【カメラ】「プロ仕様」続々投入…ミラーレスレンズ高級化バトル熱く 一眼レフから乗り換えの流れ加速
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ミラーレスデジタルカメラの市場拡大に合わせ、本体だけでなくレンズの「高級路線」も広がってきた。先行するソニーと富士フイルムが、“プロ仕様”の大口径超望遠レンズを相次ぎ投入。一眼レフカメラ２強のキヤノンとニコンも巻き返しを目指す。
ソニーは今月、スポーツ・報道撮影向け４００ミリＦ２．８レンズ（税別１６０万円）の受注を開始。富士フイルムも２０日に、２００ミリＦ２（８３万８５００円）と広角の８－１６ミリＦ２．８（２７万７５００円）を今秋売り出すと発表した。
ミラーレス機は平成２０年にパナソニックが初めて発売。反射鏡がない構造のため、一眼レフと比べ小型・軽量なのが特長だ。電子ファインダーの画像と被写体の動きのタイムラグが短所だが、登場から１０年の間に機能が向上し、プロ写真家にも広がっている。
一眼レフからミラーレスへ乗り換えたという仏ル・マン２４時間耐久レース公式カメラマンのジョン・ルーク氏は、富士フイルムの発表会で「とにかく軽く、一脚が必要ない」と２００ミリＦ２の使い心地を称賛した。
キヤノンは、人気の入門機ブランド「ＥＯＳ Ｋｉｓｓ」のミラーレス版が３月の発売以降好調だ。ニコンも、大型画像センサー搭載の高級ミラーレス機を近く発表するとみられる。
カメラ映像機器工業会によると、昨年のデジカメの世界出荷のうち一眼レフは約７５０万台と前年比１割減ったが、ミラーレスは約４００万台で３割増えている。
2018.7.22 05:00
https://www.sankei.com/economy/news/180722/ecn1807220005-n1.html >>394
なるほどw
いや、確かに家帰ってPCに取り込もうとSDカード出したの忘れて
次の撮影に持って行っちゃったこと何度かあるな。 >>389
前の文章が読みづらかったとしても
「明らかにそれを意味していると俺が明言してる」というレスにYESかNOか聞くのはキチガイすぎるｗ >>392
ニコンだとapsc機よりD850相当以上が求められるラインだろうに、小型優先でシングルスロットにしたわけでしょ
プロユースを想定してるなら、そんな理由で信頼性に関わる機能落とすのは批判が出ても仕方なくね
ダブルはトラブった時だけに活躍するものでもなく、大容量扱ったり、データの種類によって保存分けとか普段から役に立つものでもあるし >>395
俺もSD入れ忘れをやらかしたから今はSD入れっぱなしでUSBで繋いで取り込んでるよ。
SDを抜き差ししない方が壊れにくいような気もするし。 >>398
そもそも論になっちゃうけど、ニコン信者の俺としてもZ7/Z6の操作系がプロ用のD5/D850/D500じゃなくて
アマ用のD750/D610/D7500と同じな時点で本当にプロユースを想定しているのか？という疑念は拭えない。 >>398
大容量も種類わけも信頼性とは別問題な件 >>400
Z6はともかくZ7はD850同等以上が求められるでしょ
それでいて中身は言う通り、プロユースを想定してるのか？って感じだから批判されてるわけで
価格が10万円代でベーシック機だとでも言ってれば温い目で見てもらえたかもな
>>401
そう。ダブルスロットは信頼性があり、さらに他の面でも有用な機能だ >>402
なんていうか、開発者インタビューを読むと
「プロが使っても満足してもらえる耐候性とEVFの”D850相当の高画質機”であって、
プロユースの機種とは一言も言っていない」
的なニュアンスを感じる。
https://news.mynavi.jp/article/20180824-683097/
それならそれで「プロフェッショナルの使用に耐える」とか大々的に書かなきゃ良いのに
とか思った。 >>403
スロットなんか一眼レフでも同じなんだから
他人に指摘されなくてもニコンも本当は問題だと分かってる
けど、価格や立ち位置に見合わない部分があるとか、ましてや信頼性を犠牲にしたアマ用ですなんて言えないよな
だからシングルスロットなど問題点は触れずに、
