて無理(笑)

94名刺は切らしておりまして2018/07/23(月) 13:01:11.01ID:2DB+G9xp
>>85
ただ問題は中身の世代が古いって事なんだよな
ミラーレスフラグシップのM5でさえダイナミックレンジはフォーサーズ勢に遅れをとってる。
キヤノンのセンサーが古いのはいつものことだがそろそろレガシーに頼りっぱなしもヤバい。

95名刺は切らしておりまして2018/07/23(月) 13:07:07.85ID:p+sidcZ4
>>30
普通メカシャッター使うから

96名刺は切らしておりまして2018/07/23(月) 13:08:24.58ID:p+sidcZ4
>>42
ライカマウント用に出したらごっつい茶筒レンズになっていた

97名刺は切らしておりまして2018/07/23(月) 13:11:08.18ID:p+sidcZ4
>>49
映画のスーパー35がAPS相当なんだよ。
35mmフルフレームか動画で注目浴びたのは映画より浅い被写界深度。
4/3は映画より被写界深度深いから…

98名刺は切らしておりまして2018/07/23(月) 13:22:36.86ID:uR7g5Vr7
>>89
ニコンがもうすぐフルサイズミラーレス発表するらしいよ

99名刺は切らしておりまして2018/07/23(月) 13:35:19.52ID:UyKpa/+E
5年後のカメラ機動向を見てから決めるよ
それまでは性感マッサージに通うわ

100名刺は切らしておりまして2018/07/23(月) 13:42:34.73ID:OteCy8mQ
>>13
世間知らず乙

101名刺は切らしておりまして2018/07/23(月) 14:12:47.47ID:q51k/ZI5
おれ プロっすよ

102名刺は切らしておりまして2018/07/23(月) 14:35:45.33ID:i2SvWsHt
ニコンのティーザーきたな

103名刺は切らしておりまして2018/07/23(月) 14:55:17.31ID:ApKToJU/

104名刺は切らしておりまして2018/07/23(月) 15:10:35.08ID:/NrPQi8K
>>87
PENとか人前で出せる勇気すごいな…
パリダカにダイハツムーブで出場するようなもんじゃん

ほんと日本の恥だよ

105名刺は切らしておりまして2018/07/23(月) 15:19:22.94ID:CWI2Obth
>>104
パリダカなんてスバルの軽自動車やベスパのスクーターも出場してるんだし、
ダイハツムーブで出たら逆に格好良いのでは?

いずれにせよ評価されるべきなのは機材じゃなくて撮った写真なんだし、
一般人はスマホ以外のカメラには興味無いんだから君の感覚はちょっと
ずれてるでしょ。

106名刺は切らしておりまして2018/07/23(月) 15:24:06.40ID:/NrPQi8K
>>105
今どき大学生でもカメラは最低でもNikon D7500〜だし一般人からしてもOLYMPUSなんて滑稽に思われてるじゃん
少しは世間知ろうよ…そして恥じらいの心も持とうね大人なんだからさ

107名刺は切らしておりまして2018/07/23(月) 15:25:48.62ID:x2VZ9TMr
ミラーレスも小型は昔のサムライみたいな形でいいんだけどな
それもボディー側でオートフォーカスなら遊べるし

108名刺は切らしておりまして2018/07/23(月) 15:44:22.58ID:alLcs7ug
マラーレスちんぽ

109名刺は切らしておりまして2018/07/23(月) 15:51:57.51ID:yDIbgByG
>>61
ライカSL
Mシリーズも含まれると言える

110名刺は切らしておりまして2018/07/23(月) 16:21:43.67ID:sPuOlwXn
>>102
近く発表って言ってマジで発表したのか
ってまだシルエットだけかー…

111名刺は切らしておりまして2018/07/23(月) 17:14:52.86ID:opCv3MNY
ボリュームゾーンは値段で勝負できないもんなw
プロ仕様で負けたら悪いのは経営陣じゃなくで技術者連中だ!って言い訳ができるもん。楽だよなwww

112名刺は切らしておりまして2018/07/23(月) 18:23:44.78ID:pFv+Njr5
>>94
12EV以降で0コンマいくつの差があるからどうだというとなあ。iso上げりゃ減るからそっちが低きゃしょうがないし
単に少しでも数字が上回っているではなくて
同程度のわかりやすいものとも比較して実用上でその数字がどれだけ意味を持つかという感覚がないとな

113名刺は切らしておりまして2018/07/23(月) 18:33:46.57ID:aTRD6dKa
売豚はどこにでも沸くもの

114名刺は切らしておりまして2018/07/23(月) 18:53:56.19ID:ZOqZ3D5z
D850かD500を買えばいいんだろ?

115名刺は切らしておりまして2018/07/23(月) 19:39:51.76ID:XgI374kl
>>106
きんも

116名刺は切らしておりまして2018/07/23(月) 19:42:29.48ID:Dmc533Jb
今時の若者はpentax 645Zだろ

117名刺は切らしておりまして2018/07/23(月) 19:43:15.55ID:Dmc533Jb
いや、pentax 6x7だわ

118名刺は切らしておりまして2018/07/23(月) 19:49:59.23ID:aUEusHpv
やっぱ4×5やで
w

119名刺は切らしておりまして2018/07/23(月) 20:11:18.65ID:nV8TMs4N
>>116
今や中判もフジのミラーレスだよ。

120名刺は切らしておりまして2018/07/23(月) 21:03:59.90ID:QP/73JDq
>>94
キヤノンは出し惜しみもするけど、
根本的に技術力でソニーに劣っている
ここはどうにもならないところ
でも、eos-mは、そこそこ安い値段で無難な形にまとめてきたのは流石だよ
ニコ1をポシャらせたニコンには出来ないツボのおさえかた
ソニーと真っ向勝負を避けて、競合しないところでならキヤノンは十分に戦える

121名刺は切らしておりまして2018/07/23(月) 21:06:16.35ID:YFsm3xOp

122名刺は切らしておりまして2018/07/23(月) 22:19:18.35ID:A6y8O6LO
プロ仕様買えば良い写真が撮れると思ってる爺さんやオジサン多いからな

123名刺は切らしておりまして2018/07/23(月) 22:29:17.86ID:aUEusHpv
爺さんやオジサンを馬鹿にしたって良い写真が撮れる訳じゃなし

124名刺は切らしておりまして2018/07/23(月) 22:52:53.74ID:RWhC35Jd
それを言い出したら上手いやつはスマホで撮ったって良い写真撮れる
下手なやつは最高級一眼を使ったってろくな写真が撮れない
結果的に一眼なんていらないってなるぞ

125名刺は切らしておりまして2018/07/24(火) 00:02:47.39ID:uXav6QSt
高いカメラは質の良い補正がつくから、下手な人でも上手に撮れるよ。

安いカメラは、補正が弱いからカメラの特製を理解したうえでの撮影になる。

126名刺は切らしておりまして2018/07/24(火) 00:09:33.04ID:zPTJoIax
>>9
どっちもアホだ…と分かる素晴らしいレスだな

127名刺は切らしておりまして2018/07/24(火) 02:19:33.52ID:Jp5YkoaP
>>56
あるよ

128名刺は切らしておりまして2018/07/24(火) 03:02:55.51ID:pasrwEF8
>>4
渡辺謙「そこでハズキルーペですよ」

129名刺は切らしておりまして2018/07/24(火) 19:20:46.89ID:zynjDXl2
>>106
まずはカメラ買おうねw

130名刺は切らしておりまして2018/07/24(火) 21:05:43.93ID:Jnd/JFuk
>>124
そういうスマホで十分って人は、
一眼なんて不要だよ
宝の持ち腐れ

131名刺は切らしておりまして2018/07/24(火) 21:30:29.11ID:vbp6o8oM
プロ仕様「モデルタシロ」

132名刺は切らしておりまして2018/07/24(火) 21:40:43.65ID:tu0Ix/OD
>>130
一眼持ってるやつの9割は宝の持ち腐れだよな
スペック見て喜んてるだけ

133名刺は切らしておりまして2018/07/24(火) 21:52:17.50ID:DZcwzwxu
カメラや写真が好きじゃないやつがなんでこんなところにいるんだ

134名刺は切らしておりまして2018/07/24(火) 21:55:09.08ID:CQYVNtvA
一眼レフ愛用者諸君!

君たちは完全に包囲されている
無駄な抵抗をやめて一刻も早く投降しなさい
時代の流れにいつまで逆らっているつもりだ!

135名刺は切らしておりまして2018/07/24(火) 22:03:19.50ID:b7Re37DF
一眼・ミラーレスは、むしろ時代の最先端。

136名刺は切らしておりまして2018/07/24(火) 22:15:58.12ID:M3gYT4Mb
キャノンの100mmf2が手放せないからEマウントに移行出来ん



つーか、まずフィルムからデジタルに移行出来ん

137名刺は切らしておりまして2018/07/24(火) 22:18:17.34ID:tu0Ix/OD
>>133
別にカメラが好きってニコンキヤノンのフルサイズ一眼レフ首から下げて
レンズコレクションするのが好きって意味じゃないから

写真好きと機材ヲタはイコールじゃないし

138名刺は切らしておりまして2018/07/24(火) 22:26:58.59ID:Tu/jCbN+
(アマチュアの場合)写真にしてみて良かったらまずまず
液晶画面だけで満足してる皆さんは頑張って下さい

139名刺は切らしておりまして2018/07/24(火) 22:40:24.50ID:DZcwzwxu
>>137
お前が写真趣味だとして9割がスペック見て喜んでるだけなんて感想に至るならつまんねえだろ
やめちまえよ

140名刺は切らしておりまして2018/07/24(火) 23:02:56.61ID:M3gYT4Mb
昔は大判、中判爺さんから記録写真しか撮れないと35mmが叩かれて、
MF露出おじさんから写真を創る気有るのかとAFが叩かれた訳だが、
今はミラーレスから一眼レフのメカニズム無駄じゃね?と叩かれる世の中で御座います。

特に上記の繰り返されるスペック中の罵り合いの歴史を知らん一般市民からすればマクロやスポーツ写真以外スマホで十分記録できるのよね。

ただ写真として語るにはどんな時代でもとりあえず焼いて来い、話はそれからだ!っと思う今日この頃。

もう撮れれば機材スペックなんて良いじゃない、写真は飾って観てなんぼ

みつお

141名刺は切らしておりまして2018/07/24(火) 23:24:46.18ID:X4OHxyKm
>>132
喜んでるなら持ってる価値あるじゃん
仕事やコンクールみたいに他人に判断されるようなもの以外は
良いとか悪いとか主観だけだから、すべては当人の考えだけだよ
スマホで十分と思うなら一眼不要
スマホで不十分と思うなら他が必要

142名刺は切らしておりまして2018/07/24(火) 23:28:57.32ID:pcfUQUES
一眼のレンズ付の物よりだいぶ高いけど価格差つくような性能差なの?
カメラに詳しい人教えてくれ

143名刺は切らしておりまして2018/07/24(火) 23:32:43.65ID:776KDqqs
そりゃあセットのほうがコスパはいいさ
欲しいレンズのセットがあればそれを買う
そうは行かないから大枚はたいて買う

144名刺は切らしておりまして2018/07/25(水) 08:38:58.71ID:vj4szGiD
>>52
ダイナミックレンジはフォトダイオードの電荷蓄積量で決まる。
同じ設計ルールで作れば
フルサイズに比べフォーサーズは2bit落ち

低照度性能は画角とレンズの有効直径で決まる。
フォーサーズで同等の性能を得るには
フルサイズと同等の直径が必要、
メリットは焦点距離が短い分、望遠で全長を若干短くできるくらい。
同じF値なら2段落ち

今のフルサイズセンサーならf8とかf5.6通しで
高性能かつコンパクトなレンズ作れるはずだけど
企画会議通らないんだろうね。
フォーサーズならf4 f2.8で通るだけだと思うよ。

dxomarkのセンサートレンド見てみ。

145名刺は切らしておりまして2018/07/25(水) 08:39:58.36ID:vj4szGiD
>>8
300mm f2もあったけど。

146名刺は切らしておりまして2018/07/25(水) 08:50:57.24ID:vj4szGiD
>>12
実質2段落ちだけど

147名刺は切らしておりまして2018/07/25(水) 09:17:42.47ID:kRfoUUDi
>>134
「誰が何と言おうと、写真を撮るのはスマホだけなんて時代の流れは断じて受け入れられない!」

148名刺は切らしておりまして2018/07/25(水) 09:26:31.38ID:uzrbDt2h
α99ii使ってるけど次はα7系かα9系かなあ

149名刺は切らしておりまして2018/07/25(水) 10:35:38.95ID:TSSMy0XK
>>142
使うときの性能に大差がないなら持ち運びやすいということが高性能だから
>>147
RX100を負かしてから寝言いえw

150名刺は切らしておりまして2018/07/25(水) 10:36:48.06ID:LfUwV2sI
フジやらα7やらオールドレンズやら数年間色々使い倒して来て今スマホに戻ったワイ

151名刺は切らしておりまして2018/07/25(水) 10:45:47.39ID:kRfoUUDi
>>149
時代の流れとしてはRX100よりスマホで写真撮ってる人の方が多いけどな。

152名刺は切らしておりまして2018/07/25(水) 11:21:20.96ID:U3UKmNTJ
>>151
pcを使ってる人が少ないから今使われてるのはスマホだけだといってるようなものだよ。

153名刺は切らしておりまして2018/07/25(水) 11:43:41.26ID:RgEjCwqC
撮った端からWiFiでストレージに送れるから良いね
今のデジイチやミラーレスは。

154名刺は切らしておりまして2018/07/25(水) 11:58:27.30ID:nkacy4Nd
132 デジカメと一眼両方あるけど、デジカメしか使わん。一眼重いし邪魔

155名刺は切らしておりまして2018/07/25(水) 12:43:19.20ID:kRfoUUDi
>>152
それが時代の流れってヤツだろ。
どれだけ絶対数が多かろうと質が高かろうと、マイノリティはマイノリティ。

156名刺は切らしておりまして2018/07/25(水) 14:45:49.17ID:WXkaiiki
ミラーレスvs一眼とかではなく、もう20年もしないうちにカメラというモノは無くなると思う。
撮影するデバイスという新たなモノが出てくるとは思うけど。

スマホに負けたという面もあるが、それ以上に若い年代がもつカメコのイメージが悪すぎる。
・撮り鉄
・観光地の撮影スポットでの3脚場所取り争い
・コミケなどのローアングラー
・先日話題になった、鳥をわざと飛び立たせて「してやったり」という鳥屋
・Twitterで流れてきたけど、鎌倉などでの和服・浴衣レンタルしている女性をどうどうと撮影する中高年男性
こんなのばっかりじゃん。
もうカメラ持っていることだけで変人扱いされていることに気づこうよ。30代以下はもうカメラ買わないと思うよ。
早くニコ爺たちが死に絶えて欲しい。

157名刺は切らしておりまして2018/07/25(水) 14:47:40.87ID:oH6p2MwL
カメラが無くなったらiPhone捨てるわ

158名刺は切らしておりまして2018/07/25(水) 14:48:07.99ID:g0y9Qn/I
防塵防滴でないのにプロ名乗んな

159名刺は切らしておりまして2018/07/25(水) 15:05:48.81ID:6NxIR4hF
はなまさのレンズとか

160名刺は切らしておりまして2018/07/25(水) 15:07:33.42ID:++gypcP+
>>158
スマホで防水とか当たり前になっているのにデジカメは遅れているよな

161名刺は切らしておりまして2018/07/25(水) 15:23:08.74ID:h0UepLqG
>>106
くっさ

162名刺は切らしておりまして2018/07/25(水) 17:17:09.83ID:NHRbui4S
鉄道を撮ろうぜ

163名刺は切らしておりまして2018/07/25(水) 17:19:01.94ID:sqMxS0Ly
D200のオレはどうなるんだよ

164名刺は切らしておりまして2018/07/25(水) 20:03:55.15ID:FNqNMxgL
>>162
時間があったらやりたいなー。良い場所探して時刻表見て良い季節の良い時間に。

165名刺は切らしておりまして2018/07/25(水) 22:39:26.37ID:4J4RCjH4
>>1
そんなカメラで撮るものあるか?

