【IT】レシート1枚10円で買うアプリ、天才高校生プログラマーが小売市場に挑む
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現役高校生プログラマーの率いるワンファイナンシャルは6月12日、お財布に溜まっているレシートを瞬時に現金化できるアプリ「ONE(ワン)」の提供を始めることを明らかにした。スマートフォンのカメラ機能を使ってレシートを撮影すれば、すぐにアプリ内のウォレットに10円が振り込まれるという。振り込まれた現金は銀行の手数料分以上になれば、国内のほぼ全ての金融機関で好きなタイミングで引き出すことができる。
ワンファイナンシャルCEOで高校3年生の山内奏人さんは「レシートには究極のいろんなデータが含まれている。いつ、どこで、誰が何をいくら払って、いくらお釣りをもらって買ったのか。一人ひとりの購買行動やパターン分析ができるようになる」と話す。蓄積データをメーカーなど企業向けに販売していく狙いがある。
山内さんは小学生の時に独学でプログラミングを始め、国際的なプログラミングコンテストやビジネスコンテストで数々の受賞経験を持つ。中学生時代から5つのベンチャーに参画し、15歳でワンファイナンシャルの前身となるフィンテックの会社を設立。2017年秋には投資ファンドから1億円を調達し、注目を集めた。
関連記事:1億調達した16歳天才プログラマーは日本復活をかけて東京で戦う
オフラインのデータは手付かず
レシート現金化アプリ「ONE」による買い取りの上限は、1人につき1日10枚、1カ月に300枚。当面は、どんなレシートであっても1枚あたり10円としている。出金の時に、運転免許証や健康保険証といった公的な書類をアプリ内カメラで撮影してもらい、本人確認をする。このため、ワンファイナンシャルとしては個人にひもづく購買行動データが取得できることになる。
「戸籍情報や性別を抽象化することで、メーカーなど企業向けに売れるデータになる」と、山内さんはみる。
現状、メーカーのデータ分析というと「数万人の集団から属性をみて傾向を分析して『購買者の●割が20代』のように捉えている。けれど、スマートフォンが浸透した現代では、個人に合ったコンテンツを広告にできる時代です」
「例えば山内奏人という人間が、ある紅茶をどの頻度で買っていて、併せてどんなチョコレートを買っているかといったことも分かる。それなら併せて売ったらいい、というように変わっていく」と、山内さんはみている。
この人にこんなクーポンを届ける、こういう人にお店に来てもらいたいといったことが、より効果化的に直接アプローチできるようになるとイメージしている。
ヤフーやアマゾンのような巨大eコマースは、オンライン上での膨大な購買データを持っているが、「オフラインのデータは手付かず」と、山内さんは指摘する。
「(小売業者の)プライベートブランドは別として、メーカーで販路を持っているところは少ない」
メーカーが購買データを入手できるのはもとより、レシートの購買データを蓄積していけば、逆にeコマースを手がける企業にもオフラインのデータを提供できることになる。
「周囲の友人を見ても、例えばパーカー1枚探すにしても、オンラインもオフラインも見ます。(蓄積したデータを提供することで)オンラインとオフラインのマッチングをしたいのです」
上限があるため、月額最大3000円の「お小遣い稼ぎ」程度の収入だが、口座さえ持っていれば、子どもでも忙しい主婦でも、誰でも現金を手にできる。
「ちょっとお金がないときに、稼げる仕組みを作っていきたい」と、山内さんはいう。
価値の非対称性に着目
お財布に溜まったら、まとめて捨てられてしまうレシート。コンビニエンスストアのレジ前には「不要レシート回収ボックス」が置かれ、受け取られなかったレシートが積み重なっている。
なぜそれを「買い取るサービス」をやろうと思い立ったのか。
「スイスから帰って来た友人が、お土産にフラン(スイスの通貨)をくれたんです。使わないし両替できないから、と。確かにその小銭は僕らにとってはただの金属の塊ですが、スイスに行けば価値ある通貨。ある人には価値のないものも、人によっては価値がある。これを僕は、価値の非対称性と呼んでいます。その究極がレシートだと思うんです。自分には価値のないものを、デザインや情報、インターネットを組み合わせて(欲しい人へ)最適化したい」
フリマアプリの「メルカリ」や即時買い取りサービスの「CASH」もまさに、その「価値の非対称性」を押さえたサービスとみる。
https://www.businessinsider.jp/post-169009 名字に口が付く姓で
口をぐちと読むのは
実は井口と野口、山口、この三つしかない
まめちしきな これほど将来性も収益性も勝算もない
アプリはなかなか見かけないw
自己破産かw? 既に別の会社持ってるのか
新しい会社立ち上げる毎に宣伝記事書いてくれそうだから便利な広告だね 免許証や保険証の番号なんて言う重要な情報を渡すと、カネは払わずに逃亡
結果は個人情報流出だけ、という悪夢 まあ、頑張ってとは思う
個人的には胡散臭さと脇の甘さしか感じないから絶対使わないけど >>1
特に求められるのはクレジットカードの情報が書かれたレシートであり
ビッグデータにつなげていきたいと抱負を語った
おまえらクレカ情報は隠しておけよ 10円以上出して買ってくれる企業なんてあるのか?
