【ベーシックインカム】お金もらうと怠ける？ケニアの２万人「大実験」
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
人は無条件でお金をもらうと、仕事を怠け無駄遣いするのか―。国民の最低限の生活を保障するため政府がお金を一律に配る「ベーシックインカム」が有効かを調べようと、ケニアの農村で約２万人を対象に実験が行われている。答えは「無駄遣いしない」。日本でも導入の是非を巡り専門家らが議論してきたテーマだ。貧しくも堅実に暮らす村人たちを取材した。
緑が映えるトウモロコシ畑と周囲に点在する土壁の家、赤土の大地で遊ぶはだしの子どもたち。ケニア西部キスム郊外。約３００人が住む電気と水道のない農村には、アフリカの典型的な光景が広がる。かつて多くの住民が１日１ドル（約１１０円）ほどで暮らしていた。
「ある日突然『お金をあげる』と言われ、大喜びしたよ」。ペンキ職人のピーター・キラさん（４１）が笑顔で振り返った。米国の非政府組織（ＮＧＯ）「ギブ・ダイレクトリー」が２０１６年１０月から、村の大人全員に１人当たり月２２５０シリング（約２５００円）を支給し始めた。８〜１９歳の子ども６人がいるキラ家は、妻と２人で月４５００シリングを受け取る。使途は完全に自由だ。
それまで世帯の収入は月平均５千シリングほど。子どもの授業料すら払えず、親戚に借金をしていた。４５００シリングは大金だが、キラさんは「ギャンブルや酒、たばこに浪費したことはない」と断言する。
使い道は９月に大学生になる長女メリセントさん（１９）たちの授業料と、日々の食事の材料費だけ。朝５時に起きて夕方まで週７日働く生活は変わらない。「子どもの将来しか考えていない」と力説した。
取材当日は気温３０度を超す猛暑日。昼下がりに村を歩くと、多くの住民が汗を流しながら、黙々と畑の草刈りや放牧にいそしんでいた。キラさんの他に道で出会った１０人に聞いたところ、全員から「より良い生活のために貯金した」「学校の授業料や教材費に充てている」「農具や作物の種を買った。将来への投資だ」といった答えが返ってきた。
ギブ・ダイレクトリーは１６年以降、ケニアで順次実験を始めた。現在は２００近い村で実施し、約２万人に２〜１２年間、お金を渡す計画だ。広報担当のキャロライン・テティさんによると、定期的に聞き取り調査を実施。それまでギャンブルや過度の飲酒をしなかった人が、お金をもらうことで浪費するようになった事例はないという。
それどころか、テティさんは「今まで貧困から抜け出せずに自信を喪失し、現実逃避するためギャンブルや飲酒におぼれる人たちがいた。だが、彼らも最低限の生活が保障されて人生に希望が見え、まじめに働くようになった」と指摘。「『お金を無条件でもらったら働かなくなる』という考えは誤解だ」と話す。
ベーシックインカムは、生活に最低限必要な一定額を、就労や資産の有無にかかわらず個人に給付する制度。フィンランドが１７年１月、国家レベルで初めて試験導入し、日本でも導入の是非を巡り専門家らが議論してきた。テティさんは「先進国と途上国で条件は異なるが、日本で導入しても同じ結果になるはずだ」と言う。
ベーシックインカムとは別に、途上国支援の在り方を巡り「難民など貧しい人に現金を渡しても、彼らのためにならない」との意見が、先進国の一部で根強い。だが、テティさんは「支援物資を支給するよりも、最低限のお金を渡す方が効果的だ」と主張する。
食べ物がほしい人や病院に行きたい人など、人によってニーズは異なり「何が必要かは当事者が一番よく知っている。国連やＮＧＯが一方的に支援物資を支給するのではなく、お金を渡して自分たちで使い道を決めてもらう方が、彼らの尊厳にもつながる」と強調。「われわれの実験は、こうした議論の行方に一石を投じるだろう」と語った。
https://this.kiji.is/388876545529791585 アフリカだから娯楽が少なそう
先進国で渡すと違う結果になるんじゃないかな >>251
そういうやつは失敗したら犯罪を犯して結局国の金で飯を食うのさ BIの利点は制度が簡単になる事でそれにかかるコストが激減するのもあるんだよね。
極端な話PC1台有ればできるぐらい。
つまりBI導入するだけで皆社会保障のリターンが5割り増しぐらいになる。 >>255
ならねーよ
人をクビに出来るわけではないんだから BIやるなら社会負担が異常に大きい氷河期以降の若年層に限って行うべきだな。
最低所得が保証されれば、チャレンジしたい奴はゴマンといるぞ。 >>1
今、後進国とされてる国って50年、100年経てば先進国並みになるのかな？
中国でも上手い事やったのだから出来ないことは無いと思うのだが。 人件費安いー人件費安いーって言って