166名刺は切らしておりまして2018/07/26(木) 00:04:43.18ID:KYT15iQ9
>>155
PCでもカメラでも使ってる奴がいるならスマホ「だけ」じゃないだろ
マイノリティがどうとか言う以前にお前が誇張しすぎただけだバカめ

167名刺は切らしておりまして2018/07/26(木) 00:36:14.67ID:XRBUaVwC
>>156
いまはインスタ全盛だからむしろ一眼需要あるんだが
少なくとも周りの大学生は一眼持ってる奴けっこういる

168名刺は切らしておりまして2018/07/26(木) 00:38:11.78ID:g/Wyqkov
ハナマサがカメラに進出したんか。

169名刺は切らしておりまして2018/07/26(木) 10:09:30.36ID:S9jHRSyK
>>156
こんな僻地で少数相手に構ってもらおうとする小っちゃい人だからほっといてやれ

170名刺は切らしておりまして2018/07/26(木) 11:54:16.36ID:GbbQx8Jx
>>166
それ>>134に言えよw

171名刺は切らしておりまして2018/07/26(木) 12:23:11.41ID:HYI9dbTC
>>7
パナでMFT民だったがRX100IIIでコンパクト民に転向w

172名刺は切らしておりまして2018/07/26(木) 15:20:59.43ID:LL0/tP/x
結局ミラーレスは、でっかいコンデジ

173名刺は切らしておりまして2018/07/26(木) 15:49:49.52ID:h46ssjZA
>>170
>>134は一眼レフディスってるだけでそれに対するのがスマホとは言ってないだろ(ミラーレス台頭のスレだし
「写真を撮るのはスマホだけ」なんて言ったのは>>147
素で頭が悪いからやってるんだな

174名刺は切らしておりまして2018/07/26(木) 15:51:00.20ID:HYI9dbTC
デカいカメラでパタパタ撮らないと、女もその気にならんやろ?

175名刺は切らしておりまして2018/07/26(木) 16:00:25.18ID:B/vwmgAz
>>173
>>134は一眼レフディスってむしろミラーレスに乗り換えろって言おうとしたんだろ
(ミラーレス台頭のスレだし
それを時代の流れに沿って一眼レフやめろっていうんならミラーレスもやめてスマホ
に乗り換える必要があるって揶揄したのが>>147

176名刺は切らしておりまして2018/07/26(木) 16:01:41.84ID:h46ssjZA
>>175
何に突っ込まれてるのか理解してからもう一回喋れ

177名刺は切らしておりまして2018/07/26(木) 16:08:19.16ID:B/vwmgAz
>>176
だから>>173のツッコミがそもそも>>147の揶揄を理解してないってことだろ

178名刺は切らしておりまして2018/07/26(木) 16:10:48.87ID:h46ssjZA
>>177
スマホだけという表現を使ったのはお前
本意じゃなくて揶揄だから実際は違うと思うからというなら
RX100がどうと言われた時に説明してなきゃ話が繋がらないだろ
今言い訳を考えたか会話がまともにできてないかの二択だな

179名刺は切らしておりまして2018/07/26(木) 16:15:07.30ID:GbbQx8Jx
要するに>>173>>147がわざわざ全文括弧書きで
>写真を撮るのはスマホだけ
って極論を書いてるのか理解してなかったんだな。

180名刺は切らしておりまして2018/07/26(木) 16:18:30.39ID:uF+NCdvO
>>174
夏コミにGFX 50Sで乗り込むヤツおらんかなw

181名刺は切らしておりまして2018/07/26(木) 16:21:04.57ID:h46ssjZA
>>179
括弧書きだから揶揄だと確実に言えはしないからこう反応してるわけで。
スマホ擁護のふりをしたミラーレスに対する揶揄だ、というなら
スマホだけなんてRX100に勝ってから言えといわれたことにたいしてそのままスマホ擁護してちゃ揶揄として成立してないだろ
本当はどういうつもりで書いててもお前の発言自体はただのスマホ擁護になってるわけ

182名刺は切らしておりまして2018/07/26(木) 16:25:57.92ID:1tPO1f+2
>>178
水さして悪いんだけど、>>177>>147書いた俺じゃないよ。
意図としては>>175の言うとおりだけど。
あと、>>149の「RX100を負かしてから寝言いえw」は時代の流れ=スマホ派
という皮肉を理解して言ってるのか重くて大きい一眼レフをディスってるのか
はたまた俺をスマホ派だと勘違いして言ってるのか分からなかったから
自虐的に時代の流れとマイノリティの話で当たり障りなく返したつもり
だったが、君がまさかそこまで頭に来てるとは思わなんだ。
すまん。

183名刺は切らしておりまして2018/07/26(木) 16:30:12.93ID:3/wRBSeb
>>181
揶揄じゃないと思ってるから揶揄だろうって言ってる>>175にそこまで噛み付いてるんじゃないの

184名刺は切らしておりまして2018/07/26(木) 16:33:11.08ID:h46ssjZA
IDコロコロしながら言って意味あるのかそれ
長々言い訳してることに返答しつづけることが「頭にきてる」と解釈されるなら今長文書いてるお前もブチ切れなのか?
そりゃすまんこ

185名刺は切らしておりまして2018/07/26(木) 16:34:03.62ID:OH/412J+
>>15
GoProの後追いもいまいちだしなあ。

186名刺は切らしておりまして2018/07/26(木) 16:40:53.80ID:h46ssjZA
>>183
お前の周りには「両方の場合を仮定した話」をする人間はいないのか?

187名刺は切らしておりまして2018/07/26(木) 16:41:54.84ID:AeyyBGLb
もうさ、あほかと
ほとんどのパンピーは、後ろボケ高解像度写真を撮りたいだけ。
あいフォンがそこのあたりをスマホで完璧にやれるようになったら
もうカメラとか不要になる。

188名刺は切らしておりまして2018/07/26(木) 16:46:42.70ID:AeyyBGLb
おれはいまだに堂々とカメラぶらさげて街をあるいてる亡者を潔くて尊敬するけど
今は、スマホを若い女性や子供に向けただけで警察官に犯罪者だと疑われる時代になってることは
認識すべきだと思う。

巨大なカメラをぶら下げてる人間なんて不審者扱いだから。
そりゃカメラの需要は落ちていく一方。
ドラレコとか監視カメラ類が合法的盗撮マニアの温床になりつつあるし。
バイクや自転車にもドラレコ搭載が当たり前になった時に
世間がやっと、これってどうなの?って思い始める。
車っていう私的空間が移動できる移動装置がドラレコをつけるから合法的盗撮であったわけで
自転車やバイクがドラレコつけたら、カメラぶら下げた撮り鉄と変わらない不審者扱いになるのに決まってる。

189名刺は切らしておりまして2018/07/26(木) 16:51:12.85ID:VsRj6Iq8
夏休みだねぇ

190名刺は切らしておりまして2018/07/26(木) 16:56:29.65ID:h46ssjZA
まともに文章書けないのに皮肉にチャレンジする子もいるしなあ

191名刺は切らしておりまして2018/07/26(木) 16:58:06.35ID:wE+/VUgu
>>190
自己紹介乙

192名刺は切らしておりまして2018/07/26(木) 17:02:20.54ID:h46ssjZA
>>191
俺には当てはまってないんだよなあこれが

193名刺は切らしておりまして2018/07/26(木) 17:03:12.00ID:P4GmtAQV

194名刺は切らしておりまして2018/07/26(木) 17:06:53.30ID:h46ssjZA
>>193
手短に書いてるだけで文章やで
文章を指摘したがってるのに文章の形で指摘できてないお前とは比較にならないまともさや

195名刺は切らしておりまして2018/07/26(木) 17:10:26.95ID:wbRWIvhS
>>144
問題は、その前提になっている、「同じ設計ルール」って条件が満たされておらず、
ダイナミックレンジがやたら狭いフルサイズの恥さらし機が発売されたから、
マイクロフォーサーズに調子乗られるんだよ
数年前の機体より後継機の方が画質悪化とか意味不明なやつがいただろ?

196名刺は切らしておりまして2018/07/26(木) 17:21:45.36ID:P4GmtAQV
>>194
何に突っ込まれてるのか理解してからもう一回喋ろうな

197名刺は切らしておりまして2018/07/26(木) 17:25:52.24ID:1tPO1f+2
>>195
マイクロフォーサーズ自体が軒並みソニーセンサー化してるしね。

198名刺は切らしておりまして2018/07/26(木) 17:43:21.28ID:PiN77VcP
>>196
文章を指摘したがってるのに文章の形で指摘できてないという話を理解してからもう一回喋ろうな

199名刺は切らしておりまして2018/07/26(木) 19:11:16.20ID:t5XiBEGQ
>>195
ハイエンドは満たしてるでしょ。

面積4倍でイメジャー価格は4倍以上
同じボディ価格ならより高級なイメジャーが使える分差分は1bit,1段程度まで縮まると思うけど。

つまり
フルサイズとフォーサーズには超えられない
物理法則の壁があるって話だ。

200名刺は切らしておりまして2018/07/26(木) 19:32:57.27ID:FrGEGX1o
>>198
5ch初心者かよw

201名刺は切らしておりまして2018/07/26(木) 19:38:33.22ID:PiN77VcP
>>200
無言で喧嘩売ってる相手に読み取ってもらってから喧嘩したいとか要介護にしか見えんでw

202名刺は切らしておりまして2018/07/26(木) 22:28:45.50ID:QLFkgSMR
>>199
ハイエンド機は〜と前提を出しながら、
結論ではフルサイズとフォーサーズの比較に持って行ってるな。それはおかしい

>>144でもそうだけど、
お前は話の前提と結論が別のものになってる
物理法則を越えたフルサイズ機の存在を誤魔化してる

203名刺は切らしておりまして2018/07/27(金) 00:45:08.31ID:ouwF1Wbk
売れれば官軍
売れなきゃ賊軍か?
大変だ、朝敵にはなりたくない

204名刺は切らしておりまして2018/07/27(金) 08:18:14.44ID:rkvLYC4Q
ニコンが動画でソニーを超えられるとは到底思えない
今度のニコンの新機種のスペック次第ではマジ逝くぞ

205名刺は切らしておりまして2018/07/27(金) 08:21:13.43ID:sg4f15mP
カメラばっかり性能上がってもなあ

206名刺は切らしておりまして2018/07/27(金) 08:27:38.27ID:4kaC25E+
動画はソニー、パナ、キヤノンだろうな
残るのもこの3つかな?

207名刺は切らしておりまして2018/07/27(金) 08:35:07.78ID:xLjchI99
nikon1のAFとフルサイズを考えれば少なくともそこそこ撮れるだろうけど
カメラでそこそこではなく動画を撮りたい人間がどれほどいるものか

208名刺は切らしておりまして2018/07/27(金) 09:23:15.90ID:3OIQc7g+
>>204
動画性能が肝なんだったらGH5シリーズがもっと売れてるだろうし
D850がもっと売れてなかっただろ

209名刺は切らしておりまして2018/07/27(金) 15:05:29.54ID:xzZ8J8vE
ニコンは、動画なんか切り捨てよ
バリアンやタッチパネルも不要
今度こそDFを完全な形で復刻で、ニコ爺ハートわし掴みでFから総移住だ
ライカなんか背面ディスプレイまで無くしたの出してきたよな?ニコンも負けるな

210名刺は切らしておりまして2018/07/27(金) 17:10:42.65ID:P9eS8c4a
F3の姿のままデジタルカメラにしてくれたら3台以上買う

211名刺は切らしておりまして2018/07/27(金) 19:41:46.00ID:lA/U7Igi
動画性能が肝だからGH5がセンサー小さいのに一定の地位を持ってるわけじゃん
あと、国内より海外の方がカメラの動画利用が進んでいるね

212名刺は切らしておりまして2018/07/27(金) 19:43:35.03ID:7YIqqFJK
>>211
一定の地位って極少数のユーチューバーか

213名刺は切らしておりまして2018/07/27(金) 19:47:07.03ID:lA/U7Igi
保守的なジジイの戯言聞いてたら会社がなくなるわな

214名刺は切らしておりまして2018/07/27(金) 20:57:56.88ID:ouwF1Wbk
百合の花撮ったら微妙にすぐ後ろの枝にピントが行ってて凹んだ
(言い訳)淡い色の花は鬼門かな

215名刺は切らしておりまして2018/07/28(土) 02:27:20.43ID:7UhPpqkU
GH5はアマチュアよりもプロが買いまくってるイメージ

あとマイクロフォーサーズは安くていいレンズが多いよね

KOWAの超広角レンズとか変なレンズもあるし

216名刺は切らしておりまして2018/07/28(土) 05:51:41.84ID:OzVlq5Ux
動画に手を抜いた機種の場合、ニコンは終わる
世の一眼への需要は動画7静止画3ぐらいのもんだ

217名刺は切らしておりまして2018/07/28(土) 14:39:17.94ID:f7kZnXhQ
動画からスチールを選ぶ時代。
シャッター押す前からも選べる。
つまり常時録画。残さないと消えていく。

218名刺は切らしておりまして2018/07/28(土) 16:04:39.56ID:WYIkLNv9
土門拳さんはあの世で泣いてるな

219名刺は切らしておりまして2018/07/29(日) 02:41:23.76ID:nnFS9bt/
一眼動画需要もあるけど、静止画メインの需要もある
ニコンにカメラ総合メーカーなんて目指すのは能力的に無理
キーミッションやDL、ニコ1で理解しただろ
苦手な分野は捨てるが吉

220名刺は切らしておりまして2018/07/29(日) 06:42:23.01ID:8ibarV+S
「プロ仕様」
ってなんだよ
業務スーパーかよ
susucoin:Sf9ieFqcN9h6TEEjcvAXtqgg1cbS22wxF5

221名刺は切らしておりまして2018/07/29(日) 07:18:59.07ID:gTdTnKZW
よほどの動画機能を盛り込まないとニコンヤバいぞ…

222名刺は切らしておりまして2018/07/29(日) 11:17:58.82ID:uzD5y4w/
じゃあニコンの得意分野って何?かっこわらい

223名刺は切らしておりまして2018/07/29(日) 12:34:06.86ID:3065YtUU
ノイジーマイノリティおるねここ

224名刺は切らしておりまして2018/07/29(日) 17:01:45.17ID:NCno5kbj
>>222
中上位レベルの一眼レフとレンズ作り
D500、D750、D850、D5は辺りは、求められる性能的に見て、
ライバル機に勝ってると言えるだろう