でもD850を引き合いに出してプロの使用に耐える信頼性とアピールするしかない、
その矛盾が出てるんだよ >>403
ぶっちゃけ機材趣味のアマチュアが最高級品欲しいからプロだ信頼性だ言ってるだけで
普通に中級機でプロが仕事でも使えるってだけだろ
完全にプロ向けのカメラでなくても仕事で使えるんだから >>405
商業のプロの方が
動きものとらないからkissじゃだめかな？
と書いて
プロの風貌、ちょっといい機材で
プロの仕事のオーラ見せないと
安く買い叩かれるよと助言もらって
せやな
とかいってるからな そう考えるのが機材偏重主義者しかいないから仕事としてどの程度対応するかというとな
知らなきゃ知らないで「フルサイズの最新機種」だし プロも色々だからな
信頼性が欲しいならダブルスロットになるけど
多少信頼性が落ちても構わないから小さく作って欲しいならZ7 >>408
どちらかと言えば、ここで問題なのは同じようなサイズのαにダブルスロットが実現出来て
Zに実現出来ていない点なのかも。
良くも悪くもニコンは光学屋でありメカ屋であって黒物家電屋じゃないのが災いしてる気がする。 ぶっちゃけ今のカードでは自然死はレアすぎるし
取扱上の事故ならもう片方が無事かと考えると割と気休めだしで
なきゃ仕事ができないとか騒ぐようなもんじゃない
シングルスロットのカメラを仕事で使えるか使えないかと問われたら使えなきゃならないのがプロで
信頼できない仕事にならないと騒ぐのがアマ >>411
シングルスロット擁護のための意味不明過ぎるプロアマ論に笑った 商業写真家氏も自称プロカメラマンも極まれにメモリーカード忘れを起こす
人間だもの
プロにしろアマにしろバックアップがあるに越した事はないよ >>411
低予算映画の手伝いをした事があるが、使いにくい機材をアマは文句を言ってブーたれていたが、
プロのカメラマンは言ってもしょうがないって感じでそのまま使っていたな。
あの態度・姿勢は見習うべきだと思った。
ただ選べるんだったらプロは信頼できるモノを選ぶだろうとも思う。 >>412
何も言い返せなかろう
>>413 >>414
あるに越したことはないが
なしで仕事に使えるか聞かれれば使えるという程度の機能だな 今まで一眼レフではダブルスロットの信頼性を語ってきたのに、
いきなり掌返しで、シングルスロットでもプロから文句でない仕事になると言い始めたよ
信頼性なんか気にしないなら文句言わないし、気にする人なら使わない
姿勢の差は、それだけ >>413
出先のヨドバシで必死にXQDを探す
某プロのツイートを見たことがあるｗ >>416
なるほど程度の話を理解する能力がないのか
それじゃ会話続けても無駄だわ プロは文句言わないみたいな話が出てるね
単純に個人の性格の部分もあるけど
それとは別にプロはメーカーとの関係があるから
中々人前で欠点を言えないのよね
なんにしろ重要なのはシングルスロットは信頼性に劣る点で、そこは全会一致だな ミラーレス一眼はミラー有りの従来一眼レフよりコスト安にできるはずだったのに
35ｍｍサイズになると値段がバカ高。
どうしても軽量にこだわる用途でもないと割に合わない。
軽量ならマイクロフォーサーズの方がいい。
現状では中途半端なのでは？ 中途半端かどうかは別として、従来の一眼レフより高くなるわけじゃなけりゃ割に合わないってこともないだろう。 センサーの高画素化で放熱の為、ヒートシンクで重量が増えてるんだろう。
そして高画素化はミラーショックでブレが発生する為、
レフ機の方が性能を維持できなくなった。
ミラーの存在が「割に合わない」時代になったという事だと思う。 日進月歩の画素数につられて鑑賞倍率を変えてるのは
写真よりカメラを優先し過ぎじゃないかと思う >>424
どうりでNicon j１の方がkiss x5
より解像度高いなぁ
と思う写真おおかったんだな
納得 普通の倍率で見るぶんにはそれ以外の方がでかいかもな
レンズが開放でもキレる方だとか >>420
小型化もあるけど、むしろ他の性能や機能でミラーレスが一眼レフより上だと選ばれる時代になってる
使い方によってはまだ一眼レフの方が優位な部分もあるけど、それは段々と狭まってきて
ミラーレス優位な場面がかなり多くなった >>420