お金も技術もどんどんくれてあげる馬鹿な国があればなれるんじゃない？ >>257
権力者と先進国が邪魔しなければ可能なんじゃね >>255
BIは究極の新自由主義政策だからな。
各種社会保障を全廃してコスト削減し、一律に国民にバラ撒いて好きなサービスを
自己責任で買えというものだし。
もちろん失敗しても救済する受け皿は既に無い。
究極の自己責任社会だ。 >>13
お金を増やす欲に目覚めたばかりだからじゃね？
先進国はBIぐらいじゃ食費分とかだし
小銭だと価値が低下しそうだな >>262
人工透析患者の大半は自己管理できず、好き勝手に酒飲んで好き勝手食べて、糖尿患って、医者や家族の言うことも聞かず、まともな生活習慣病の治療もせずに、同じノリでの仕事を他人に強要してきたおっさんの成れの果てだぞ。
声がでかい団体様だから医療費無料だけど、正直同情の余地無い。
もっと精査して不可抗力で透析になった奴だけの補助でいい。 >>226
消費税50%、BIが7万円と仮定する
BIがいずれ全て消費に回ると仮定して、消費税0%だった場合のいくら相当になるのか求めよ ジャップはケニア未満の民度だから無理や
子ども手当はパチンコに使われるってお前らが口酸っぱく言ってたもんな
忘れたとは言わせないぞ 重病人や障害者も含めて一律一定額にできるの？
福祉を一本化することで余剰になった公務員のクビを切れるの？ 世界の奴隷解放の理由
お金を与えて 豊かになる幻想を与えて 一生奴隷にするため
→現在、全世界で実施中wwwまんまと はまっている
決してトップにはなれない >>2
暑い中、勤勉に働いたら倒れるからな、それで合理的なんだ
寒い国の人のほうが働き者、備蓄しないと冬は生きていかれないからな なんか人によって前提や定義がバラバラだから議論できないね
とりあえず国際的な定義はこれね
ベーシックインカムの定義を公開 国際組織BIEN
http://basicincome.hateblo.jp/entry/2016/11/13/international-biens-clarification-ubi
ベーシックインカム推進の国際機関であるベーシックインカムアースネットワーク (BIEN) が明確化した定義を公開した*1。
ベーシックインカムの定義
ベーシックインカムとは定期的な現金での給付で、資産調査や労働要件なしにすべての個人に無条件に提供されるもの。
[Basic Income is] “a periodic cash payment unconditionally delivered to all on an individual basis, without means test or work requirement”
ベーシックインカムの5つの特徴
定期的 (Periodic): 一定の間隔で支払われる (例えば毎月ごと)。1回限りではない。
現金給付 (Cash payment): 交換に適しており、受領者が何に費やすか決定できるものによって支払われる。つまり、食べ物やサービス、特定の用途に限られた引換券などは該当しない。
個人向け (Individual): 個人に支払われる。世帯への給付ではない。
普遍的 (Universal): 資産調査なしにすべての人に支払われる。
無条件 (Unconditional): 労働要件や働く意思の実証なしに支払われる。
BIENが支持するベーシックインカム
あわせてBIENでは定義とは別に、次のようなベーシックインカムを積極的に支持することが決議された。
安定的な量と頻度をもつ十分に高い他の社会事業との協調性をもつ物質的な貧困をなくすための政策戦略であるすべての個人が社会的文化的な参加を可能とする
また、恵まれない、不安的な、低収入の人々の状況が悪化するような社会事業や給付の変更には反対するとしている。
むろんベーシックインカムがBIENの定める定義に沿っていなければならないわけではないが、国際的な議論の結果こういった定義が提唱された点は踏まえておくとよいだろう。 ＞２〜１２年間、お金を渡す計画だ。
いつ途切れるのがわからないなら、贅沢はしないだろう >>66
支給を減額して、そのかわり貯金しても仕事してもOKにするのか
それがベーシックインカムじゃんｗ アメリカでやれよ
ニューヨークのスラムならいい例だ >>56
紙幣作成コストが低いことを理由に
作りまくって一律に国民に配ると
ハイパーインフレが起こって国が滅びるんだが
ウマシカなの？ >>247
いやだから、「ハイパーインフレは妄想」の一言で
片づけないでなぜ妄想なのかちゃんと書いてくれ 田舎の人間は汚れてないから、お金の使い方もイイんだろうな