225名刺は切らしておりまして2018/07/30(月) 02:55:48.65ID:HK9FO3NL
>>220
一般的には信頼性、操作性、耐久性、環境特性などスペックに現れにくい性能を追及したものが多いな。
機材を所有する喜びではなく、どのような場面でも確実に美しい写真を撮影するというより良い結果を生むようブラッシュアップされたもの。
これらを実現するために設定された価格も一般向けよりも高額なものになる。
プロにとっては機材はツールでしかないから撮れた写真が重要だし、20万円で1万枚撮るより、200万円で20万枚撮れたほうがコスパはいい。

226名刺は切らしておりまして2018/07/30(月) 11:01:41.12ID:a2dteFpM
ミラーレスはこれからも売れるだろうな
コンパクトなのが良いし

227名刺は切らしておりまして2018/07/30(月) 12:23:03.51ID:/hkgaNBL
>>221
ニコンに動画なんて期待する奴おらんだろ

228名刺は切らしておりまして2018/07/30(月) 12:30:05.41ID:U3AC9SRU
富士も動画弱いけど写真家の評価が高い

ニコンもその方向性でいいだろう

229名刺は切らしておりまして2018/07/30(月) 15:11:02.22ID:dheelEGa
ミラーレス一眼がカメラ機として評価支持されるのか?家電品として一過性ブームに終わるのか?
楽しみだ

230名刺は切らしておりまして2018/07/30(月) 17:36:25.53ID:wxLqa1V1
ミラーレスは最終的にはレフ機に取って代わるだろ
そん時の一眼カメラの市場は半減以下かもしれんが

231名刺は切らしておりまして2018/07/30(月) 18:37:22.95ID:Zj//HpmG
それはどうかな
レンズの光学画像を見たい、電源オフでも見たい
と思うんだ

232名刺は切らしておりまして2018/07/30(月) 19:00:17.70ID:CxYHb7kq
>188 馬鹿でかいカメラで寝ながらネコ撮ってる岩合さんは確かに怪しいw いい意味で。

233名刺は切らしておりまして2018/07/30(月) 19:36:53.82ID:3tIKHMsQ
光学ファインダーの優位性は変わらない。

234名刺は切らしておりまして2018/07/30(月) 19:37:22.92ID:X6aeQzQQ
超高速無音AFレンズを用意すれば動画のシェアを取れる
ニコンはレンズ屋だし

235名刺は切らしておりまして2018/07/30(月) 20:06:50.10ID:r5pucg7Z
俺はキヤノン派だがニコンは凄いなと思う
自社でセンサー開発してなくてソニーの少し前のを使ったりしてる
でもキヤノンやソニーと互角に戦える絵が出せるカメラを作り上げてる
ソフト関連の技術力は一番だと思う
レンズが良ければキヤノンから移るんだが

236名刺は切らしておりまして2018/07/30(月) 20:09:57.81ID:VBFrubsX
>>230
実際に一眼は、このほんの数年でもう3、4割は減ったし、
市場が半減以下になるのも普通に考えられるよな


>>231
双眼鏡

237名刺は切らしておりまして2018/07/30(月) 21:04:57.91ID:s2CcUvH5
>>231
双眼鏡でも買えば?

238名刺は切らしておりまして2018/07/30(月) 21:31:42.98ID:dheelEGa
なんやかんやでカメラ撮影人口は確実に減少するんだ、特に人生残り少ない団塊世代が今まで買い集め愛着もある撮影機材を大半処分してミラーレスへ全面移行するとは思えない
プロ?まぁ色んなプロがいるけど食って行けるなら奴らは何でもいいんじゃないの

239名刺は切らしておりまして2018/07/30(月) 21:45:26.76ID:yFRRshMW
上の世代以外は着実にミラーレス人口の方が増えて行くよ

240名刺は切らしておりまして2018/07/31(火) 08:03:10.65ID:C953Lv5A
>>1
ソニーの一眼が圧勝なようですね。もうニコンやキヤノンは落ち続けるばかりか。

【カメラ】ニコン、"新マウント採用のフルサイズミラーレスカメラ"を開発発表
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1532500111/

241名刺は切らしておりまして2018/07/31(火) 08:04:34.49ID:C953Lv5A
>>16
もうモデルによってはミラーレス機の一部はニコンやキヤノンの最上位レフ機の性能を超えてるよ。
ソニーのミラーレスの性能はニコンやキヤノンのレフ機を超えてる。

242名刺は切らしておりまして2018/07/31(火) 08:07:54.09ID:C953Lv5A
>>47
デジカメインフォの管理人とか「ソニーはキヤノンやニコンに絶対にかなわない。無駄な努力はやめたほうがいい。」みたいなアホな放言してたが、今やたら恥ずかしい思いしてるだろうね。
デジカメインフォでソニーを称えるようなコメントしてたら書き込み禁止されるという話もあるほどだし、デジカメインフォの管理人はほんとニコンやキヤノンからカネもらってる偏向ゴミか、ソニーアンチの病的なカルトだろうな。

243名刺は切らしておりまして2018/07/31(火) 08:10:00.17ID:C953Lv5A
>>88
体力のある若者でさえニコン機材の無駄に大きく重い重量と体積に辟易してニコン機材全部売却してソニー一眼に乗り換えたほどだしね。
https://www.youtube.com/watch?v=IZRL2wKbsWs

244名刺は切らしておりまして2018/07/31(火) 08:16:43.73ID:C953Lv5A
>>98
>>102
見た目は完全にソニーのアルファとかぶってるね。
むしろソニーのアルファのほうがかっこいいという声も多数聞こえているほど。
性能にしても長年ミラーレスに注力し続けてきたソニーにニコンがかなうはずもなく。

>>172
もうモデルによってはミラーレス機の一部はニコンやキヤノンの最上位レフ機の性能を超えてるよ。
ソニーのミラーレスの性能はニコンやキヤノンのレフ機を超えてる。だからソニーの一眼が売れ筋上位に来てるんだよ。プロもどんどんソニーのミラーレス一眼を使うようになってる。ニコンやキヤノンより優れているからね。

245名刺は切らしておりまして2018/07/31(火) 08:19:13.30ID:C953Lv5A
>>188
そういう意識が更に世間のなかで高まると自動車のドライブレコーダーについても規制が強化されるかもね。
しかしバイクや自転車のドラレコと自動車のドラレコを分けて考えているところが謎すぎる。

ただ、自動車は今後自動運転の時代になって、ドライブレコーダーの映像はユーザーが管理できなくなるかもね。
https://www.businessinsider.jp/post-106911

246名刺は切らしておりまして2018/07/31(火) 08:21:12.97ID:C953Lv5A
>>204
まったくだね。動画性能を磨いてない企業ほど、いま落ちぶれている。ニコンなんて代表的。ニコン一眼の動画性能はクソ、というのは常識だし、実際にニコンはあまりに落ちぶれがひどいんでやっと本格的なミラーレスモデル開発に乗り出したという。

247名刺は切らしておりまして2018/07/31(火) 08:25:19.24ID:C953Lv5A
>>219 >>221 >>227 >>228
フジもニコンももっと動画を磨かないと完全に市場から消えることになるだろうね。
静止画でさえソニーの最上位ミラーレスに遅れをとっている状況にあるんだから。

そして老いも若きも無駄にデカくて重いニコンの一眼レフを処分してソニーに乗り換えているのが現代。
https://www.youtube.com/watch?v=IZRL2wKbsWs
体力の衰えが目立ってくる中高年にとっては更に軽量コンパクトソニー等のミラーレス一眼は魅力的だろうね登山など歩きでの移動が多いアウトドア派ならなおさら。

248名刺は切らしておりまして2018/07/31(火) 08:29:14.77ID:C953Lv5A
>>156
そのカメコのイメージというはあなただけの偏見ね。
スマホのカメラなんて高解像写真撮りたいニーズのなかではおもちゃみたいな性能しかないので真っ先に選択肢から外れる。
特に夜景ではスマホの豆粒貧弱センサーでは限界がある。
だから一部のキワモノな人間以外はきちんとした一眼や動画撮影機で作品を作ってるんだよ。
スマホカメラにどんだけ夢見てんだよ。
それにいまどき盗撮で逮捕されてニュースになってのはだいたいスマホによる盗撮だろうにそれはいっさい無視してるところからもあんたの偏向ぶりがよくわかるね。

249名刺は切らしておりまして2018/07/31(火) 08:32:02.42ID:YqZ2sM97
老人がミラーレスに機材鞍替えして撮影するのが目につくね

250名刺は切らしておりまして2018/07/31(火) 08:39:30.66ID:ba8XgB1m
>>13
ソニーと書いてあるが半分以上ミノルタの技術だからな

251名刺は切らしておりまして2018/07/31(火) 08:48:16.73ID:/Y48ns6o
>>247
ぶっちゃけ、ニコンの凋落でキヤノンに行きたくない人がソニーに向かったイメージ。

252名刺は切らしておりまして2018/07/31(火) 08:51:14.75ID:/Y48ns6o
>>250
ソニーはαを買い取る前からずっと光学系やってた企業だぞ。
動画のプロユースではむしろトップ企業と言っていい。

ソニーだからと叩く奴ほど信用できん・・・俺はCanon派だけどなw

253名刺は切らしておりまして2018/07/31(火) 08:55:27.24ID:SwQVr2Z0
クソ画質のインスタにわざわざカメラ機材名書いた上で他にも山ほどある似たようなしょーもない写真しか上げてない奴意味あんのかあれ

254名刺は切らしておりまして2018/07/31(火) 08:55:40.15ID:LceW2eEj
>>13
アルファ7は評判良いぞ
実際売れてるし
ドラマの動画撮影でもかなり使われてる

255名刺は切らしておりまして2018/07/31(火) 09:18:49.37ID:6Y/fGxj+
たっかいやつやーん

256名刺は切らしておりまして2018/07/31(火) 09:21:59.48ID:pL5D13HE
プロ仕様って話題だからペンタックスの話が皆さんの中で出てないの
バランスよさげだけど評価どうなの?

257名刺は切らしておりまして2018/07/31(火) 09:24:02.78ID:SzXtEXmo
ミラーレスなんて素人仕様だろww

258名刺は切らしておりまして2018/07/31(火) 09:34:22.98ID:H1W0xvcn
>>256
プロがプライペートで使うカメラって評判やね

259名刺は切らしておりまして2018/07/31(火) 09:43:37.18ID:5oB/Fagn
× プロ仕様
○ プロに憧れるエンスー向け

260名刺は切らしておりまして2018/07/31(火) 09:44:57.32ID:qomjtS7h
LUMIX GH-5が最強だよなあ。
動画はプロレベルっていうかハリウッド映画撮れるレベル。

261名刺は切らしておりまして2018/07/31(火) 09:46:29.52ID:VDE9AIno
レンズの話だぞ?

262名刺は切らしておりまして2018/07/31(火) 11:04:46.01ID:Zwirdr4J
>>235
ニコン派の俺なんかはポートレートで定評のある発色を始めとしたキヤノンの
ソフト関連の技術力は凄いなと思っていて、レンズさえもっと良ければEOS Mに
移りたいなとか思ってたんだが……

263名刺は切らしておりまして2018/07/31(火) 11:05:07.70ID:xZIDOIXt
よく知らないけど一部が儲かってるから時代の先端は動画なんだろうってノリで喋ってんだろ?
>>216
https://i.imgur.com/tO8rLvY.png
>>246
ニコンが落ちてる原因は動画ではないよ

264名刺は切らしておりまして2018/07/31(火) 11:13:29.86ID:Zwirdr4J
>>254
映画やCMやドキュメンタリーなんかは分かるけど、ドラマだとフルサイズのα7は
被写体深度浅すぎるし4k撮影も少ないからあんまりメリット無くない?

265名刺は切らしておりまして2018/07/31(火) 12:04:29.92ID:PHfEod9M
撮影(写真)に自信のない奴は機材に走る
年齢関係なく
いるだろ?運転下手な年寄りのレクサス

266名刺は切らしておりまして2018/07/31(火) 12:23:05.06ID:uwhMNrwg
ポルシェなどのRRやMRのハイパワースポーツカーは運転技術がないとのりこなせないが。

高スペックカメラは使いかたさえ覚えば、カメラの補正が撮影技術をカバーしてくれて上手に撮影できるようになるよ。

267名刺は切らしておりまして2018/07/31(火) 12:31:05.51ID:Zwirdr4J
>>266
それってケイマンや911の一番安いベース車両の話であって、今時のスポーツカーやハイパワー高級車なら
トラクションコントロールや横滑り防止装置やトルクベクタリングが寄ってたかって運転を補助してくれるから
下手糞でもベタ踏みして振り回せるでしょ。

268大島榮城 ◆n3rBZgRz6w 2018/07/31(火) 12:32:41.38ID:1a1SyMwi
オンボロの、くソニーのαかって写してるが、各メーカーまで来て
もうわけわかめ

こんなん

https://www.instagram.com/p/BJEy1uLjwY2/

269名刺は切らしておりまして2018/07/31(火) 12:39:20.68ID:wLiaFozB
ミラーレスはシャッターチャンスの遅延から逃れられないからな…

270名刺は切らしておりまして2018/07/31(火) 12:42:06.98ID:Zwirdr4J
>>269
現実に対して遅延するだけであって、ファインダー像に対しての遅延は
一眼レフもミラーレスも一緒じゃないか?

271名刺は切らしておりまして2018/07/31(火) 12:57:11.14ID:UZGjTsfK
>>269
ミラーレスだと、内部で動画として撮影して、シャッターの瞬間だけ切り出すとかあったりする。

272名刺は切らしておりまして2018/07/31(火) 13:24:36.00ID:djUqPe9s
ミラーアップに要する時間は とても^2 長い。

273名刺は切らしておりまして2018/07/31(火) 20:22:40.92ID:PHfEod9M
ノーパン喫茶にミラーは必需品だったぞ
ミラーレスではアソコが見えないからね

274名刺は切らしておりまして2018/07/31(火) 21:05:30.63ID:HxuEBXBH
バイアングル液晶ではないのか。

275名刺は切らしておりまして2018/07/31(火) 21:40:16.57ID:f02ohTJp
ニコンのはソニーのOEMってオチじゃねぇだろな

276名刺は切らしておりまして2018/07/31(火) 23:21:31.24ID:70MpXd/N
ニコンに最先端のCMOSセンサーが作れるとは思えんが…

277名刺は切らしておりまして2018/08/01(水) 00:00:39.62ID:jVoyfE8x
最先端どころかセンサーの量産能力持ってなかろ

278名刺は切らしておりまして2018/08/01(水) 00:03:27.74ID:kxUsFMuG
レンズまで考えるとソニーよりニコンだな
レンズの方が金がかかる

279名刺は切らしておりまして2018/08/01(水) 00:29:38.32ID:CnQVpsZl
ニコンは新型センサー開発中。
危険なソニーへの依存度を下げる。

280名刺は切らしておりまして2018/08/01(水) 00:36:06.18ID:nDWl4+/D
最近のレンズは各社どれもすごいよ

281名刺は切らしておりまして2018/08/01(水) 05:31:54.69ID:WzBvZ0ar
最新技術が無いなら、どうあがいてもムダ
ミラー無くしただけで売れると思ってたら相当ヤバい

282名刺は切らしておりまして2018/08/01(水) 09:54:15.83ID:G7tvpQbd
>>276
>>277
でも最先端のステッパーは持ってるぞ。

283名刺は切らしておりまして2018/08/01(水) 10:17:45.48ID:vHVktk1z
ミラーレスどころかレンズレスのカメラにしてほしいわ。
ピントのズレやボヤケから開放されたい。
センサーの高解像度化で達成されるだろうと期待してる

284名刺は切らしておりまして2018/08/01(水) 13:34:17.33ID:tc6FF7AH
ステッパーて、オランダのASMLが世界シェア9割じゃん
昔はキヤノンとニコンで6割近くあったのにね

285名刺は切らしておりまして2018/08/01(水) 13:42:22.98ID:M/rQPiS8
そろそろD5300買い換えたい

286名刺は切らしておりまして2018/08/01(水) 13:51:55.27ID:UKoo+ZIo
レンズや本体の性能が良くても撮影センスが無いとモトモコモない

287名刺は切らしておりまして2018/08/01(水) 14:12:27.10ID:CnQVpsZl
>>283
面白いね君の発想

288名刺は切らしておりまして2018/08/01(水) 18:28:33.30ID:HyBMj2L9
日立が発表してたやん。

289名刺は切らしておりまして2018/08/01(水) 19:43:44.19ID:M9YhO+D5
>>283
そういう層が他眼+AI補正とか後からピント合わせできるスマホにシフトしてるんだろうな。

290名刺は切らしておりまして2018/08/01(水) 20:44:50.00ID:9sskNo3c
>>287
面白いとか言ってる段階じゃなくて既に既定路線。
実用化はまだ先になるだろうが、カメラ屋なら研究に手を付けてなきゃやばい。

291名刺は切らしておりまして2018/08/01(水) 20:56:18.19ID:l38FzIMf
>>289
深度合成用の画像から一枚抜き出すのも同じじゃない?