だが現実にはMFTもNikon1も散々な売れ行きで、レンズ交換式に手を出すような人は
フルサイズ信仰が強いのが現実なんだろうね。
フジフィルムもAPSで思ったより伸び悩んでるから中版にも手を出したような話を聞くし、
ミラーレスを求める本当の理由は「軽量、小型化」よりも流行であったりEVFによる仕上がり
の予測がしやすい点であったりするんじゃなかろうか。 >>429
そもそも、ニコン派の人の到達点はFシリーズなので、そこからズレる製品に興味を持たせることの方が難しい。
そのため、ニコン派の人はSonyに乗り換えるケースが多い。
ニコン派にとってキヤノンは天敵だからねぇ・・・ >>429
nikon1はレンズ買って画質あげようとするくらいなら大型センサーのものを買おうかと思うからきつい
M4/3くらいあると違ってくるし
その論理だとAPS-Cも売れないことになるがそうではない 時期にもよるが、nikon1やm43の安いのは数はそこそこ出てたんだろ
キヤノンでその層に相当するeos-mも売れた
けどその割に稼げてないみたいな感じだし、
カメラで薄利多売はあまり美味しくないね
フルサイズは数はそんなに出ないけど、
利幅が大きく、ユーザーの多くは交換レンズまで手を出す層だから美味しい >>431
＞nikon1はレンズ買って画質あげようとするくらいなら大型センサーのものを買おうかと思うからきつい
＞M4/3くらいあると違ってくるし
俺も以前はそう思ってNikonV1とは別にPEN-MやGFに手を出してたんだけど、
J5ぐらいになるとMTFとの差は微妙な上にレンズは確実に大きくて重いんだよね。
少なくとも、GX7mk2は今使ってるX-E3ほど気軽に感度上げられなかった。
一方、RX100レベルの画質や高感度耐性が必要十分かどうかは人に拠るけど、
1Nikkorの6.7-13mmや32mmや70-300mmに相当するレンズを大型センサー用で
揃えようとすると価格と重さと大きさがキツくなるし、撮影を主目的としない旅行で
使うならあの割り切ったセンサーサイズは絶妙じゃないかと今は思ってる。
＞その論理だとAPS-Cも売れないことになるがそうではない
でも、実際のところAPSクラスが売れないからフジフィルムが中版に手を出し、
キヤノンはさておきニコンはミラーレスをフルサイズから始めたし、そのニコンも
一眼レフはD500とD300Sの間が長らく空いていたし、ミラーレスの雄である
ソニーのαシリーズもAPSはハイアマ向け機種が出ていないのでは？
まあ、今更MTFでレンズ揃え直すのが怖い個人の感想なのは否定しないw おう、MTFって何度も書いてたけどMFTの間違いだ…… >>433
理論的にはnikon1にレンズがあれば十分遊べるんだけど
シグマのDNとか見てもセンサー大きい方が選びやすい・・・
フジのAPS-Cは高級なりに軌道に乗ってるらしいけど
中判をやったのはフィルムから扱ってたのに加えて
高級路線でAPS-C止まりだと不利だから大型に手を出すっていう理由だと思うよ
ニコンはnikon1が氏んだところから始めるならフルだろうな
αのAPS-Cはなんかハイエンド出るらしいよ >>435
実のところ、センサー小さい方が撮像面に要求される解像力も高いから
レンズを高画質に作るのは難しかったりして。 >>433
ニコン１やパナのGMシリーズみたいな小型に徹した一眼は絶妙ではなく、ただ中途半端過ぎて不要
サイズ感最重視なら、コンデジ
サイズ重視ながらある程度性能求めるなら、m43かapsc
これが市場の出した答え
中判なんかさらに売れないニッチ中のニッチだし、
ニコンはニコン１が失敗したから撤退しただけでフルサイズから始めたわけじゃない >>437
それが市場でウケるかどうかはさておき、
GMはボディ小さいだけでレンズはそこそこ大きいから中途半端だけど
Nikon1はレンズも小さいし1インチコンデジと同等の画質も得られるから絶妙だろ。
サイズ重視ながらある程度性能求める層もいるから1インチコンデジは各社共に出しているんだし、
その上でレンズバリエーションを求める層もいるからDC-TX1/TX2やRX100M6やRX10といった高倍率モデルも出てる。