採算考えると11円以上で買ってもらわないと破産じゃね レシート以外でも応用できるのかな すでに誰かがやってそうな感じ >出金の時に、運転免許証や健康保険証といった公的な書類をアプリ内カメラで撮影してもらい、本人確認をする。
恐いわ 買い物なんて1日1回か2回
全部やったとして月500円くらい
引き出し手数料108円で月400円の収入
誰がやるの馬鹿なの? 10円以下の商品を買えば実質タダだな
今どき10円で何が買えるかは問題だが w >運転免許証や健康保険証といった公的な書類をアプリ内カメラで撮影
住所、氏名、年齢、陰部データなどの個人情報を晒すんでしょ
怖くてできないわ これ、韓国系アメリカ人が2割バックでネットワークビジネスみたいにやってたな。
当たり前だけど会費払って、タコ足モードw
勧誘してきたアホに、「個人の購買記録の取引価格なんてTポイントだぞ普通は」と言ってもわかんねーんだよな(´・ω・`) そこら辺に落ちてるレシートをガンガン使われて、
役に立たなくなる 今、スーパーに行ったけど、レシートが一枚も落ちてない
なぜだ? >公的な書類をアプリ内カメラで撮影
撮影後もカメラがリモートコントロールされて、撮られたくない画像も撮られるのでは? 脱税用途を見越したゲス開発者だな
違うとしたらリスク回避の出来ない無能
どちらにしろあかんやつや絶対関わりたくない人種 > 運転免許証や健康保険証といった公的な書類をアプリ内カメラで撮影してもらい、本人確認をする。
> このため、ワンファイナンシャルとしては個人にひもづく購買行動データが取得できることになる。
今更だけど、恐ろしい 個人情報をまず渡すのか
それを売られるんだろ
アホか >>29
イエスキリスト
リサイクル業者からレジスターをもらいさえすれば好きなだけ
レシートを作成できる やるなあ
ナイスアイデアというか実行に移したのが偉い 天才プログラマだかなんだか知らないけど、事業経営者としてはド素人以下のガキだろ
底辺乞食の悪意と悪知恵の恐ろしさが全く計算に入っていない
もし計算したうえでやってるなら、アングラ事業確定だし レシート1枚10円とかこの前の何でも買取みたいに
すぐに破たんだな。 そんなビックデータが、深夜に、チャイナの方へ、クラウドされます、、、、 どうかな。
友人や知人から不要なレシートを集めて大量に登録する輩が現れるようになったら
データの価値がなくなって破綻するだろ。
スーパーやコンビニの不要レシート入れから勝手に持ち帰る人だっているかもしれん。 てかこれだけPOSで管理してる世の中で
今更レシートデータを欲しがる企業って
そんなにいるのかな。しかも1枚数十円って
高過ぎだろ。 一定以上集まったら売れるでしょ確実に。
市場調査なんてかなりの金額取られるんだから。
エリアやら年代やら性別やら何が売れているのかとか、出店考えてる企業なら金出して買うよ。 先月ホームセンターでボルトやナット類を約80点合計700円分くらい買った
これを全て個々に清算してスマホで撮影して登録すれば実質無料の上に
消費税分と合わせれば百数十円の儲けが出るのか
でも考えただけで面倒臭いな POSのデータを個々の企業から買うなんて無理だろ。
買えても大手の情報だけあったってしょうがないよ。 コンビニでバイトしてれば毎日うまい棒がタダで10本持って帰れる計算 クレジット会社は既にスーパーで買った個別品目と金額まで把握してるのに >>12
やっぱりおまえはバカだなw
レシートを11円以上で転売するわけじゃない
500円で仕入れた魚が調理を経たら1500円に化ける
それと同じだ >>1
1円切手1枚買って1枚レシートもらうのを繰り返せば2700円/月の粗利だな。 1日10枚
1カ月に300枚
当面は、どんなレシートであっても1枚あたり10円としている
一か月 3,000円(300枚 * 10円) >>45
POSは個人情報と紐付けされてない
個人情報と紐付けされてる情報は価値が段違いに高くなる >>56
クレジット会社は個人情報を売れないだろ
こいつのはマーケティングにダイレクトに役立つ情報を躊躇なく金にできる
立場が全然違うんだよ 申し訳ないが、レシート1枚に10円の価値がないのは馬鹿でも分かる
どうせ米国あたりに先行モデルが有って、パクってきて作ってるだけだろ。 >>18
1円切手を300枚で領収書を1枚づつ貰う。
3000ー300ー108 = 2592円 稼げる レシートを大量に集めて個人情報付きのビッグデータ化すると金になるんだよ サブアカたくさん作って他人のレシート使って一人で最高いくら稼げるか?っていう動画ネタ作るくらいしかモチベーション湧かないよね レシートポイ捨てしたやつから拾ったレシートが金になるのか・・ >>64
本人が購入したレシートなんて保証はどこにも無いけどなw
まぁ普通に考えて1人1日10枚までとか1枚当たり1000円以上とか制限つけるだけ >>2
川口、出口
カワクチクン、テクチクンとツリスルケト、イイアルカ? レシートの画像1枚10円で仕入れて
どこの企業が1枚20円とかで買うんだよw
ありえねーだろw レシートはフォーマットばらばらだけど、どうデータ化するのやら
OCR開発したり、他社のを利用するにしてもコストかかると思うが >>75
ビッグデータになるには
どれだけ必要なんだw?
何億枚かw?
売れる前につぶれるとは思わんのかw? レシートなんてその辺に捨てられてるし、データとしての価値はどうだろう?レシートを拾ってでも換金する層の人間の購買行動っていうなら価値はあるか? 頭悪いやつおおいなぁ〜
レシートそのまま転売するわけないだろがwww
そのデータを集計するから価値が生み出されるんだろ。
問題はデータの収集だけど1枚10円でデータ元が生データ送ってくれるんだから安いもんだ。
他のレシート拾って登録するようなイレギュラーが2割とかならヤバいけど
数%なら問題無いだろ >>77
誰も儲かるなんて言ってないのにバカ丸出しだなお前 >>79
少なくとも完全登録制にして最低でも自分の住所、年齢、性別、職業、年収ぐらいは集計結果に含めないと
有意義なデータにはならんわな 住所、氏名、年齢、性別、電話番号、使用OS、購買傾向などがまとめて紐づけされて
活動時間帯、休日の行動傾向、配偶者子供の有無、持病なども推測可能かも
大企業から組織詐欺集団までこのデータの売却先は腐るほど 口座の重複チェックはするのかな?
しないなら、bot作れば無限にお金を引き出せる。
>>76
すべてに対応する必要はないから、大手小売店に限定すれば数十〜数百パターンくらいで全体の八割とかをデータ化できるでしょ。(数値は適当)
画像のマッチングはDeepLearningがもっとも得意とする分野だから、DLベースの状態分離→ルールベースの切り出し+OCRで簡単にデータ化はできそう。 >>82
>出金の時に、運転免許証や健康保険証といった公的な書類をアプリ内カメラで撮影してもらい、本人確認をする。このため、ワンファイナンシャルとしては個人にひもづく購買行動データが取得できることになる。 利用者にとっては個人情報さらしてまでやるほどのものじゃないと思うんだけど…
どういう年齢層をターゲットにしてるんだろう 【福島認知症、認定″】 12日、交差点(52) 11日、通学路(75) 10日、スーパー(55) 9日、線路(70?)
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1528765728/l50 レシートが古いレジで数字しか無い場合でも
いいのか?
