【ベーシックインカム】お金もらうと怠ける？ケニアの２万人「大実験」
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人は無条件でお金をもらうと、仕事を怠け無駄遣いするのか―。国民の最低限の生活を保障するため政府がお金を一律に配る「ベーシックインカム」が有効かを調べようと、ケニアの農村で約２万人を対象に実験が行われている。答えは「無駄遣いしない」。日本でも導入の是非を巡り専門家らが議論してきたテーマだ。貧しくも堅実に暮らす村人たちを取材した。
緑が映えるトウモロコシ畑と周囲に点在する土壁の家、赤土の大地で遊ぶはだしの子どもたち。ケニア西部キスム郊外。約３００人が住む電気と水道のない農村には、アフリカの典型的な光景が広がる。かつて多くの住民が１日１ドル（約１１０円）ほどで暮らしていた。
「ある日突然『お金をあげる』と言われ、大喜びしたよ」。ペンキ職人のピーター・キラさん（４１）が笑顔で振り返った。米国の非政府組織（ＮＧＯ）「ギブ・ダイレクトリー」が２０１６年１０月から、村の大人全員に１人当たり月２２５０シリング（約２５００円）を支給し始めた。８〜１９歳の子ども６人がいるキラ家は、妻と２人で月４５００シリングを受け取る。使途は完全に自由だ。
それまで世帯の収入は月平均５千シリングほど。子どもの授業料すら払えず、親戚に借金をしていた。４５００シリングは大金だが、キラさんは「ギャンブルや酒、たばこに浪費したことはない」と断言する。
使い道は９月に大学生になる長女メリセントさん（１９）たちの授業料と、日々の食事の材料費だけ。朝５時に起きて夕方まで週７日働く生活は変わらない。「子どもの将来しか考えていない」と力説した。
取材当日は気温３０度を超す猛暑日。昼下がりに村を歩くと、多くの住民が汗を流しながら、黙々と畑の草刈りや放牧にいそしんでいた。キラさんの他に道で出会った１０人に聞いたところ、全員から「より良い生活のために貯金した」「学校の授業料や教材費に充てている」「農具や作物の種を買った。将来への投資だ」といった答えが返ってきた。
ギブ・ダイレクトリーは１６年以降、ケニアで順次実験を始めた。現在は２００近い村で実施し、約２万人に２〜１２年間、お金を渡す計画だ。広報担当のキャロライン・テティさんによると、定期的に聞き取り調査を実施。それまでギャンブルや過度の飲酒をしなかった人が、お金をもらうことで浪費するようになった事例はないという。
それどころか、テティさんは「今まで貧困から抜け出せずに自信を喪失し、現実逃避するためギャンブルや飲酒におぼれる人たちがいた。だが、彼らも最低限の生活が保障されて人生に希望が見え、まじめに働くようになった」と指摘。「『お金を無条件でもらったら働かなくなる』という考えは誤解だ」と話す。
ベーシックインカムは、生活に最低限必要な一定額を、就労や資産の有無にかかわらず個人に給付する制度。フィンランドが１７年１月、国家レベルで初めて試験導入し、日本でも導入の是非を巡り専門家らが議論してきた。テティさんは「先進国と途上国で条件は異なるが、日本で導入しても同じ結果になるはずだ」と言う。
ベーシックインカムとは別に、途上国支援の在り方を巡り「難民など貧しい人に現金を渡しても、彼らのためにならない」との意見が、先進国の一部で根強い。だが、テティさんは「支援物資を支給するよりも、最低限のお金を渡す方が効果的だ」と主張する。
食べ物がほしい人や病院に行きたい人など、人によってニーズは異なり「何が必要かは当事者が一番よく知っている。国連やＮＧＯが一方的に支援物資を支給するのではなく、お金を渡して自分たちで使い道を決めてもらう方が、彼らの尊厳にもつながる」と強調。「われわれの実験は、こうした議論の行方に一石を投じるだろう」と語った。
https://this.kiji.is/388876545529791585 社会実験じゃない経済政策なんてものも無いわけだが。
実験するにしても極端に走るのは最悪だろ。それに過去の実験の結果をこそ重視すべきだわな。 >>353
お前みたいな貧乏人に恵んでやりたくないんだよ。 >>331
税でそがれる程度のやる気や努力なんてその程度という事だ。