「レンズ交換式アドバンストカメラ」というコンセプトが理解されずミラーレス一眼として扱われたNikon1は、
ニコンのコンセプト通りレンズ交換できるコンデジとして考えたらPD10-30mmで普段は1インチコンデジとして使いつつ
広角や望遠にレンズ交換して高倍率1インチコンデジや超広角1インチコンデジとして使えて
センサーや画像エンジンの進化に伴う買い替えはレンズそのままにボディだけ買いかえれば済む
絶妙な立ち位置だったと言える。
変に色気出してオート撮影を強要する操作系にしたり、一眼レフっぽいデザインにしてみたり、
コンデジにしてはフィルター類が全然揃ってなかったり、そういった商品そのものの中途半端さが
首を絞めたのであってコンセプトが中途半端だったとは思わない。
なんにせよ
＞ニコンはニコン１が失敗したから撤退しただけでフルサイズから始めたわけじゃない
が市場のミラーレスに求めるものを端的に表しているな。 >>438
>Nikon1はレンズも小さいし1インチコンデジと同等の画質も得られるから絶妙だろ。
ニコン１は小さくないしコンデジと同等の画質は欠点であって自慢にならない
サイズが大事ならコンデジ。性能が大事ならm43
コンデジよりデカく、そのくせコンデジと同等の画質のニコン１は中途半端極まりない >>439
それにつきると思うね。
RX100シリーズは気に入ってるけどあのお手軽サイズだからあの画質で不満が無いわけで。
レンズに拘るような用途ならフルサイズかaps-cを持って行く。 そういう話だとG1Xmk3が出てきて今後のコンデジとは何かという話に >>439
コンデジと1インチコンデジが同じ画質じゃないんだから、そういう蔑視的なカテゴライズは性能とは直接関係無いな。
もっとも、レンズが交換できる1インチコンデジという最終的なコンセプトを無視して「コンデジと同等の画質」と言ったところで欠点にはならないが。
ついでに、今ならともかくJ5やRX100M3が最新機種だった当時、それらと比べて画質やAF速度に劣っているm43を性能が大事なら選ばないだろ。
1インチコンデジと比較してm43を選ぶ理由は性能よりもレンズと高感度耐性じゃないか？
>>440
レンズに拘ると言っても、フルサイズやAPS-Cでいちいち27-80mmと18mm-35mmと80-300mmと189mm-810mmのレンズを常時持ち歩かないだろ。
ポートレートでも32mm f/1.2あれば結構マトモな作品撮れるし。 >>442
ニコン１でも何本もレンズを常時持ち歩かないぞ
デカいのに、レンズ交換できるコンデジなんて、そのコンセプト自体が間違ってたな
コンデジの価値はサイズにある。サイズを犠牲にしては存在価値の否定になる
それと画質はm43のが上だよ。何かダメ機でも持ってたのか？ちゃんとしたのがあるぞ >>443
J5が出た当時はGM5を所有していたが、比較して明らかに解像度や階調性、AF速度全てが負けていた。
当時のパナソニック製CMOS積んでいたE-M1もAF速度は並んでいたけど解像度と階調性は
劣っていて、ソニー製CMOS積んだMarkII出てくるまでは高感度ノイズ量以外で1インチのJ5やRX100に
勝てる要素が無かった。 >>444
EM1が勝てる要素がないとか、それどこ情報？
センサースコア見てみ？
J5と同世代だとGX8だが、画質は元より手ぶれ補正など他でも圧倒してる
GM5はレンズか何か悪かったんじゃねえの。そもそもGMシリーズもニコン１と同様に廃盤だ
レンズ交換式では無闇矢鱈に小型化しても常時携帯に不適応なサイズにしかならないので、
受けないってこと https://i.imgur.com/VP3WppP.png
常時ってのがどのくらいを想定してるか知らないけど俺は毎日持ってるな DxOのスコアとか気にする人にJ5が受けないのは分かるけど
フォトヨドバシの人の作例とか観てるとJ5レベルの画質は
作品撮影にも十分使えると思うけどなあ
何よりJ5ってGX8の半値近くで買えたし
サブカメラとしては魅力的だった >>446
そら個人で言えば、ニコン１どころかフルサイズでも毎日携帯する人はいるだろよ
常時携帯とは標準ズーム付けてポケットに入るぐらいのサイズ。具体的にはrx100なんかね
>>447
気にするってか、単純に客観的な画質比較に言ってる
別にj5の画質で満足でも構わんが、m43より良いかどうかには、何らかの根拠が必要だよね >>448
それも一般論というほどではないかな・・・
ポケットは服によって違うし膨らむし保護も出し入れも不安定だしで
俺はどっちにしろポーチ使うからRX100とその点での差はないや。
スキニー履いてたり女の服でポケット少なかったりしてもそうだろうし 画質の話はともかくもし今RX100を使っててポケットに入れてるならポーチを強く推奨する
良い物を選べばクッションや防滴があり、不意に口が開かず、鞄や腰に付け替えられ、即座に開ける
ポケットに比べて良いことづくめなので 新機種のカメラを次から次と買えるプロカメラマンなんてほんの一部でしょ
雑誌も減ってるらしいし、買い替えなんてできない買い叩かれてるプロばかりじゃないの？
本当のターゲットはカメラが趣味の開業医とかでしょ？ >>449
ポーチで良いとか言い出すなら、
Nikon１とm43とのサイズの差別化も成り立たないね
だからポーチでなくポケットで携帯できるかどうかで言ったのよ
コンデジとNikon１では、数字上はサイズ差がある
縦横はともかく、レンズがどうしても出っ張る
そこが携帯性を悪化させてる >>452
それは俺の意見ではないよ。画像ではもっと大きいセンサーのをあげてるわけだし。
今俺が言ったのは「常時携帯に不適応なサイズにしかならない」は言い過ぎで一般的にそうとは言えないってこと >>452
J5にパンケーキ10mmの方がRX100よりポケット入れやすくて
速写性も高いな
ただRX100はポケット入れておくとセンサーにゴミ入りやすいからポーチに入れるべき >>448
＞そら個人で言えば、ニコン１どころかフルサイズでも毎日携帯する人はいるだろよ
そんな少数派の例が何の参考になるんだ？
＞別にj5の画質で満足でも構わんが、
満足と必要十分は意味違うぞ >>453
論点が分からんな。一般的な常時携帯はポーチだと言ってる？
あんた個人がポーチで常時携帯するってのは構わんが、俺とは違う基準だな
まあ無理に意見を合わさなくても良いよ。俺は常時携帯に不適切と言い、あんたは適切と言う
それで実際にrx100は、そのサイズでよく誉められてるわけで、
そこにニコン１とのはっきりした違いがあるのは認めてるんだよね？こっちが別意見なら、もう話はここまでだな
>>454
でもrx100はズームできる
てかズーム諦めるならGRすら対象に入ってくる
何かごちゃごちゃ言う奴がいるが
ニコン１はメーカーすら見放し撤退してる
１インチは、rx100などコンデジが選ばれたのは俺個人の考えではなく市場が出した答えなのよね 実は自分が撮った画が「一番上手い」と思ってたりする >>445
うーむ、ガンレフか何処かで比較した話を読んだんだけど見付からない……
確かにセンサースコアはE-M1の階調性が23bit、Dレンジが12.7Evsに対して
J5がを見ると階調性22.1bitのDレンジ12Evsで若干負けてるから、その点に
関しては前言を撤回するが、一方でこのレベルの差なら画素数とローパスの差で
性能的にJ5を選ぶ理由も十分じゃないか？ >>456
ちょっと流れが読めないが、俺が>>442で「常時」と言ったのは会社の通勤カバンや普段使いのポーチ、女性のバッグなんかに忍ばせる程度を想定していた。
つか一昔前の男子学生じゃあるまいし、最近はポケットにカメラなんて入れないんじゃないか？ >>456
あと、市場が出した答えとは別にレンズ交換式1インチコンデジだと考えれば絶妙じゃないかって結構最初から述べてるつもりなんだけど、
そこで市場の答えを盾にしたところで絶妙じゃないって証明にはならんだろ。
撤退したカメラは全部駄作だっていうならリコーのCXシリーズやGXシリーズ、オリンパスのXZシリーズ、
ソニーのTシリーズ、そういったの全部駄作だってことになる。 >>456
だがGRは望遠レンズに交換できない。
J5なら反対側のポケットに入れておいた30-110mmに換装できる。 >>456
そこはわかれよ・・・
「個人の尺度ではレンズ交換式はどうしても不適応なサイズに入る」ならいいけど
レンズ交換式の性質がそうである、他者から見てもそうであるというなら違うって話なんだから