世の中全てコンビニみたいなレシートだと
思うなよクソガキ >>76
ある程度は数字の並びとかで判断できるように組んでるんじゃない?
読み取れなかったエラーデータはエラーデータで後からプログラム修正で読めるように出来るだろうし
それよりも適当なレシートを自作して読み取らせる奴が出たらどうするんだろう >>1
うまい棒10円を1本ずつ買えば永遠に無料うまい棒が可能なうまい話だな(棒読み >>93
実際、1日10枚のノルマを達成する為に分けて買われると小売に迷惑すぎるんだよね >>1
どこに売られるかもわからんのに個人情報を晒すバカいるのか? レシートをスマホのカメラで読み取って家計簿をつけるアプリがあったよね
まあ、使うつもりはさらさらないがw 乞食どもが集めたレシートを企業が10円でも買うか? マクロミルで買い物モニターやってて毎日の買い物を記録してるけど月数千円貰える
これは報酬は良いけどマクロミル以上にザルな仕組みなんで持続性がなさそう >>101
はっきり言って欲しがる企業は山ほどある レシートを読み取って金にするアプリなんて前からあるのに、なに新しい領域みたいなアピールしてんだ ビッグデータになる前に個人情報ダダ漏れになって終わりそうだな >>4
やはりそこだよな。10円以下のものは買い放題。
きっと中国人が真っ先にやると思う。 >>105
だな。一番の問題は10円でその手間を掛けてくれるか。 免許証、スマホの端末情報、通信会社、位置情報、銀行口座がひとまとめになるのは、なかなか魅力的なのでは? コンビニのレシート大量泥棒する小学生が大量発生する未来は見えた 天才詐欺師かもしれないし、天才起業家かもしれないが
天才プログラマーは明らかに違うだろ >>57
おまえこそバカだろ
仕入れの経費より高いかね出してくってくれるひと、いるかって言ってるだけだろ
よく読め >>76
人件費の安いクラウドワークしてくれる主婦を使って手入力 最悪どこも買わなかったとしても、オレオレ詐欺グループなら喜んで買ってくれると思うよ 年金入力業者みたいに中国の業者に外注して見事に失敗のパターンだなw 脱税用かと思ったらbig data用か、
撮影だと同じレシートを何回でも売れるかもだが どうするんだろ >>116
その場合ビッグデータは使い道無いから個人情報の方だと思うが、もし漏洩元がこの会社だと
バレたらもはや会社存続の目途は無いな カード使わないで現金にこだわるのは、個人情報取られるのが嫌だからなのに本末転倒だと思われる >>113
仕入より高い金額で売るのが商売だろ?
何言ってんだ? >>117
あれは支那の業者のほうが正確だったという悲しい結末だったろww 拾ったレシートを換金しまくったら個人情報が汚れるな >>120
そこまでして頑張って個人情報()守って、何か成果あった? ココで言われてるように 初回から数回までは10円 それ以降はポイントか仮想トークンなんだろうな
真の目的は 自社の電子マネーに移行させることぽいなぁ >>2
どんだけ使い古されたネタで釣ろうとしてんだよ
キモいな 目の付け所がシャープだなぁ
現金レシートは盲点だったわ 免許の写真を集めるのが目的でどうせすぐ解散なんだろ ちょっと前にレシートをAmazonのクーポンに変えてくれる奴あったけど、すぐに潰れたな
脱税目的か、個人情報、クレジット情報を中華に売り飛ばすビジネスモデルかな
ビックデータ欲しいとこならもうすでに自社で持ってる分で十分だろうし、小規模事業者はそんなデータ必要ないしね >>126
とんと迷惑メールに縁がない
問題がないのが成果 1日多くて3枚、30円程度稼ぐために自分の免許証保険証&クレカ番号を
売り飛ばすのか・・・
そういや、この前無料タクシーやるとか言って金集めてた子供がいたな ビッグデータに頼りすぎて開発費がかさみすぎて七転八倒の末、
蓋を開けてみたら当期純利益マイナスだったというメーカーは多い
頭でっかちの盲点に早く気づけよ レシートを撮影してポイント化するサービスあったけどポシャったぞ >>41
100円のもの1つずつ買えば実質1割引きになるな 領収証は写真データで良いことになったから
このデータ流用したら脱税し放題じゃん
よくやったな高校生。 ターゲティング広告を想定してるんだろうが採算取れるのか?
無価値と思われてるものを10円で購入すると謳って集客するというアイデアは素晴らしい。 中部電力のアプリで似たようなのあるね
指定された商品を買ってレシートを撮影して送ると好きなポイントをくれるアプリ
付与がちょっと遅いけど 一人当たり3000円に利益を乗せた金額を
そんな高値で企業に売れるのか お前ら頭の固い老害だな
メルカリはもうすぐ株式上場するんぞ? 俺は絶対こんなのに登録しないが、これがビジネスになるのかは少し興味ある
同じレシートを何回も送れたり、拾ったレシートを送っても絶対分からないこんなずさんなデータを買う企業があるのかw 出金の時に、運転免許証や健康保険証といった公的な書類をアプリ内カメラで撮影してもらい、本人確認をする。
この情報だけで3000円の価値があるな 自分の個人情報を売り渡すことに抵抗のない層と
他人のレシートも使って金稼ぎする層から集まるのか
どんなデータになるのかは興味がある ビッグデータっつっても
偏った集団になりそうだなあ 3000円の支払いを1万人にやるだけで3000万円、しかも毎月やぞ?