292名刺は切らしておりまして2018/08/01(水) 21:44:59.17ID:KkjKOcDb
>>291
もしかして:ブラケット撮影

293名刺は切らしておりまして2018/08/01(水) 21:48:51.96ID:leAADORY
カメラはレンズ

294名刺は切らしておりまして2018/08/01(水) 23:42:34.56ID:3Ug7GjvR
レンズなしでは焦点を結ばない。結像しない。

単玉でやろうってなら分かる。

295名刺は切らしておりまして2018/08/02(木) 00:24:27.80ID:Dftglud4
Computational Photographyは結像なんかしなくていいんだよ。

296名刺は切らしておりまして2018/08/02(木) 01:39:32.44ID:F6W/uv+b
買おうかどうか迷ってるあいだに撮り逃がす分があるから買えなんていうような世界だから
写真まともにやってたらそんな先のこと待ってられんよ

297名刺は切らしておりまして2018/08/02(木) 10:11:19.70ID:Tgf8W1z0
>>290
その通り。
キャノンもニコンもソニーも、そちらの研究をしてないとこれが世に出てきたときには
全ての現行のレンズ式カメラの大半は駆逐される。
デジタルカメラが出てきた時にフィルムカメラが駆逐されたように。
昔、望遠鏡でそういうのを見た事がある。何処のかは言えないが、
ズームしようがしまいが、常にピントが全方位にあっていて何処にもズレが見当たらない
高性能な奴を見た事がある

298名刺は切らしておりまして2018/08/02(木) 10:52:51.94ID:yYgjxmtO
写真趣味にとってカメラは道具、手段で今使えなきゃ意味がないから
それが既存のものを置き換えるくらい遠い話になると本当にカメラやガジェットだけが趣味な人の関心ごとだな…

299名刺は切らしておりまして2018/08/02(木) 13:39:45.83ID:m9gjq5ON
>>298
同感です

300名刺は切らしておりまして2018/08/02(木) 21:51:06.46ID:Dftglud4
写真趣味の人は便利ならミラーレスも受け入れるけど、クイックリターンミラーの
ガジェット感が好きな人が執拗にミラーレスを攻撃するようなもんか。

301名刺は切らしておりまして2018/08/02(木) 23:15:10.62ID:cQnNrKxm
今存在しないから関係がないと言われてることに対して何の接点もなく仮想敵を叩いてるな
ミラーレス存在してるやん

302名刺は切らしておりまして2018/08/02(木) 23:59:19.15ID:OBWqxlxb
lytroみたいなライトフィールドカメラのこと言ってるのかな?
あんまり解像度上がらないから意味ないんじゃないの。
そんなのよりは深度情報を持ったパンフォーカス画像の方が現実的かな

いずれにせよ、これを脅威として意味ない議論するのは愚の骨頂だけどな

303名刺は切らしておりまして2018/08/03(金) 00:15:45.86ID:kS3dpbyf
解像度が上がらないというより、通常の撮像に対して数分の一の解像度になるというだけ。
で、撮像素子の解像度自体は年々上がっているのはご存知の通り。
「そんなに解像度ばかり上げてどうすんの」なんて批判されることもあったけど、
こういうところに役立つわけだな。

304名刺は切らしておりまして2018/08/03(金) 09:47:30.57ID:YLZbU3Ab
未来技術最高!お前らオワコン!(シコシコシコシコ

305名刺は切らしておりまして2018/08/06(月) 06:34:20.26ID:6fqvjbhh
東京医大の女子減点問題について、いち小児科医が思うこと
http://frax.freetcp.com/newsplus/2018041124.html

今の時代、「ふわっとした仕事を具体的なタスクに落とし込むスキル」だけで十分食えると思う
http://frax.freetcp.com/newsplus/201808041232.html

306名刺は切らしておりまして2018/08/10(金) 05:23:30.32ID:AUdy16sh
>>106
お前完全にズレてる

307名刺は切らしておりまして2018/08/17(金) 15:36:10.51ID:d5IG8Y8j
>>294 ピンホー・・・   いやなんでもない

308名刺は切らしておりまして2018/09/04(火) 17:39:36.82ID:Ijr2eX10
そもそもさ
Wi-Fiで全部飛ばして
保存はスマホでよくねーか
ダブルスロットがあーだこーだとか滑稽よ
Amazonフォト直行でいいやん

設定もアプリダウンロードでスマホでやって

はたから見たらほぼレンズだけ持ってる感じ
電子化がすすんでるからソニーならできるだろ

309名刺は切らしておりまして2018/09/04(火) 19:34:09.93ID:iRkdOcOE
>>308
えーっと、知ってて書いてる?

https://www.sony.jp/lsc/

310名刺は切らしておりまして2018/09/04(火) 23:53:23.52ID:zrl/Ug1s
それは無線接続しないとろくに使えないけど接続に時間がかかるのがネックだったっけな
単体で撮れて写真を飛ばせるのはまた別だと思う

311名刺は切らしておりまして2018/09/05(水) 00:11:38.42ID:m0l0ogv7
>308
r3で100枚取ったら4ギガやぞ
スマホで写真1枚表示するのに数十秒待つぞ

312名刺は切らしておりまして2018/09/05(水) 01:24:18.22ID:gxsNMgw0
タブレットでRAW100枚焼いて時間テストしましたみたいな話もあったけどさ
いっぺんにはしないでしょ、と

313名刺は切らしておりまして2018/09/11(火) 03:22:18.12ID:J885IPjn
ソニーっていいカメラ出すのにスマホのカメラで全く優位に立ててないのはどうなの❔やる気ないだけだろ。

314名刺は切らしておりまして2018/09/16(日) 13:51:24.13ID:iEmEY6ea
センサーのサイズってもっとでかくなる話ってないのけ?
例えば35mm×35mmとかさ
スクエア形みたいな感じとかさ

315名刺は切らしておりまして2018/09/16(日) 15:11:27.28ID:WPKFCwCG
>>314
645z「、、、」

316名刺は切らしておりまして2018/09/16(日) 15:16:28.97ID:Xdw/n2r/
センサーがでかいメーカーは
レンズがイマイチだからな

317名刺は切らしておりまして2018/09/16(日) 15:42:06.27ID:mWk6+Gyt
ほー
あることはあるんですね
ありがとうございます

318名刺は切らしておりまして2018/09/21(金) 02:15:42.86ID:4MYdRWJR
F値商法が醜い 明るいレンズは最高! みたいなプロパガンダに気づいてる奴は少ない。

319名刺は切らしておりまして2018/09/21(金) 04:31:46.54ID:Y7L0JN3/
キチガイw ↑

320名刺は切らしておりまして2018/09/21(金) 11:06:21.01ID:BDvCPX1M
F値が高くても、開放で撮ったらピン合わないしなぁ
乳首にピン合わせたらおっぱい全体がピンボケになるレベル

321名刺は切らしておりまして2018/09/21(金) 16:16:58.25ID:GvoiaTwS
それを狙っての開放ですよ

322名刺は切らしておりまして2018/09/26(水) 14:26:58.55ID:UFcutU0h
ソニー、瞳AFの動物対応を予告
https://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/1144732.html

何気に望んでいた機能が

323名刺は切らしておりまして2018/09/26(水) 14:33:40.62ID:oQHxBgym
電子ファインダーって昔のコンパクトカメラみたいな場所にファインダー付いてるんだな

324名刺は切らしておりまして2018/09/26(水) 15:27:51.92ID:3CAuY51A
初心者でミラーレス一眼買おうとしても何かったら良いかわからん
α6300?EOS KISS M?OM-D?

325名刺は切らしておりまして2018/09/26(水) 19:32:18.31ID:FrUoL2j4
>>324
予算と撮りたいモノは?

326名刺は切らしておりまして2018/09/26(水) 20:05:27.53ID:3CAuY51A
>>325
風景中心、子供いないから家族と言っても嫁さんぐらい
あとは仕事でのブログ用
予算はレンズ込みで10万前後ぐらい

327名刺は切らしておりまして2018/09/26(水) 20:13:05.56ID:FrUoL2j4
>>326
α6000のダブルズームキットあたりからはじめるのがよろしいかと。
ソニーはフルサイズに力入れててAPS-Cは完全にお留守。
キヤノンはR出したからAPS-Cはこの先どうなるか分からん。いくらキヤノンでも3(4)マウント平行でいけるとは思えん。
オリンパスはパナライカシグマの発表あったんでm43がどうなるか不透明。

328名刺は切らしておりまして2018/09/26(水) 20:29:42.26ID:3CAuY51A
>>327
ありがとう、α6300よりα6000の方を良く勧められる
初心者なんで、あんまり初期コスト掛けても仕方ないしレンズ含めたら、そっちの方が良さそうだね。

329名刺は切らしておりまして2018/09/29(土) 01:01:54.76ID:N6vBkbqm
MFTとニコワンの違いはレンズの種類の多さだな

ニコワンは少なすぎる

ライトユーザーやセカンド用途ならMFTええで

330名刺は切らしておりまして2018/10/14(日) 13:02:42.30ID:smWu9PQy
>>313
センサー分野では圧倒的にシェア持ってるからスマホでもある意味勝ち組

331名刺は切らしておりまして2018/10/15(月) 12:54:03.48ID:Evhq0l46
ニコワンは在庫限り。
好きな人は買っとけと言うしかない。

332名刺は切らしておりまして2018/10/15(月) 19:04:05.75ID:Uae/nqL1
理論上は1インチセンサーに小型レンズで遊べるものができるけど
レンズに投資しようと思うと4/3やaps-cにしたほうがいいのではと思ってしまうからきつかった

333名刺は切らしておりまして2018/10/15(月) 21:53:33.72ID:WfXpt4HK

334名刺は切らしておりまして2018/10/20(土) 10:01:35.34ID:i8mQj9mJ
https://www.bcnretail.com/market/detail/20180918_85853.html

カメラ市場全体では2018年8月の販売台数は前年同月比で84.5%とマイナス。
その中でも一眼レフは同63.6%と特に不調に終わっており、ここ数ヶ月はこれまでにない急速なペースで一眼レフ市場が縮小している。

 ミラーレス一眼も同89.1%と2ケタ減で、マイクロフォーサーズなど小型センサーモデルを中心に縮小しているが、
APS-Cやフルサイズのセンサー搭載のミラーレス一眼はキヤノンの「EOS KISS M」やソニーの「α7III」の投入効果により好調。
APS-Cは販売台数前年比で115.7%、ソニー独占状態のフルサイズミラーレス一眼に至っては219.3%と拡大を続けている。

「2028年のロサンゼルスオリンピックまでに、デジタル一眼レフカメラ市場は現在のフィルムカメラと同様、一部の受注生産品を残して事実上消えるのではないか」

335名刺は切らしておりまして2018/10/20(土) 11:47:10.19ID:lz4ZfLTe
そのうち写真を撮るのと動画からキャプチャするのが機材的にも画質的にも同義になる時代が来るのかね

336名刺は切らしておりまして2018/10/20(土) 16:16:59.74ID:4sLz8khV
>>335
動画が高画素化しても静止画はさらに高画素化するから追い付くのは難しいんでないの
けど実用面で多くの人にとって問題ないってレベルでなら今の4Kでも結構いけるだろうな
スマホのカメラ程度でも広く受け入れられてるんだし

337名刺は切らしておりまして2018/10/20(土) 19:56:55.60ID:2epsZrD2
>>334
8月はニコンキヤノンのフルサイズミラーレス待ちがあったから、去年より大きく下がるのも仕方ない
出て来たものはやや微妙だったけど
この先一眼レフからミラーレスへの乗り換えは益々加速するのを止められない
この流れに乗れなければ、そのメーカーが落ちていく

338名刺は切らしておりまして2018/10/20(土) 20:00:34.90ID:dCJ4+X48
>>159,168
やはりハナマサを思い浮かべた人がいたかw

339名刺は切らしておりまして2018/10/24(水) 20:08:07.20ID:d0eK3qmd
Canonの100-400Lレンズを買おうと思ってたけど、レフ機は淘汰されそうだから見送りが吉?

340名刺は切らしておりまして2018/10/24(水) 20:31:01.47ID:FTi+029A
>>339
とりまEOS MでもEOS Rでも
純正マウントアダプタ経由で運用出来るから
レフとミラーレスでシェアしたいんであれば買うのもありかと

341名刺は切らしておりまして2018/10/24(水) 21:05:39.48ID:d0eK3qmd
>>340
お、ありがとう。
アダプタ使うとして、動体追うときのピント合わせは遅くなったり外れやすくなったりはありそうですか?