これは貧乏人も富裕層も。
だが、税が中間層を貧困層へと落とし込むなら、その税制は間違ってる。 >>353
乞食おつ
こんな所で油売ってないで働けw 貧乏人が貧乏人を叩く。そうさせておけば富裕層は安泰だと思ってるんだよな。 ベーシックインカム 全く意味なし
一律、全員もらえるなら
物価がその分騰がるから 意味なし 格差埋まらない
大富豪、資産５億超のものから預金税や金融資産税を
取って一般人からの税金は減らすのが懸命。
あと相続税も3億超の部分に多額にかける。
サラリーマンの生涯年収2−3億が目途
それ以上もらったりするやつはずるい。
チートだしボンボン。
そおすれば一般の人の負担がだいぶ減っていい。
一般庶民に税金かけすぎ。
真面目にコツコツ働いているものがバカをみる時代になるのはおかしい。
大金持ちの家やボンボン そのかわり資産３億以上の人たちから
取ろう！！眠ってる資産を世の中に還元さそう。
ドンファンなんて、道楽でしょ。後世は世の中の役にたった？
お金が眠っていたでしょ？
中途半端な金持ちにかけるより、あるところからぶんどろう！！ 生活費に困らないからって怠けるとはかぎらんだろ
オレは綺麗好きだから金に困らなくても部屋の掃除とか庭の水遣りとかするぞ 怠惰とか人間的な事ではなく
労働市場に参加しない事を怠けと言っているんだと思うぞ 税金からの必要最低限のベーシックインカム賛成。
但し現状のナマポは家族ありの場合、必要以上に高過ぎる。
これは削れ。
バイトとかで頑張ってる人との比較で異常なほど高い。特に田舎。 稼いでいる奴から多額の税金をとらないと実験にならんだろ
稼いでいる奴が実際に手にするお金とベーシックインカムでただで貰えるお金を比較して働くかどうかをみるんだから これは足りない分の補填がメインになっているから日本でいわれてるのとなにか違う気がする。
ほぼBIだけで生活できる金額を与えたらどうなるか、が懸念されているところではないかな？
BIプラス軽い労働で生活成り立つ場合も含む。 >>356
今は税金が安いから将来への貯蓄や贅沢しようとして働けるんだろ
これが税率が60％、富裕層で90％くらいになったら、働くのがバカバカしくならないか？
で、働いた分は働かない奴らへの給付に回ると
しかも、富裕層が商品を購入しなくなり、従業員も辞めていくので商品の値段が恒常的に上がっていきインフレになる
つまり、働いていない者が働いている者を馬鹿にする社会が出来上がりと 国内労働者間での競争が減る
↓
海外競争力が減る
↓
国家衰退 >>296
ナマポ貰う奴は、全員とは言わないがクズばっかなんだよ
日本だろうがケニアだろうが、それは変わらず集団の中に一定のクズって絶対存在する
日本でも真っ当に働いてる人も含めて、年収100万の人でも1億の人でも平等に上げてみて
どうなるか実験しない限り分からんが恐らくケニアと同じ結果になるだろう
生活保護の例なんかなんの参考にもならない >>356
違う。
今の仕組みでは金持ちからは多くの税金を取るが貧乏人からは少なくあるいは取らないところまでだ。
金持ちが払った税金が貧乏人に渡ることはない。
ナマポは貧乏とは別だから勘違いしないようにな。
これがBIになると金持ちから取った税金で貧乏人に金を支給することになる。
ここが大きな違いだ。
よほどのやりがいのある仕事じゃないと儲けるほど多くの税金が搾取されて、それが貧乏人に渡るとなるとやる気が削がれる。 これって経済政策として見た場合
無駄遣いしてくれないと困るってことなんじゃないの >>352
どこがやねんw
むしろ、シンプルすぎる共産主義v2やぞw
昔も今も、現実性のない「ぼくのかんがえたりそうのせかい」でしかないw （女性）「身体が最高潮に達する瞬間を写真で捉えたい 」そう思っ（画像集）
http://zghru.cdotfree.com/7.jpg >>373
生存権を確立して市場経済前提に個人の自由を担保するための制度なんだから自由主義だよ >>376
BI教の人って、何故かそれで浮いたコストが丸々BIの財源に使えると思っててびびる。
ゴミ収集が自動化されるなら、自動化システムでまず価格競争があるのに、何故か人件費がそのまま財源になる、みたいなとんでも論。
