0001田杉山脈 ★2018/07/23(月) 00:02:06.72ID:CAP_USER
ミラーレスデジタルカメラの市場拡大に合わせ、本体だけでなくレンズの「高級路線」も広がってきた。先行するソニーと富士フイルムが、“プロ仕様”の大口径超望遠レンズを相次ぎ投入。一眼レフカメラ２強のキヤノンとニコンも巻き返しを目指す。
ソニーは今月、スポーツ・報道撮影向け４００ミリＦ２．８レンズ（税別１６０万円）の受注を開始。富士フイルムも２０日に、２００ミリＦ２（８３万８５００円）と広角の８−１６ミリＦ２．８（２７万７５００円）を今秋売り出すと発表した。
ミラーレス機は平成２０年にパナソニックが初めて発売。反射鏡がない構造のため、一眼レフと比べ小型・軽量なのが特長だ。電子ファインダーの画像と被写体の動きのタイムラグが短所だが、登場から１０年の間に機能が向上し、プロ写真家にも広がっている。
一眼レフからミラーレスへ乗り換えたという仏ル・マン２４時間耐久レース公式カメラマンのジョン・ルーク氏は、富士フイルムの発表会で「とにかく軽く、一脚が必要ない」と２００ミリＦ２の使い心地を称賛した。
キヤノンは、人気の入門機ブランド「ＥＯＳ Ｋｉｓｓ」のミラーレス版が３月の発売以降好調だ。ニコンも、大型画像センサー搭載の高級ミラーレス機を近く発表するとみられる。
カメラ映像機器工業会によると、昨年のデジカメの世界出荷のうち一眼レフは約７５０万台と前年比１割減ったが、ミラーレスは約４００万台で３割増えている。
2018.7.22 05:00
https://www.sankei.com/economy/news/180722/ecn1807220005-n1.html >>473
ガチで自他の区別つかない人やん・・・
流石にカメラどころじゃないわ 「客観的にこうだといえる、これの主な原因がこれだと客観的に言える」だけの根拠になってない
ぜんぶ主観の範囲を出てない
ってことが理解できなかったならそりゃカメラの話なんかしてられないわ
つかカメラ界隈でしょっちゅう言い争ってる理由ってこの程度かよｗ
0478名刺は切らしておりまして2018/11/07(水) 00:12:46.21ID:DEXtwJD/
>>477
サイズと画質や性能は客観的な数字などで出せるぞ。センサースコアは言ったし、寸法も出る
ニコンも１インチでレンズ交換式はキツいと理解してコンデジ作ろうとしたけど、それまた失敗したな
それでお前はフワッとした反論だけで、具体的な事を求められると、カメラの話を止めて言葉の問題に落とし込むのよね
他人には言うが自分から根拠出しての話はできない >>472の話のうえで客観性を問われた時に
「客観性とは数字のこと」だと思ったならぶっちゃけ自閉症傾向だから
（他者からの観点を理解できない、定量化できるものにこだわる）
そもそも他者と物の評価について話す能力自体がないと思った方がいい
自分に向いていないことを趣味でやって行く先々で喧嘩する地獄におるんやなお前は・・・ 0480名刺は切らしておりまして2018/11/07(水) 09:19:36.22ID:C6g65Its
>>465
>コンデジにしては大きく、レンズ交換式にしては画質が劣る中途半端でしかない
コンデジにしては画質が良く、レンズ交換式にしては小さいのは中途半端じゃない 0481名刺は切らしておりまして2018/11/07(水) 09:25:23.73ID:C6g65Its
>>471
>だから一般的に言う為に自分以外の根拠を出したよな。個人の尺度だけで言ってねえだろ
自分以外の根拠と言えるのは例えば>>467においては
＞市場の出した答えを元にニコン１はコンデジに負けた
であって
>その敗因の主原因にサイズ
は自分以外の根拠が無い推測だな 0482名刺は切らしておりまして2018/11/07(水) 09:28:29.56ID:C6g65Its
>>478