そこ全然わからないと自他の区別つかない人じゃん 【浜、マⅰトレーヤ】 ナマポ、ニート、ヒキコモリ ＜対＞ ユニクロ、自民党 【分ち合い抵抗勢力】
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1541471001/l50
被災地にはボランティアや義援金が殺到するのに、何で貧困層には無関心なの？ 自分達が加害者だから？ >>460
だから、その｢レンズ交換式1インチコンデジ｣なんてコンセプトそのものが失敗だと言ってるだろ
市場の答えとは別にって言ってるが、内容見ても
コンデジにしては大きく、レンズ交換式にしては画質が劣る中途半端でしかない
そもそもポーチに入れるならコンデジと括る必要性もなく、m43まで候補に入る
>>461
うん？俺が、参ったと言えば満足かな？なら言ってあげるよ
参ったよ。君の言う通りだね >>462
それ反論してる側にも言えるね
だから>>448で個人の尺度なら何でも言えるって言っただろ？人によって感覚は違う
その上で俺は出鱈目好き勝手言ってるのでなく一応根拠を出して言ってるよな
市場の出した答えを元にニコン１はコンデジに負けた
その敗因の主原因にサイズなんて、別に俺が見付けた独創的な意見ではない
このポケットに入るか否かの一段違うサイズを根拠に常時携帯の差と言ってる
でも、そんな根拠は認めないと言われたら、話の詰めようもないな >>467
ちゃうちゃう
「ポーチ使えばみんな問題ないだろ」ではなく
「お前のようにポケットサイズを求める奴もいれば俺のようにポーチ使う奴もいるから
広く皆にとって『どうしても不適応なサイズ』だとは言えない」ってこと
なんか最初からイライラした話し方だけど
今のトラブルは個人の尺度にすぎないことを主語大きくしたり断定しすぎてるのが発端だから
こういう状況が多いなら考え直しては >>468
常時携帯なんか規格があるものでないから、多少の差はあるだろ
だから俺は>>456でも、｢まあ無理に意見を合わさなくても良いよ｣って言ってるじゃん
俺は自分個人以外の根拠も出した上で言葉を使い、さらに押し付けもしないのに、
まだあれこれ言ってきて、あんたこれ以上どうしろっての？
考えなおすのは自分だろ >>469
まるで一般的にあてはまることのように「どうしても不適応なサイズ」だと言ってしまうとそれを前提にした結論も間違うので
「自分の意見に同意しなくてもいい」ではなくて
「個人の尺度であり全体の傾向とは言えない」ということを確認しようと言ってるわけ。
他の点もそうだけど主語でかくするから話が変になってるよ >>470
だから一般的に言う為に自分以外の根拠を出したよな。個人の尺度だけで言ってねえだろ
その上で流石に全員とは言わないから、多少の幅は認めてるわな
何回同じこと言わせるんだ
単に自分基準に合わないからじゃねえの お前が自分基準を持つのは勝手だけど
「nikon1がコンデジに負けた理由は常時携帯にどうしても不適応なサイズだから」と言うなら
他の多数にも当てはまらなければ「主原因である」という論理が成立しなくなるわけで。
ぶっちゃけただの論理学だからこれでわからなきゃちょっと俺の手に余るわ >>472
他の多数って何を言ってるんだか分からんが
俺が何度も繰り返し言ってる
コンデジには大きく、一眼では性能が弱い。中途半端って以外に理由があれば出してみれば良いよ
言葉の問題にして引っ張った挙げ句、
取り敢えず意味有り気に否定っぽい事だけ言われてもねえ >>443
nikon j5に10-100（27ｰ270mm）
レンズつけて旅行もってったけど便利便利
防水ないのが玉に瑕くらい >>473
ガチで自他の区別つかない人やん・・・
流石にカメラどころじゃないわ 「客観的にこうだといえる、これの主な原因がこれだと客観的に言える」だけの根拠になってない
ぜんぶ主観の範囲を出てない
ってことが理解できなかったならそりゃカメラの話なんかしてられないわ
つかカメラ界隈でしょっちゅう言い争ってる理由ってこの程度かよｗ >>477
サイズと画質や性能は客観的な数字などで出せるぞ。センサースコアは言ったし、寸法も出る
ニコンも１インチでレンズ交換式はキツいと理解してコンデジ作ろうとしたけど、それまた失敗したな