AIや自動化は企業の利益、特にそれらのシステムを作る会社の利益が増えるのであって、鎖国してない限り個人の代わりに働いてくれるわけじゃない。 >>373
共産主義のダメなところは、みんなが理想のために我慢が必要なところ
たくさん働く者は人格者で働かない者への嫉妬はなく、適した仕事を与えられなかった者が上の者への妬みなどが無ければ上手くいくと思うよ >>377
俺が経営者だったら浮いた金は内部保留や株主への還元、残った従業員の給料を上げるな
もし、法人税が高くなったら他国に本社を移して可能な限り税金を払わなくて良いようにする
もし、それでも不条理な課税がかかるのなら、そもそもその国からの事業撤退を考える
それが優れた経営者だからだ >>1
やはりベーシックインカムは良い制度ということ。
>>5
ナマポとベーシックインカムを一緒にしないように。
>>9
労働からの開放とか言う怠け者は、何をしても怠け者。 生活保護は働こうと思うと減額されるから逆インセンティブになるからな BIでもなんでも良いけど、資産の平均額が中央値より大幅に高いのが問題。一部の人間が富を独占して再分配が機能していないって事だよ。そう言う俺もBIでは、貰うより払う方が多くなりそうだけど。 >>381
そもそも浮かないんだよ。
最初からAIや自動化で参入してきた会社は固定費少ないから不当じゃないレベルで価格下げられる。
つまり売上、正確には単価そのものが減る。
政府が全部管理しない限り、競争が必ず起きるから。
さらなる効率化のために内部留保蓄積や消費、株主還元はあるが、従業員は減っていくのは不可避。
BIの肝は社会保障一本化によるコストと社会保障費の抑制これに尽きると思うわ。
不公平感なくしてかつ単純化、結果弱者を公然と切り捨てられるという点では期待できる。
大して弱者じゃないやつにとってはおいしい。 推進派でも生存権は確保という>>374と弱者切り捨てという>>385では真逆のイメージなんだが落としどころがよくわからんな。 >>377
そんな深い話ではなくてね
AIで職が減る（しかし生産性は変わらない）
無職者が一定数多いと社会不安、それ以上だと
暴動がおこりかねない。
ある臨界点に達したときにBIにせざるを得ない。
企業からの収奪といわれようとなんだろうと
それでなければ社会が維持できないから。 >>388
>AIで職が減る
ここに具体性がないんだよね、いつも >>375
共産主義を前提に、誤魔化しとして入れてるだけじゃねーかw
「人民公社」の実績は成功したんですか？w
生きるための努力をさせない時点で、生物として絶対成功しない。
君は君の妄想で「りそうのせかい」を語ってるだけ。
有る意味「最も悪質な独裁思考」だよ、ソレ。
共産主義が成功しない最大の理由は「独裁者にしか実行できない」から。
左巻きは、理想を語るあまり自分が何を言ってるか解ってないのよねぇ・・・ >>389
職が減るにピンとこなければ
知的肉体的の作業量が減る→人が余る→国民である限り保護は要る→如何にかかわらずBIしかない
実験だなんだとかいってるが、BIしか方法は残ってないとおもう >>392
職が減ることには別に
AIでってところ >>390
どっちにしろまだ実現してない理想だって点は確かに共通だがベーシックインカムは共産主義なんてのは本当にお話にならんぞ >>393
ではこのままAIを中心とした産業革命とい
ながれの結果、仕事量（職）は維持できると
おもわれますか？ AIを絡めると「ではそういう時代が来るまでお預け」
という話になっちゃうんだよ、というかそう言う人はもう増えているだろう
前もって、とかいったところで全然ダメだぞ >>396
維持しなくてもいいんじゃない
人も減ってるし
でもAIで仕事が減るってPCで仕事が減るってのと同じ匂いがすんだよね
効率は良くなるんだろうけどその程度としか思えない
現状ロボット入れてるところには関係ないし
ロボット入れてないところは人が足りなけりゃ現実として捉えない
そもそもその時点ではもう遅い
AIが勝手にこんにちは〜って来るわけじゃないしな AIで「浮いた金」っていうのはオレもよくわからんね