342名刺は切らしておりまして2018/10/24(水) 21:12:01.24ID:d0eK3qmd
フルサイズ機は6D2を買う予定だったけど、ミラーレスになるか…。
今のメイン機は7D2で少年サッカー・高校サッカーを撮ることが多い。

343名刺は切らしておりまして2018/10/24(水) 22:21:54.45ID:8cBqDG+C
高画素=高画質 ワロス

344名刺は切らしておりまして2018/10/25(木) 01:14:11.39ID:k4Lo6TCo
>>341
eos-mのアダプターは古いレンズだと性能落ちるらしいし、eos-rも同じじゃね

けどレフ機は縮小するだろけど、その中で望遠で動体追うようなのは数年は残りそう
ソニーならともかくキヤノンのミラーレス機で一眼レフと同等以上になるは当分先だな
必要ならEFレンズを買うしか選択肢ないでしょう

345名刺は切らしておりまして2018/10/25(木) 01:16:54.36ID:pttumtqn
レンズから全部設計し直さないと、重量含めたベストの性能は出せないからな
しばらくはソニーの時代が続きそうだ

346名刺は切らしておりまして2018/10/26(金) 23:58:50.28ID:14v8rFK4
一眼て
何が進歩してるのかわからん

年間1000枚は撮影して自社ブログに写真のっけて
年商1憶の自営だがEOSkiss6で十分だ
写真はタイミングと構図がすべて
経費使う気にもならんのだが

347名刺は切らしておりまして2018/10/27(土) 00:57:32.18ID:GEnU5JV4
そりゃ、ブログの写真はね。
kissの古いので十分。

348名刺は切らしておりまして2018/10/27(土) 01:07:13.65ID:xkZUGTqC
ふむ

349名刺は切らしておりまして2018/10/27(土) 02:04:41.95ID:LP5Np5j+
(露出はないのか…)

350名刺は切らしておりまして2018/10/27(土) 06:03:53.48ID:99nHMzRT
テロリストから解放された安田純平さんも
三年ぶりにカメラ業界を見て、勢力図がガラッと変わってるのに驚くだろな
あの頃ミラーレスを叩きまくってた一眼レフ勢が山ほどいたのに、殆どどこかに消えて、
掌返しでミラーレスを語るようになった

351名刺は切らしておりまして2018/10/27(土) 07:02:23.91ID:5cjzJT2j
量販行ったらパナソニックが多く並んでるから
パナソニックが売れてるのかと思ってた

352名刺は切らしておりまして2018/10/27(土) 11:02:38.61ID:BgX5vvUc
>>351
それ大阪の話やろ 地元の売れ筋に展示を合わせてる

353名刺は切らしておりまして2018/10/27(土) 11:08:22.51ID:yR2y16Ar
プリントするサイズは最大でA4,普段は2Lだから,画素数は12メガピクセルもあれば十分
(これでも大きすぎるくらい)だし,今さらマウントを入れ替えて,新システムに変更する経済的
余裕もない。
たぶん私は一生,今のミラー付きカメラでいくだろう。
使い慣れたカメラを使い続ける方が,良い写真を撮れると思うし。

354名刺は切らしておりまして2018/10/27(土) 11:46:17.06ID:EvEbYqR4
野鳥撮りはマイクロフォーサーズで決まり

だけどニコン信者が多くあんま普及してない

355名刺は切らしておりまして2018/10/27(土) 12:34:29.37ID:lM1f1+Rz
ハナマサ?

356名刺は切らしておりまして2018/10/27(土) 14:24:05.12ID:/0SZqUyQ
防水の無いソニーαはプロ機として論外だし
ダブルスロットじゃないニコンも安心して使えない
一体どこのミラーレスを「プロ仕様」って言っているのかな?

357名刺は切らしておりまして2018/10/27(土) 15:47:38.38ID:D6+YzUy0
>>350
安田氏は取材しないよ

358名刺は切らしておりまして2018/10/27(土) 19:28:16.20ID:vkEEhhN6
>>357
あいつ命が助かった事よりカメラ盗まれた事に怒りを燃やす人間だぞ

359名刺は切らしておりまして2018/10/28(日) 08:39:23.54ID:tCB7qt7X
フィルム時代は2つ入ったんかいな

360名刺は切らしておりまして2018/10/29(月) 02:59:23.78ID:M2OIR7T0
>>359
お爺ちゃん
もうフィルム時代を持ち出してあれこれ言うのは止めようね
前世紀の話なんて時代錯誤も甚だしい

361名刺は切らしておりまして2018/10/29(月) 09:17:38.88ID:qGD12d0c
おぼっちゃん
「フィルム時代が昔の話だから」スロットが1つじゃ安心して使えないのか?w

実際には仕事でスロット1つのカメラも使ってるわそりゃ
スペック厨すぎて実用上の感覚を見失ってるね

362名刺は切らしておりまして2018/10/29(月) 18:19:49.04ID:+0nnT9Af
>>361
まだフィルム使ってるの?
古いカメラ使う人は、もう信頼性とかとは別次元でやってる人だね

363名刺は切らしておりまして2018/10/29(月) 18:38:53.98ID:EqXPBJ6/
どう読解したらそうなるのか・・・

364名刺は切らしておりまして2018/10/29(月) 20:27:56.21ID:+0nnT9Af
>>363
デジカメはフイルム機と記録方式が根本的に違うのに
これを混同して、デジカメにフイルム時代を元に話すのは完全に間違ってるから

365名刺は切らしておりまして2018/10/29(月) 20:59:13.36ID:z8UQtRtS
高すぎるカメラは
かえってじゃまもの。
落としたりとか、盗まれたりとか余分な心配

366名刺は切らしておりまして2018/10/29(月) 23:04:29.67ID:EqXPBJ6/
>>364
1.フィルムを今使ってると一言も言ってない
2.デジカメにデュアルもシングルもあるのだから記録方式の違いと混同してるのはお前
3.こんな簡単な話をいちいち解説しながらお前と話す気はしない

367名刺は切らしておりまして2018/10/29(月) 23:07:23.59ID:EqXPBJ6/
「どうして俺が今フィルムを使ってると読んだのか」という指摘の答えにもなってない

368名刺は切らしておりまして2018/10/29(月) 23:07:36.13ID:GMopbUhu
フィルム時代は予備のカメラ2台以上に決まってるだろ。

369名刺は切らしておりまして2018/10/30(火) 00:03:09.69ID:JQIWH7bS
>>366
>>367
デジカメの仕組みも知らない人みたいだから確認の為に聞いてるんだよ
それで誤魔化して答えないけど、フイルム機を使ってるの?

あとは知らないみたいだから説明してあげるけど、
名前の通りフイルム機ではそもそもデジカメと記録方式が別なので
技術的に仕方なく受け入れてたものが
デジカメでは信頼性を求めてダブルスロットが可能になったんだよ

370名刺は切らしておりまして2018/10/30(火) 00:13:55.61ID:RzD5P31y
高級機もって喜んでても
また新しいモデルがでたり、数字スペックが陳腐化する。
高級機もって喜ぶなんて、物の無い昭和世代の、物欲乞食だけ。

物欲が染みついてとれないのか

371名刺は切らしておりまして2018/10/30(火) 01:06:31.06ID:wZ/XIi1y
話にならんな
「行かずに後悔するよりも行って後悔しろ」って言葉を知らないのか?
俺はその言葉を忠実に守って行って後悔した
かなり凹んで飯も鼻を通らない、しかし次代を担う若者達が大勢いると知った
若者達よ!後は託した、オッチャンは平成の最後を撮り続け新しい時代が来たらユーチューバーになる

372名刺は切らしておりまして2018/10/30(火) 07:41:41.04ID:kMLHiC+n
>>369
なんで>>366を読んでまだフィルムを使ってるかどうか理解できてないの・・・w
最初に行ったけど普通の会話が成立しなさすぎてカメラの話するどころじゃないわ
どっから出てきたんやこの重症コミュ障は・・・

373名刺は切らしておりまして2018/10/30(火) 09:09:04.59ID:2U9AebKg
>>372
まだ言ってるのかよ?
こっちは聞いてるだけで、決めつけてるわけでないんだから
グダグタ引き伸ばさないで、普通にYes/Noで答えれば良いだけじゃん

374名刺は切らしておりまして2018/10/30(火) 10:18:48.00ID:kMLHiC+n
http://www.autism.jp/knowledge/whatisas/web-j.html
> 言葉の裏の意味を理解することが難しいことが多いです。家に電話がかかってきて「お母さんいますか?」と聞かれ
「はい、います」と答えます。そのままだったので相手が「お母さんを電話に出してください」と言うと
「お母さんはいますが、今家にはいません」と答えました。最初の質問に対して子どもは母がいるかどうかについて答えたつもりなのです。
慣用表現も混乱の一因になります。「先生に叱られてお母さんは耳が痛かった」と言われて、親切にも鎮痛剤を持ってきてくれたりします。
「今日のご飯はお鍋にするね」と伝えると、あわてて「スパゲティがいい」と言った子どももいます。
その子は実際に料理が出されるとおいしそうに食べて、食後に「これが鍋を食べたっていうことなの?」と確認をしました。
 皮肉やほのめかしの理解も難しいようです。よく学校の先生が「そんなことしたら幼稚園の子だよ」と注意しますが、
本当に幼稚園にいくのだと思って不安になったり、幼稚園にいけるんだと思って喜んでしまったりします。
「そんな子はうちの子じゃありません」と叱られて戸籍を調べようとした子どももいます。
困った行動をしているときに「それはちょっとね・・・」と言われて、ちょっとねの後の言葉を延々と待っていたりしがちです。

もろにコレやんけ

375名刺は切らしておりまして2018/10/30(火) 11:01:22.89ID:2U9AebKg
>>374
きみ、朝生で聖徳太子って知ってるかと聞かれた人みたいになってるね
サクッと答えれば良いのに答えず、そのくせ延々と引っ張る

でももう別にどっちでも良いよ
返答を待つより先に話進めた方が早いから
フイルムとデジカメの違いについて説明はしたよね
この件については技術進歩によってフイルム時代とは事情が異なる。これが正解。

376名刺は切らしておりまして2018/10/30(火) 11:20:48.74ID:kMLHiC+n
なんでこんな話しされてるかわかるか
>>366>>367を読めば10人中10人が「俺が今フィルムを使ってるわけではない」と読むからだ
お前1人だけが読めないから引っ張ってるとか誤魔化してるとか思ってるわけ

>>367とまで言われてわからないのは確実に日常生活に支障があるレベルだよ
自覚してないなら絶対に医者に行くべき

377名刺は切らしておりまして2018/10/30(火) 11:27:57.44ID:10vwM1xO
本物のアスペじゃんこれ…

378名刺は切らしておりまして2018/10/30(火) 11:41:56.22ID:2U9AebKg
>>376
軽い感じで聞いただけなのに
そこまで引っ張るって、笑えるw
そんなカチンときたの?

もうその話終わったでしょ。先に話進めて結論まで行ったから、今さら別にどっちでも良いよって言ったよね
あとこの先、どうしたいの?
デジカメ使ってるのに、根本から異なるフイルムの話した間抜けですって認めて欲しいの?

379名刺は切らしておりまして2018/10/30(火) 12:08:16.39ID:kMLHiC+n
>>378
まだ「引っ張る」とか言ってるのはもしかして今初めて明言したとか思っちゃったのかこれw
すっげえw

380名刺は切らしておりまして2018/10/30(火) 12:17:36.97ID:lDqR/ixR
>>9
瞳フォーカスは家族向けにもかなりいいと思うけどね
ただカメラってか単なる電化製品なので高い

381名刺は切らしておりまして2018/10/30(火) 12:37:11.47ID:RlUsv1jj
>>380
ピント的な歩留まりがレフ機より断然いいので、今やプロもポトレ撮る時は
ミラーレスになって来てる
つか、フジやソニーにそれで追い込まれてキヤノンニコンもフルサイズ
ミラーレス出さざるを得なくなった

382名刺は切らしておりまして2018/10/30(火) 12:53:46.59ID:qKTexVQg
>>379
いや、いまだ明言してないじゃん
こんなどうでもいい事で、大ヒットなのは
この先は、ただ文句言いたいだけで
フイルム時代の話は触れないでくれって事だね?

383名刺は切らしておりまして2018/10/30(火) 13:01:33.11ID:kMLHiC+n
>>382
> >>366>>367を読めば10人中10人が「俺が今フィルムを使ってるわけではない」と読むからだ
って書かれても「いまだ明言してない」ってw 頭おかしすぎるw
お前文章ベースのBBSで文章読めないって何する気なのw

いまの話流しちゃったら
>>366>>367で「俺がいまフィルムを使ってるとは言ってない」と書いてるのが読めないことを認めて
最初の話がどういう意味だったのか説明してほしいっていう意味になっちゃうよ?w
フィルム時代の話も含んでることが読めないならお前の母ちゃんや養護の先生に説明してもらってから喋れw

384名刺は切らしておりまして2018/10/30(火) 13:09:57.05ID:qKTexVQg
>>383
それ、yes/noで答える質問に、
明言はせずに受け手側が勝手に判断するように雰囲気もっていってるだけじゃん
言質は取らさないで、いざとなれば相手を嵌めるテク

385名刺は切らしておりまして2018/10/30(火) 13:15:55.46ID:kMLHiC+n
「明らかにそれを意味している」と俺が明言してることは転ばねえよバカw
定型で書かれていないと理解できない>>334の症状と完全一致やん

386名刺は切らしておりまして2018/10/30(火) 13:16:14.18ID:N5X+xCFg
まだやってるの?

387名刺は切らしておりまして2018/10/30(火) 13:27:52.62ID:H3519Irq
國本依伸
‏

@yorinobu2
6 時間6 時間前
今朝のNHKおはよう日本、景気が回復してるのになぜ居酒屋の低価格化が進むのか!?景気が回復しててもデフレマインド残ってるからだと。デフレマインド残っるのは何でか言うたら実質賃金が5万円も下がってるからやて。
NHKがいう「景気が回復してる」って何なん?

388名刺は切らしておりまして2018/10/30(火) 13:28:46.11ID:HRWHd2wb
>>354
ニコン信者の俺はNikon1に1Nikkorの70-300mmつけて済ましちゃってる。

389名刺は切らしておりまして2018/10/30(火) 13:29:57.98ID:qKTexVQg
>>385
悪意による嵌め技の可能性残る言い方されても
俺は明言と認めない
お前の中では明言でも、俺には知らない
俺に明言したと認めさせたければ、yes/noで答える事。他をいくら長々話されても響かない
もうこれで終わりだね

390名刺は切らしておりまして2018/10/30(火) 13:31:42.04ID:UHvDFoo1
>>381
フォトテクニックデジタルのグラビアが顕著だよね

α9+プラナーT*FE50/1.4だとか
E-M1II+Mズイコー25/1.2あたりが
定番化しつつある状態だし

391名刺は切らしておりまして2018/10/30(火) 13:39:14.46ID:10vwM1xO
そう書いている、明らかにそう言っていると言われて理解できないなら終わりだろそりゃw
カメラ以前の問題だ

392名刺は切らしておりまして2018/10/30(火) 13:56:24.13ID:HRWHd2wb
>>375
横から口出すのもアレだが、ダブルスロットって元々メモリカードの容量や信頼性が低かった時代に
要求された仕様であり、技術進歩によってフィルム時代とは事情が異なるのと同様に
技術進歩によってSDやCFやMDを使っていた時代とも事情が異なるのでは?

ニコン信者の俺としてはZ7/Z6がXQDシングルスロットだからってD500のXQD/SDXCダブルスロットよりは
信頼性が劣るけどD7200のSDXCダブルスロットよりも信頼性は高いだろうとか思っちゃう。

393名刺は切らしておりまして2018/10/30(火) 14:02:46.85ID:hEo4qdfG
>>13
情弱発見

394名刺は切らしておりまして2018/10/30(火) 16:47:49.96ID:uzg9gfAm
>>392
あれは片方を予備として入れっぱなしにしておく事でメモリカードを忘れるという自分の信頼性の悪さをカバーできるという一面もw

395名刺は切らしておりまして2018/10/30(火) 17:16:42.29ID:HRWHd2wb
>>394
なるほどw
いや、確かに家帰ってPCに取り込もうとSDカード出したの忘れて
次の撮影に持って行っちゃったこと何度かあるな。

396名刺は切らしておりまして2018/10/30(火) 17:38:01.98ID:AgKWd1tP
プロ仕様

業務スーパーでおなじみ

397名刺は切らしておりまして2018/10/30(火) 19:15:35.33ID:E5Vq5Aa7
>>389
前の文章が読みづらかったとしても
「明らかにそれを意味していると俺が明言してる」というレスにYESかNOか聞くのはキチガイすぎるw

398名刺は切らしておりまして2018/11/01(木) 06:24:35.68ID:oo0G4KUx
>>392
ニコンだとapsc機よりD850相当以上が求められるラインだろうに、小型優先でシングルスロットにしたわけでしょ
プロユースを想定してるなら、そんな理由で信頼性に関わる機能落とすのは批判が出ても仕方なくね
ダブルはトラブった時だけに活躍するものでもなく、大容量扱ったり、データの種類によって保存分けとか普段から役に立つものでもあるし

399名刺は切らしておりまして2018/11/01(木) 07:25:17.46ID:1p7qSQUw
>>395
俺もSD入れ忘れをやらかしたから今はSD入れっぱなしでUSBで繋いで取り込んでるよ。
SDを抜き差ししない方が壊れにくいような気もするし。

400名刺は切らしておりまして2018/11/01(木) 08:59:30.75ID:r3mQ6wQZ
>>398
そもそも論になっちゃうけど、ニコン信者の俺としてもZ7/Z6の操作系がプロ用のD5/D850/D500じゃなくて
アマ用のD750/D610/D7500と同じな時点で本当にプロユースを想定しているのか?という疑念は拭えない。

401名刺は切らしておりまして2018/11/01(木) 09:22:12.82ID:A42B4Y29
>>398
大容量も種類わけも信頼性とは別問題な件

402名刺は切らしておりまして2018/11/01(木) 10:08:28.14ID:1f6BCqvS
>>400
Z6はともかくZ7はD850同等以上が求められるでしょ
それでいて中身は言う通り、プロユースを想定してるのか?って感じだから批判されてるわけで
価格が10万円代でベーシック機だとでも言ってれば温い目で見てもらえたかもな

>>401
そう。ダブルスロットは信頼性があり、さらに他の面でも有用な機能だ

403名刺は切らしておりまして2018/11/01(木) 11:28:02.44ID:r3mQ6wQZ
>>402
なんていうか、開発者インタビューを読むと
「プロが使っても満足してもらえる耐候性とEVFの”D850相当の高画質機”であって、
プロユースの機種とは一言も言っていない」
的なニュアンスを感じる。
https://news.mynavi.jp/article/20180824-683097/

それならそれで「プロフェッショナルの使用に耐える」とか大々的に書かなきゃ良いのに
とか思った。

404名刺は切らしておりまして2018/11/01(木) 12:47:05.86ID:oAOGsF99
>>403
スロットなんか一眼レフでも同じなんだから
他人に指摘されなくてもニコンも本当は問題だと分かってる
けど、価格や立ち位置に見合わない部分があるとか、ましてや信頼性を犠牲にしたアマ用ですなんて言えないよな
だからシングルスロットなど問題点は触れずに、
でもD850を引き合いに出してプロの使用に耐える信頼性とアピールするしかない、
その矛盾が出てるんだよ

405名刺は切らしておりまして2018/11/01(木) 13:16:02.24ID:A42B4Y29
>>403
ぶっちゃけ機材趣味のアマチュアが最高級品欲しいからプロだ信頼性だ言ってるだけで
普通に中級機でプロが仕事でも使えるってだけだろ
完全にプロ向けのカメラでなくても仕事で使えるんだから

406名刺は切らしておりまして2018/11/01(木) 19:00:51.11ID:JOsUFe3L
>>405
商業のプロの方が
動きものとらないからkissじゃだめかな?
と書いて
プロの風貌、ちょっといい機材で
プロの仕事のオーラ見せないと
安く買い叩かれるよと助言もらって
せやな
とかいってるからな

407名刺は切らしておりまして2018/11/01(木) 20:17:48.33ID:nOoInfw8
そう考えるのが機材偏重主義者しかいないから仕事としてどの程度対応するかというとな
知らなきゃ知らないで「フルサイズの最新機種」だし

408名刺は切らしておりまして2018/11/02(金) 10:39:38.84ID:dKEtvM5u
プロも色々だからな
信頼性が欲しいならダブルスロットになるけど
多少信頼性が落ちても構わないから小さく作って欲しいならZ7

409名刺は切らしておりまして2018/11/02(金) 10:44:11.09ID:/TcMJ9kz
>>408
どちらかと言えば、ここで問題なのは同じようなサイズのαにダブルスロットが実現出来て
Zに実現出来ていない点なのかも。
良くも悪くもニコンは光学屋でありメカ屋であって黒物家電屋じゃないのが災いしてる気がする。

410名刺は切らしておりまして2018/11/02(金) 10:56:01.31ID:6E/1m1My
EVFの大型化・高精細化はよ

411名刺は切らしておりまして2018/11/02(金) 11:07:03.81ID:G387+6Jz
ぶっちゃけ今のカードでは自然死はレアすぎるし
取扱上の事故ならもう片方が無事かと考えると割と気休めだしで
なきゃ仕事ができないとか騒ぐようなもんじゃない

シングルスロットのカメラを仕事で使えるか使えないかと問われたら使えなきゃならないのがプロで
信頼できない仕事にならないと騒ぐのがアマ

412名刺は切らしておりまして2018/11/02(金) 14:25:26.81ID:I/6c6r9d
>>411
シングルスロット擁護のための意味不明過ぎるプロアマ論に笑った

413名刺は切らしておりまして2018/11/02(金) 16:07:50.11ID:K5u0PaTR
商業写真家氏も自称プロカメラマンも極まれにメモリーカード忘れを起こす
人間だもの
プロにしろアマにしろバックアップがあるに越した事はないよ

414名刺は切らしておりまして2018/11/02(金) 16:18:48.81ID:077teMj6
>>411
低予算映画の手伝いをした事があるが、使いにくい機材をアマは文句を言ってブーたれていたが、
プロのカメラマンは言ってもしょうがないって感じでそのまま使っていたな。
あの態度・姿勢は見習うべきだと思った。
ただ選べるんだったらプロは信頼できるモノを選ぶだろうとも思う。

415名刺は切らしておりまして2018/11/02(金) 18:27:03.74ID:TeVrFuKt
>>412
何も言い返せなかろう
>>413 >>414
あるに越したことはないが
なしで仕事に使えるか聞かれれば使えるという程度の機能だな

416名刺は切らしておりまして2018/11/03(土) 04:29:20.51ID:8ezm9j/5
今まで一眼レフではダブルスロットの信頼性を語ってきたのに、
いきなり掌返しで、シングルスロットでもプロから文句でない仕事になると言い始めたよ

信頼性なんか気にしないなら文句言わないし、気にする人なら使わない
姿勢の差は、それだけ

417名刺は切らしておりまして2018/11/03(土) 05:56:24.86ID:b+A1VxFX
>>413
出先のヨドバシで必死にXQDを探す
某プロのツイートを見たことがあるw

418名刺は切らしておりまして2018/11/03(土) 09:34:40.01ID:j8NzT/X0
>>416
なるほど程度の話を理解する能力がないのか
それじゃ会話続けても無駄だわ

419名刺は切らしておりまして2018/11/03(土) 20:53:30.66ID:KPl7L4NA
プロは文句言わないみたいな話が出てるね
単純に個人の性格の部分もあるけど
それとは別にプロはメーカーとの関係があるから
中々人前で欠点を言えないのよね

なんにしろ重要なのはシングルスロットは信頼性に劣る点で、そこは全会一致だな

420名刺は切らしておりまして2018/11/03(土) 21:18:50.93ID:bYl4GzII
ミラーレス一眼はミラー有りの従来一眼レフよりコスト安にできるはずだったのに
35mmサイズになると値段がバカ高。
どうしても軽量にこだわる用途でもないと割に合わない。
軽量ならマイクロフォーサーズの方がいい。
現状では中途半端なのでは?

421名刺は切らしておりまして2018/11/03(土) 22:05:09.89ID:t6fjOsMh
中途半端かどうかは別として、従来の一眼レフより高くなるわけじゃなけりゃ割に合わないってこともないだろう。

422名刺は切らしておりまして2018/11/04(日) 07:43:52.72ID:KuCYGvpg
センサーの高画素化で放熱の為、ヒートシンクで重量が増えてるんだろう。
そして高画素化はミラーショックでブレが発生する為、
レフ機の方が性能を維持できなくなった。
ミラーの存在が「割に合わない」時代になったという事だと思う。

423名刺は切らしておりまして2018/11/04(日) 12:05:18.72ID:oaJRDbv3
日進月歩の画素数につられて鑑賞倍率を変えてるのは
写真よりカメラを優先し過ぎじゃないかと思う

424名刺は切らしておりまして2018/11/04(日) 12:48:48.52ID:KuCYGvpg
こういう記事が引っかかった。
2009年発表というのがちょっとビックリ。
https://tech.nikkeibp.co.jp/dm/article/HONSHI/20090427/169454/

425名刺は切らしておりまして2018/11/04(日) 14:37:53.31ID:jp0LQq25
>>424
どうりでNicon j1の方がkiss x5
より解像度高いなぁ
と思う写真おおかったんだな
納得

426名刺は切らしておりまして2018/11/04(日) 14:44:08.09ID:5ss2NJeb
普通の倍率で見るぶんにはそれ以外の方がでかいかもな
レンズが開放でもキレる方だとか

427名刺は切らしておりまして2018/11/04(日) 18:38:04.32ID:Bc2TsFH0
>>420
小型化もあるけど、むしろ他の性能や機能でミラーレスが一眼レフより上だと選ばれる時代になってる
使い方によってはまだ一眼レフの方が優位な部分もあるけど、それは段々と狭まってきて
ミラーレス優位な場面がかなり多くなった

428名刺は切らしておりまして2018/11/04(日) 19:39:48.37ID:Rk1YaCN+
記事にニコンの名がない件

429名刺は切らしておりまして2018/11/05(月) 12:57:15.91ID:5zXd1ROm
>>420
だが現実にはMFTもNikon1も散々な売れ行きで、レンズ交換式に手を出すような人は
フルサイズ信仰が強いのが現実なんだろうね。
フジフィルムもAPSで思ったより伸び悩んでるから中版にも手を出したような話を聞くし、
ミラーレスを求める本当の理由は「軽量、小型化」よりも流行であったりEVFによる仕上がり
の予測がしやすい点であったりするんじゃなかろうか。

430名刺は切らしておりまして2018/11/05(月) 13:20:16.71ID:BiO0qeic
>>429
そもそも、ニコン派の人の到達点はFシリーズなので、そこからズレる製品に興味を持たせることの方が難しい。
そのため、ニコン派の人はSonyに乗り換えるケースが多い。
ニコン派にとってキヤノンは天敵だからねぇ・・・

431名刺は切らしておりまして2018/11/05(月) 14:08:15.64ID:LTQ5iuUi
>>429
nikon1はレンズ買って画質あげようとするくらいなら大型センサーのものを買おうかと思うからきつい
M4/3くらいあると違ってくるし
その論理だとAPS-Cも売れないことになるがそうではない

432名刺は切らしておりまして2018/11/05(月) 14:56:00.83ID:al1NSm8P
時期にもよるが、nikon1やm43の安いのは数はそこそこ出てたんだろ
キヤノンでその層に相当するeos-mも売れた
けどその割に稼げてないみたいな感じだし、
カメラで薄利多売はあまり美味しくないね
フルサイズは数はそんなに出ないけど、
利幅が大きく、ユーザーの多くは交換レンズまで手を出す層だから美味しい

433名刺は切らしておりまして2018/11/05(月) 15:17:50.92ID:5zXd1ROm
>>431
>nikon1はレンズ買って画質あげようとするくらいなら大型センサーのものを買おうかと思うからきつい
>M4/3くらいあると違ってくるし

俺も以前はそう思ってNikonV1とは別にPEN-MやGFに手を出してたんだけど、
J5ぐらいになるとMTFとの差は微妙な上にレンズは確実に大きくて重いんだよね。
少なくとも、GX7mk2は今使ってるX-E3ほど気軽に感度上げられなかった。

一方、RX100レベルの画質や高感度耐性が必要十分かどうかは人に拠るけど、
1Nikkorの6.7-13mmや32mmや70-300mmに相当するレンズを大型センサー用で
揃えようとすると価格と重さと大きさがキツくなるし、撮影を主目的としない旅行で
使うならあの割り切ったセンサーサイズは絶妙じゃないかと今は思ってる。

>その論理だとAPS-Cも売れないことになるがそうではない

でも、実際のところAPSクラスが売れないからフジフィルムが中版に手を出し、
キヤノンはさておきニコンはミラーレスをフルサイズから始めたし、そのニコンも
一眼レフはD500とD300Sの間が長らく空いていたし、ミラーレスの雄である
ソニーのαシリーズもAPSはハイアマ向け機種が出ていないのでは?


まあ、今更MTFでレンズ揃え直すのが怖い個人の感想なのは否定しないw

434名刺は切らしておりまして2018/11/05(月) 15:26:41.76ID:5zXd1ROm
おう、MTFって何度も書いてたけどMFTの間違いだ……

435名刺は切らしておりまして2018/11/05(月) 18:03:53.56ID:LTQ5iuUi
>>433
理論的にはnikon1にレンズがあれば十分遊べるんだけど
シグマのDNとか見てもセンサー大きい方が選びやすい・・・

フジのAPS-Cは高級なりに軌道に乗ってるらしいけど
中判をやったのはフィルムから扱ってたのに加えて
高級路線でAPS-C止まりだと不利だから大型に手を出すっていう理由だと思うよ

ニコンはnikon1が氏んだところから始めるならフルだろうな
αのAPS-Cはなんかハイエンド出るらしいよ

436名刺は切らしておりまして2018/11/05(月) 18:25:43.17ID:5zXd1ROm
>>435
実のところ、センサー小さい方が撮像面に要求される解像力も高いから
レンズを高画質に作るのは難しかったりして。

437名刺は切らしておりまして2018/11/06(火) 04:23:43.33ID:QOUQXoYX
>>433
ニコン1やパナのGMシリーズみたいな小型に徹した一眼は絶妙ではなく、ただ中途半端過ぎて不要
サイズ感最重視なら、コンデジ
サイズ重視ながらある程度性能求めるなら、m43かapsc
これが市場の出した答え

中判なんかさらに売れないニッチ中のニッチだし、
ニコンはニコン1が失敗したから撤退しただけでフルサイズから始めたわけじゃない

438名刺は切らしておりまして2018/11/06(火) 10:33:42.68ID:rPyyH4lO
>>437
それが市場でウケるかどうかはさておき、
GMはボディ小さいだけでレンズはそこそこ大きいから中途半端だけど
Nikon1はレンズも小さいし1インチコンデジと同等の画質も得られるから絶妙だろ。

サイズ重視ながらある程度性能求める層もいるから1インチコンデジは各社共に出しているんだし、
その上でレンズバリエーションを求める層もいるからDC-TX1/TX2やRX100M6やRX10といった高倍率モデルも出てる。
「レンズ交換式アドバンストカメラ」というコンセプトが理解されずミラーレス一眼として扱われたNikon1は、
ニコンのコンセプト通りレンズ交換できるコンデジとして考えたらPD10-30mmで普段は1インチコンデジとして使いつつ
広角や望遠にレンズ交換して高倍率1インチコンデジや超広角1インチコンデジとして使えて
センサーや画像エンジンの進化に伴う買い替えはレンズそのままにボディだけ買いかえれば済む
絶妙な立ち位置だったと言える。
変に色気出してオート撮影を強要する操作系にしたり、一眼レフっぽいデザインにしてみたり、
コンデジにしてはフィルター類が全然揃ってなかったり、そういった商品そのものの中途半端さが
首を絞めたのであってコンセプトが中途半端だったとは思わない。

なんにせよ
>ニコンはニコン1が失敗したから撤退しただけでフルサイズから始めたわけじゃない
が市場のミラーレスに求めるものを端的に表しているな。

439名刺は切らしておりまして2018/11/06(火) 11:08:16.66ID:qqbbaKnX
>>438
>Nikon1はレンズも小さいし1インチコンデジと同等の画質も得られるから絶妙だろ。

ニコン1は小さくないしコンデジと同等の画質は欠点であって自慢にならない
サイズが大事ならコンデジ。性能が大事ならm43
コンデジよりデカく、そのくせコンデジと同等の画質のニコン1は中途半端極まりない

440名刺は切らしておりまして2018/11/06(火) 11:17:25.76ID:JzDTmmYI
>>439
それにつきると思うね。
RX100シリーズは気に入ってるけどあのお手軽サイズだからあの画質で不満が無いわけで。
レンズに拘るような用途ならフルサイズかaps-cを持って行く。

441名刺は切らしておりまして2018/11/06(火) 12:09:16.19ID:2TCDPvNZ
そういう話だとG1Xmk3が出てきて今後のコンデジとは何かという話に

442名刺は切らしておりまして2018/11/06(火) 12:26:36.86ID:rPyyH4lO
>>439
コンデジと1インチコンデジが同じ画質じゃないんだから、そういう蔑視的なカテゴライズは性能とは直接関係無いな。
もっとも、レンズが交換できる1インチコンデジという最終的なコンセプトを無視して「コンデジと同等の画質」と言ったところで欠点にはならないが。
ついでに、今ならともかくJ5やRX100M3が最新機種だった当時、それらと比べて画質やAF速度に劣っているm43を性能が大事なら選ばないだろ。
1インチコンデジと比較してm43を選ぶ理由は性能よりもレンズと高感度耐性じゃないか?