初月の支払いもないまま破綻しそう。 >>12
10社が各1円で買う
1000社が0.01円で買う
一人一ヶ月たとえば30枚分を、100社が個々3円で買う 10万人分買っても30万円じゃないか この会社の手数料を倍とってさえ大した比じゃない
一人一人の消費動向に紐ついた中期のデータで、相当に有用、引く手あまた
まったく想像できないバカが>>5 大企業がなぜ今までやってないかを考えたら、成功するわけないよね・・・ 商品名ちゃんと書いていないレシートもいっぱいあるし
同じレシートを上げた場合はどうするのか
色々問題だらけな気がするなー これ仮にレシートが情報になるとしても 100枚で1円とかそういうレベルだろうな
1枚10円なんて絶対にありえない 誰がそんな高額で買うんだよ >> 出金の時に、運転免許証や健康保険証といった公的な書類をアプリ内カメラで撮影してもらい、本人確認をする
本命はココだろ >>157
個人情報なら買うところもあるかもしれないが調査の統計データならその値段では買わないだろ
データに価値を持たせるには少なくとも1000万人単位のデータが必要だからデータ集める前に
資金がショートしてパンクするんじゃねw スーパーで適当にレシートもらってきて処理すればいいよねw 大企業でも信用がないのに
単なる学生とか、そんな小さいところ 消費者に金支払わずに普通に購入データ横流ししてるのに、こんな事したら損だろ
ガキは純粋やなぁ 高校生がアプリリリースにこれだけ大掛かりにプレスリリースできるわけない。
裏で汚い大人がウロウロしてるのがバレバレだろう。 家の手伝いや買い物とかせん子なんやろな
はっきりいってマーケティングに使える相関関係ないんだなあこれが。。。 ビッグデータを10円で買うってことか
これならギブアンドテイクがはっきりしてていいな
ヤフーは黙って集めて商売に使うようだからな 問題はレシートというレガシーがいつまで存在するかかな。
多分今後国を挙げてキャッシュレス化を進めるだろう。 糞を再生するなんて そんな神業が可能なのは植物だけだよ
人間には無理
企業が欲しいのは何が売れるかというデータ
だがレシートは「何が売れたか」というデータ
つまり「糞」だ 悪用すればこうなるんだがな
【中国】「社会信用システム」本格始動へ 全国民を監視しランク付け、スコアの高低で生活を制限 ★5
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1525439343/
"中国政府は2014年に初めてこのシステムを提案、市民の行動を監視し、
ランク付けし、スコアが高いものに恩恵を、低いものに罰を与えると発表した。
この制度の下で、エリートはより恵まれた社会的特権を獲得し、ランクの底辺層は実質的に二流市民となる。
この制度は2020年までに、中国の人口14億人すべてに適用されることになっている。
そして今、中国は劉のように「悪事」を犯した数百万人に対し、鉄道と航空機の利用を最長1年間禁止しようとしている。
5月1日から施行されるこの規則は、
「信用できる人はどこへでも行くことができ、信用できない人は一歩を踏み出すことすらできないようにする」
という習近平国家主席のビジョンを踏まえたものだ。
中国の電子商取引企業も顧客の人物像を把握するために、
顔認証などの高度な技術を使って、似たような試験プログラムを実施している。
政府は、社会信用システムの開発にむけて民間企業8社にライセンス供与している。
中国最大手IT企業・アリババ系列の芝麻信用(セサミ・クレジット)は、
ユーザーの契約上の義務を達成する能力や信用履歴、個人の性格、行動や嗜好、
対人関係という5つの指標に基づいて、350から950の信用スコアを割り当てている。
個人の買い物の習慣や友人関係、自分の時間を過ごす方法などもスコアに影響を与える。" >出金の時に、運転免許証や健康保険証といった公的な書類をアプリ内カメラで撮影してもらい、本人確認をする。
>このため、ワンファイナンシャルとしては個人にひもづく購買行動データが取得できることになる。
これはちょっと露骨すぎるだろ
中国なら名誉市民一級くらいはもらえるかもね >>162
少なくとも1000万人とかw
無駄にハードル上げて否定したい人?
統計とかもよくわからないから必要サンプル数なんかも
適当にでっち上げちゃう。 10円じゃ資金ショートすると思うよ
0.1円くらいにしないと
いくら深層学習でもデバイス・フォーマットバラバラなものを読み取る技術はそう簡単には作れない。
悪意あるデータやゴミとりに追われて人件費嵩むのが落ち 他人のとか捏造レシートしか集まらないか
嘘まみれのビッグデータでも運転免許証や健康保険証の個人情報つきなら価値あるのかな?
一月で破綻するとしたら、3000円で買えることになるが 解析の結果、世の中の消費動向は、チロルチョコとうまい棒の2大勢力が市場を牽引していることが判明しました。 投資ファンドの広告ネタ
うまくいってもいかなくてもどうでもいいからな 11円で買ってもらえますか?w
10.2円でもむりじゃない? ホームレスを100人管理して1枚のレシートをこの100人で撮影する
実際にはホームレスと契約した一人が全部済ませる
これで1ヶ月100x3000円=30万円。1年間で360万。
ホームレスには身分証明書のコピーを1000〜10000円で買い取ってそれっきり。
こういうことしてきたらどうするんや。 ワッシャーとか買おうかな
たしか3〜4円くらいで買える いらない領収書ください。
→ 経費で落とすので。
脱税、業務上横領。犯罪幇助。 >>181
いいこと思いついた。
架空の領収証ジェネレーター。
このジェネレーターに入れるデータが1000件必要なんだ。
レシート一枚につき5円で買うよ、先着1000人まで。
てか、コンビニのゴミ置き場に大量にあったな
スーパーのサッカー台にも 個人情報集めるだけ集めて逃げるぞ、こいつら
想像を超える多くのユーザーの方々にご登録いただいており、本人確認完了まで最長1ヶ月ほど掛かる見込みです。ご不便をお掛けしまして大変申し訳ございません。今後ともONEをどうぞよろしくお願いいたします。
午後8:05 · 2018年6月12日
https://twitter.com/onebyof/status/1006492583399383040?s=21 自分でPOSレジ買ってきて
レシート作りまくれば
月3000円ずつ収入ゲットだろ
レジなんかそこそこ大きいホームセンターなら安いの1万位で売ってるからな 本名だけでなく、身分証明書と電話番号さらして、せこせこやって1ヶ月最大3000円?