普通は商品価格下げや投資、配当、従業員給料アップに回るはずのもの
そこに回る前に税金でとろうとすると、AI導入の阻害要因になってしまう
物凄く安く買い物ができるようにはなるかも知れないけど、
こっちに金が回ってくるって話になるんだろうかね >>394
必死だねぇ、、、w
どれだけ理由をこねくり回しても、
「財産の一部または全部を共同所有することで平等な社会をめざす」
と言う、共産主義の根元をかなえる目的なのは変わらんよw 今の制度下でできない増税や負担変更がベーシックインカム下ならできる
かのような話もよくわからんね >>401
生存を保障したうえであとは自由に稼げってだけの話を財産の共有に吹っ飛んでいくのかよくわからん
それともあんたは無税国家でも目指してるのか >>368
働いた分だけ上がってりゃ
別に馬鹿らしくなんてならんだろ
大体自分の医療費だって学費だって
税金から出してもらってデカくなった訳で
ケツの穴の小さいやつだなぁ >>402
>>404
必死すぎでオモロいわwww
小学生の「社会」からやりなおしてこいやw
オメーら、小学校落第レベルwww >>15
ナマポ者からしたら、働いたら罰金に等しいからね。
そりゃあ、なるべく働かないようにする。 >>368
その実態に近い状態で実験しないと意味ないだろうけど
金持ちがその実験に参加するのは実験のために年収をほぼ全額寄贈するようなものだから無理だろうな >>406
君が及第したという
小学校社会の教科書にすごく興味があるんで紹介してくれないかな 現行の制度下でできないのにベーシックインカム制度下ならできる
みたいなよくわからん話ばっかり
増税、負担割合の変更、金を刷る・・・
これ現行制度下でできないうちにベーシックインカムに移行できないだろう ID:NqJfz+yF
同意だわ
BI導入後の事ばかり議論してるけどBIに必要な財源を用意できた時点でほぼ成功できると思うわ
>>388
企業から収奪するのは構わないが企業は儲からないと判断した時点で逃げちゃうよ >>412
出来るわけがないので、実質不可能です。
そもそも「社会保障」も保証される側がする側を越えた時点で「社会保障」として成立しない、「保証」の意味が変わっちゃうよw >>413
412だけど俺が言いたい事は概ねそういう事
いままで出来ないことが何故かBI前提になるとできる事になっちゃう
もしBIで必要な財源が何の副作用もなく集める事ができれば別にBIに拘らなくても未来は明るいよ 人頭税の逆みたいなものだから一見制度は簡単に見える。ただし、全員に分配するのが以外の難しいのは、商品券とかばら撒いていた時の経験でわかりそう。 ベーシックインカムはいつでも出来るって。
たとえば消費税10%にするときに、食料品の増税分を緩和するため
一人月500円配るとかでもいいんだ。
所得税でもおなじで累進課税とかなくして、フラットタックスにしてベーシックインカムでもいい。
フラットタックスだと、低所得がいまより多く取られて困るから、ベーシックインカムでそれを緩和。 >>416
またBIの新流派が立ち上がったな
そんな少額だったら減税と生活保護増額でいいんじゃないの？ 実質は減税(累進課税などと)とほぼ一緒だが。
税率を一律にできシンプルになり、食料品限定の軽減税率でもそういった割引なしに済む。 食料品や新聞だけ、消費税率を別にするとかは面倒。
一人あたり月2万円、食料品を買うとしたら、+2%の増税で取られる税金は+400円。
その程度を政府が年に一括で前払いしとけば、軽減税率不要になる。 これはそうだろうな
希望があればビッグになるため前向きに働く 民族性によって、全然違う結果になるから。
で、こういう寄生したい連中は、自分たちに都合のいい結果だけを拾って
くる。
日本で生活保護を受けている外国人に付いて調べれば、ケニアと全く逆の
実態が浮かんでくるだろうことは明らか。 > キラさんの他に道で出会った１０人に聞いたところ、
>全員から「より良い生活のために貯金した」「学校の授業料や教材費に充てている」
>「農具や作物の種を買った。将来への投資だ」といった答えが返ってきた。
おいおいサブサハラアフリカ人は浪費が激しいんじゃなかったのかよ…