>>440
レンズに拘ると言っても、フルサイズやAPS-Cでいちいち27-80mmと18mm-35mmと80-300mmと189mm-810mmのレンズを常時持ち歩かないだろ。
ポートレートでも32mm f/1.2あれば結構マトモな作品撮れるし。

443名刺は切らしておりまして2018/11/06(火) 13:32:04.62ID:67rTX8cA
>>442
ニコン1でも何本もレンズを常時持ち歩かないぞ
デカいのに、レンズ交換できるコンデジなんて、そのコンセプト自体が間違ってたな
コンデジの価値はサイズにある。サイズを犠牲にしては存在価値の否定になる

それと画質はm43のが上だよ。何かダメ機でも持ってたのか?ちゃんとしたのがあるぞ

444名刺は切らしておりまして2018/11/06(火) 13:50:41.08ID:rPyyH4lO
>>443
J5が出た当時はGM5を所有していたが、比較して明らかに解像度や階調性、AF速度全てが負けていた。
当時のパナソニック製CMOS積んでいたE-M1もAF速度は並んでいたけど解像度と階調性は
劣っていて、ソニー製CMOS積んだMarkII出てくるまでは高感度ノイズ量以外で1インチのJ5やRX100に
勝てる要素が無かった。

445名刺は切らしておりまして2018/11/06(火) 14:23:42.84ID:67rTX8cA
>>444
EM1が勝てる要素がないとか、それどこ情報?
センサースコア見てみ?
J5と同世代だとGX8だが、画質は元より手ぶれ補正など他でも圧倒してる
GM5はレンズか何か悪かったんじゃねえの。そもそもGMシリーズもニコン1と同様に廃盤だ
レンズ交換式では無闇矢鱈に小型化しても常時携帯に不適応なサイズにしかならないので、
受けないってこと

446名刺は切らしておりまして2018/11/06(火) 15:08:01.61ID:2TCDPvNZ
https://i.imgur.com/VP3WppP.png
常時ってのがどのくらいを想定してるか知らないけど俺は毎日持ってるな

447名刺は切らしておりまして2018/11/06(火) 15:20:19.31ID:OUvc1uDs
DxOのスコアとか気にする人にJ5が受けないのは分かるけど
フォトヨドバシの人の作例とか観てるとJ5レベルの画質は
作品撮影にも十分使えると思うけどなあ

何よりJ5ってGX8の半値近くで買えたし
サブカメラとしては魅力的だった

448名刺は切らしておりまして2018/11/06(火) 15:28:14.09ID:67rTX8cA
>>446
そら個人で言えば、ニコン1どころかフルサイズでも毎日携帯する人はいるだろよ
常時携帯とは標準ズーム付けてポケットに入るぐらいのサイズ。具体的にはrx100なんかね

>>447
気にするってか、単純に客観的な画質比較に言ってる
別にj5の画質で満足でも構わんが、m43より良いかどうかには、何らかの根拠が必要だよね

449名刺は切らしておりまして2018/11/06(火) 15:35:36.29ID:2TCDPvNZ
>>448
それも一般論というほどではないかな・・・
ポケットは服によって違うし膨らむし保護も出し入れも不安定だしで
俺はどっちにしろポーチ使うからRX100とその点での差はないや。
スキニー履いてたり女の服でポケット少なかったりしてもそうだろうし

450名刺は切らしておりまして2018/11/06(火) 15:41:37.09ID:2TCDPvNZ
画質の話はともかくもし今RX100を使っててポケットに入れてるならポーチを強く推奨する
良い物を選べばクッションや防滴があり、不意に口が開かず、鞄や腰に付け替えられ、即座に開ける
ポケットに比べて良いことづくめなので

451名刺は切らしておりまして2018/11/06(火) 15:44:23.23ID:lFhu6edj
新機種のカメラを次から次と買えるプロカメラマンなんてほんの一部でしょ
雑誌も減ってるらしいし、買い替えなんてできない買い叩かれてるプロばかりじゃないの?
本当のターゲットはカメラが趣味の開業医とかでしょ?

452名刺は切らしておりまして2018/11/06(火) 16:10:49.01ID:67rTX8cA
>>449
ポーチで良いとか言い出すなら、
Nikon1とm43とのサイズの差別化も成り立たないね
だからポーチでなくポケットで携帯できるかどうかで言ったのよ

コンデジとNikon1では、数字上はサイズ差がある
縦横はともかく、レンズがどうしても出っ張る
そこが携帯性を悪化させてる

453名刺は切らしておりまして2018/11/06(火) 16:43:40.43ID:2TCDPvNZ
>>452
それは俺の意見ではないよ。画像ではもっと大きいセンサーのをあげてるわけだし。
今俺が言ったのは「常時携帯に不適応なサイズにしかならない」は言い過ぎで一般的にそうとは言えないってこと

454名刺は切らしておりまして2018/11/06(火) 17:01:51.39ID:9cxKCCAQ
>>452
J5にパンケーキ10mmの方がRX100よりポケット入れやすくて
速写性も高いな
ただRX100はポケット入れておくとセンサーにゴミ入りやすいからポーチに入れるべき

455名刺は切らしておりまして2018/11/06(火) 17:40:53.03ID:VDcSWTA9
>>448
>そら個人で言えば、ニコン1どころかフルサイズでも毎日携帯する人はいるだろよ

そんな少数派の例が何の参考になるんだ?

>別にj5の画質で満足でも構わんが、

満足と必要十分は意味違うぞ

456名刺は切らしておりまして2018/11/06(火) 18:17:12.66ID:67rTX8cA
>>453
論点が分からんな。一般的な常時携帯はポーチだと言ってる?
あんた個人がポーチで常時携帯するってのは構わんが、俺とは違う基準だな
まあ無理に意見を合わさなくても良いよ。俺は常時携帯に不適切と言い、あんたは適切と言う

それで実際にrx100は、そのサイズでよく誉められてるわけで、
そこにニコン1とのはっきりした違いがあるのは認めてるんだよね?こっちが別意見なら、もう話はここまでだな

>>454
でもrx100はズームできる
てかズーム諦めるならGRすら対象に入ってくる


何かごちゃごちゃ言う奴がいるが
ニコン1はメーカーすら見放し撤退してる
1インチは、rx100などコンデジが選ばれたのは俺個人の考えではなく市場が出した答えなのよね

457名刺は切らしておりまして2018/11/06(火) 18:19:53.32ID:ZMmW4LIS
実は自分が撮った画が「一番上手い」と思ってたりする

458名刺は切らしておりまして2018/11/06(火) 18:39:33.14ID:rPyyH4lO
>>445
うーむ、ガンレフか何処かで比較した話を読んだんだけど見付からない……

確かにセンサースコアはE-M1の階調性が23bit、Dレンジが12.7Evsに対して
J5がを見ると階調性22.1bitのDレンジ12Evsで若干負けてるから、その点に
関しては前言を撤回するが、一方でこのレベルの差なら画素数とローパスの差で
性能的にJ5を選ぶ理由も十分じゃないか?

459名刺は切らしておりまして2018/11/06(火) 18:42:39.36ID:rPyyH4lO
>>456
ちょっと流れが読めないが、俺が>>442で「常時」と言ったのは会社の通勤カバンや普段使いのポーチ、女性のバッグなんかに忍ばせる程度を想定していた。
つか一昔前の男子学生じゃあるまいし、最近はポケットにカメラなんて入れないんじゃないか?

460名刺は切らしておりまして2018/11/06(火) 18:46:02.02ID:rPyyH4lO
>>456
あと、市場が出した答えとは別にレンズ交換式1インチコンデジだと考えれば絶妙じゃないかって結構最初から述べてるつもりなんだけど、
そこで市場の答えを盾にしたところで絶妙じゃないって証明にはならんだろ。
撤退したカメラは全部駄作だっていうならリコーのCXシリーズやGXシリーズ、オリンパスのXZシリーズ、
ソニーのTシリーズ、そういったの全部駄作だってことになる。

461名刺は切らしておりまして2018/11/06(火) 18:52:17.81ID:Kawfc7xT
>>456
だがGRは望遠レンズに交換できない。
J5なら反対側のポケットに入れておいた30-110mmに換装できる。

462名刺は切らしておりまして2018/11/06(火) 19:06:55.52ID:2TCDPvNZ
>>456
そこはわかれよ・・・
「個人の尺度ではレンズ交換式はどうしても不適応なサイズに入る」ならいいけど
レンズ交換式の性質がそうである、他者から見てもそうであるというなら違うって話なんだから
そこ全然わからないと自他の区別つかない人じゃん

463名刺は切らしておりまして2018/11/06(火) 19:16:01.74ID:IrUn7v+g
フォクトレンダー?

464名刺は切らしておりまして2018/11/06(火) 19:19:53.06ID:9hisoE6V
【浜、マ@トレーヤ】 ナマポ、ニート、ヒキコモリ <対> ユニクロ、自民党 【分ち合い抵抗勢力】
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1541471001/l50
被災地にはボランティアや義援金が殺到するのに、何で貧困層には無関心なの? 自分達が加害者だから?

465名刺は切らしておりまして2018/11/06(火) 19:20:24.62ID:67rTX8cA
>>460
だから、その「レンズ交換式1インチコンデジ」なんてコンセプトそのものが失敗だと言ってるだろ
市場の答えとは別にって言ってるが、内容見ても
コンデジにしては大きく、レンズ交換式にしては画質が劣る中途半端でしかない
そもそもポーチに入れるならコンデジと括る必要性もなく、m43まで候補に入る

>>461
うん?俺が、参ったと言えば満足かな?なら言ってあげるよ
参ったよ。君の言う通りだね

466名刺は切らしておりまして2018/11/06(火) 19:27:31.82ID:f+UQmj8v
おらバカチョ○しか扱えねえだ

467名刺は切らしておりまして2018/11/06(火) 19:38:22.53ID:67rTX8cA
>>462
それ反論してる側にも言えるね
だから>>448で個人の尺度なら何でも言えるって言っただろ?人によって感覚は違う

その上で俺は出鱈目好き勝手言ってるのでなく一応根拠を出して言ってるよな
市場の出した答えを元にニコン1はコンデジに負けた
その敗因の主原因にサイズなんて、別に俺が見付けた独創的な意見ではない
このポケットに入るか否かの一段違うサイズを根拠に常時携帯の差と言ってる
でも、そんな根拠は認めないと言われたら、話の詰めようもないな

468名刺は切らしておりまして2018/11/06(火) 20:17:50.89ID:2TCDPvNZ
>>467
ちゃうちゃう
「ポーチ使えばみんな問題ないだろ」ではなく
「お前のようにポケットサイズを求める奴もいれば俺のようにポーチ使う奴もいるから
広く皆にとって『どうしても不適応なサイズ』だとは言えない」ってこと

なんか最初からイライラした話し方だけど
今のトラブルは個人の尺度にすぎないことを主語大きくしたり断定しすぎてるのが発端だから
こういう状況が多いなら考え直しては

469名刺は切らしておりまして2018/11/06(火) 20:29:49.45ID:67rTX8cA
>>468
常時携帯なんか規格があるものでないから、多少の差はあるだろ
だから俺は>>456でも、「まあ無理に意見を合わさなくても良いよ」って言ってるじゃん

俺は自分個人以外の根拠も出した上で言葉を使い、さらに押し付けもしないのに、
まだあれこれ言ってきて、あんたこれ以上どうしろっての?
考えなおすのは自分だろ

470名刺は切らしておりまして2018/11/06(火) 20:37:25.70ID:2TCDPvNZ
>>469
まるで一般的にあてはまることのように「どうしても不適応なサイズ」だと言ってしまうとそれを前提にした結論も間違うので
「自分の意見に同意しなくてもいい」ではなくて
「個人の尺度であり全体の傾向とは言えない」ということを確認しようと言ってるわけ。
他の点もそうだけど主語でかくするから話が変になってるよ

471名刺は切らしておりまして2018/11/06(火) 21:30:01.39ID:67rTX8cA
>>470
だから一般的に言う為に自分以外の根拠を出したよな。個人の尺度だけで言ってねえだろ
その上で流石に全員とは言わないから、多少の幅は認めてるわな
何回同じこと言わせるんだ
単に自分基準に合わないからじゃねえの

472名刺は切らしておりまして2018/11/06(火) 21:54:36.90ID:2TCDPvNZ
お前が自分基準を持つのは勝手だけど
「nikon1がコンデジに負けた理由は常時携帯にどうしても不適応なサイズだから」と言うなら
他の多数にも当てはまらなければ「主原因である」という論理が成立しなくなるわけで。
ぶっちゃけただの論理学だからこれでわからなきゃちょっと俺の手に余るわ

473名刺は切らしておりまして2018/11/06(火) 22:31:51.66ID:67rTX8cA
>>472
他の多数って何を言ってるんだか分からんが
俺が何度も繰り返し言ってる
コンデジには大きく、一眼では性能が弱い。中途半端って以外に理由があれば出してみれば良いよ

言葉の問題にして引っ張った挙げ句、
取り敢えず意味有り気に否定っぽい事だけ言われてもねえ

474名刺は切らしておりまして2018/11/06(火) 22:33:57.06ID:2cKxF3kY
>>36
超広角の設計が難しいとかアホですか?