それでお前はフワッとした反論だけで、具体的な事を求められると、カメラの話を止めて言葉の問題に落とし込むのよね
他人には言うが自分から根拠出しての話はできない >>472の話のうえで客観性を問われた時に
「客観性とは数字のこと」だと思ったならぶっちゃけ自閉症傾向だから
（他者からの観点を理解できない、定量化できるものにこだわる）
そもそも他者と物の評価について話す能力自体がないと思った方がいい
自分に向いていないことを趣味でやって行く先々で喧嘩する地獄におるんやなお前は・・・ >>465
>コンデジにしては大きく、レンズ交換式にしては画質が劣る中途半端でしかない
コンデジにしては画質が良く、レンズ交換式にしては小さいのは中途半端じゃない >>471
>だから一般的に言う為に自分以外の根拠を出したよな。個人の尺度だけで言ってねえだろ
自分以外の根拠と言えるのは例えば>>467においては
＞市場の出した答えを元にニコン１はコンデジに負けた
であって
>その敗因の主原因にサイズ
は自分以外の根拠が無い推測だな >>478
>ニコンも１インチでレンズ交換式はキツいと理解してコンデジ作ろうとしたけど、それまた失敗したな
「また失敗」の前例となる開発中止の機種は具体的に何？ >>473
発売から時間が経って価格がこなれてたってのも大きいが、J5は
意外に販売好調だったぞ。
http://nikon1.publog.jp/archives/51824134.html
あの型落ちスペックでJ5があれだけ売れるってことはユーザーにとって
必要十分な性能とコストパフォーマンスを満たしていたとも言え、
となるとNikon1が終売したのは単純に
・スマホにおされてコンデジが売れなくなり、コンデジの他に
Nikon1も作っていた中国工場を閉鎖したので
作る工場が無くなった
・低価格のNikon1は利益率が低いので、スマホにおされて
Nikon1も台数が見込めなくなり商売的に旨みが無くなった
・半導体露光装置の不振により工場だけでなく人員も削減したため、
フルサイズミラーレスを開発するにあたってDLを含めて
1インチ関連の開発リソースを削る必要があった
といった経営上の問題が大きいと思うがね。
買わない人にとっては性能や大きさに不満があったりするんだろうが、
買う人からしてみればJ5登場以降はNikon1全体の操作系やレンズ
バリエーションの少なさ、J5にEVFが付けられないことや
V3の画質と価格の方が問題視されていて性能や大きさへの
不満はあまり出ていなかったように感じる。 >>478
その理屈だと、APSミラーレスと比べて大して小さくなく画質も劣るM43が
性能的にも携行性的にも優れると判断出来る客観的な根拠が無いんだが。 >>483
スバルが軽自動車の生産から撤退したようなもんだな。
ニーズがある、一定数売れる、にもかかわらず
主力商品じゃないからリソースと利益率を考えて
消える製品ってのは決して珍しい話じゃない。 「ポケットに入らないから常時携帯に向かない」という主張は
鞄やポーチで常に持ってる人がいるから多数に当てはまると言えない
多数に当てはまると言えないのでそれが売れない理由であると結論づけられない
この程度が理解できずに「多少の幅はあっても俺のいう通りだろ」と答えるほうがフワッとした反論やろ・・・
なんで最初からプリプリしてるのかと思ったら会話できなくて大抵喧嘩になるからなんだろうな 望遠レンズで常時持ち歩くのか？
じゃRX100じゃなくてRX10と比べよっと EOS-Mの超広角だともう少し小さいけど
それでもnikon1は小さいな ダブルスロットはカメラが動画も撮れるようになって
写真と動画を分けて保存したり、RAWとJPGの２種類を
同時に記録できるというメリットもあるんだよ >>483
ニコン１はスマホにおされたのでなく、コンデジにおされたんだよ
１インチはコンデジ市場だから、現にニコンもコンデジを作ろうとした。技術的に開発失敗したがな
つまりレンズ交換式ではマウント維持できずに撤退した理由に、コンデジとの違いを述べないと成り立たない ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