いつの間にこんな堅実な貯蓄と投資をするようになったんだ…
アフリカも精神面で発展しているのか… 障害年金を貰いだしたが確かに貰う前のニート期間は絶望感や不安で鬱が加速して手足が出なかったが
年金決まってからは、もしも頑張れない月があっても年金でなんとかやってけるぞ気楽にいこう！と精神安定したまま少しずつ働く事ができてる。
でも、障害年金は働けると認められたら切られてしまうから安定しては稼げないので切られるの不安で頑張ることを押さえつけられてるんだぁ… >>56
原油価格の低下でお金刷りまくったベネズエラは
ハイパーインフレになってるよ >>417
そもそも、受給という行為自体にコストが発生すること無視してるw
BI論者は、多かれ少なかれ現実的な経済観念がない >>425
結局はそーゆうこと。
ベーシックインカムなんて、バカな左巻きの「共産主義の再定義」でしかない。
バカがバカのまま「自分の思い込み」に理由を付けなおしただけに過ぎない。
ぶっちゃけ「インテリジェントデザイン」と同じなんだよねw
「知性ある何か(ID理論)」＝「どこかから出てくる財源(BI理論)」
ほんっと、妄想に頼った思いこみでしかないwww なんで、発展途上国の人って日本人より幸せそうに見えるんだろ
隣の芝生は青いのか、日本がおもった以上に酷いのか… 例に挙がっているのは電気や水道がない村での事例で、仕事をしているのにもかかわらず
・学童期なのに学費がない
・農家なのに農機具や種が買えない
とかの話だ。これなら確かに実験がそのうち終了しても困らないと思う
少なくとも「働かないで生活費全般を賄う」というものではない
働いて稼いだ金、この実験での給付を併せてようやく
「彼らも最低限の生活が保障されて人生に希望が見え、まじめに働くようになった」
という設計のものだ
各自の労働は前提にある >>414
そもそもそのおかしなBIの前提がAIがはびこって人が仕事しなくなっても金稼ぐみたいな謎理論やもんな >>429
実際にそこに生まれて住んでないからだろ。
途上国のやつらは先進国に逝きたくて、移民したり不法にやってきて滞在したり、
あげく家族親族友人呼び寄せたり。
そんなに途上国が幸せなら日本にいる途上国のやつらはほとんど帰ってるし、
日本人と結婚したヤツらは配偶者連れて帰って行くよ。
そうなってほしいものだが。 >>431
ぶっちゃけBI論者は「自分が楽するために奴隷が金を稼いでこい」と言ってるだけなんだよねぇ。
ほんっとアフォな独裁思考w 現行の社会保障制度は概ね保険料60%税40%だ。
既存の社会保障制度をベーシックインカムに置き換えるのなら保険料相当分の負担は残る
集めるの金の名称は変わるだろうけど額や各自の負担割合は変わらないはず
「負担が減って金がもらえる」という誤解ばかりが振りまかれるから
表現は工夫してほしい
負担の仕方も変えるなら「置き換え」という表現は不適切だ
現行の社会保障制度は負担と給付のバランスで今のような負担・給付・規模となっているのだから
給付の仕方も負担の仕方も変えるのなら、社会保障制度の規模は参考にならないはず AIが稼いでくるって考えがわからん。
それならより生産性の高い国民の多い国ほど安価になり、競争力喪失するだけじゃん。 >>436
「俺が楽するために働く奴隷」をAIに定義しただけの暴論だからなw
ホンッと、頭悪すぎだよねwww IQや知的水準、人格によって結果大きく異なるのでは
結果ありきで実験してそうな >>438
この実験の資金はどうやら外国からの寄付金や研究費で、この土地の税金や地元企業の寄付ではなさそうなんだよ
その上、労働をしてもなお足りない人への生活費・活動資金みたいなかんじだから
端から働かないで生活するための制度を国・自治体がやる話ではないね いま1を読んでみたけど、これベーシックインカムでは無く。
支援の形態を変化させるって話じゃないか。
現物支給ではなく現金のほうがいいんじゃないかという。
ベーシックインカムは一般的には納税した金の再配分であって外部から資金調達できない。
> だが、テティさんは「支援物資を支給するよりも、最低限のお金を渡す方が効果的だ」と主張する。
> 食べ物がほしい人や病院に行きたい人など、人によってニーズは異なり「何が必要かは当事者が一番よく知っている。国連やNGOが一方的に支援物資を支給するのではなく、 >>437
サプライサイドしか考えない古典経済学やからや。
AIやロボットの生産した財やサービスを購入する消費者は無限に湧いてくると思ってる。
実際には、あるレベルでAIやロボットを使うより低賃金の奴隷を使った方が低コストになって生産性の向上は止まる。 >>441
なにげに、物流の世界だと「自動倉庫」の方がトータルで高くつくって、20年も前に結論が出てる。
「自動倉庫」で成果が出てるので同一形状の小物製品のみなんだよねぇ。
どれだけ自動化やAIを叫んでも、夢や妄想だけじゃ結果は出ない >>442
状況による訳やね。
好景気でサプライサイドよりデマンドサイドが強い状態で、労務コストがどんどん上がって行く状況では合理化投資が効く為、機械化や自動化がどんどん進む。
逆にサプライサイドが強過ぎて供給過多の状態では合理化投資が回収できない為、機械化や技術革新が起こらない。
中世封建制度で科学技術が停滞した原因やで。 収入5000円の人に5000円を渡して最低限のお金を保証したという感覚がな
無駄遣いする余裕ないから無駄遣いしないだけ
収入が50000円ならギャンブルに使うかもしれない
BIを信じてる時点で馬鹿だからまともな実験は無理なんだ そもそも主催者発表であってちゃんとした評価じゃないから。
アジアなんかで子供一人いくらあげるとかそういうをやってるけど、
ふううの生活をしてる日本人の想像以上よ。
まずどうなるかっていうと、農業の下働きをやってた人は、お金を使い終わる
まで仕事をしなくなる。
子供たちは、貧困家庭は農業の忙しい時期は畑に手伝いに行ってたけど
大人が行かないからやめてしまう。
で、お金を使い切ると、今度は子供手当ての今後の支払いを担保に
した金貸し業者が激増する。
で、商店はみんな子供手当てのつけで販売を始める。
で、農業をやめて、手当の何ヶ月分を担保にして、借金してテレビとか
お酒を買ってしまう。
で、貧困がどんどん連鎖する。
フィリピンなんか、まさにこのパターン。
酒飲んでテレビを買って、くず米を食べて生活するようになる。 >>446
そんなフィリピン経済は6.8％の高成長なんやで〜〜。まさに世界経済を引っ張る機関車。
GDPマイナス成長のどこかの国とは大違いの優等生です。
https://prtimes.jp/main/html/rd/amp/p/000000006.000028766.html >>447
それはBIとまるっきり関係ない。
そもそも日本は平均年齢が４６才の超老齢化社会。
フィリピンは２３才で労働力が山のようにあり、国民の１割が
メイドさんとか肉体労働者とかで世界中へへ出稼ぎで出かける。
日本でフィリピンパブが多いのもそのせい。
海外で稼ぐ人はお金があるけど、農村地区をストリートビューでみてみ。
農園なんてトタン屋根で壁がない家とか、そんなもんだらけよ。
で、生活保護には、屋根がトタンとかそういう支払い条件もあるくらい。 ワープアに7万円やるから給料の半分は納税しろとなった時
180時間拘束されて14万 or 拘束時間なしのニートで7万
という究極の選択になる
食って寝てるだけのニートと格差が縮まって労働意欲が低下しないわけないだろ
いちいち実験しなくてもわかる この実験は働いて得た金に足りない分を補給する格好になっているから
他の策の参考にはおそらくできないだろうな
この感じのものでも「ベーシックインカム」と呼ぶのだから話は更に混乱していくんだろう >>451
共産主義をコジツケで社会保障的に騙ってるだけなんで、誰でも解る話 この件もそうだしフィンランドのもそう
とてもベーシックインカムと呼べないようなものなのに
やたらと拡散してしまって
もう今では月1000円、みたいなものも案としてみたことある
これで議論なんか進むわけないな
なんでもかんでも「ベーシックインカム」という名前を付けすぎたせい
概念が広がればそれでいい、みたいな浅い考えでやっているとしか思えない ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