>ニコンも１インチでレンズ交換式はキツいと理解してコンデジ作ろうとしたけど、それまた失敗したな
「また失敗」の前例となる開発中止の機種は具体的に何？ 0483名刺は切らしておりまして2018/11/07(水) 10:46:09.86ID:fHb6G2zA
>>473
発売から時間が経って価格がこなれてたってのも大きいが、J5は
意外に販売好調だったぞ。
http://nikon1.publog.jp/archives/51824134.html
あの型落ちスペックでJ5があれだけ売れるってことはユーザーにとって
必要十分な性能とコストパフォーマンスを満たしていたとも言え、
となるとNikon1が終売したのは単純に
・スマホにおされてコンデジが売れなくなり、コンデジの他に
Nikon1も作っていた中国工場を閉鎖したので
作る工場が無くなった
・低価格のNikon1は利益率が低いので、スマホにおされて
Nikon1も台数が見込めなくなり商売的に旨みが無くなった
・半導体露光装置の不振により工場だけでなく人員も削減したため、
フルサイズミラーレスを開発するにあたってDLを含めて
1インチ関連の開発リソースを削る必要があった
といった経営上の問題が大きいと思うがね。
買わない人にとっては性能や大きさに不満があったりするんだろうが、
買う人からしてみればJ5登場以降はNikon1全体の操作系やレンズ
バリエーションの少なさ、J5にEVFが付けられないことや
V3の画質と価格の方が問題視されていて性能や大きさへの
不満はあまり出ていなかったように感じる。 0484名刺は切らしておりまして2018/11/07(水) 11:08:50.18ID:POdbQ0cu
>>478
その理屈だと、APSミラーレスと比べて大して小さくなく画質も劣るM43が
性能的にも携行性的にも優れると判断出来る客観的な根拠が無いんだが。 0485名刺は切らしておりまして2018/11/07(水) 11:23:18.43ID:POdbQ0cu
>>483
スバルが軽自動車の生産から撤退したようなもんだな。
ニーズがある、一定数売れる、にもかかわらず
主力商品じゃないからリソースと利益率を考えて
消える製品ってのは決して珍しい話じゃない。 0486名刺は切らしておりまして2018/11/07(水) 11:47:51.71ID:JPCR4lK9
「ポケットに入らないから常時携帯に向かない」という主張は
鞄やポーチで常に持ってる人がいるから多数に当てはまると言えない
多数に当てはまると言えないのでそれが売れない理由であると結論づけられない
この程度が理解できずに「多少の幅はあっても俺のいう通りだろ」と答えるほうがフワッとした反論やろ・・・
なんで最初からプリプリしてるのかと思ったら会話できなくて大抵喧嘩になるからなんだろうな
0488名刺は切らしておりまして2018/11/07(水) 13:46:10.60ID:CuUvc3Td
望遠レンズで常時持ち歩くのか？
じゃRX100じゃなくてRX10と比べよっと
0491名刺は切らしておりまして2018/11/07(水) 16:10:50.22ID:CuUvc3Td
EOS-Mの超広角だともう少し小さいけど
それでもnikon1は小さいな
0493名刺は切らしておりまして2018/11/07(水) 17:23:21.13ID:bS9lgbgJ
ダブルスロットはカメラが動画も撮れるようになって
写真と動画を分けて保存したり、RAWとJPGの２種類を
同時に記録できるというメリットもあるんだよ
0494名刺は切らしておりまして2018/11/07(水) 23:20:06.02ID:09BZus03
>>483
ニコン１はスマホにおされたのでなく、コンデジにおされたんだよ
１インチはコンデジ市場だから、現にニコンもコンデジを作ろうとした。技術的に開発失敗したがな
つまりレンズ交換式ではマウント維持できずに撤退した理由に、コンデジとの違いを述べないと成り立たない 0495名刺は切らしておりまして2018/11/07(水) 23:38:35.08ID:vfapG/VB
>>484
つまり、サイズ的なくくりとしてのnikon1とm43のグループに、apscも入れるって主張してる？
機種とレンズに制限が強くなるけど、そう考える場合もあるかもな
>>488
ポーチってニコン１の標準ズームがギリギリでそれ以上は一切無理な際どいものだってなら、そうだね
そこまで言わないならm43には小さい標準ズームのレンズがあるわ。大差なし >>49
マイクロフォーサーズで動画撮る意味がいまいちないんだよね。
普通の映画のスーパー35ってサイズがAPS-Cで16:9で撮ったもの相当なんだわ。
35mm版なら映画よりも浅い被写界深度で撮れるというメリットがあるからスチル型で動画を撮る意味が出てくるが、
マイクロフォーサーズだと意味ねーんだよな 0497名刺は切らしておりまして2018/11/08(木) 08:59:56.83ID:bsh/acuD
ただ、APS−C規格の動画に強い機種ってあんまり聞かないね。
今更だけどもっと動画に力を入れても良かったと思う。
0498名刺は切らしておりまして2018/11/08(木) 10:12:52.05ID:dw9pRzmG
>>495
レンズ交換式カメラ持ち歩いてて標準ズームしか持って行かないとかあり得ないだろ。
だったらLX100とかG1Xで十分だしレンズ交換式よりコンパクトだわ。 じゃそういう人は皆買うかっつーと・・・高いんだよな
0500名刺は切らしておりまして2018/11/08(木) 12:04:38.69ID:6kdkpy3/
>>495
携帯性の壁がニコン1とMFTの間に、性能の壁がMFTとAPSの間に存在するってことだろ。 0502名刺は切らしておりまして2018/11/08(木) 13:04:03.67ID:BkV8ooN0
>>495
GM5+14-32mmからJ5+PD10-30mmに乗り換えたが、同じ小型標準ズームでも
GM5はマクロ20-30cmでJ5は全域が20cm（非公式だが望遠側は15cmまで寄れる）から
コンデジ的な使い方ならJ5が有利だし、交換レンズも小さいから広角と望遠と短焦点の
合わせて4本が気軽に持ち運べる。
RX100じゃ広角はパノラマモードで代用出来るけど望遠はM6買わないとダメだし、
最大望遠で絞り開放でもそこまで背景ボケないから、交換レンズ小さいのはすごい助かる。 0503名刺は切らしておりまして2018/11/08(木) 13:59:22.48ID:6kdkpy3/
>>502
14-32mm？
12-32mmか14-42mmじゃね？ 0504名刺は切らしておりまして2018/11/08(木) 14:24:58.71ID:BkV8ooN0
0505名刺は切らしておりまして2018/11/08(木) 14:40:44.56ID:Nhg1oOKr
カメラ買ってからたいして撮るものないことに気がついた
携帯カメラの方が気楽に取れる分使用頻度が高くなる。気合い入れて撮ろうと思ってもそれはどこかでみた被写体、構図をいかにパクるかというレベルでなんか虚しくなる
0507名刺は切らしておりまして2018/11/08(木) 16:01:40.08ID:vbXpmhdS
レンズ交換出来るRX100があったら売れるかな？
0508名刺は切らしておりまして2018/11/08(木) 17:33:49.24ID:RBjpuZ9b
馬鹿？
レンズ交換不要でコンパクトだからいいのにw
>>505
1.それをやってくと携帯カメラが非力すぎて面白いことを伝えきれないのが気になったり
2.定石以上のものがないなら写真は虚しい >>508
RXシリーズはコンデジだからあのサイズを実現できてるんだからね。
どうせポケットに入らないならaps-cやフルサイズのほうがいいしな。
1インチじゃ室内や暗所では厳しい。 m4/3やaps-cのズームコンデジもあるしリコーGRはRX100と同じ厚さだし単焦点フルサイズコンデジもある
物の評価や売れなかった原因の話をするなら多角的視点、論理的思考は必須
なければ上みたいに1つのことを説明するのに一晩かかっちゃうよ
0512名刺は切らしておりまして2018/11/09(金) 16:34:41.38ID:/UI5+lAp
>>510みたいな意見ってデジイチに便利ズームつけっぱなしで
普段はスマホで済ませてる人がよく口にするよな。 0513名刺は切らしておりまして2018/11/09(金) 18:05:24.81ID:I29ANRlA
>>510
俺も昔はそう思っていたが、RX100で暗所がそこそこ綺麗に撮れるようになって
画質よりもシャッターチャンスを重視するようになったら自然と良い写真撮れるようになって
Foveon以外はAPSカメラ使わなくなっちゃった。 0514名刺は切らしておりまして2018/11/09(金) 18:19:28.38ID:o84Q3Mb7
m3/4信者が意外に多いのにビックリ
コンデジは単機能でシャッター早いし
ましなレンズ付いてて綺麗に撮れるし
EXIFも必要最低限な撮影情報だけで
スマホみたいに余計な情報付けないし
QV-10ｻｲｺｰ!!
0516名刺は切らしておりまして2018/11/09(金) 21:04:46.72ID:2ytc90EP
>>498
そうなんだよな
レンズ交換式の良さを生かすとなると
ニコン１のコンパクトさがスポイルされてしまう
コンデジ的なものを求めるなら、普通にコンデジ買う。
そこがニコン１の失敗。事実、市場はそうなった 0517名刺は切らしておりまして2018/11/09(金) 21:50:31.15ID:4hG8gNCx
一眼てレンズキャップをいちいち外すのが面倒なんだけど、あれは技術的になんとかできないわけ？
この前もキャップしたまま写真撮りまくって真っ黒い写真の山ができて頭が真っ白に。
一眼でキャップ外さないで撮りまくるなんて器用だな。
0519名刺は切らしておりまして2018/11/09(金) 22:58:19.91ID:2ytc90EP
1インチはセンサーが小さい分高性能なレンズ作るのにはより細かい精度が必要
ただそうやって苦労して作ってもセンサー性能の限界もあるからあまりに高性能なものも展開しにくいのよね
現状RXシリーズみたいな高級コンデジまでが限界な感じ
0522名刺は切らしておりまして2018/11/10(土) 21:46:26.63ID:kFfdxjh1
>>521
レンズで言うなら、むしろカメラ本体と一体型のコンデジの方が専用設計できるから性能を求めやすいんだろ
ニコンでなくソニーだけど、RX1でそんな事言ってたわ
それなら交換式は単焦点なら勝ち目はあってもズームだと分が悪い事になる 0523名刺は切らしておりまして2018/11/12(月) 09:36:09.74ID:Y6ydF1an
>>522
シグマも同じことdpで言ってたな。
まあLマウントに乗っかると決まった時に「新マウントを開発するリソースで悩まなくて済むようになる」
とも言ってたから、それだけレンズ交換式は設計が難しいんだろうけど。 単焦点もズームもレンズ固定式の方が最適化、小型化できる
じゃあDPやらGRやらG1Xやらが主流になってるかというとそうではない
なぜか、という所からレンズ交換式のメリットが見えてくる。単にユーザーがレンズを複数使えるだけじゃない
0525名刺は切らしておりまして2018/11/12(月) 20:49:28.31ID:+U2+yGlk
１インチはレンズ交換式が滅びコンデジに集約されたけど
それ以上はレンズ交換式メインで
そのレンズ交換式も一眼レフからミラーレスへの移行が進む
滅んだり劣勢になった側には、ユーザーから見てそれぞれに補いきれない問題を抱えてる
それはほぼ現状＋言えそうなことを言ってるだけでは・・・