こんなのやる人いるのか? >>123
だから、その値段で売れるかどうかっていう話だろ
バカじゃねーの
値段つければなんでもその値段で売れるのかよ >>199
たぶん、この高校生は改正個人情報保護法の条文を読んでない こいつらの収益源はビッグデータの売り払いではなく、サイトに貼るWEB広告じゃないのか? >>194
> 現在、一時的にレシートの買取をストップしております。ご迷惑おかけしております。
これが狙いだろ
データだけ収集して倒産
その個人データを転売して儲ける >>4
おおー!世界を飢餓から救える世紀のビジネスじゃん! 経産省と大手企業が集まって電子レシートの標準化図っていく
http://www.meti.go.jp/press/2017/01/20180131004/20180131004.html
将来はレシートレス社会に。
このアプリは将来性がないね。
そもそも個人の買い物動向というデータ収集はいいけど
データの販売先も決まってないのに1枚10円とか
商売としての採算考えてるのかね? 買い物履歴だけでなく、免許証番号、住所、生年月日、顔写真、それに銀行口座の
情報まで盗られてしまうからな。
情報は高く売れるさ。
悪徳高校生だね。というか、高校生を利用した「悪」がいるのでは? 捨てられたレシートを乞食が収集して個人情報として売却か
最近はレシートに会員識別の番号とか書かれてるし、消費者の趣向を調査するにはアリな気がする
提携してない会社の購買情報を取れる ヤフーもむかし、同じような詐欺やってたよ
アンケートに答えるとポイントがもらえます、といって登録させて
個人情報を集めといて、アンケートが一向にこないという詐欺事件 お店「じゃあうちの売り上げデータ売るよ?あ、レシートでもいいけど」 その売り上げデータには
顧客の住所氏名年齢電話番号口座番号が載ってるの? こういうの、一橋大学とか、商科大学が、すきだったはずだが・・・
両替を少なくする方法だったり
値段を決めたり・・・
物の値段を知るうえで、開店調査もあるけど
確かに、それぐらいの価値はある
めんどくさいもん、車飛ばしたりするのも、お金かかるし
あとは、新聞を、とらなくていいから
市町村単位で、数万枚と集まれば、('_')bイイネ
集まれば集まるほどお得だから、ある程度の金額以上で、交換できるっていうのも
('_')bイイネ・・・
消費者庁がやればいいのに・・・一般人の方が、上だよな
なーにが、消費者月間だかわかりゃしないし、調査もしないし
ついでに、いらない省庁解体すりゃええのになぁーと思ってる 天才プログラマーって言うけど
称えるべきはプログラム技術より新ビジネスの発想なんだよな 頑張って大きな会社になったら使ってやるわ
得たいの知れない会社に免許証とか保険証とか晒すの怖いわ >>出金の時に、運転免許証や健康保険証といった公的な書類を
アプリ内カメラで撮影してもらい、本人確認をする。このため、ワンファイナンシャルとしては個人にひもづく購買行動データが取得できることになる。
何この最高に怖い個人情報流出w
facebookとかとも結果的に関連付くだろうから最悪だな。
小銭のために登録する奴多そうで笑えるw 売るのはレシートじゃなくて、
個人情報、行動パターンの情報なわけね。
スレタイに釣られた感があるなあ。 プログラムで大量に偽レシートのイメージを作成して、
これまたプログラムで大量に登録したらどうなるの? >>198
プログラムで作ればPOSレジも要らない 本人証明が必須だから完全な個人情報付きのデータは売れないとしても
偽りのない性別年齢なんかと紐付けられたレシート情報ってことになるわけだ柄
その辺のインターネットアンケートによるものに比べれば結構価値あるかもな
ネットの小遣い稼ぎサイトなんかは銀行振込の現金化こそ本人確認がいるけど
アマゾンギフト券なんかだと偽名でも貰えちゃうんだよな
>>221
1日10枚月30枚まで >>219
特定の商品を買ったときだけレシートを出せばいいわけだな
メンマとかエロ本とか スマホや固定電話で、CM流して通話無料にする。
電話をかける時、先ず最初に自分と通話相手に15秒CMが流れて3分間の通話が無料、その後また15秒間CMが流れて次の3分間は通話無料。
3分ごとに15秒のCMを双方が聞くことで、永遠に通話無料。
家族間通話はこれで十分だろ。
就活や、企業とのやり取りの電話には失礼で使えないから、その時はCMオフ機能があるけど、3分間10円の有料になる。
有料になるとCMオフ、CMオンにすると無料通話。
電話かける発信者が自由に選べる。
どうよお前ら? スーパーにレシート大量に捨てられてるんですけど…
オーケーストアなんですけどw 10円の買い物すりゃ無料って馬鹿だろ
レシートなんてその辺からパクって来ればいいんだから買い物必要ない だからレシートなんてハナから欲しくないんだよ
そもそも画像でそんなの集めても、どうやって集計するというのか?
OCRだってそんなに高性能じゃないし、レシートのフォーマットもフォントもバラバラだから認識しないぞ 10円もらってさらに家計簿をつけれたら
主婦は使うだろうな やだよ
コンビニでバウムクーヘン禿ってあだ名されてるのバレちゃうもん 純粋に個人で使用するなら
アリバイになる
データも数年保管もしている想定で 警察がアリバイでレシート調べる時に役に立つ
これが社会的意義 コンビニ行った証拠はアリバイになるな
ポイントの下4桁も証拠になる
後は店内のカメラで分かる グーグルマップの移動履歴は保存されてて
労災の証拠に提出された
まーグーグルあれば移動履歴はいいか
ともなるけど 若い女子の自撮りヌードなんかも
自分にとって大した価値は無いけど
他の男どもにとっては可成りの価値が
あるけどな。 包丁買った犯人を特定できる
いつどこで誰がどの経路で帰ったかも分かる時代!低所得者は犯罪を犯す確立も高いから
監視できる 口座開設とかよく身分証を写メでokとかあるが
あんなの偽造し放題じゃねえの? >>1
こんなのレシート撮影したら会計ソフトに自動で登録されるのと同じシステムでしょ
会計ソフト屋が何年も前からやってるわ 深圳だったら3秒で陳腐化するアイデア
そもそもあちらでは紙のレシートそのものがもはや過去の遺物だがな >>247
しかし、ただの個人情報あつめに利用される心配はあるぞ
個人情報あつめて売れば儲かるし
あとデータ買う人いるんかな
1枚10円といったら高いがな >>186
売るのはレシートじゃなくてデータだろ。少しは頭使えw >>216
発想よりも環境構築と行動力じゃない?