475名刺は切らしておりまして2018/11/06(火) 22:42:12.20ID:tcgt6qdf
>>443
nikon j5に10-100(27ー270mm)
レンズつけて旅行もってったけど便利便利
防水ないのが玉に瑕くらい

476名刺は切らしておりまして2018/11/06(火) 23:13:51.47ID:2TCDPvNZ
>>473
ガチで自他の区別つかない人やん・・・
流石にカメラどころじゃないわ

477名刺は切らしておりまして2018/11/06(火) 23:35:27.02ID:2TCDPvNZ
「客観的にこうだといえる、これの主な原因がこれだと客観的に言える」だけの根拠になってない
ぜんぶ主観の範囲を出てない
ってことが理解できなかったならそりゃカメラの話なんかしてられないわ

つかカメラ界隈でしょっちゅう言い争ってる理由ってこの程度かよw

478名刺は切らしておりまして2018/11/07(水) 00:12:46.21ID:DEXtwJD/
>>477
サイズと画質や性能は客観的な数字などで出せるぞ。センサースコアは言ったし、寸法も出る
ニコンも1インチでレンズ交換式はキツいと理解してコンデジ作ろうとしたけど、それまた失敗したな

それでお前はフワッとした反論だけで、具体的な事を求められると、カメラの話を止めて言葉の問題に落とし込むのよね
他人には言うが自分から根拠出しての話はできない

479名刺は切らしておりまして2018/11/07(水) 02:25:35.15ID:otU+gT26
>>472の話のうえで客観性を問われた時に
「客観性とは数字のこと」だと思ったならぶっちゃけ自閉症傾向だから
(他者からの観点を理解できない、定量化できるものにこだわる)
そもそも他者と物の評価について話す能力自体がないと思った方がいい
自分に向いていないことを趣味でやって行く先々で喧嘩する地獄におるんやなお前は・・・

480名刺は切らしておりまして2018/11/07(水) 09:19:36.22ID:C6g65Its
>>465
>コンデジにしては大きく、レンズ交換式にしては画質が劣る中途半端でしかない

コンデジにしては画質が良く、レンズ交換式にしては小さいのは中途半端じゃない

481名刺は切らしておりまして2018/11/07(水) 09:25:23.73ID:C6g65Its
>>471
>だから一般的に言う為に自分以外の根拠を出したよな。個人の尺度だけで言ってねえだろ

自分以外の根拠と言えるのは例えば>>467においては
>市場の出した答えを元にニコン1はコンデジに負けた
であって
>その敗因の主原因にサイズ
は自分以外の根拠が無い推測だな

482名刺は切らしておりまして2018/11/07(水) 09:28:29.56ID:C6g65Its
>>478
>ニコンも1インチでレンズ交換式はキツいと理解してコンデジ作ろうとしたけど、それまた失敗したな

「また失敗」の前例となる開発中止の機種は具体的に何?

483名刺は切らしておりまして2018/11/07(水) 10:46:09.86ID:fHb6G2zA
>>473
発売から時間が経って価格がこなれてたってのも大きいが、J5は
意外に販売好調だったぞ。
http://nikon1.publog.jp/archives/51824134.html

あの型落ちスペックでJ5があれだけ売れるってことはユーザーにとって
必要十分な性能とコストパフォーマンスを満たしていたとも言え、
となるとNikon1が終売したのは単純に

・スマホにおされてコンデジが売れなくなり、コンデジの他に
Nikon1も作っていた中国工場を閉鎖したので
作る工場が無くなった

・低価格のNikon1は利益率が低いので、スマホにおされて
Nikon1も台数が見込めなくなり商売的に旨みが無くなった

・半導体露光装置の不振により工場だけでなく人員も削減したため、
フルサイズミラーレスを開発するにあたってDLを含めて
1インチ関連の開発リソースを削る必要があった

といった経営上の問題が大きいと思うがね。

買わない人にとっては性能や大きさに不満があったりするんだろうが、
買う人からしてみればJ5登場以降はNikon1全体の操作系やレンズ
バリエーションの少なさ、J5にEVFが付けられないことや
V3の画質と価格の方が問題視されていて性能や大きさへの
不満はあまり出ていなかったように感じる。

484名刺は切らしておりまして2018/11/07(水) 11:08:50.18ID:POdbQ0cu
>>478
その理屈だと、APSミラーレスと比べて大して小さくなく画質も劣るM43が
性能的にも携行性的にも優れると判断出来る客観的な根拠が無いんだが。

485名刺は切らしておりまして2018/11/07(水) 11:23:18.43ID:POdbQ0cu
>>483
スバルが軽自動車の生産から撤退したようなもんだな。
ニーズがある、一定数売れる、にもかかわらず
主力商品じゃないからリソースと利益率を考えて
消える製品ってのは決して珍しい話じゃない。

486名刺は切らしておりまして2018/11/07(水) 11:47:51.71ID:JPCR4lK9

487名刺は切らしておりまして2018/11/07(水) 11:59:26.68ID:9K933TU6
「ポケットに入らないから常時携帯に向かない」という主張は
鞄やポーチで常に持ってる人がいるから多数に当てはまると言えない
多数に当てはまると言えないのでそれが売れない理由であると結論づけられない

この程度が理解できずに「多少の幅はあっても俺のいう通りだろ」と答えるほうがフワッとした反論やろ・・・
なんで最初からプリプリしてるのかと思ったら会話できなくて大抵喧嘩になるからなんだろうな

488名刺は切らしておりまして2018/11/07(水) 13:46:10.60ID:CuUvc3Td
>>465
ポーチに入れるにしたってm43はレンズが一段以上違うから常時携帯の差も大きいだろ
https://camerasize.com/compact/#614.43,491.347,629.95,ha,t

489名刺は切らしておりまして2018/11/07(水) 13:53:00.00ID:9K933TU6
望遠レンズで常時持ち歩くのか?
じゃRX100じゃなくてRX10と比べよっと

490名刺は切らしておりまして2018/11/07(水) 14:09:08.86ID:CuUvc3Td
>>489
URL貼り間違えた。
俺が普段持ち歩いてるの広角ズームだった。
https://camerasize.com/compact/#614.688,491.96,629.659,ha,t

491名刺は切らしておりまして2018/11/07(水) 16:10:50.22ID:CuUvc3Td
改めて普段持ち歩いてるAPSカメラとレンズを他のセンサーサイズと比較してみたが
M43を選ぶ理由が見付からんな。
https://camerasize.com/compact/#614.688,721.584,472.31,ha,t

492名刺は切らしておりまして2018/11/07(水) 17:05:23.97ID:9K933TU6
EOS-Mの超広角だともう少し小さいけど
それでもnikon1は小さいな

493名刺は切らしておりまして2018/11/07(水) 17:23:21.13ID:bS9lgbgJ
ダブルスロットはカメラが動画も撮れるようになって
写真と動画を分けて保存したり、RAWとJPGの2種類を
同時に記録できるというメリットもあるんだよ

494名刺は切らしておりまして2018/11/07(水) 23:20:06.02ID:09BZus03
>>483
ニコン1はスマホにおされたのでなく、コンデジにおされたんだよ
1インチはコンデジ市場だから、現にニコンもコンデジを作ろうとした。技術的に開発失敗したがな
つまりレンズ交換式ではマウント維持できずに撤退した理由に、コンデジとの違いを述べないと成り立たない

495名刺は切らしておりまして2018/11/07(水) 23:38:35.08ID:vfapG/VB
>>484
つまり、サイズ的なくくりとしてのnikon1とm43のグループに、apscも入れるって主張してる?
機種とレンズに制限が強くなるけど、そう考える場合もあるかもな

>>488
ポーチってニコン1の標準ズームがギリギリでそれ以上は一切無理な際どいものだってなら、そうだね
そこまで言わないならm43には小さい標準ズームのレンズがあるわ。大差なし

496名刺は切らしておりまして2018/11/08(木) 00:13:23.20ID:ev+O2cm9
>>49
マイクロフォーサーズで動画撮る意味がいまいちないんだよね。
普通の映画のスーパー35ってサイズがAPS-Cで16:9で撮ったもの相当なんだわ。
35mm版なら映画よりも浅い被写界深度で撮れるというメリットがあるからスチル型で動画を撮る意味が出てくるが、
マイクロフォーサーズだと意味ねーんだよな

497名刺は切らしておりまして2018/11/08(木) 08:59:56.83ID:bsh/acuD
ただ、APS−C規格の動画に強い機種ってあんまり聞かないね。
今更だけどもっと動画に力を入れても良かったと思う。

498名刺は切らしておりまして2018/11/08(木) 10:12:52.05ID:dw9pRzmG
>>495
レンズ交換式カメラ持ち歩いてて標準ズームしか持って行かないとかあり得ないだろ。
だったらLX100とかG1Xで十分だしレンズ交換式よりコンパクトだわ。

499名刺は切らしておりまして2018/11/08(木) 11:22:11.35ID:IlzpdT1f
じゃそういう人は皆買うかっつーと・・・高いんだよな

500名刺は切らしておりまして2018/11/08(木) 12:04:38.69ID:6kdkpy3/
>>495
携帯性の壁がニコン1とMFTの間に、性能の壁がMFTとAPSの間に存在するってことだろ。

501名刺は切らしておりまして2018/11/08(木) 12:31:16.71ID:V/S3dSdY
カメラ親父は単に新しい物好きだから

502名刺は切らしておりまして2018/11/08(木) 13:04:03.67ID:BkV8ooN0
>>495
GM5+14-32mmからJ5+PD10-30mmに乗り換えたが、同じ小型標準ズームでも
GM5はマクロ20-30cmでJ5は全域が20cm(非公式だが望遠側は15cmまで寄れる)から
コンデジ的な使い方ならJ5が有利だし、交換レンズも小さいから広角と望遠と短焦点の
合わせて4本が気軽に持ち運べる。
RX100じゃ広角はパノラマモードで代用出来るけど望遠はM6買わないとダメだし、
最大望遠で絞り開放でもそこまで背景ボケないから、交換レンズ小さいのはすごい助かる。

503名刺は切らしておりまして2018/11/08(木) 13:59:22.48ID:6kdkpy3/
>>502
14-32mm?
12-32mmか14-42mmじゃね?

504名刺は切らしておりまして2018/11/08(木) 14:24:58.71ID:BkV8ooN0
>>503
ゴメン14-42mmのパワーズーム。

505名刺は切らしておりまして2018/11/08(木) 14:40:44.56ID:Nhg1oOKr
カメラ買ってからたいして撮るものないことに気がついた
携帯カメラの方が気楽に取れる分使用頻度が高くなる。気合い入れて撮ろうと思ってもそれはどこかでみた被写体、構図をいかにパクるかというレベルでなんか虚しくなる

506名刺は切らしておりまして2018/11/08(木) 15:06:59.30ID:2+sk4sxJ
それならコンデジで済む

507名刺は切らしておりまして2018/11/08(木) 16:01:40.08ID:vbXpmhdS
レンズ交換出来るRX100があったら売れるかな?

508名刺は切らしておりまして2018/11/08(木) 17:33:49.24ID:RBjpuZ9b
馬鹿?
レンズ交換不要でコンパクトだからいいのにw

509名刺は切らしておりまして2018/11/08(木) 18:11:48.05ID:k9cuzrrF
>>505
1.それをやってくと携帯カメラが非力すぎて面白いことを伝えきれないのが気になったり
2.定石以上のものがないなら写真は虚しい

510名刺は切らしておりまして2018/11/08(木) 19:02:50.24ID:2HktRTon
>>508
RXシリーズはコンデジだからあのサイズを実現できてるんだからね。
どうせポケットに入らないならaps-cやフルサイズのほうがいいしな。
1インチじゃ室内や暗所では厳しい。

511名刺は切らしておりまして2018/11/08(木) 19:17:59.96ID:k9cuzrrF
m4/3やaps-cのズームコンデジもあるしリコーGRはRX100と同じ厚さだし単焦点フルサイズコンデジもある
物の評価や売れなかった原因の話をするなら多角的視点、論理的思考は必須
なければ上みたいに1つのことを説明するのに一晩かかっちゃうよ

512名刺は切らしておりまして2018/11/09(金) 16:34:41.38ID:/UI5+lAp
>>510みたいな意見ってデジイチに便利ズームつけっぱなしで
普段はスマホで済ませてる人がよく口にするよな。

513名刺は切らしておりまして2018/11/09(金) 18:05:24.81ID:I29ANRlA
>>510
俺も昔はそう思っていたが、RX100で暗所がそこそこ綺麗に撮れるようになって
画質よりもシャッターチャンスを重視するようになったら自然と良い写真撮れるようになって
Foveon以外はAPSカメラ使わなくなっちゃった。

514名刺は切らしておりまして2018/11/09(金) 18:19:28.38ID:o84Q3Mb7
m3/4信者が意外に多いのにビックリ

515名刺は切らしておりまして2018/11/09(金) 18:23:14.87ID:Ln1CBDEA
コンデジは単機能でシャッター早いし
ましなレンズ付いてて綺麗に撮れるし
EXIFも必要最低限な撮影情報だけで
スマホみたいに余計な情報付けないし
QV-10サイコー!!

516名刺は切らしておりまして2018/11/09(金) 21:04:46.72ID:2ytc90EP
>>498
そうなんだよな
レンズ交換式の良さを生かすとなると
ニコン1のコンパクトさがスポイルされてしまう
コンデジ的なものを求めるなら、普通にコンデジ買う。
そこがニコン1の失敗。事実、市場はそうなった

517名刺は切らしておりまして2018/11/09(金) 21:50:31.15ID:4hG8gNCx
一眼てレンズキャップをいちいち外すのが面倒なんだけど、あれは技術的になんとかできないわけ?
この前もキャップしたまま写真撮りまくって真っ黒い写真の山ができて頭が真っ白に。

518名刺は切らしておりまして2018/11/09(金) 22:33:59.72ID:FvFwxNWb
一眼でキャップ外さないで撮りまくるなんて器用だな。

519名刺は切らしておりまして2018/11/09(金) 22:58:19.91ID:2ytc90EP

520名刺は切らしておりまして2018/11/09(金) 23:07:13.60ID:Ln1CBDEA
一眼なのになぜ気が付かない…

521名刺は切らしておりまして2018/11/10(土) 17:30:44.43ID:tYHdDX0K
1インチはセンサーが小さい分高性能なレンズ作るのにはより細かい精度が必要
ただそうやって苦労して作ってもセンサー性能の限界もあるからあまりに高性能なものも展開しにくいのよね
現状RXシリーズみたいな高級コンデジまでが限界な感じ

522名刺は切らしておりまして2018/11/10(土) 21:46:26.63ID:kFfdxjh1
>>521
レンズで言うなら、むしろカメラ本体と一体型のコンデジの方が専用設計できるから性能を求めやすいんだろ
ニコンでなくソニーだけど、RX1でそんな事言ってたわ
それなら交換式は単焦点なら勝ち目はあってもズームだと分が悪い事になる

523名刺は切らしておりまして2018/11/12(月) 09:36:09.74ID:Y6ydF1an
>>522
シグマも同じことdpで言ってたな。
まあLマウントに乗っかると決まった時に「新マウントを開発するリソースで悩まなくて済むようになる」
とも言ってたから、それだけレンズ交換式は設計が難しいんだろうけど。

524名刺は切らしておりまして2018/11/12(月) 11:44:04.55ID:KmJzX4MI
単焦点もズームもレンズ固定式の方が最適化、小型化できる
じゃあDPやらGRやらG1Xやらが主流になってるかというとそうではない
なぜか、という所からレンズ交換式のメリットが見えてくる。単にユーザーがレンズを複数使えるだけじゃない

525名刺は切らしておりまして2018/11/12(月) 20:49:28.31ID:+U2+yGlk
1インチはレンズ交換式が滅びコンデジに集約されたけど
それ以上はレンズ交換式メインで
そのレンズ交換式も一眼レフからミラーレスへの移行が進む
滅んだり劣勢になった側には、ユーザーから見てそれぞれに補いきれない問題を抱えてる

526名刺は切らしておりまして2018/11/14(水) 19:13:54.71ID:XOy+4q1c
それはほぼ現状+言えそうなことを言ってるだけでは・・・

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