都市部でやれば、働かなくなる人が増えそうだ >>280
生活保護だとあたりまえ。
働いたらその分保護費が減らされるんだから。
さらに問題なのは一定額超えると生活保護も打ち切られる。
再度認定してもらう敷居が高いからたとえ働きたくても働くにはリスクが高すぎる。
たとえ真っ当な価値観の人でも体に潜在的な不安を抱えていたら働けないという気持ちはわかる。 >>278
滅びるわけねえだろ
マネーってのは単なる交換の道具
マネーを食って、着込んで、住むわけではない
先進国らしさはなくなるってだけ
別に金本位制度に戻ったっていいんだぜ？
庶民は困らない 日本では普通に生活保護というベーシックインカムやってるやん
普通に怠けとるで 本当にインフレにしたかったら、福祉で金をばら撒けば良い。セオリー通り。 >>285
ＢＩと生活保護は全く関係やいだろ
ＢＩは大金持ちにも撒くんだし
働いても構わないんだし 働いてるだけで偉そうなやつを見返せるな
はやくBIいれて
堂々と一生ニートしたい ご近所がコツコツとやってるのを見れば、そうなるだろ
しかも贅沢を知らずに生きてきたやつらだぞ
近所で数家族が贅沢三昧をやってみろ、影響されて怠けるようになるから
日本じゃ無理だよ、蜜の味を知ってる絶対数が多すぎる ベーシックインカムとか言ってんの
どうやら自分はナマポ貰えないらしいい事に
ようやく気付いた中高年ヒキニートだけ 分配は生産の現場で行われなければならない
協同組合が理想 >>8
なるほどな。
じゃ、ナマポが酒タバコギャンブルやるのはなんでなん？ 日本人とケニア人の見分け方
小金を与えても勤勉に働くのがケニア人
小金を与えると怠けるのが日本人
肌の色よりわかりやすい区別。 喫茶店を経営したり、ユーチューバー目指したりetc
BIがあれば、本当はやりたかった仕事で働く人も出てくるだろう 生活保護最大のネックは働いても労働に応じた収入にならない
怠け癖がある人は働いて脱却するよりも働かずに保護費内で切り詰めるし社会復帰後改めて受給資格を満たすか、受給対象になったとしても時間が掛かる
生活保護を受ける全ての人がそうだとは言わないけどね（老人や母子家庭）
日本の場合は受給者に社会復帰後も1−2年くらい保護費を満額支給するとか対策を講じた方がいい
反発は出るだろうがそもそも申請する人達は財産がない前提になってる
一定の貯蓄が認められれば保護費だけにすがりつくのかあるいはもう一度社会に挑戦するか選ぶことが出来る
自立までの間隔を空ければ空けるほど厳しくなり
現状の受給制度はまさしく蟻地獄
共産主義が廃れた理由が生活保護に集約されてる 実名報道のインタビューで「あの金？ギャンブルにつかっちゃいましたぁｗ」とか答える奴中々いないだろ
渋谷センダー街の若者じゃあるまいし つまり、日本でベーシックインカムをやるやらないの議論の前に
生活保護制度を見直すせば一部の社会補償費は改善されて税収増になる可能性はあり得るということ
老人の生活保護は正直どうしようもない
母子（父子）家庭は保育所や児童館に相当する施設などの拡充を行政の働きでカバー出来る 日本国民に限る
この一言あれば良いよ。
怠けるのって、決まってんじゃん とりあえず日本でもやってみればいいのに
実験するとしたらどこがいいんかな
離島とか？
田舎と都会でもやってみてほしい >>302
お前も平日の朝から、２chで暇をもて余して怠けているもんな >>5
ナマポの支給額が高すぎるんだよな。ナマポで得られる生活水準が良すぎる。 働いてる人だけお金を渡せばいい。
働くインセンティブが拡大する。無職も働くだろ。 >>305
また生活保護叩きか
すぐに生活保護叩きに擦り変える奴って本当に救いようのないバカだな
自分が踊らされていることすら気付いていない 既にナマポと年金あるけどこれは働かない方が得するシステムだからな
BIは真面目ちゃんがバカをみる必要がないシステムだと思うけど
働いたら働いてない人より得られる金が多くなるという保証があるからな
BIは結果的に働いてない人が底辺になるというシステムってこと >「『お金を無条件でもらったら働かなくなる』という考えは誤解だ」と話す。
現状としてわざわざこんなことを言わないといけないのに
「働かなくって済むぞ」とか言っちゃっているヤツははっきり言ってジャマだろう
何者なの彼らは 親からベーシックインカムあるニート、無職は普通に怠けとるな
ラク覚えさせたらあかんで >>268
人工透析レベルの話でなくとも下手したら盲腸の手術レベルで破綻しかねないのだがな
んで、みんな破綻したくないから民間の保険に入るわけでトータルでは入ってくる金よりも出て行く金の方が多くなる 無条件供与ではなく、公共施設の清掃や
交通整理、緑地の剪定など、労働と引き換え
か、
限界集落に移住を条件にした方が良い。
支給日に使い果たすぐうたらに、血税や公営
住宅は使えない。 >>255
だからこそ仕事減るから役人はやりたくないのかもな。
単純にする事で不正も防げるし生活保護よりメリット大きい。
問題は国籍だが。 >>15
パート主婦は家事と両立させないといけないから
倒れないように自己管理する 働いてる人間にだけ支給しろ
働かないやつにはいらない >>108
おまえに使われる税金もちょろまかしで工面してるんだよバーカ >>317
それだったらそもそも減税でいい
ベーシックインカムは生存権の保証だ >>309
コンビニや介護でナマポ以下だったらナマポ選ぶのが合理的だし当然の選択だわ
勝手に奴隷強制すんなよ
みんな一部上場や公務員になって安定wしたいに決まってる BIなんていらんから
基礎年金と国民健康保険を税財源にしてくれ
これでけでもかなり違うはず 社会保障公的扶助を簡略化すりゃおまえらの大嫌いな公務員様も減るんですけどね >>108
みんな貰いたがってるならとっととBI始めりゃいいだろアホ >>1
日本はナマポでパチンコがデフォルトだからダメだよ。 形を変えた「共産主義」そのもの。
騙されちゃダメだよ >>208
なんでそんな経歴になるのかって話だろ
そんなん当たり前だわ
動物園状態の小学校で何を見てきたんだ
本来ここで息巻いてるやつらが想像するフツーの家庭なんざ全然フツーじゃなかった
誰でもコツコツ努力すれば家や車が買えるなんてジャパニーズドリームは古代の遺物 そうだな
共産主義は害悪だ
年金も健康保険ももうやめよう
民間の終身雇用もやめよう
もう山奥のインフラは放置だ
水道民営化良かったね 問題は財源なんだよ。
金持ちから取って貧乏人に与えるから問題になる。
頑張って稼いだ人の意欲を削ぐことの方が問題なんだ。 在日見てりゃわかるだろ
もらってさらに働く
税金は納めない 結論:どうしようもない人は何がどうであれどうしようもない。 その頑張り者とやらは法律を無視して労働者を安く使うことでしか成り立たせられない無能が多すぎてね
労働者=消費者で、これでは市場の縮小が止められない
そこで大資本家（新自由主義者）が 提唱するのがBIなんですよ ベーシックインカムとは生活に余裕・あくせく働く必要がないゆとり効用を高めるために提供するものだろう？
人々を今以上にあくせく働かせるために導入するなら本末転倒であり、労働者の効用を下げる負の効用政策じゃん。 日本だと公務員と言う怠けの典型例があるからな
実験も不要だわ
働かなくても金貰えたら確実に怠ける ゴニョゴニョ言ってないでまずは実験だ
俺が実験台になってやる 【死刑ブーメランが安倍に刺さる】 オウム麻原彰晃 ＜刑死←2018→復活?＞ 世界教師 マ１トレーヤ
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1531186354/l50
安倍信三はユダ 前提条件がちがいすぎる
日本でやったらただでさえ低い生産性がさらに下がるだろう BIやるくらいなら消費税撤廃・中間層以下の減税、累進課税強化・法人増税だわなあ。 無条件で金もらえるくらいなら自主的に奴隷になって過労死した方がマシ
こうですね 怠けたとしたらそれは国民が疲弊していた証
貯金したとしたらそれは国民が貧しい証
投資や教育に使えばそれは国民が疲弊しておらずさほど貧しくもない証 怠けたとしたらそれは国民が疲弊していた証
貯金したとしたらそれは国民が貧しい証
投資や教育に使えばそれは国民が疲弊しておらずさほど貧しくもない証 税金下げるだけで働く気アップでしょ
ついでに国民皆保険やめて任意にすればいい >>345
減税はともかく皆保険廃止？はアホすぎるだろ。 日本で実験したら
「はたきもするしBIの金は貯め込む」だろうな
要するに「将来未来永劫BIが続く」というのが大事であって
BIの実験と知っていれば、止むのを知っているわけだから
日本人気質なら全部貯める、そういう国民性。
不安遺伝子が多いんだよ。 観光会社からスマホに電話が有ると衣装に着替えてバイクでマサイ部落に出掛けます
牛の生き血は生臭いのでトマトジュース仕込んでいます
待機中はスマホでゲームしているので近眼
メガネを外すのを忘れて観光客の前に出た時は焦った
サングラスで通したけど >>296
貯金できないんだから使い切るしかないじゃん >>167
弱者を救済しすぎない というのもBIの特徴 >>328
BIって自由主義V2みたいなもんで共産主義とはかけ離れてるんですが ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