どんなビジネスモデルでも俺も同じこと考えてた!って人は100万人はいると思うよ。
でもそこから具体的に行動に移せる環境にあるのは1万人くらいで、実際に行動するのは1~5人で、成功するのは0~2人くらいって感じじゃないかな。
環境構築が一番難しい。
そういう意味ではたぶん親に恵まれたんだね。 >>234
>>100も書いてるけどレシート読み取る家計簿アプリもある時代に何を言ってるんだよ w 最近、この手のニュース多いけど、人集められなかったら終わるよね。
家計簿アプリ作ったほうが効率よく管理出来る。
仕掛けてる出資者はだれなんだ?気持ち悪いな…ITヤクザ? ポイントカードとPOSでデータ既に持ってる企業は同じ事できるんだが
サービス展開考えるとそっちが優位性あるからこのサービス終わるな
レシート以外のオフラインデータじゃないとついてこられてしまう >>11
そもそもクレカ情報って紐づけNGだろ。
それやっちゃうの? POS普及してる今現在のレシートに一体何の価値があんだよ? 新しいビジネスは応援したいけど、
クレカ番号は10円では売れんなあ。 俺免許証の写真と銀行口座upしちゃった
この後どんな展開になるの? 楽天カードがあるじゃんw
ネット通販は全部これで
何かあったら速解約出来るようにしてるわ >>1
なんだ、必要経費扱いに計上するための領収書売買のアプリじゃねーのか。 >>266
そんなこと言って、あの手この手で無料で個人情報を吸い取られてる小市民様なんじゃねーの? 個人情報の売買なんてヤクザのしのぎだと思ってたけど、
最近の高校生はたくましいな >>157
>一人一人の消費動向に紐ついた中期のデータで、相当に有用、引く手あまた
で、そのデータを使って
過去にあの店で○○を買った履歴から、当社のこの商品をオススメします、とか
ダイレクトに電話営業やDM送付して売り上げに繋げないといけないが?
広範囲展開の大企業規模じゃないとそんなデータを購入しても意味無いし
大企業なら自前での顧客購入履歴データなんかがあるので
そもそも購入する必要性がない 5円チョコをひたすら買う奴が続出してすぐサービス終了になりそうな。 >>157
>一人一ヶ月たとえば30枚分を、100社が個々3円で買う 10万人分買っても30万円じゃないか この会社の手数料を倍とってさえ大した比じゃない
更に言えば
情報収集にあたり、1人当たり一ヶ月分のレシート30枚の最大代金3000円×10万人で、3億円の支払い費用が生じる
そして、その情報を何社に幾らで販売すれば利益に還元出来るのか?
現時点で8.5万人のユーザーなので、10万人どころか20万人や30万人の規模も予想出来る流れ
毎月の支払いが10億円規模になる事も考えられる状態で
年齢性別不特定多数顧客の品目もバラバラ不特定多数ジャンルな購入情報販売だけで毎月10億円以上の利益を上げるには
どんな現実的ビジネスモデルが想定出来る? 個人情報を売るって、高校生の発想だね
大人はいろいろ警戒するから、簡単には売らない
高校生なら、勧誘の電話とかかかってこないしな 今停止してるんだろ
銀行手数料に達してないのがほとんどだろうから
ほぼ無料で大量の個人情報ゲットだな >>201
だから商売っつーのは加工して付加価値つけるんだろ?
しかもデータだから加工のしかたで何度でも売れるだろ?
ほんとバカだな。 山内奏人 Soto Yamauchi
@5otoyam
2週間、、、2週間だけ時間をください、、、絶対戻ります、、、アプリを入れてお待ちくださいませ!
午後4:05 · 2018年6月13日
https://twitter.com/5otoyam/status/1006794653922930689?s=21 本籍地まで含めた写真つき個人情報が必要な時点でやばすぎるわ
こんなんに手をだすアホおるんか スーパーなんかが既にデータベース化してるよな。
ポイントカードとかあるんだし。 >>272
先着何千名、男女別年齢地域別、人数制限するという簡単なことも思いつけません
>>278
というわけでおまえはクレジットカードも持っていないし携帯スマホも持っていません そのうえ、仮にこの自分のデータが万一流出したとして(関わったやつは逮捕刑務所だがな)
自分が何月何日にコンビニでカップ麺を買いました、みたいなデータだろ
その流出が何やら恐怖の凶悪重大人生問題でもあるかの話
ネットショップでアダルトグッズでも買いました、5ちゃんでクズ丸出しのこんなネトウヨ書き込みしてましたこいつは、の露呈の方がよほど恥ずかしい重大問題
是々非々TPOの区別さえつきません また高校生使って大人が悪いことしてるんですよね(;^_^A・・・ >>275
だからそれはあくまでも理想論で実際に売れんのか?って話をしてんだろ
で、現実は>>194 このアプリで撮った写真の Exifにはジオタグあんの?
レシートの偽造や本人確認の住所が虚偽でないか確認するため、
GPS情報も抜かなきゃ意味ないねw >>276
システム的な問題が起きたわけでもないのに2週間経ったからって何が変わるんだ?
2週間の間何やるのか言えよ レシートを2重発進されないために瞬時にレシートOCRをつくってデータ化しないといけないじゃない
画像だけじゃ照合に時間かかりそう >>287
この情報の価値わかんないのか。
面倒だから説明はしない。もうちょっと想像力養え。 >>292
もう答えでちゃってるのに
くだらないマウンティングやめたら?
>>194 こういうのは話題作って会社を高く売るためのやり方。kyashと同じようにどこかのベンチャーキャピタルが引っかかるのを待ってるだけ。
普通に考えてもビジネスモデル成り立たないのは分かるだろう?元から用意している広告資金が枯渇したら終了するだけ。 >>292
実際には偽造レシートが大量に押し寄せる
さらに、コンビニや飲食店の韓国人中国人店員が勝手に客のレシートを撮影してアップロードするなどの問題も起きる >>299
>>298 が読めないバカは黙ってろって 老人の家族構成と電話番号とかなら
裏に回せば数千円で売れるかもな 昔、新橋に名簿図書館という堅実なビジネスをしているところがありまして… 本命は登録者の個人情報でしょ
レシート収集は本当の目的から目を逸らさせる
ためのダミー 昔ダフだかタブみたいな名前の奴いたじゃん
天才プログラマーとか言われてたやつ 【終らせよう、皇室″】 菅でも、安部でもない、原発の真の責任者は、東電の大株主、天皇ファミリー
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1528942489/l50
世界教師、マイトLーヤが来る前に、死刑とセットで廃止しよう! 1日300件程度しか想定してなかったってアホだろ。
個人情報登録するリスクはあっても、1日100円くれるって言ったら人が殺到するのは当たり前。 レシートの買い取り上現金額いっぱいの10円で買い取って個人情報や行動情報や生活情報や家族構成や消費情報や会員番号を収集し、作ったリストを名簿業者へ1人数百円で売るアコギな商売
売った人は後日、ものすごい量のスパムとダイレクトメールと偽請求に悩まされることになるでしょう それを上流でやってるのがクレジット会社でありリテールでありポイントサービス会社
主婦の小銭稼ぎでしかないわなぁ >>291
さすがに写真撮ったらすぐアプリのOCRで文字情報化するだろ ---------------------------
「第二次安倍内閣で、一人あたりのGDPが30.5%も下がっている!」
https://ameblo.jp/jcjk-now/entry-12269429884.html
---------------------------
この画像に載っていたIMFのソースはこちら。↓
http://www.imf.org/external/pubs/ft/weo/2016/02/weodata/download.aspx
---------------------------
表の読み方。(各項目の意味) ↓
https://www.imf.org/external/oap/pdf/weodata.pdf
---------------------------
一人あたりの実質GDPをみると、プラスが続いているんですが、
GDP成長率をみると、
消費税率を8%に上げた2014年だけが
-0.028と、マイナスになっています。
---------------------------
消費税の年表はこちら。↓
http://pastport.jp/user/sheltem2/timeline/%E6%B6%88%E8%B2%BB%E7%A8%8E%E3%81%AE%E5%B9%B4%E8%A1%A8
---------------------------
■日本のGDP成長率 近年のワーストイヤー。(IMF調べ)
1998年 -2.003% バブルの負債がバレた。アジア通貨危機。
1999年 -0.199% その続き。
2008年 -1.042% サブプライムローンが破綻。
2009年 -5.527% リーマンショック。
2011年 -0.454% 東日本大震災。
2014年 -0.028% 消費税8%。
---------------------------
結論: 消費税の増税は、金融危機なみに不景気をもたらす。
( 景気が最優先なら、絶対に上げてはいけない! )
---------------------------
その他のGDP関連で、一つだけマイナスになっている項目がこちら。↓
”需給ギャップがマイナスになるのは、
需要よりも供給力が多いときで、
企業の設備や人員が過剰で、物余りの状態になります。
これをデフレギャップといいます。”
https://www.smbcnikko.co.jp/terms/japan/si/J0610.html
結論: 日本は人手不足などではない。 個人的にはクレジットカードでほとんど済ませているので、
クレジットカードの使用履歴にレシートの情報が欲しい。
それで家計簿は完成しちゃうんでw
これは、クレジットカード会社への要望だけど。
でもその情報が漏れたら、どんな人か丸わかりだなぁ。 天才プログラマーって何を評価されてるのかが未だに分からない
成果物がすごいのか、コード書く速さがすごいのか、簡潔に書けるからすごいのか、設計がすばらしいのか
みんなどれも能力としてはすごいんだけど、天才プログラマーといったときにどうなのかと >>317
この場合は綺麗過ぎる〜と同じでただの枕詞でしかない 大人はさすがにこんなアホ杉なビジネスはしない
教室内でごっこ遊びでも成立しない アマゾン(プリンストン大学 アイビーリーグ)
フェイスブック(ハーバード大学 アイビリーグ)
youtube (イリノイ大学)
Instagram (スタンフォード大学)
uber(ブラウン大学 アイビーリーグ)
google(ミシガン大学/スタンフォード大学)
airbnb(ロードアイランドスクールオブデザイン)
pinterest(イェール大学 アイビーリーグ)
LinedIn(ペンシルベニア大学 アイビーリーグ)
Snapchat(スタンフォード大学)
NVIDIA (スタンフォード大学)
Salesforce (南カリフォルニア大学)
Intel (マサチューセッツ工科大学/カリフォルニア工科大学)
AMD (イリノイ大学)
adobe (カーネギーメロン大学/ユタ大学)
Netflix(スタンフォード大学)
Oracle (イリノイ大学)
yahoo (スタンフォード大学)
Ebay (タフツ大学)
Twitter (ニューヨーク大学)
テスラ(ペンシルベニア大学 アイビーリーグ)
Quip (スタンフォード大学)
Paypal (スタンフォード大学) Dropbox (マサチューセッツ工科大学)
Nest Labs (ミシガン大学)
TripAdvisor(ハーバード大学)
Reddit (ヴァージニア大学)
Palantir(スタンフォード大学)
yelp (ハーバード大学)
cisco (スタンフォード大学)
quora (スタンフォード大学)
Expedia (スタンフォード大学)
alibaba (杭州師範大/イェール大学)
Baidu (北京大学/ニューヨーク州立大学/テキサス大学)
Pixar (スタンフォード大学)
IBM (ニューヨーク大学)
Magic Leap (マイアミ大学)
Groupon (シカゴ大学)
GoPro(カリフォルニア大学)
Bloomberg (ハーバード大学)
Lyft(カリフォルニア大学)
indeed (テキサス大学)
Twitch(イェール大学)
Zillow(スタンフォード大学)
github (カリフォルニアハーベイマッドカレッジ)
Pinterest (イェール大学)
Drive.ai(スタンフォード大学)
VMware(カリフォルニア大学)
Oculus VR (カリフォルニア州立大学) なんだもう入力追い付かなくてサービス中断か…
主要チェーンのレシートOCR自動化やってるのかなぁ >>324
OCRでテキストデータにしたところで殆ど役に立たないよ
レシートの明細の統一化なんてされていないんだから
商品名も商品コードも店によってまちまち >>324
追いつかないのは入力じゃなくて資金だろ >>325
セブン&アイとAEON系やるだけでも手入力よりずっとマシやろ。
サンサンのエイトの名刺入力はビジネスマンの個人情報の価値が手入力でも耐えるから成立するからだし。
こんなの中国人や主婦使っても量と採算性両面で破綻するわw >>325
補足
おたくが言うように、商品コードは拾っても意味無い。
もともとテキストベースのざっくり統計が主旨だろう。
だから、多少エラーあっても品名と単価・数量が最低拾えりゃいいんだよ。 >>326
1億あつめてそうなら終わってるwww
高校生だから再チャレンジはいくらでもできるので応援してるけど。 >>329
高校生だろうが何だろうが負債の処理を済ませないと再チャレンジなんて無理
親が被るのかどうか知らんが簡単じゃないだろう >>330
株式会社じゃなくて連帯保証人も居たらそうだろね。
だとしたら、支援した大人のアタマが悪すぎる。 追いつかないのは、小銭欲しさに個人情報売り渡したら小銭すらもらえなかった連中の脳みそだろw 免許証提示とかw
こんなはした金で個人情報売るやついるのかよw >>330
>>1
>投資ファンドから1億円を調達し
なのに負債って何だよwww >>335
投資契約の内容がわからないから何とも言えないだろ
どっちにしろもう信用は無いよ >>325
レシートの商品名欄にJANコードを印刷してあれば、どの店の買い物履歴でも
正確にデータ拾えるけど、同じスーパーでも店が違うだけで商品名が変わるからな。
商品名の省略の仕方で、その店の店長の個性が出るくらいだし これ、レシート換金登録した連中の口座やら個人情報集めるのが目的なので、
換金はすぐに終了する。 >>339
それ集めてどうするんだよ
どっかに売ったことがバレたらすぐタイーホだぞ
そんなことするには有名になりすぎ ここでドヤ顔でコメントしてる人って、他に似たようなお小遣いサイトがあったの知らんだろな >>328
ざっくりって言っても、例えば回転寿司屋のレシートなんて
何のネタを食べたのかの情報はまるっきりなくて
○円の皿を△枚食べたことしかわからんよ
飲食店の「Aランチ」なんてのもそれが指すものは店によっても日によってもバラバラ
そんな情報を集めて「BランチよりもAランチが売れてますねー」なんて分析やっても意味ないよ >>342
そんな一部の極端な例外挙げてなんになるのさwww まあPOSと違って性別年齢層別の購入傾向がわかるってのがメリットなんだろうけど
拾ったレシートでも通っちまうんじゃ無意味だわな いまだにビッグデータに対して過大な幻想を抱いてる馬鹿が多いんだな >>346
時間軸的にも「どうみてもおかしい」という不正を働いた人は
レシート一枚のサービスすら不正を行う人」と個人情報に紐づけして
情報を売るサービスですよ。
例えば、企業が人を雇う時に検索かけて「あ、このひとレシート1枚すら不正するんだ」
で不採用という可能性だって今後あるわけです。企業にとってみればどういう人材か
見極めには十分有効。
ビックデータを甘く見ちゃダメ。代表自らこんなこと言ってるんだから
やる気満々ですよ。 こんなスレあったのか
初っ端からレシート()で購買情報とかマーケティングなんてする気無く個人情報が目当てです
ってのが見え見えだったのに
ガソリンスタンド専用()になってからもダウンロードしてる人いるみたいなのが驚きだわ
>>340
高校生なんてただの客寄せパンダに決まってるだろ
カード決済アプリでクレカ情報も集めてるしレシートでも簡単に個人情報集めて美味いやろなあ >>357
> >>340
> 高校生なんてただの客寄せパンダに決まってるだろ
なに頓珍漢なこと言ってるんだよ w
> カード決済アプリでクレカ情報も集めてるしレシートでも簡単に個人情報集めて美味いやろなあ
だから売れないって、バカだろお前 ガソリンスタンドで、灯油を買ったレシートは対象なの?
ガソリンスタンドで洗車をしたレシートは?
オイル交換やタイヤ交換やワイパー交換をしたレシートは?
ガソリンスタンドでカー用品買ったレシートは?
アプリの表記だけならそういうのも対象になるけど >>358
ならこのアプリの意味を教えてください
あまりにも雑すぎるアプリで話題を集めて登録者増やして
予想より多かったからガソリンスタンドとか稼ぎにくい形式にして利用者減らして自然消滅トンズラするように見える
そもそも出金出来る状態になる人がどのくらい出てくるのかは知らんが ガソリンスタンド専用になったの?
ガソリンスタンドのレシート集めた情報なんていったい誰がほしがるんだ?
会員の顔写真つき個人情報の方しか売り物に成らんと思う >>340
「ハッキングとかで流失しても知らねー」的なことが規約に書いてある >>18
日ごろ必ず買うものを買えばいいだけなんだよ?
免許の個人情報と引き換えにはならんけどな
今では免許の写真とその情報があれば口座が開けるからな >>360
バカなの?
いっぱい書かれてるけど限定しなきゃ10円のレシートとか出してくる奴がいるだろ
ガソリンスタンドで10分とか言ってる奴見たことないだろ
バランスとるのはビジネスの基本だよ
ニートには理解できないだろうけど w
>>363
そんなの当たり前
利用許諾書とか見たことないのかよ >>367
バランスって、一応これはレシートと個人情報を紐付けした購買情報収集が目的だったのに
ただでさえゴミデータなのに枚数だけでなくレシートの種類まで制限したら意味無いだろ
レシートは無意味でも不正やった奴の個人情報は与信データとして価値あるらしいが >>368
まあ意味はないだろうな
クズデータをアホほど集めるよりはましって話だろ 顔写真と住所のリストだけでも買うやつはいるんじゃねーの そんな情報売ったらタイーホだろ。
誰がそんなプランに金だすんだよ。 ついにガソリンスタンドのレシートも買い取らなくなったみたいだw >>373
いったいこの会社は何を顧客企業に売るんだろう…
謎は深まるばかりだ(棒) 今ここざっと見たんだけど関係者が必死に擁護してんのかなw 一枚10円という値段で需給がバランスするのか予測できる人がいなかったってのが問題だな。
いっそのこと、その需給で買い取り価格が決まるようなシステムでも作ればよかったのに。 金を報酬にしたら端金に群がる貧乏人しか集まらないのは当然だろ
企業が欲しいのは金持ってて自社関連の購買意欲がある顧客情報なんだよ
近所のスーパーの半額弁当のレシートに価値なんかない >>1
技術はあってもセンスがない
ま、若いうちに失敗しておくことだ 早くも受付終了とはな 笑
最後はガソリンスタンドの購入証明レシートで、それさえも終了した。 なお未だに誰も振り込み手数料分すら稼げていないもよう
この会社は個人情報集める以外で何したいんだ なんかやたらと粋がるおっさんが多いな
何も作れない管理できない経営できない人たちが 結局誰も換金できず身分証明証の画像だけ取られて終わり >>384
今頃美人おねえちゃんの写真見ながらしこってるんだろうなww >>132
航空券の支払いとかAmazon位なら問題ないよ(´・ω・`)b https://twitter.com/5otoyam/status/1006794653922930689
山内奏人 Soto Yamauchi@5otoyam
2週間、、、2週間だけ時間をください、、、絶対戻ります、、、アプリを入れてお待ちくださいませ!
16:05 - 2018年6月13日
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今日明日で2週間が過ぎることになるけど ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています